Diskusije : Politika

 Komentar
Ipak greška
CEKAC
03. jun 2020. u 05.46
https://www.novilist.hr/vijesti/svijet/glavni-svedski-epidemiolog-priznaje-da-bi-danas-imali-drugaciju-st

Glavni svedski epidemiolog priznaje da je pogrijesio.
----------------------------------------------------
----------------------------------------------------
CEKAC
03. jun 2020. u 08.13
Plenkovic je u „odlasku”. Zašto gubiti vrijeme za njega.

Nego, sto će sada reci protivnici mjera ogranicenja zbog korone.
Svedska im je bila uzor za anarhiju. Pa evo im...
Popaj
03. jun 2020. u 08.15
CEKAC

Glavni svedski epidemiolog priznaje da je pogrijesio.
*****************************************************
Tko prizna pola mu se oprasta, a za drugu polovicu dozivotna robija!
LazarD
03. jun 2020. u 10.41
a vratimo se samo ovde par meseci pa pogledajmo šta su ovi ovde sorosevsko-fasisticki elementi koji ordiniraju na ovom forumu pisali.
-------
„Kako toooo Svedska slobodna zemlja a u Srbiji diktatuuuuuraa!!”
Uaaaa Vucicuuu

Kako Belorusija ziiiiviiii
-------

Isti ti Odesa, zupa, koki i zoki Cvorovuici, Djure, Koze, izvrnuti CETNICI,..sa X pseudonima

Izvolite vratite se dva meseca unazad pa se procitajte šta ste KENJALI ovde upravo u vezi Svedske i „slobode”,..a o „DIKTATURI” U SRBIJI

Vas treba ZAKONOM zabraniti
DarkBlue
(istrazivac)
03. jun 2020. u 18.57
Britanski profesor po cijem savetu je vlada odlucila da
blokira zemlju priznaje da nema razlike u rezultatima sa
ili bez blokade.

https://tinyurl.com/yby5y6rd
CEKAC
03. jun 2020. u 19.05
Zato tamo izgleda ovako:

Velika Britanija
279,856 oboljelih
1,871 novooboljelih
39,728 umrlih
CEKAC
03. jun 2020. u 19.07
A taj tvoj pfrofesor jednak je kreten kao i ovaj iz Svedske...
DarkBlue
(istrazivac)
03. jun 2020. u 19.16
Procitaj clanak sirovino...

Svi su kreteni samo si ti pametan?
CEKAC
03. jun 2020. u 20.21
Nemoram citati do kraja kuhani i peceni.
Za obavjestenje dovoljno je prvi pasus.
Raspitaj se kako novinari pišu svoje clanka...
DarkBlue
(istrazivac)
03. jun 2020. u 20.50
Znaci, clanak koji si ti postavio iz hrvatskog novog lista
je valjan i pouzdan a ono sto sam ja postavio je novinarsko
izmišljanje?

Kakav si ti mufljuz...za pricu...a nemas pojma ni gde curis...
Pentium4
(master)
03. jun 2020. u 21.08
/////CEKAC
03. jun 2020. u 05.46

https://www.novilist.hr/vijesti/svijet/glavni-svedski-epidemiolog-priznaje-da-bi-danas-imali-drugaciju-st

Glavni svedski epidemiolog priznaje da je pogrijesio.
/////

naravno, opet neistina... korumpirani mediji su iskrivili njegovu izjavu... ništa novo...

https://www.jutarnji.hr/vijesti/svijet/glavni-svedski-epidemiolog-nije-tocno-da-mislim-kako-su-naše-mjere-b ile-preblage-možda-smo-mogli-bolje-ali-stroge-restrikcije-ne-daju-rezultate/10369387/

Pentium4
(master)
03. jun 2020. u 21.13
gornji link ne radi, jer SC iz nekog razloga ne dozvoljava dugacke linkove, ali ovo je naslov clanka, pa guglajte:

ANDERS TEGNELL

GLAVNI ŠVEDSKI EPIDEMIOLOG 'Nije točno da mislim kako su naše mjere bile preblage. Možda smo mogli bolje, ali stroge restrikcije ne daju rezultate'
CEKAC
03. jun 2020. u 21.14
Nisam ništa rekao.
Tko te tjera da čitaš čitav clanak. Za obavjestenje dovoljno je prvi pasus.
Evo ti primjer:
Na raskrsnici ulica velika i mala dogodila se teska saobracajna nesreca
u kojoj je smrtno stradao vozac motocikla.
Ovo je prvi pasus.
Drugi pasus:
Vozac motocikla dolazio je iz ulice mala ne postujuci crveni signal frontalno udario u automobil marke opel koji je nadolazio iz ulice velika kojoj je bilo upaljeno zeleno svjetlo.
Treci pasus:On je još opsirniji

Zašto? Kada glavni urednik odlucuje o stampanju on može objaviti kompletan clanak ilimisjeci zadnje pasuse. Preostali pasusi ne gube smisao...
CEKAC
03. jun 2020. u 22.39
entium4
(master)
03. jun 2020. u 21.13
gornji link ne radi, jer SC iz nekog razloga ne dozvoljava dugacke linkove, ali ovo je naslov clanka, pa guglajte:

ANDERS TEGNELL

GLAVNI ŠVEDSKI EPIDEMIOLOG 'Nije točno da mislim kako su naše mjere bile preblage. Možda smo mogli bolje, ali stroge restrikcije ne daju rezultate'
-----------------------------------------------------------

I ovoliko je dovoljno. Pa neće za sebe reći da je idiot. To će reci drugi...
Jocko4
(observer)
04. jun 2020. u 01.17
Да би два система, у овом случају две различите статегије, могле да се пореде, требало би да се установе неке референтне тачке које се односе на оба система. Уколико таквих референтних тачака нема, закључивање се више своди на нагађање и претпоставке. А ако се у то умеша и субјективни фактор, онда су закључци произвољни и неодрживи.

Конкретно, у почетку кризе, водећи епидемиолози у Шведској, Британији и Холандији су заступали стратегију постисања колективног имунитета. Од те стратегије је најпре одустала Холандија, а нешто касније, кад је значајно повећан број оболелих, одустала је и Британија. Шведска је наставила да примењује ту стратегију.

Математички посматрано, ако се нека појава, рецимо зараза, шири геометријском прогресијом, или експоненцијално. она се најуспешније ставља под контролу (и евентуално зауставља) у самом почетку, док је број случајева релативно мали и док су случајеви лоцирани на мањем простору. Ако се пропусти тај, рани моменат, касније мере могу да буду недовољно ефикасне за сузбијање ширења заразе.
На све треба додати и друге параметре за процене и поређења, као што су: густина попуације, спремност здравственог система, пропорционална заступљеност популације по интервалима година старости, индивидуални имунитет, начин живота људи, свест појединаца и друштва, итд.

Шведски епидемиолог, Тегнел је већ зрео за преглед код неког доброг псиихијатра, јер већ више пута, у разним интервјуима, признаје да шведски приступ није био добар, али и даље не одступа од њега, што је упадљив знак ригидног понашања. Наравно да је тешко признати и прихватити одговорност због нечињења, али сваки здравствени осигураник очекује да добије одређену здравствену бригу и Тегнел је одговоран за за смрт многих људи у Шведској, који можда нису морали да умру.

DarkBlue
(istrazivac)
04. jun 2020. u 05.56
Да би два система, у овом случају две различите статегије, могле да се пореде, требало би да се установе неке референтне тачке које се односе на оба система. Уколико таквих референтних тачака нема, закључивање се више своди на нагађање и претпоставке. А ако се у то умеша и субјективни фактор, онда су закључци произвољни и неодрживи.
------------------------------------------------------------------------

Referentna tacka je potrebna da se dokaze jedan sistem. U slučaju
ove plandemije nije postojala ta tacka iz prostog razloga sto je
način dokazivanja tj. testovi potpuno nepouzdan. Koriscenje metode
koja je 50% tacna granici se sa ludilom.
CEKAC
04. jun 2020. u 12.23
Mislim da pomalo grijesite obojica.
Naime osnovna duznost lijecnika je da učini sve kako bi bolesniku spasio zivot, a zdrave zastitio od zaraze. Ta obaveza prelazi i na državu i država je obavezna poduzeti sve mjere za zastitu zivota i zdravlja svojih gradjana. Na može zdravstvena struka, a time i država postupiti na najprimitivniji način „neka ide kako ide” pa tko opstane, tko ne neka ide. Time sto ni država ni struka nisu ništa podužele za zastitu zivota i zdravlja svojih gradjana, a po ustavu u i zakonima to su duzni, postavlja se i pitanje za zivote umrlih do danas 4500. Znam da je teško dokazivati jesu li umrli od korone ili od neked druge bolesti zbog korone, ali je cinjenica da ništa nije poduzeto da bi see gradjani zastititili.
Ne poznajem svedsko zakonodastvo i ovo sto pišem je napamet, ali zemlje koje granice sa Svedskom su to učinile i kod njih je situacija znatno drugacija...
Jocko4
(observer)
04. jun 2020. u 12.29
DarkBlue,

Узми напр. Целзијеву и Келвинову скалу ...
За сваки систем је потребна одређена референтна тачка, а кад покушавамо да успоставимо релацију између два система (Целзијеве и Келвинове скале, или стратегије Британије и Шведске), потребно је да нађемо однос (везу) њихових референтних тачака. Без тога су поређења произвољна. Узгред, релације могу да буду много сложеније, али овде намерно поједностављујем, да би се више усмерили на саму суштину мишљења која је изнео британски лекар.

Тачно је да су сами тестови недовољно прецизни, али они нису једини - има и других могућности за успостављање корелације, рецимо време појаве епидемије у једној и другој земљи и полазећи од тога, поређење броја оболелих и смртних случајева. Нису тестови једини и искључив начин успостављања дијагнозе - ту су и симптоми (има их укупно 6), на основу којих је постављана дијагноза.

Кад говоримо о стопи смртности узрокованој Ковидом-19, она се често приказује као проценат броја умрлих у односу на укупну популацију, или у односу на јединичне делове популације (100 000, 1 милион, и сл.) Тај метод је бесмислен кад се примењује на једну, конкретну болест, јер укупну популацију чине и они који нису оболели од Ковида-19, а има смисла ако се користи за израчунавање стопе морталитета у одређеним годинама. Наиме, да би се тај метод могао применити за случај неке конкретне болести, потребно је да свих 100% популације оболи, што још није случај. Док се то не догоди, имаћемо сталне промене стопе смртности у једној земљи, јер се бројеви оболелих и умрлих мењају из дана у дан.

Зато је исправније да се стопа смртности изражава као проценат преминулих у односу на укупан број оболелих. Наиме, нас интересује колика је убитачна моћ неке болести, а она се може установити управо на тај начин - поређењем броја умрлих и броја оболелих.

CEKAC
04. jun 2020. u 12.56
Зато је исправније да се стопа смртности изражава као проценат преминулих у односу на укупан број оболелих. Наиме, нас интересује колика је убитачна моћ неке болести, а она се може установити управо на тај начин - поређењем броја умрлих и броја оболелих.
----------------------------------------------------------------------

To je jedino ispravno mjerilo.
Pentium4
(master)
04. jun 2020. u 21.01
///////entium4
(master)

ANDERS TEGNELL

GLAVNI ŠVEDSKI EPIDEMIOLOG 'Nije točno da mislim kako su naše mjere bile preblage. Možda smo mogli bolje, ali stroge restrikcije ne daju rezultate'
-----------------------------------------------------------

I ovoliko je dovoljno. Pa neće za sebe reći da je idiot. To će reci drugi...
///////

znaci covjek je idiot jer su korumpirani mediji iskrivili njegovu izjavu...

ali jedina cinjenica ovdje je da korumpirani OBJAVLJUJU LAžI...

a ti vjerujes korumpiranim medijima...i onda druge uvjeravas da je to istina... bravo !

DarkBlue
(istrazivac)
04. jun 2020. u 21.14
„Узми напр. Целзијеву и Келвинову скалу ...
За сваки систем је потребна одређена референтна тачка, а кад покушавамо да успоставимо релацију између два система (Целзијеве и Келвинове скале, или стратегије Британије и Шведске), потребно је да нађемо однос (везу) њихових референтних тачака. Без тога су поређења произвољна. Узгред, релације могу да буду много сложеније, али овде намерно поједностављујем, да би се више усмерили на саму суштину мишљења која је изнео британски лекар.”
-----------------------------------------------------------------------

Jocko, razumem šta kažeš ali da bi uopste imao šta da uporedis
prvo je potrebno da imaš jasno odredjene sisteme. Celzijusova skala
je za sebe precizno definisan sistem sa lako dokazivim postupkom.
Ako imaš termometar koji na primer pokazuje temperaturu leda 11C
biće neosporna cinjenica da je merna sprava neupotrebljiva iz prostog
razloga sto već znamo da „simptomi” koje H2O pokazuje na 11C nisu
prelazak u cvrsto agregatno stanje.

Ako ignorisemo to opazanje i odlucimo da predjemo na mernu spravu
koja je izrazena u Kelvinima pa recimo izmerimo temperaturu vodene
pare u tacki kljucanja i sprava pokaze 540K a mi nastavimo da uporedjujemo ta dva pogresna merenja i izvlacimo zakljucke onda se sa punim pravom može zakljuciti da nismo normalni.

Upravo to se desava sa ovom plandemijom. Stotine strucnjaka nas kljukaju milionima pogresnih podataka. Ne postoje testovi za 'koronu',
klinicka slika je istovetna sa bilo kojom 'jacom' varijantom gripa,
način sastavljanja statistike se razlikuje od zemlje do zemlje itd.
CEKAC
04. jun 2020. u 21.18
Po toj istoj logici i to može biti laz.
Cinjenica je da je usr-o motku, a sada je kasno da se pere.
Koliko od ovih 4500 je moglo danas biti zivo?
A on je svirao onoj stvari za sitne pare.
DarkBlue
(istrazivac)
04. jun 2020. u 21.29
https://tinyurl.com/y8eet2bz

Od ovakve njuske ne bi kupio ni upaljac na buvljaku...
DarkBlue
(istrazivac)
04. jun 2020. u 21.43
„Po toj istoj logici i to može biti laz.
Cinjenica je da je usr-o motku, a sada je kasno da se pere.
Koliko od ovih 4500 je moglo danas biti zivo?
A on je svirao onoj stvari za sitne pare.”
-------------------------------------------------------------

Sto godina imaš a lažeš, petljas, na ide bre...srami se...
CEKAC
05. jun 2020. u 05.34
U cemu ti vidis laz?
Samo radi usporedbe: koliko mrtvih imaju Norveska, Finska i Danska, a koliko Svedska? To nije laz. Da je među mrtvima netko blizak tebi drugacije bi govorio. Posebno ako je bio u relativno dobrom zdravstvenom stanju?
Pitanje je ogranicenje slobode ili zivot ljudi? Kakva su prava umrlih?
A mogli su biti spaseni. Samo za jednog neportebno umrlog podnosi se ostavka, a tamo su u pitanju hiljade...
Prije nego sto lanes razmisli...
Jocko4
(observer)
05. jun 2020. u 15.40
DarkBlue,

Управо зато сам и рекао да је тешко поредити стање и развој Ковида-19 на онај начин како је то изјавио британцки лекар (професор).

Наиме, он је мудро избегао да критички говори о неким чињеницама у Британији од почетка заразе:
- Најпре је већина њихових лекара подржавала стратегију постизања имунитета крда;
- затим су, због лошег модела прогнозе, променили мишљење и одустали од те стратегије;
- нешто касније је нека њихова комисија (за дефинисање опасних болести) искључила Ковид-19 са листе опасних и потенцијално смртоносних болести, сврставајући је у болест као обичан грип и опет сугерисала да нема потребе за неким посебним мерама заштите становништва;
- у међувремену су доживели да су неки њихови олитичари,укључујући Б. Џонсона и принца Чарлса, као и неки страни политичари који су били на једном скупу у Британији, били зараажени;
- на крају су ванредне мере увођене у корацима.

Све то предомишљање је трајало три-четири недеље, а број оболелих се увећавао и све је било теже да се обузда ширење заразе.

Међутим, ако занемаримо недовољно поуздан тест, остају остали параметри за постављање дијагнозе, као и број преминулих у односу на укупан број оболелих, на основу којих може да се говори о исправности неке стратегије.
Број преминулих такође може да буде дискутабилан, али не у тој мери да оправда негирање опасности којој је изложено становништво, поготово одређене старосне групе.

Аргументације о томе да ли је неки пацијент умро „због”, или „са” Ковидом-19 су често непродуктивне, јер ако је неко боловао од рака, а преминуо због срчаног удара, узрок смрти је срчани удар. Ако је неко боловао дијабитиса, а умро због Ковида-19, узрок смрти је Ковид-19.

Ова попуштања венредних мера су више условљена потребама опоравка економије, јер многе гране привреде заиста не могу да функционишу и опстану у условима блокаде. Сад и у Србији и С.Македонији видимо да су многи погрешно разумели да је прошла опасност, тако да поново расте број нових случајева. Томе су у Србији допринос дали и неки лидери опозиције, који су показали да им је угрожавање здравља присталица мање важно од борбе за власт. (А инкубација Ковида-19 може да траје од 2 до 14 дана).

Без обзира на попуштање ванредних мера, свако би требало да буде свестан да овај вирус још кружи и да је боље придржавати се превентивних мера као да нису промењене и избегавати гужве, а ако се присуствује неким протестним скуповима, сви би требало да воде рачуна о физичкој дистанци.
Jocko4
(observer)
05. jun 2020. u 16.09
Да ли је оправдана стратегија постизања колективног имунитета у случају неке нове, недовољно познате заразне болести, због које постоји одређен степен ризика да дође до смрти пацијента ?

По изјавама лекара специјализованих за вирусологију, имунологију, да би се постиглао колективни имунитет, потребно је да оболи око 70% становништва (неке земље, региона и сл.).

Узмимо баш Британију за процену исправности стратегије имуитета крда ...
Британија има скоро 68 000 000 становника, што значи да би требало да оболи око 47 600 000 њих (70%).
Према извештајима које су саопштили Ворлдометру, до сада је обоело 283,311, а преминуло 40,261, што даје стопу смртности 14.21%.
Ако би 70% (47 600 000) становништва Британије оболело и ако би се наставила иста стопа смртности (14.21%), у Британији би могли да очекују скоро 6 763 960 преминулих због Ковида-19.

О некаквој вакцини против Ковида-19 не вреди трошити речи, јер се до ње неће дођи за неко разумно кратко време, а да буде поуздана.

Боље је рачунати на проналажење и производњу лека и терапије, којом би се оболелима омогућило оздрављење и стицање извесног имунитета. У таквом сценарију може да се поново разматра и има смисла стратегија постизања колективног имунитета.
Pentium4
(master)
05. jun 2020. u 20.15
/////Jocko4
(observer)
05. jun 2020. u 15.40

Без обзира на попуштање ванредних мера, свако би требало да буде свестан да овај вирус још кружи и да је боље придржавати се превентивних мера као да нису промењене и избегавати гужве, а ако се присуствује неким протестним скуповима, сви би требало да воде рачуна о физичкој дистанци.
/////

sve ovo stoji, ali se ovdje radi o necem drugom... čitav svijet je zablokiran zbog malo jaceg virusa gripe... kakvi se periodicno pojavljuju svake 2-3 godine...

npr prije mjesec dana je premijer ontarija izjavio da je ovo najsmrtonosniji virus u povijesti covjecanstva... i to ponovio nekoliko puta

OCITA LAZ I NEBULOZA...

i niko iz medija ni da spomene da on ocito laže...
Jocko4
(observer)
06. jun 2020. u 00.44
Pentium4,

Фордова изјава је више била емотивна него рационална, али он није лекар, него политичар, па му не би то требало узети за зло. Он је под великим притисцима, вероватно је под извесним стресом, а као и његови претходници на власти, свестан је да сноси део кривице због кресања здравственог фонда у Онрарију (OHIP).

>'... čitav svijet je zablokiran zbog malo jaceg virusa gripe... kakvi se periodicno pojavljuju svake 2-3 godine...'
- - -

Болест Ковид-19, као што сви вирусолози и епидемиолози кажу, прате симптоми скоро 96% слични као у случајевима осталих корона вируса, а има их око 39 врста и типова. Оно по чему се разликује показује сличност са САРС-ом, али се вирус CoV-SARS-2 разликује од вируса САРС-а у неким секвенцама у средњем делу RNA ланца. Те средње секвенце, које га доводе у везу са вирусом СИДЕ га чине битно различитим и од осталих корона вируса и зато многи вирусолози и молекуларни биолози верују да је он култивисан у лабораторији. Током времена кроз мутације, овај вирус одбацује те средње секвенце и постепено губи на интензитету.

Има и других разлика у односу на вирус грипа и заблуда је да он
напада само дисајне органе, који су директно најугроженији. У једном броју случајева вирус је блокирао рад бубрега, изазвао трајне срчане проблеме, доводио до озбиљних знакова конфузије пацијената и сл. У некимм извештајима се наводи да ће последице поремећаја осталих унутрашњих органа код излечених пацијената вероватно да буду трајног карактера.

С обзиром да је овај вирус и даље недовољно истражен, о накнадним последицама које он изазива још је рано да се говори, јер ће се неке можда провлачити дуже време и биће потребно више података да би се дошло до поузданијих закључака.

Блокираност је наступила због тога што се показало да се Ковид-19 лакше преноси него САРС или неки грип. Наиме, САРС је био мање заразан, али је био убитачнији, а Ковид-19 је опаснији због лакоће и брзине ширења у популацији. Што се тиче обичног, али мало јачег грипа, разлика је у томе што код грипа већ постоји извесни имунитет крда, а код Квида-19 тек треба да се постигне.

 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.