Diskusije : Politika

 Komentar
Kako bi danas bilo u Kini da nije bilo komunizma?
Starac_Foco
(--)
02. jul 2019. u 21.03
Palamoodimo tako juče nas nekoliko besposlenih uz vince za zivce o tome kako je Kina postala ekonomsko i svako drugo cudo. I kaže jedan: to je njima njihova borba dala, zbog komunizma. Kako? Ne znam kako, ali adj' da poredimo Indiju i Kinu, kaže on. In nastavi:

Prije 50 godina, Indija, inače poznata kao najveca kapitalisticka demokratija na svijetu, i Kina skoro najveca komunisticka zemlja na svijetu (ne samo po populaciji nego i po ideologiji), obje bile jad i bijeda što se standarda i zemlje i običnog smtrtnika tiče.

50 godina kasnije, demokratija u Indiji i dalje ista (veeeelika, da joj kraja nema), ali i bijeda skoro ista. A u Kini se desila cuda ukljucujuci i to da od 10 najskupljih gradova za zivot na svijetu, 3 su kineska...

Dakle, postojanje i transformacija komunizma u neki paralan sistem sa kapitalizmom mora imati neke veze sa cinjenicom da je u Kini sad 20 puta bolje nego tokom ali i prije komunizma, zakljuci pazljivi posmatrac.

Sve biti more, pomislih. Komunizam u Kini još nije skroz propao, a onoliko koliko jeste je bila kontrolisana akcija. Ko zna kako bi bilo i da se Jozin sistem transformisao kontrolisano i polagano? A nije mu mnogo falilo, već je bio debelo demokraticniji od kineskog...
bareshPoruka negativno ocenjena. Pokaži

baresh
(zanatlija)
02. jul 2019. u 22.46
„Palamoodimo tako juče nas nekoliko besposlenih uz vince za zivce o tome kako je Kina postala ekonomsko i svako drugo cudo.”

Ajdeeee,
Da je samo juče - već danas i sutra do iznemoglosti...

Jal uz kozaracko il` gluho glamocko ojhahaaa, masala masalaaa
;-)
Starac_Foco
(--)
03. jul 2019. u 00.17
Definicija iz vikipedije:

У интернет терминологији, трол означава особу чији је основни циљ да својим прилозима изазове што већу реакцију учесника интернет заједница или да на друге начине поремети нормалну дискусију.
hohon
03. jul 2019. u 00.36
odgovor=tajvan
Lorka
(поета)
03. jul 2019. u 01.46
Велике а сиромашне земље могу победити капиталистичку конкуренцију једино - ПОШТЕНИМ КОМУНИЗМОМ. Титов комунизам је био непоштен, зато је пропао. Непоштење титоизма огледа се у двема платформама: црвена буржоазија и антисрбизам. На овим платформама није се могла одржати ни Југославија ни комунизам.
dulebg
(posmatrach)
03. jul 2019. u 13.32
У Тајван, Јужну Кореју и Јапан сасуте су паре да би нервирали Кинезе, Русе и Вијетнамце, а и да их оспособе као своје топовско месо за кад устреба.

То је тајна и немачког успеха: Маршалов план - стотине милијарди $, то су почели већ 1920-тих, можда и раније.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. jul 2019. u 10.10
Interesantno kako razloge za tudji uspjeh (ili nas neuspjeh) vidimo u vanjskim faktorima. Marsalov plan jest pomogao obnovi ekonomije u Europi.
Kako je ko iskoristio novac?
U danasnjim dolarima radi se o oko 180 milijardi USD. Njemacka je dobila oko 1/8, 23 milijarde, Britanija duplo. Kad dodamo nivo unistenja primjetno je da su Njemci vise napredovali. Poslije su još morali ulagati u Istocnu Njemacku.
Uporedimo sa Hrvatskom koja je pozajmila novac i dug joj je u 2018 bio 44.5 milijardi. Kad odbijemo kamate, imali su neto priliv od oko 25-30 milijardi. Manja zemlja, infrastruktura i zgrade nisu bili razruseni.
Čini se da je vise do nas. I da je vanjski faktor izgovor.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. jul 2019. u 10.28
U vezi „postenog komunizma” Kine:
Kina ima „crvenu burzoaziju” koja ima vece privilegije od jugoslovenskih komunista.
Kina ima represivniju politiku protiv nacionalista koji koji prodaju maglu zvanu „tibetanska strojnica na tibetanskom ramenu” od titove politike protiv nacionalista.
I nešto ne vidim da se raspadaju.
Meni se čini da je njihov uspjeh baziran na dugorocnom planiranju, eliminisanju barijera, investiranju u ono sto prizvodi novu vrijednost. Od poljoprivrede su presli na visoke tehnologije tako što su dali jefinu radnu snagu i naucili kako se prave stvari.

Starac_Foco
(--)
04. jul 2019. u 16.38
Dakle, retoricko pitanje je da li bi se danas u Kini zivjelo bolje ili gore, da je ili carska dinastija prezivjela 1912, ili da 1949 nisu pobjedili komunisti već „republikanci”.
Lorka
(поета)
04. jul 2019. u 20.04
Пјер, за такве тврдње требло би да понудиш и доказе. Титова црвена буржоазија је разбила Југославију. Кинеска 'црвена буржоазија' чува Кину, и не само да је чува, него је под строгом контролом државе.

'Тибетанска пушка на тибетанском рамену' је одличан примјер за компарацију с оним 'хрватска стројница на хрватском рамену'. Ова компарација показује сасвим супротно понашање два система истог имена.

Наравно, ни кинеска црвена буржоазија није оно што би човек требао да апсолутно хвали, али ту се ипак види одговорност према властитој држави, за разлику од Титовог естаблишмента који је према својој држави био веома неодговоран.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. jul 2019. u 23.55
Foco,

Mislim da je odgovor u komentaru jednog inzinjera iz moje kompanije u Kini:„kod nas dodje nova dinastija, u početku se trude, dobri su za narod. Onda se opuste, ne rade ništa, korumpiraju se. Izrone novi, sruse stare i tako u krug svakih 300 godina”

Biće da je to u ljudskoj prirodi. I da politicki sistem nije kljucan. Jedino kod nas je ciklus mnogo kraci.

Lorka,
Iz njegovih komentara sam shvatio da partijsko rukovodstvo ima provilegije vece od YU partijskog rukovodstva. Zalio se da radeci u privredi mora da od onoga sto zaradi izdvaja za penziju. Dok je onima sto rade u KP Kine zagarantovana državna penzija koja je mnogo veca od onoga sto on može da ustedi. I koja raste sa godinama starosti.

Titova crvena burzoazija razbila YU?
Mesic, Tudjman, Izetbegovic, Milosevic imaju sa Titom zajednicko samo to što su zivjeli u njegovo vrijeme.
Lorka
(поета)
05. jul 2019. u 23.28
Mesic, Tudjman, Izetbegovic, Milosevic imaju sa Titom zajednicko samo to što su zivjeli u njegovo vrijeme.
*************************************************************
Од поменуте четворице, само Изетбеговић делимично не спада у групу Титове црвене буржоазије, али само на први поглед. Сва четворица ових су итекако били инструменти црвене буржоазије. Њих је црвена буржоазија избацила на чело разбијеног система који је разбијен по рецепту те исте буржоазије. Па молим те лепо, ко су били лидери распада СКЈ на 14. конгресу, конгресу распада? То су све били црвени буржуји - Кучан, Рачан, Доланц, Глигоров и тако редом. Они су били припремљени да власт привидно предају горњој четворици (од којих Милошевић опет не спада у исту групу, али је такође представник и инструмент црвене буржоазије).

То што су се ови људи распоредили по различитим странкама и идеологијама разбијачког карактера, уопште не говори насупрот моје тезе. Напротив! Њихово ратнохушкачко и разбијачко деловање је омогућио управо Титов систем, а сви они су били миљеници тог систама на овај или онај начин. У противном, лежали би доживотно по затворима.

Кад данас погледаш ко су лидери разних навладиних организација, власници за багателу откупљених државних или новостворених фирми, лидери политичких партија... видећеш да сви имају богату титоистичку биографију.
Starac_Foco
(--)
08. jul 2019. u 20.52
„Biće da je to u ljudskoj prirodi. I da politicki sistem nije kljucan. Jedino kod nas je ciklus mnogo kraci. ”

Moglo bi biti da je tako Pjerivoje. Što se ciklusa tiče, kod svakoga sad su kraci nego ranije (pa i kod Kineza zadnji nije trajao bas dugo). Danasnja carstva, iz nekih razlogao budu i prodju brze nego ranije. Kažu da će zuti, koji su inače samodovoljni, da osvoje svijet. Možda možemo zahvaliti komunizmu da je to odlozdno za 50 godina.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
09. jul 2019. u 01.55
Pozdrav Foco.
Natjera me da procitam malo kinesku istoriju. Qing dinastija je trajala oko 300 godina. 1664-1912. To je moj drugar vjerovatno mislio kad je govorio o njihovom ciklusu.
Od 1912-1949 je vise prelazni period nego ciklus. Elem komunisticka „dinastija” odbrojava 7-mu deceniju na vlasti. Valjda ćemo biti tu još 20-tak godina da vidimo šta će biti dalje.

Lorka,
Zašto bi crvena burzoazija srusila YU kad je po tebi u njoj imala burzoaske privilegije? Nedostaje logika.
dulebg
(posmatrach)
09. jul 2019. u 06.03
Пјер,
улагање у Источну Немачку је лаж. Јесте потрошено 180 млрд.марака, али изгледа кроз пито-цев. Паре су се само опрале, а онда нестале у непознатом правцу. У Ист.Немачкој су уништене: хемијска, аеро- и космичка индустрија, ауто-индустрија, производња нафтне и рударске опреме, бродоградња, производња алатних машина и технолошке опреме, ОРВО, оптика, електроника, бела техника, пољопривреда, грађевинарство, наука, просвета, медицина..

Рецепт је веома познат и разрађен, зато код нас инвестициони објекти од страних кредита коштају 5х више него што вреде.

Американци, одн.банкарске породице, углавном поседују то што су „обновили” у Немачкој. Немачку гаје као европског полицајца, а њој су Американци полицајци.
Lorka
(поета)
10. jul 2019. u 00.33
Zašto bi crvena burzoazija srusila YU kad je po tebi u njoj imala burzoaske privilegije? Nedostaje logika.
*****************************************************
Пјер, ја сам ову логику често објашњавао: та буржоазија јесте имала привилегије, али није била ВЛАСНИК КАПИТАЛА. Скупљала је профит, али није имала где да га ИНВЕСТИРА (осим у викендице на мору, или тајно у иностранству). Дакле, то решење им није било трајно. Пуниле су се 'сламарице', али више ни оне нису могле да приме.

То је онај синдром проклетства: што више имаш, све ти више треба.

Њима је требало да - под притиском демократске конкуренције - својим унуцима обезбеде трајне привилегије, а то може једино ако им обезбеде власништво над капиталом. Пошто је то било противзаконито, морали су да сруше закон, а то значи државу, односно систем. У том вакуму - између старог и новог система - они су ти који су најближи ватри, односно први који ће доћи до тог власништва.
Starac_Foco
(--)
10. jul 2019. u 16.31

Ma daj Lorka. Dajte jednom neke spiskove tih unuka visokopozicioniranih komunista kojima su ostale prenatrpane slamarice para od kojih i sad ne znaju šta će koliko ih imaju?

Pa nije to ko teorija da li su amerikanci bili na mjesecu ili nisu, koju jedino 100% možeš dokazati ako odes na mjesec da vidis... Lakse je od toga. Mnogo.

Ne ocekujem dug spisak, nerealno je. Ali daj bar 10 imena pri cemu je dovoljno da su imali dedu komunistu koji je bio malo vidjeniji aktivista u opstini ili preduzecu. Ne moraju biti unuci sekretara centralnog komiteta ili predsjednika izvrsnog vijeca...

 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.