Diskusije : Politika

Komentar
Amerika kriva za preko 3 miliona žrtava od 1990
pestko
(odzacar)
14. januar 2018. u 23.10
Bil Klinton, Buš stariji i mlađi, Obama pa sve do Trampove administracije danas, svi ovi predsednici su komandno odgovorni za smrt preko 3 miliona civila u Iraku, Avganistanu, Siriji, SR Jugoslaviji, Libiji, Sudanu, Jemenu... lista je podugačka.

Direktnije odgovorni su možda i političari i ljudi/žene od uticaja, poput Medlin Olbrajt, Hilari Klinton, ali i NATO saveznici poput Toni Blera, Solane i sličnih.

Najveći broj umorenih je u Iraku, preko 2 miliona žrtava, od čega oko pola 90-tih od gladi izazvane sankcijama, a ostalih preko milion od ratova koje je započeo Buš, a nastavio Obama. Tramp je makar pustio da Putin obavi posao i uništi ISIS do koga su Hilari Klinton i Obama doveli.

Krvave ruke Buša prvog i naročito Klintonovih, uz Medlin Olbrajt koja je bila glavni zagovornik izgladnjivanja i istrebljivanja nepodobnih, svima su nam poznate. Sem Bliskog istoka, okrvavili su se naročito na Balkanu, podstičući muslimane na rat i odbijanje Kutiljerovog plana, a onda i direktnim bombardovanjem Srba (koje su shvatili kao saveznike Rusa, koje su hteli da ponize), gde je više od direktnih žrtava - nekoliko hiljada - od posledica zagađenja (osiromašeni uranijum, bombardovanje rafinerija) umrlo verovatno i preko 100 hiljada ljudi, ali je ova brojka razvučena i sa odloženim dejstvom. Ne treba zaboraviti ni pomoć neoustaškoj Hrvatskoj u Bljesku i Oluji. Međutim, koliko god bio poguban na Balkanu, Klinton i društvo iz 90-tih su ruke okrvavili i na Bliskom istoku, direktnim bombama ali i sankcijama koje su usmrtile stotine hiljada.

Strategija bombardovanja Srbije i ponižavanja Rusije, obila im se o glavu. Uspavani i poniženi ruski medved probudio se pod Putinom, Rusija je ponovo velesila, a pokušaj otimanja Kosova našao je na odgovor u Abhaziji, Severnoj Osetiji i naročito na Krimu.

Buš drugi započeo je ratove u Iraku (da dovrši što mu je otac započeo, bilo je tu lične osvete prema Sadamu) i Afganistanu (jedini donekle opravdan rat zbog terorističkog napada Osame bin Ladena, koga su sami stvorili). Veliki prijatelj vojno-industrijskog kompleksa, Buš je pokrenuo ratove koji će odneti hiljade američkih života (ukupan broj smrti SAD u ovom periodu, računajući i napad 11. septembra, je oko 10 hiljada, od čega su oko trećine civili poginuli u terorističkom napadu, dok su civili u sastavu žrtava SAD kao „kolateralna šteta” sa većim udelom i daleko većim apsolutnim brojem), i stotine hiljada života civila.

Posle Buša, došao je Obama. Obama je dobio Nobelovu nagradu za mir a da ništa nije uradio, samo zato što je svet mrzeo Buša. Nepravedno, jer se Obama pokazao kao daleko veći krvolok, bar prema statistici, a zahvaljujući dobrim delom Hilari Klinton. Obama je započeo još 5 novih ratova, ukupno 7, inicirao je krvavi pir u Libiji, Siriji, dronovima je gađao svadbe, bolnice i civile, u Avganistanu, Iraku, Jordanu, Sudanu, napao je i Pakistan (makar i da navodno ubije Osamu bin Ladena, ali to ne objašnjava bombe bačene na Pakistan 2016). Na kraju svog mandata Obama je za godinu dana bacio 26 hiljada bombi tokom 2016, što je više nego što je bacio Klinton na Srbiju. Pod Obamom, stradalo je oko milion Iračana i Sirijaca civila.

Tramp zasad nije započeo nijedan nov rat, ali je dao odrešene ruke vojsci da gađa civile, bez Obaminog licemerja. Broj napada se povećao, i za godinu dana pod Trampom je stradalo skoro 5 hiljada civila. U Siriji i Iraku je uništen ISIS, ali najviše zahvaljujući Putinu.

Sve u svemu, uz milione stradalih civila, i stotine hiljada DIREKTNO pobijenih američkim bombama, snajperima i oružjem masovnog uništavanja, bunker busterima koji su pogađali skloništa umesto bunkera, američki ubilački saldo je „impresivan”.

Posebno su se izveštili u napadima dronovima gde iz Las Vegasa, kukavički, džojstikom američki „piloti” sa daljine od preko 10 hiljada kilometara, gađaju bolnice, svadbe i ostale kolateralne nesrećnike, da bi posle obavljenog „posla” mirno išli u šoping ili McDonalds.

Moderna imperija zla, i sama žrtva bahatog vojno-industrijskog kompleksa, tretira rat kao razonodu i industriju. Trampa, koga napadaju SAD mediji sa svih strana, jedini put su pohvalili, nepodeljeno, svi u takvoj SAD „javnosti”, kada je izvršio prvi napad bombama. Ocena je bila da je takav napad „velelepan” i veličanstven, a da Tramp po prvi put deluje „predsednički”:
https://www.youtube.com/watch?v=agSUiItNzz8

I deluje, bar po američkim standardima. Klinton, Buš i Obama, svaki za mandata od 8 godina, krivi su svaki za smrt po milion ljudi. Svaki je imao svoje ratove - Klinton je bombardovao Srbe i Irak, Buš Irak i Avganistan, a Obama čak 7 zemalja.

Krvavi američki pir traje bez prestanka. Iako su manje krvoločni od recimo Britanskog carstva (koje je ubijalo i usmrćivalo, te izgladnjivalo, po deset puta većoj stopi), najveći su krvoloci današnjice, a vreme se ipak promenilo u smeru smanjivanja broja smrti. U najveći broj ratova koji se danas vode, upleli su svoje prste.

Ipak, vremena se menjaju. Putin ali i Kina pa čak i mala Severna Koreja, suprotstavljaju se hegemoniji SAD. I Tramp, kao predsednik koji iako sklon vojnom nasilju, nije sklon širenju „demokratije” i započinjanju novih sukoba, daje neku nadu da bar neće biti gori od prethodnika. Međutim, vojno-industrijski kompleks žedan je krvi, za njega su ljudski životi samo kolateralna, nebitna stvar - ono što se računa su hiljade milijardi koje stavljaju na svoj krvavi konto.
DoktorStevanPoruka negativno ocenjena. Pokaži

DoktorStevan
(Ravna Gora Pobediti Mora)
15. januar 2018. u 00.39
Amerika kriva za preko 3 miliona žrtava od 1990

----------------------------

jao strasno , evo sad sam malopre pustio suzu, a šta predlazes druzhe Peshko?

da idemo u napad Peshko? šta cekas i ti i svi drugi proleteri kojima smeta Amerika?

muslimanima smeta pa ih kobajagi napadaju kurvinski svuda po svetu.
kad ćete vi drugovi partizani, komunjare, proleteri, titini pijoniri da krenete?
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 01.34
„vi drugovi partizani,”

zanimljivo je da kad pišem o zločinima partizana, tu su werba i slični da me napadaju.

kad pišem o zločinima amerike, javljaju se sa suprotne strane ovaj stevan i njemu slični.

To jasno govori više o njima nego o bilo čemu. S jedne strane, najgori među komunistima čine komunističke zločine, a u odsustvu toga, lažu i mažu i poriču iste.

S druge strane, steva i slični njemu su okaljali svoju stranu, a u odsustvu krvavog pira, lažu i mažu, kao jaje jajetu slični svojoj komunističkoj sabraći u ekstremizmu.

Američki zločini su činjenica, i o njoj uveliko govore upravo pošteni ljudi u Americi, od levice i Čomskog, do desnice i ljudi poput Rona Pola. Ali, za to je potreban minimum poštenja, koje praznoglavcima poput naših wannabe „ravnogoraca” i „titoista”, nespremnih da priznaju zločine strane za koju navijaju, svakako nedostaje.

Pa onda vređaju, jeftinim izvrtanjem mog pseudonima. Koji dolazi od pest control, kontrola gamadi. Ljigave, lažljive gamadi, koje izgleda u izobilju...
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 01.49
Broj se pominje i od 4 miliona. Doduše, u tu cifru ulaze i međusobni kao i sukobi s britancima i drugim snagama, ali ovo ne uključuje umorene na Balkanu, stradale od raka ali i sankcija. Sem muslimana, amerikanci su ubijali i druge, najviše baš nas Srbe kao i saveznike Rusije od Gruzije do Ukrajine.

http://www.middleeasteye.net/columns/unworthy-victims-western-wars-have-killed-four-million-muslims-1990-39 149394
zori
(Чича)
15. januar 2018. u 03.29


ovako... nekako
_______________

Amerikanci, naši prijatelji

Autor: Nikola Trkljapetak

Na četvrtu godišnjicu početka Velikog rata, 28. jula 1918. po nalogu predsednika Vudra Vilsona srpska zastava se zavijorila na Beloj kući i svim javnim i državnim zgradama u SAD. Tog dana u svim crkvama širom Amerike pročitano je predsednikovo pismo u kome se govori o „odvažnom srpskom narodu koji je izložen lukavom i nedostojnom progonu pripremljenog austrougarskog neprijatelja bio pozvan da brani svoju zemlju i svoja ognjišta…”

„Primereno je da narod Sjedinjenih Američkih Država, privržen očiglednoj istini da je pravo svih država, malih i velikih, da žive sopstvenim životom i da biraju svoje vlade, prisećajući se da su načela za koje se Srbija viteški borila i propatila ista ona za koja se zalažu Sjedinjene Države, povodom ove godišnjice izrazi na adekvatan način saosećanje sa ovim potlačenim narodom koji se tako herojski odupirao težnjama germanske nacije da dominira svetom.”

Ovakav tretman drugi narodi nisu imali u Vašingtonu i zaista se može govoriti o dubokom prijateljstvu. Dvadesetak godina docnije u Drugom svetskom ratu Srbi i Amerikanci su se ponovo našli na istoj – savezničkoj strani ali sa „izvesnim smetnjama u vazduhu”. Srbi su spasavali američke pilote, a saveznici su 11 puta bombardovali Beograd a najbrutalnije na Vaskrs 1944. godine. Po okončanju rata dva naroda su ostala na različitim ideološkim stranama sveta.

Kad je padao komunizam u istočnoj Evropi, u sukobima oko komadanja Jugoslavije Amerikanci su, nepogrešivo uvek bili na suprotnoj strani od Srba, u Hrvatskoj, BiH i na Kosovu. I više od toga, organizovali su najveću vojnu armadu da bi bombardovali zemlju koja nije imala razumevanja za humanistički zahtev da se odrekne jednog dela svoje teritorije.

Slušali smo da te bombe nisu uperene protiv naroda nego nenarodnog režima, baš kao i one sankcije koje su nam uveli u poslednjoj dekadi dvadesetog veka.

Nema sumnje da je prijateljstvo Srba i Amerikanaca iskovano u krvi Velikog rata bilo duboko ali teško da se može nazvati trajnim, pre bih rekao da je bilo burno ili bombastično. Osim ako je normalno da prijatelji razmirice, koje čak nisu ni međusobne nego se tiču nekog trećeg, rešavaju bombama.

Bez obzira na ovako teško breme budući odnosi Srbije i SAD možda je bolje da se ne temelje na ovakvom istorijskom prijateljstvu nego na – dnevnim, pa čak i sasvim ogoljenim interesima. Uostalom stari prijatelji se isuviše dobro i dugo poznaju da jedni drugima mogu da kažu istinu u lice.
mornar7
(mornar)
15. januar 2018. u 03.47
pestko, odakle ti samo to,
440 000 u prvom irackom ratu (americki izvori)
10m od sankcija i gladi u iraku (cuvena Albrijtova izjava)
preko 2m u drugom ratu (izvor crveni krst) inače pre ovih sukoba oko Mosula.

to je samo irak (inače u jednoj noćije baceno bombi na bagdad vece snage nego hiroshima a total je veci nego sve bombe u IIsv. opet sve americki izvori koji su verovatno skromni).

procenjuje se na preko 10m u zadnjih 20godina u ratovima.

ubijeno je i obogaljeno stotine hiljada vojnika zapadne alijanse u ratu koji je zasnovano na laži a recimo sirija nije samo muslimanska najgore su prošli hrišćani, pa je svaki komentar o ubijanju i stradanju samo muslimana prilično idiotski.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 04.03
Lazanski je jednom rekao, da su Srbi jedini narod bele rase, s kojima su Amerikanci direktno ratovali od II svetskog rata naovamo. Bili su suprotstavljeni Rusima u hladnom ratu, i mržnja prema Rusiji je u medijima SAD izuzetno izražena i dan danas.

Ali, u od osamdesetih godina, sem par manjih intervencija u Srednjoj Americi (sa ukupno par stotina poginulih), Amerikanci su jedino bombardovali Srbe u BiH i u SRJ, pobivši nas direktno nekoliko hiljada, a indirektno je od posledica bombardovanja i raka umrlo možda i preko sto hiljada Srba. To je neoprostiv greh, hvala koje smo dobili za spašavanje 550 američkih pilota.

Na Ruse nisu smeli. Udarili su zato na nas, Srbe, kad je pijani Jeljcin bio na čelu bankrotirane Rusije. To je izazvalo dubok prezir i gotovo otrežnjenje ruskog naroda, ali direktnog sukoba Amerikanci su samo sa Srbima imali. Podržali su oružjem i Gruziju i Ukrajinu, ali NATO bombe tamo nisu padale.

Od 90-tih, ratuju samo s muslimanima, i, jedini put na strani muslimana, protiv nas, Srba. Zato su smešni ovi poput stevana koji brane NATO zlikovce.

Posle poraza u Vijetnamu, Amerikanci su se malo primirili 80-tih, uz tih par manjih intervencija, Norijega i slični, što su bile vrlo ograničene operacije. Vijetnamci su im nabili kompleks, pa se nisu usuđivali više.

Onda je Buš stariji napao Irak. Sadam je ostao na vlasti, ostali su „nedovršenog” posla. Ali, posle tog rata, za vreme Klintona i Medlin Olbrajt, pod sankcijama je pomrlo od gladi i šikaniranja amerike preko milion ljudi, najviše dece. U samom ratu tamo, možda i 200 hiljada. Ipak, Sadam se održao.

Tu se Amerika pridigla, videla je poniženu Rusiju, i pod Klintonom, krenula da se širi kršeći dogovor, opkoljavajući Moskvu. Bombardovanje Srbije bilo je vrhunac - vrhunac između ostalog ponižavanja Rusije. Greška, koja će ih skupo stajati.

S druge strane, time je otvorena pandorina kutija. Arogantni kakvi su, oni su se razmahali u XXI veku sa 7 ratova pod Obamom. Džihadisti, koje su sami stvorili, da se bore s SSSR-om, sada su ih pod Osamom bin Ladenom, bivšim kadrom i saradnikom CIA dok se borio s talibanima protiv sovjeta, napali 2001, i kule bliznakinje su pale, a po prvi put su osetili na svojoj koži šta rade drugima. I onda su pale sve maske, krenuli su u besomučni i neprekidni rat.

Pošto se Putin pridigao, a i Kina i Severna Koreja, kao i zemlje poput južnoameričkih ili Indije, više nisu mutave, tu su i atomske bombe, onda ne diraju nikog drugog, sem muslimane. To je sticaj okolnosti.

A brutalnost sa kojom se recimo Hilari smeje smrti Gadafija, ili sa kojom zanemaruju pobijene civile i izazivaju „arapsko proleće” ili „obojene revolucije” (u čemu su, na našu sramotu, pomagali i naši „otporaši”, koji su jedino doveli do dosovske pljačke i danas ovog Vučića), govori o tome kakva je licemerna „elita” tamo na vlasti. Tramp, onako blesav, za njih je oličenje morala, i predstavlja zapravo njih boljim nego što jesu. Evo kako se Hilari cereči pred linčom Gadafija, linč kakav je ona zaslužila hiljadu puta pre ludog Moamera:
https://www.youtube.com/watch?v=UtH7iv4ip1U
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 04.18
„pestko, odakle ti samo to, ”

Pa dao sam dole jedan izvor, gde se govori o 4 miliona muslimana. Ima procena i manjih ali i većih, a činjenica je da su, sem sa nama, jedino ratovali s muslimanima direktno, pa su oni najveći procenat tih miliona.

Irak ima oko 20 miliona stanovnika, tako da 10 miliona mislim da nije cifra za Irak, mislim da je ta izjava bila za milion ali u svakom slučaju nije realno, obzirom na broj stanovnika. Ali, broj ukupni od 4-6 miliona INDIREKTNO stradalih, koji uključuje i Avganistan i Siriju (obe zemlje nešto oko 20 miliona stanovnika), od gladi itd, se pominje kao veća cifra.

Broj od 3 miliona pomorenih sam napisao kao donju granicu (preko 3 miliona je stradalo), ali i realniju procenu 3-4 miliona za koliko bi mogli biti krivi. Tu je jedan deo veći stradao od gladi, a direktno ubijenih civila u tim ratovima ima možda pre oko milion, a sa vojskom možda još deo od toga. Ali, ovde ipak govorimo o civilima.

Radi poređenja, od posledica rata 80-tih, u ratu Irak-Iran stradalo je oko milion dva na obe strane. Irak je velika država, ima preko 70 miliona stanovnika.

Taj Bliski istok pa do Avganistana je u permanentnom rasulu i ratovima. U Turskoj stradaju Kurdi u stotinama hiljada tokom decenija, tu su i ratovi do Avganistana koji je permanentno u ratu od kraja 70-tih. Još su Palestinci i dobro prošli, sa desetak hiljada koliko ih je stradalo od Izraela u tom periodu.

Međutim, bez obzira na kompleksnost tog kraja (u Libanu recimo ima i hrišćana i šita muslimana i sunita), kao i islamski primitivizam, činjenica je da su glavna pokretačka snaga sadašnjih sukoba u Iraku, Avganistanu, Siriji, Libiji - upravo amerikanci i spodobe poput Medlin Olbrajt i Hilari Klinton, uz bombardovanje Somalije (gde su poniženi sami amerikanci 90-tih), Jemena i sličnih, od strane SAD i njihovih saveznika - Saudijaca, kojima diluju oružje za naftu.

U svakom slučaju, jeziva slika. Tako izgleda neokolonijalna dominacija, a originalni imperijalizam bio je još siroviji od toga...
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 04.23
„a recimo sirija nije samo muslimanska najgore su prošli hrišćani,”

Tačno tako, i u Iraku ima puno hrišćana a naročito u Siriji i Libanu. Ti hrišćani Asirci su drevni hrišćani koji su opstali sve ove vekove, kao i Kopti u Egiptu (koji su očuvali jezik faraona).

Njih ubijaju najviše sami muslimani, ISIS, tamo je to i građanski rat. Ali, američke bombe ne biraju. Njih ne zanima toliko religija, već je poenta da tamo MOGU da seju smrt. Smeli su i u Srbiji, i Republici Srpskoj, jer je TADA Rusija bila slaba. Danas, ne bi se usudili. Ali, na bliskom istoku, sezona isprobavanja oružja je otvorena...
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 04.27
„ Irak je velika država, ima preko 70 miliona stanovnika. ”

Iran, greška u kucanju. Iran ima preko 70 miliona, Irak kao što rekoh gore pre toga, ima oko 20.

U svakom slučaju, radi se o milionima koje su amerikanci zavili u crno.
mornar7
(mornar)
15. januar 2018. u 06.37
slazem se, samo i skromne procene (amera) prelaze cifru koju si spomenuo, nazalost. Teško je sa tim ciframa, ne znam da li je bas bila takva glad u iraku ali albrajtova nije demantovala.

Prilično sam siguran bez gledanja da si pogresio za irak stanovnistvo. I siguran sam da kao i u bosni neće zadugo dozvoliti popis stanovnistva.

bilo je preko 200 ratova i intervencija od strane amera od IIsv. Lazanski je zaboravio Grenadu recimo, to što je kratko trajalo i niko osudio ne znači da nije bio rat, srbi nisu jedini.
Ono sto je interesantno je da su i u grenadi i iraku sa tv i radio centrima prvo zauzeli mrtvacnice da kontrolisu brojke.

Razumi ovog „doktora”, rekao je da ulaze pare u vojnu industriju, takvima nije važno na koga padaju bombe.
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 06.52
Podaci iz nemackih vojnih arhiva govore da se Prva proleterska za 4 godine borila samo 21 dan protiv Nemaca. Poserem im se u usta komunjarska.
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 07.41
Stanovnici Grenade nisu belci. Se.res ko foka.

The vast majority of the population of Grenada are of African descent (89.4% at the 2001 census). There is also a significant mixed population (8.2%), along with a small European origin minority (0.4%), East Indians (1.6%), and there are small numbers of Lebanese/Syrians (0.04%) and Chinese (0.02%).
DoktorStevanPoruka negativno ocenjena. Pokaži

DoktorStevan
(Ravna Gora Pobediti Mora)
15. januar 2018. u 08.34
eto sve ste lepo izracunali, znaci 500 miliona ljudi ubise Ameri, jok more 600 miliona, i to u sve lepim mirnim zemljama,

Irak ,SFRJ, Libija, Afganistan - sve cvece muslimansko-komunjarsko, socijalisticko

ako vi drugovi mislite da mozete da se koorcite i da se zayebavate sa jedinom svetskom silom na svetu, onda izvolite pa organizujte opet muslimansko-komunisticku diktaturu u nekoj vikohebini i opet će biti veselo.

I još jednom da ponovim, mnogo me zabole za sve Afganistance, Iracane, Libijce i ostale afrikance koji su poginuli od americkih bombi.

Što se mene tiče, Ameri nisu dovoljno i nisu sistematski odradili svoj posao jer gamad i dalje nadire ka Evropi i ostalim razvijenim zemljama.

Dok Jevreji ne pocnu da rokaju Iran i Saudijsku Arabiju sa atomkama vasa nesvrstana braca se neće zaustaviti.

Živi bili pa videli Meku zastakljenu Jevrejskim atomkama i onda svaki mujo na hadziluk.

A vi ih prebrojavajte i zalite iI naravno, pridružite im se u hadzikuluku u Meki.

pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 08.45
„ Prva proleterska za 4 godine borila samo 21 dan protiv Nemaca”

Moguće, samo ne vidim da ima ikakve veze sa temom. Poznato je i da su u Beogradu većinu akcija, koje su inspirisale otpisane, zapravo činili pobunjenici koji su bili odani kralju, ali i da je ubijeno jako malo Nemaca (često se govori o jednocifrenom broju ili nijednom do dolaska rusa). Sve je to lepo i krasno, partizani i četnici su se uglavnom borili u građanskom ratu - slično je bilo i u Grčkoj - a vidim bore se i dan danas. Samo, neme nikakve veze s temom, a tema su zločini Amerike, i ako hoćeš način kako su nam „vratili” spašavanje stotina pilota (koje su opet spašavali dražini vojnici, ne komunisti), dok su oni, po Titovom nalogu i željama još 1944. bombardovali na Uskrs Beograd, tako da je postradao više nego za vreme hitlerovog bombardovanja (Zagreb bombrdovali nisu).
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 08.55
„onda izvolite pa organizujte opet muslimansko-komunisticku diktaturu u nekoj vikohebini i opet će biti veselo.”

Titovu diktaturu podržavali su upravo Amerikanci, uz zlokovca Čerčila koji je bio oduševljen Titovim šarmom (kao i engleska kraljica). Amerikanci i dan danas podržavaju gomilu muslimanskih režima, poput onog u Pakistanu, ili recimo, i najizrazitije, Saudijsku Arabiju, sa kojom su se slizali skroz, dok je ona izvor najgoreg vahabizma na planeti. Ali, Saudijci uredno kupuju oružje, potrebni su im, pa su super saveznici. Saveznici su i sa Turcima, zato Amerikanci ne govore o genocidu nad Jermenima, niti im pada na pamet da se bune oko statusa Kurda.

Što se tiče diktatura, podržavali su gomilu latinoameričkih diktatora, nemaju oni problem s diktaturom a priča o demokratiji je laž koju šire demokrate (ne i republikanci), i izraz ekstremnog licemerja.

Što se muslimana tiče, podržavali su muslimane kad se bore protiv Rusa (Afganistan, gde su i stvorili i obučili mudžahedine i talibane, zatim su im jedno vreme bili mnogo simpatični i Čečeni) ili Srba (Bosna, Kosovo), ni Grci na Kipru nisu dobro prošli (Turska je isuviše važan muslimanski partner za SAD). I dan danas podržavaju jedne džihadiste protiv drugih muslimana (recimo, one koji se bore protiv Asada, a nisu ISIS).

Dakle, nije u pitanju religija niti borba za demokratiju, već čista geopolitika. Pokrivena licemerjem.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 09.09
„ da se zayebavate sa jedinom svetskom silom na svetu, ”

Možda su bili bez konkurencije, tamo 90-tih, kad se Kina još nije ovoliko uzdigla, i kad je Rusija bila na kolenima. Danas, stanje je malo drugačije. Amerika nije što je nekad bila i to zna i Putin ali i mali debeli diktator Kim na koga ni Tramp neće, sem razmene par tvitova - on njemu „rocket man”, Kim Trampu „dotard” (dotard=izlapetina). Ali, vidi se tvoja tendencija da se povijaš kako vetar duva, ko je trenutno „najjači” njemu se klanjaš, potpuno suprotno srpskoj tradiciji otpora.

„Razumi ovog ”doktora„, rekao je da ulaze pare u vojnu industriju, takvima nije važno na koga padaju bombe.”

Meni je jedino čudno da on se buni na muslimane, pa takvi kao on su bili među prvima koji su prelazili na islam u vreme Turaka. Tipično razmišljanje poturice ili prodane duše. Radi malo privilegija, prikloniće se ko god da je najjači - bio to Sulejman, Hitler, Staljin ili NATO. Takvih izdajnika su se klonili i Tito i Draža.

Srpska tradicija je tradicija pružanja otpora imperijalnim hordama - bilo da su turske, nemačke, britanske, staljinističke ili američke. Pravi Srbi, poput Grka, imaju samo jedan pozdrav za „najjače” i „najsilnije” - pozdrav srednjim prstom. Jesmo stradali zbog toga kroz istoriju, ali to nas je i održalo. Da nismo imali taj minimum dostojanstva davno bi se, poput šiptara, svi pretvorili u poturice.

Ovaj stevan izgleda ima upravo taj mentalni sklop - sklop tipičnog šiptara, koji veliča ameriku, kao što je nekad, kao član primitivnog bašibozuka, veličao turke i portu. Koji će da podigne spomenik Bilu Klintonu i po njemu nazove glavnu ulicu, u kojoj ni smeće nije u stanju sam da sakupi...
mornar7
(mornar)
15. januar 2018. u 09.41
@markiz de shit
znam da nisu belci, promaklo mi da je lazanski rekao samo za bele ljude.

Poklopio sam te za lupetanje o ukrajinskim tenkovima i njihovom izvozu pa vidim da te još boli i listas google da mi nadjes grešku.

Nadrndana stara dzukelo, nikad nisam spomenuo neku bolnicarku, nikad nisam rekao da nisam bio u africi sto govori koliko si povrsan i umišljeno pametan. Nisam prosetao do kanade i tim hortona ko ti, vise od 40god sam u inostranstu i živeo sam čak na karibima, šta mislis zašto me zovu mornar.

Ti se drzi kompe i tvoje selendre i trazi gde su karibi i grenada. Zao mi te da ne možeš da se otkacis i prestanes lajati.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 10.05
„Prilično sam siguran bez gledanja da si pogresio za irak stanovnistvo.”

U pravu si, imaju 37 miliona. Međutim, 2000. su imali 23 miliona, tako da zbog toga sam ja bio pod utiskom da ih je i dalje oko 20 miliona, tako mi je to ostalo u sećanju. Sirija je imala maksimum 20 miliona, sad ih je 18 (2 miliona što izbeglih što stradalih).

I Iran ima više, već 80 miliona. Evo linka, google daje i istorijat procene broja:
https://tinyurl.com/ya8bvas5

Devedesetih je Iran imao oko 60 miliona a Irak oko 20.

Neverovatno je da su za dvadeset godina UDVOSTRUČILI broj stanovnika u Iraku. Iran je imao manji priraštaj.

To znači da je priraštaj Iračana 4%. Verovatno, što je veća beda, oni imaju više dece. Ali priznajem, skoro 40 miliona, dupliranje broja stanovnika za 20 godina, to nisam očekivao.

Muslimani u Evropi imaju malo manji priraštaj, ali ipak, ta demografska eksplozija muslimana je vrlo nezgodna stvar.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 10.16
Tako veliki priraštaj objašnjava i zašto je pomrlo milion devedesetih od gladi, najviše dece. Poznato je da je smrtnost dece bez nege i moderne civilizacije istorijski bila uvek velika. U Iraku, s tim priraštajem, sada se rađa preko 2 miliona dece godišnje, a 90-tih oko milion. Od toga dakle u vreme sankcija, možda 5 ili 10% je umiralo u ranom detinjstvu, od gladi i posledica sankcija. To je zapravo prilično realna brojka, kada se vidi stanje. Oni su kao odgovor na bedu umesto 3-4 povećali broj dece pa sa desetak dece nije retkost sresti porodice u Iraku.

Međutim, među tih 3-4 miliona nisu samo izgladneli, stotine hiljada su stradale od metaka i američkih bombi. Pravi podaci se ne znaju, i kao i u slučaju SRJ, umanjuju. Nama ne priznaju ni 500 žrtava bombardovanja, dok je pravi broj civila koje su pobili 1999. preko 2000 a ranjenih možda i nekoliko puta više. Naših je sveukupno stradalo do 3-4 hiljade, od toga hiljadu su oteli i pobili KLA i šiptari (žuta kuća itd), hiljadu vojske i policije je poginulo, dok su ostalo civili, svakako preko hiljadu (broj od 2000 uključuje i izbegličku kolonu šiptara, gde je stradalo stotinjak od jedne bombe, kao i naše žrtve od Surdulice i RTS-a, kasetnih bomi po Nišu, pa do pojedinačnih žrtava poput onog čuvara toplane na Novom Beogradu).
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 10.17
Seljacino sa Kariba malo poklopi svoju sestru. Javljas se satelitskim sa broda?
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 10.22
Pestko naravno da ima veze. Kao i Svabe tako i Ameri podsticu domaće bitange na zločine. Doveli su Usamu zbog Kosova posle im se ker oteo i spicio ih u NYC.

Tako i komunjare pricaju o borbi protiv Nemaca, a zapravo su se klali sa četnicima i muslimanskim strazama po istocnoj i zapadnoj Bosni. Protiv ustaša nisu smeli zbog Broza. Zagreb je poslednji pao od nacistickih gradova 8 maja. Posle Minhena, Beca i Berlina.
zori
(Чича)
15. januar 2018. u 10.35


doktorstevan
15. januar 2018. u 08.34

Što se mene tiče, Ameri nisu dovoljno i nisu sistematski odradili svoj posao...

_______________________

https://www.youtube.com/watch?v=goSCsXjSM7g

_______________________

nisu... a?

:(
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 11.08
SAD su najveći svetski terorista, kaže Noam Čomski:

https://www.youtube.com/watch?v=vRbnPA3fd5U

Ron Pol se slaže:

https://www.rt.com/usa/391479-us-outside-law-syria-ron-paul/
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 11.29
Ako se računa svih 37 zemalja koje su SAD napale ili u čije su se ratove pleli, od II svetskog rata, za 70 godina, često se govori o 20 pa i 30 miliona mrtvih za koje su odgovorni:

https://www.globalresearch.ca/us-has-killed-more-than-20-million-people-in-37-victim-nations-since-world-w ar-ii/5492051

Ovo su američki izvori, istina na gornjoj strani procene. Za neke od tih 20+ miliona su Amerikanci samo delimično odgovorni ili saodgovorni. No nema sumnje, direktno su pobili milione, pogotovu u vreme krvavih ratova u jugoistočnoj Aziji. Kisindžer je jedan od ljudi koji imaju najkrvavije ruke danas.

Svakako, gori im je saldo od salda SSSR-a, za njihovih 70 godina, sve i da se ubroje sve (interne) Staljinove žrtve.

Zanimljivo je da među novom generacijom amerikanaca, tzv. milenials, rođeni uglavnom posle 1990-te, vlada mišljenje da je Staljin pobio manje ljudi od Buša. Što, ako se uzme samo broj streljanih (600 hiljada), spram broja žrtava u ratovima u Iraku i Avganistanu, i nije daleko od istine. Ali, svakako da bi skoro svaki američki predsednik trebao da odgovara za ratne zločine, neki više, poput Klintona ili Obame i Buša, a neki manje, poput Kartera koji je zapravo jedini koji nije pokrenuo nijedan rat u poslednje vreme, i koji možda jedini objektivno i nije ratni zlikovac. Obama je kralj dronova, a Tramp, uprkos žestokoj retorici, zasad nije pokrenuo ni jedan novi rat (a pustio je Putina da napravi mir u Siriji, što je plus). Mada, iza ratova stoji vojno-industrijski kompleks, kao i agresivna neoimperijalna politika duboke države, koja je protiv Rusije a za svetsku dominaciju.
steks
15. januar 2018. u 11.35
pestko
...i Afganistanu (jedini donekle opravdan rat zbog terorističkog napada Osame bin Ladena, koga su sami stvorili)
--------------------------------------------------------------------

Чуди ме да овако гледаш на ствар кад у јавност све више испливавају посредни докази да је напад на америку била операција под лажном заставом!
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 12.06
„кад у јавност све више испливавају посредни докази да је напад на америку била операција под лажном заставом!”

To je poznata teorija zavere, što samo po sebi ne mora da znači da je netačna, ali nisu im mnogo ubedljiviji, bar za mene, dokazi od onih koje imaju za režiranje sletanja na Mesec.

Evo šta Čomski kaže o trutherima:

https://www.youtube.com/watch?v=ZrEDo9ChSdQ

Čomski se, između ostalog pita, zašto, ako je to zavera, a hteli su da napadnu Irak, su okrivili Saudijce (većina od 20 terorista su odatle) a nijednog iz Iraka?

Oko 30-40% Amerikanaca veruje u ovu zaveru. Kao i u druge zavere, 40% ih veruje i u duhove.

Ali, ako se pogledaju dokazi za false flag operaciju, oni bar za mene nisu ubedljivi. Dve bilznakinje su se srušile usled rastapanja armature, kao posledice udara aviona. Jedna zgrada je namerno demolirana. Postoje sumnje u vezi osiguranja i slično, ali su dokazi da iza terorističkog napada stoji Osama i 20 terorista prilično uverljivi. Da li su oni to pustili da se desi, ili su bili nesposobni, to bi već moglo da se razgovara, ali čini se da je to ipak bio teroristički napad, kojim se uostalom Osama hvalio (opet, on je mogao preuzeti odgovornost svejedno jer mu to odgovara, ali previše se stvari uklapa). Sve u svemu, iako je za nijansu ubedljivija od teorija zavere o Mesecu, priča o tome da su Amerikanci napali sami sebe je vrlo neubedljiva.

Između ostalog i zbog toga, što to nisu morali da urade. Kao što pokazuje istorija, establišment savršeno ume da laže i nađe izgovore za agresiju. Eventualno su mogli dobiti veće restrikcije prava samih amerikanaca, ali i tu se CIA, FBI, NSA snalaze i mimo zakona. Znajući ljudsku prirodu, a i gledajući šta se dešava, mnogo je verovatnije da je bilo brljotina (poput priče o oružju za masovno uništenje), nego da su oni baš tako pametno organizovani da bi izveli jednu INAČE NEPOTREBNU zaveru, na način koji nije po njih optimalan.
steks
15. januar 2018. u 12.28
Да ли су ти познате блиске везе Бин Ладена и Бушових и, ако јесу, зар ти то не ствара додатну сумњу?
американци имају изреку - ако нешто мјауче као мачка и лови мишеве као мачка онда мора да је мачка а очекивати чврсте доказе у вези било које фалс флаг операције је напросто детињасто.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 12.31
Evo još o tome:
https://www.youtube.com/watch?v=m7SPm-HFYLo

Dakle, iako je jasno da su iskoristili za jačanje prava države nasuprot prava građana, teško da je u pitanju zavera. Moguće, ali vrlo neverovatno.

Evo iz ugla desnice:

https://www.youtube.com/watch?v=4Lko9OSgbbQ

1. Motivacija nije jasna (zašto Saudijci, mogli su to drugačije da urade da bude povoljnije itd)

2. Previše ljudi bi trebalo biti uključeno u zaveru

3. Neubedljivi fizički dokazi

Zavere po sebi se dešavaju, ali ovo ne deluje da je jedan od tih slučajeva. Jedino što mislim da je moguće, jeste da je naknadno, srušena zgrada 7, ali i to je pitanje. Sam napad aviona ne dovode u pitanje ni mnogi od truthera.

Dakle, dopuštam da su zgradu 7 možda srušili naknadno, iz raznih razloga - ali to je bio oportunizam. Mada kažem pitanje je.

Bilo je situacija kada ljudi nisu znali istinu, i recimo holokaust je 1944 u Americi smatran za teoriju zavere, ali to su bili ratni uslovi a u ratu je teško odmah doći do istine. Što se tiče kula bliznakinja, ja tu u zaveru ne verujem.
konecenemora
(sofer aviona)
15. januar 2018. u 12.31
Amerika vise nije ono sto je bila.
Nije ni Rusija.
Sve se menja osim Srba i kamenja!
I pitam se koliko bi i da li bi uopste bilo mrtvih da su Srbi kojim slučajem imali snagu Amerike u zadnjih 30 godina!???
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 12.49
„ везе Бин Ладена и Бушових и, ако јесу, зар ти то не ствара додатну сумњу”

Bin Ladeni su velika porodica, Osama je tu bio odmetnik. Bušovi su se bavili naftom, i nije iznenađenje da su znali Saudijce, koji se bave naftom, a Bin Ladeni su bogati Saudijski naftaši takođe. Tako da me to uopšte ne čudi, ali i ne dokazuje ništa. Osama Bin Laden je napravio manji teroristički napad 1993, i bio je na zvaničnoj listi terorista, čak sam i ja čuo bio za njega PRE napada iz 2001.

Dakle, ako veruješ da je bin Laden iza napada, onda, sve i da je Buš bio u dosluhu s njim, to bi Buša činilo izdajnikom, i sigurno bi mu sami amerikanci - ELITA, dakle oni koji vladaju - to zamerili. Prosto, radio bi izvan sistema. Ali, to je vrlo neverovatno, nema logike da Buš to radi. Veća bi logika bila da oni to rade nezavisno od bin Ladena, a da on posle preuzme sam odgovornost jer mu to odgovara, ali i to nije mnogo izgledno.

Jedino, u celoj stvari, što mi ima smisla kao teorija zavere koja bi se mogla pokazati tačnom (ali manjih razmera bi to bila zavera), je da je zgrada 7 namerno srušena, kad se već zapalila. To je ona treća zgrada koja nije ni pogođena avionom. U nečijem je moglo to biti interesu, ali to je ograničeni interes (ne toliko državni), a onda je moglo biti nekog zataškavanja. Mada taj deo - zataškavanje, ni tu ne bi išao lako, a pogotovu da je SVE bilo zavera. Previše je tek tad ljudi moralo biti umešano.

Ipak, u osnovnim crtama - napad je kreirao bin Laden, a izveli ga idealisti-teroristi, zaslepljeni Islamom, i zgrade su pale (bliznakinje) kao posledica udara (što možda ni teroristi nisu planirali, ali tako se desilo), ima previše dokaza. Za svakog teroristu se zna kretanje, zna se s kim se družio, tu je uključeno više zemalja, rodbina, intenzivno su to istraživali nezavisni ljudi. Dakle taj deo prilče prosto je nemoguće lažirati.

E sad, da je Buš zapravo iskoristio veze s teroristima, da konstruiše napad i podstakne Osamu. To bi moglo teorijski biti. Ali, zašto bi on to radio? Mislim da to nije čak ni truther teorija, ali kažem nije isključeno makar i nema smisla. Ali ne menja stvar, već bi samo činilo Buša saučesnikom. Osama je bio na zvaničnoj listi najtraženijih terorista, i to nije šala. Buš bi tu radio protiv države. A smisla ima samo ako on radi zajedno sa državom, tj. njenim elementima. A tada stvari postaju prekomplikovane, NEPOTREBNO, u toj varijanti. Tako da, čak i ako se zanemari pitanje čuvanja tajne, to nema mnogo smisla.

Ono što najviše ima smisla, je da su prosto ih pustili, NAMERNO, da izvrše napad, ali da nad samim napadom za koji su znali nisu imali kontrolu. To ne može da se isključi, mada je mnogo verovatnije da nisu bili sposobni i da su načinili propuste. Nikad ne treba potcenjivati ljudsku glupost. Ali u ovu varijantu bi bilo uključeno manje ljudi, i to bi se još i moglo sakriti.

Najzad, moguća je i demolicija zgrade 7. Ne znam dovoljno detalja, tako da nisam video dokaze za zvaničnu verziju, i zato tu dopuštam, kao manju zaveru koju bi lakše bilo i sakriti. Ali, opet ne dajem tome veliku težinu, jer je glavni događaj i dalje i u toj varijanti je - pravi teroristički napad.
steks
15. januar 2018. u 13.24
Tako da me to uopšte ne čudi, ali i ne dokazuje ništa.
------------------------------------------------------------------

Очекујеш доказе за нешто што се муља „испод жита”!?
Ја верујем у Бога иако га никад нисам видео. Исто тако верујем и у здрав разум, а ни њега никад нисам видео.
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 13.26
Ne lupetaj znali su za plan istrebljenje Jevreja od 1942 godine. A o zločinima tokom napada na Poljsku i SSSR odmah 1940 i 1941. Tako se komunjare vade da nisu znali za Goli Otok dok je bilo na desetine logora koji su gutali i odane Staljinu i druge politicke protivnike.
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 14.43
https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_Declaration_by_Members_of_the_United_Nations

znaju oni i za divljanje ustaša, ali im je Njofra draži.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 14.43
„Ne lupetaj znali su za plan istrebljenje Jevreja od 1942 godine. A o zločinima tokom napada na Poljsku i SSSR odmah 1940 i 1941.”

Da si malo detaljnije pratio ove diskusije, mogao si uočiti da ja retko kad „lupetam” ili pominjem stvari za koje nema pokrića, a pogotovu ako su u pitanju stvari koje su pomalo paradoksalne. Jesu dolazili glasovi do javnosti, i tajne službe su to znale, ali ja govorim o tome kako je JAVNOST tretirala holokaust - upravo kao teoriju zavere. To uostalom, često citiraju trutheri.

Postoji čuveni esej iz 1944, iz TNew York Times Magazina, „On Disbelieving Atrocities”, u kome autor opisuje kako je teško naći se na jednoj strani, kad većina je ubeđena u suprotno. To bi bar mi Srbi morali da razumemo, jer se često i naša strane priče tretira kao puka srpska revizionistička teorija zavere, makar mi vrlo dobro znali da je u pitanju istina. Istina koja ne dopire daleko, zbog raznih razloga:

http://www.nationalreview.com/article/221822/inventing-atrocities-james-s-robbins

Iz originalnog članka (iz 1944):

„We, the screamers, have been at it now for about ten years. We started on the night when the epileptic van der Lubbe set fire to the German Parliament; we said that if you don't quench those flames at once, they will spread all over the world; you thought we were maniacs. At present we have the mania of trying to tell you about the killing, by hot steam, mass-electrocution and live burial of the total Jewish population of Europe. So far three million have died.

It is the greatest mass-killing in recorded history; and it goes on daily, hourly, as regularly as the ticking of your watch. I have photographs before me on the desk while I am writing this, and that accounts for my emotion and bitterness. People died to smuggle them out of Poland; they thought it was worth while.

The facts have been published in pamphlets, White Books, newspapers, magazines and what not. But the other day I met one of the best-known American journalists over here. He told me that in the course of some recent public opinion survey nine out of ten average American citizens, when asked whether they believed that the Nazis commit atrocities, answered that it was all propaganda lies, and that they didn't believe a word of it.”

Znači, uprkos tome što su ih smatrali za manijake, „screamers” koji su donosili te dokaze, nije im se verovalo. 1944 90% Amerikanaca nije verovalo u zločine Nacista kada bi im bila predočena priča o holokaustu, nisu verovali reč.

„As to this country, I have been lecturing now for three years to the troops and their attitude is the same. They don't believe in concentration camps, they don't believe in the starved children of Greece, in the shot hostages of France, in the mass-graves of Poland; they have never heard of Lidice, Treblinka or Belzec; you can convince them for an hour, then they shake themselves, their mental self-defence begins to work and in a week the shrug of incredulity has returned like a reflex temporarily weakened by a shock.

Clearly all this is becoming a mania with me and my like. Clearly we must suffer from some morbid obsession, whereas the others are healthy and normal. But the characteristic symptom of maniacs is that they loše contact with reality and live in a fantasy world. So, perhaps, it is the other way round: perhaps it is we, the screamers, who react in a sound and healthy way to the reality which surrounds us, whereas you are the neurotics who totter about in a screened fantasy world because you lack the faculty to face the facts. Were it not so, this war would have been avoided, and those murdered within sight of your day-dreaming eyes would still be alive.”

Dakle, 1944, screamersi, uprkos dokazima (a neke dokaze daju svi koji imaju teoriju zavere), koji su tvrdili da postoji Holokaust, bili su u ubedljivoj manjini, smatrani za ludake. Ali ispostavilo se da su u pravu. Neki put su oni koji su u manjini u pravu, nekad su i te teorije zavere - ispravne.

To je bila poenta. Dakle, ne odbaciti svaku teoriju zavere apriori. Uprkos tome, dakle toj rezervi, po meni, vrlo je malo verovatno da je u slučaju truthersa teorija zavere ispravna. Možda ne mogu reći sa sigurnošću 100%, ali blisko tome svakako.
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 15.10
Ne lupetaj prestani da siris americku propagandu. Znali su i imali su popisane sve žrtve do na hiljadu. Hebalo im se.

From April 19, 1943, through April 30, 1943, during the Warsaw Ghetto Uprising of 19 April to 16 May, representatives of the governments of the United Kingdom and the United States held an international conference at Hamilton, Bermuda. They discussed the question of Jewish refugees who had been liberated by Allied forces and of those who still remained in Nazi-occupied Europe. The only agreement made was that the war against the Nazis must be won. The US did not raise its immigration quotas and the British prohibition on Jewish refugees seeking refuge in the British Mandate of Palestine remained in place. A week later, the American Zionist Committee for a Jewish Army ran an advertisement in The New York Times condemning the United States efforts at Bermuda as a mockery of past promises to the Jewish people and of Jewish suffering under German Nazi occupation. Szmul Zygielbojm, a member of the Jewish advisory body to the Polish government-in-exile, committed suicide in protest.

Iz arhiva prisluskivanja:

http://discovery.nationalarchives.gov.uk/details/r/C993766?uri=C993766-daily-proforma-returns-contain ed-in-gpcc-series-details&descriptiontype=Full

Znaci znali su bas sve.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 15.24
Opet mašiš poentu, nisi izgleda ni pročitao šta sam napisao.

Ko je znao? Vlasti, tajne službe - to je jedna strana. Ali JAVNOST, to nije isto. 90% Amerikanaca NIJE verovalo. To nije američka propaganda, o tome sam ti citirao esej jednog Jevrejina, koji je upravo ŠIRIO vesti o holokaustu. Uprkos dokazima, fotografijama čak, jako je bilo teško da ubedi ljude, jer prosto nisu verovali.

Dakle, ja sam ovo citirao u smislu da uvek treba imati otvoren odnos, čak i prema teorijama zavere. Jer su, makar samo ponekad, oni sa čudnim i neverovatnim teorijama U PRAVU. Ali, ti ili nećeš, ili ne možeš da razumeš šta je bila poenta, ma kako ti to eksplicitno rekao.

Slično, i u slučaju nas Srba. ZNAJU Amerikanci - vlasti, tajne službe, dakle oni znaju za zločine nad nama, znaju da je demonizacija bila netačna. Ali, ne zna javnost, jer se informacije filtriraju. I onda, kada treba da se objasni nekom sa zapada ko je pun predrasuda protiv Srba, kakva je istina - oni se prema nama skoro uvek odnose kao da pričamo teorije zavere. Ne veruju.

To je bila moja poenta, a ne da „širim američku propagandu”. Što je inače malo čudno ako si pomislio, na mom topiku u kome govorim o milionima koje su amerikanci pobili. Ja razumem da se u nekim stvarima neki ljudi ponekad teško razaberu, ali ti ga baš pretera...
steks
15. januar 2018. u 15.47
Пестко, стварно имаш чудне, да не кажем двојаке ставове. Са једне стране кажеш ово: „ZNAJU Amerikanci - vlasti, tajne službe, dakle oni znaju za zločine nad nama, znaju da je demonizacija bila netačna. Ali, ne zna javnost”
а са друге стране неке ствари проглашаваш теоријим завере само зато што немаш довољно оних података које имају тајне службе па си и ти у истом положају као и ти американци који нису веровали.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 16.04
„а са друге стране неке ствари проглашаваш теоријим завере само зато што немаш довољно оних података које имају тајне службе па си и ти у истом положају као и ти американци који нису веровали.”

Moja primedba je upravo u tom smislu. Dakle, ponekad su zaista teorije zavere ispravne. Ponekad su zaista ljudi poput tih Amerikanaca - ako hoćeš, da, upavo kao i mene samog - u krivu. Ponekad su oni sa čudnim i neverovatnim teorijama - u pravu.

Dakle, to sam istakao kao nešto što uvek moramo imati u vidu. Ne treba a priori ništa odbaciti. Treba uvek biti otvoren i za te teorije zavere, ma koliko bile sulude, pa doneti sud na osnovu dokaza. Ni tada nema garancije da smo u pravu.

Ja sam doneo sud o tim trutherima, mislim da nisu u pravu. Ali se ograđujem u smislu „nikad se ne zna”, dakle ne mogu biti 100% siguran. Znajući da su ponekad te teorije zavere ispravne, svejedno, čini mi se da u ovom konkretnom slučaju nisu. Ali, imam rezervu prema tom svom sudu - dakle, postoji mala šansa da nisam u pravu. Što, generalno, nije loše praktikovati u mnogim situacijama. Kažu, osnova tolerancije je osećaj da ponekad bar, je u pravu druga strana. To je jedna vrsta otvorenosti koja je u izvesnoj meri poželjna. Ne znači da treba nekritički prihvatiti svaku teoriju zavere, naprotiv, treba biti skeptičan, ali i otvoren za mogućnost i jednu i drugu, u zavisnosti od dokaza koje imamo, i koji se mogu i dopunjavati što menja sliku kao i stepen sigurnosti u naš sud.
Eto, nadam se da sam sad bio jasniji.
konecenemora
(sofer aviona)
15. januar 2018. u 16.15
Pestko vrstan si analiticar i intelektualac al udavi brate opsirnoscu,sve se radujem kad vidim da se neko javio na temu a onda kad otvorim smrkne mi se kad vidim da si opet ti sa tvojim „kratkim” objašnjenjem:-)
Salim se jedini si ostao cije teme zasluzuju da nose naziv politika SC!!Interesuje mi koja si godina proizvodnje...???
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 16.41
Malo sam prehlađen pa sam zaglavio ovde, a da znam da utupim to jeste. Inače, spadam u ono što na zapadu zovu generacija X, još nisam išao u školu kad je Tito umro. Sećam se da su mi onako malom prebacili što eto nisam suzu pustio za njim - nisam ja imao ništa protiv Tita, ali mi nije baš bilo najjasnije što bi trebalo da me on tangira. Možda zato što sam bio dete, to vreme mi je ostalo u lepom sećanju - kao deca smo se radovali i restrikcijama struje, kada smo gubili časove; čak i te loše stvari su imale draž. Kasnije, stvari su postale manje vesele, u stvari, kako vreme ide, sve je gore i gore, e sad da li je to što mi starimo, ili što svet ide dodjavola nije do kraja jasno. Ni prehlade nisu kao nekad što su bile.
steks
15. januar 2018. u 16.42
imam rezervu prema tom svom sudu - dakle, postoji mala šansa da nisam u pravu.
--------------------------------------------------------------------

Занима ме шта ти је потребно да то не буде мала шанса да ниси у праву него велика шанса да ниси у праву. Јасно је, ако ти требају докази за неку мутну радњу, да њих нећеш добити.
Ја нисам склон теоријама завере али кад за нешто (или код неког) постоји устаљени образац понашања, онда за мене то и није теорија завере него само добро прикривен пасјалук који скептицима оставља простор за размишљање да ли је или није. Теби, рецимо, за 9/11 требају чврсти докази да би поверовао у заверу. Мени не требају јер смо и на нашој кожи осетили колико су амери спремни да изврну и лажирају у сопсвену корист.
konecenemora
(sofer aviona)
15. januar 2018. u 16.51
Znaci brate mogo si da napises 74-5 ali fala u svakom slučaju:-)))))))
zori
(Чича)
15. januar 2018. u 17.19

zutokljunac :)
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
15. januar 2018. u 18.27
Kad seronje kao Pestko pocnu nešto da ke.njaju. Britanci im nisu dali da emigriraju u Palestinu dok je tek Truman pustio nešto Jevreja iz naći kampova u US da bi tek 1948 dosao ostatak koji nije otisao u Izrael. U isto vreme je primao njihove cuvare sa Baltika.

Zbog britanske politike u KJ je ostala grupa Jevreja koja je bezala za Palestinu njih su Nemci odmah pokupili i pobili u Maju 1941 posle sloma.

Na Jugu US nije uopste bilo poželjno biti Jevrejin. Nema tu nikakvog neznanja.
DoktorStevan
(Ravna Gora Pobediti Mora)
15. januar 2018. u 19.12
nisu... a?

:(

-------------------------

Zori, i mi da smo imali odvezane ruke kao prve dve godine rata i mi bismo pobili sve muslimane i većinu hrvata i sve do jednog albanca, ali na zalost imali smo loše vodje, nismo platili kad je trebalo, umesto da slusamo i da pitamo šta da radimo mi smo poceli da se koorcimo i dobili smo po nosu

bombardovanje srbije u sklopu okupatorske SFRJ ili SRJ je samo strasna poruka da je bolje i lakse da sami izborimo svoju slobodu nego da nas drugi oslobadjaju

Da nas Ameri nisu izrokali onda još bi se Zloba i Mira i sin Marko setali Srbijom i yebavali nas u zdrav mozak
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 21.34
„Теби, рецимо, за 9/11 требају чврсти докази да би поверовао у заверу. Мени не требају јер смо и на нашој кожи осетили колико су амери спр”

Ne uklapa se mnogo toga. Prvo, dokazi koje nude ne drže vodu. Kažu, na primer, sumnjivo je da se zgrade odjednom sruše. Ali, to nije tačno, baš tako bi zgrada morala pasti jer metalna konstrukcija odjednom dostiže kritičnu temperaturu. Dalje, nelogično je da ako su nameštali da bi baš tako namestili a ne onako kako im više odgovara - zašto ne smestiti Iračnima ako su već hteli da napadnu Irak.

Onda, svi detalji oko napadača se uklapaju - tu su porodice svakog od njih, ispitani su detalji od letačke škole do porekla, boravka u Nemačkoj, SAD. Ti ljudi nisu izmišljeni, i oni su zaista teroristi po profilu. Dalje, pitanje zataškavanja - zavere su retko kad tako široke da bi mogle da ove detalje pokriju. Nije lako zataškati stvari ako je puno ljudi umešano, tako da s te strane nema potvrde. Cela priča nema smisla. To je razlog zašto mislim da je malo verovatno da je ova teorija zavere ispravna.

S druge strane, neke druge teorije zavere su se pokazale kao ispravne. Recimo, crnci su bili namerno zaraženi sifilisom radi medicinskog ispitivanja. Tu nema rupa - priča ima smisla, može biti tačna, naravno ne mora. Ali ne mora biti umešano puno ljudi i stvar je lakše zataškati - par lekara i tehničara. Stvar inače ne privlači toliku pažnju. No svejedno, bez dokaza - teško je znati. Ili, uzmi SSSR. Oni su imali čitave gradove koji su služili za vojne namere, i pogrešno su ucrtavani na mapama ili ih nije ni bilo. Tu je morala biti dosta velika „zavera” da se to sakrije - i zaista i jeste, ljudi su imali ograničeno kretanje. Svejedno, postojale su glasine o tome, i naravno to je na kraju i potvrđeno. SSSR je imao kapaciteta da izvede tako nešto, SAD drugačije funkcioniše. I oni imaju zonu 51, ali za to svi znaju samo ne zna se šta se tačno tamo dešava (koja vojna ispitivanja) ali u prinicipu ne mogu sakriti baš da tako nešto postoji. Čitava flota aviona ide tamo i vozi radnike bez evidencije, rade se istraživanja u „tajnosti” ali opet stvari tu više cure, jer su SAD otvorenija država od SSSR-a pa je teže praviti skrivalice tog tipa.
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 21.51
„Kad seronje kao Pestko pocnu nešto da ke.njaju. Britanci im nisu dali da emigriraju”

Sad kad si (kao što ti se to izgleda često dešava) shvatio da si promašio, ostaje ti jedino da vređaš, i da menjaš teze.

Tajne službe su jedno, država i narod nisu isto. Ako narod u Americi, kome su dokazi i prezentovani, NIJE verovao, mislio je za dokaze da su preterivanja propagande, šta onda to znači tek za Nemce, od kojih su nacisti takođe skrivali holokaust. Glasine su curile, ali ljudi NISU VEROVALI. Glasine uvek cure, i nisu naravno pouzdane, zataškavanje je teško. Ali većina Nemaca zaista nije znala šta se tačno dešava, a ako su i stizale glasine, one su odbacivane u neverici. Slično, i kod nas mnogi nisu verovali za Srebrenicu. Mada su prve vesti o tome se pojavile kod nas u štampi još 1995. Vreme je recimo pisalo, nisu se znali detalji, ali pričalo se o masakru još tada. I do dana današnjeg ne zna se šta je tačno istina, mada su mnoge stvari razjašnjene. U BiH oni koji su bili bliže ratu, znali su šta se otprilike dešava, a već u Beogradu, par stotina kilometara dalje, ljudi nisu baš imali predstavu - većina nije imala neposredno nikog da im kaže kako taj rat izgleda, a informacije su crpeli sa RTS koji je bio kotrolisan.

U pincipu, narod nikad ništa pouzdano ne zna. Dezinformacije, pogotovu u ratu, se namerno šire i rasturaju. Teorije zavere se takođe vrlo lako primaju. Recimo, vakcine. Nekad je bilo nezamislivo da ljudi u Srbiji umiru od malih boginja, danas imamo epidemiju i to se dešava, zahvaljujući upravo teoriji zavere. Na žalost, većina ljudi nije baš u stanju da razluči šta je šta. A masa da ne kažem rulja je gluplja i od prosečnog pojedinca. Kome gluposti ne nedostaje, kao što se i ovde vidi...
pestko
(odzacar)
15. januar 2018. u 22.09
„Da nas Ameri nisu izrokali onda još bi se Zloba i Mira i sin Marko setali Srbijom i yebavali nas u zdrav mozak ”

Miloševiću je popularnost skočila za vreme rata. Da se nije Koštunica kandidovao, verovatno bi dobio izbore i 2000. A pre bombardovanja, tresla mu se vlast, još od 96/97. Dakle, dani su mu bili odbrojani, opozicija je jačala. Amerikanci bi voleli da pripišu Miloševićev pad sebi, ali istina je malo složenija.

Pokazalo se da nije svako Tito pa da može da vlada decenijama. DOS i Tadić su kao Sloba, pomislili da će večno trajati, ali narodu su se smučili. Bili su zbačeni posle deset godina.

Vučić se bolje snalazi uveo je kontrolu medija kakva nije bila ni u vreme Slobe, ima slabu opoziciju, podršku spolja... Ali je i on sam je svestan da neće večno trajati. Vlast dođe i prođe i bio bi i Sloba smenjen i bez bombardovanja.

Jedino u plemenskim zajednicama poput Crne gore, opstaje vlast Mila i kompanije evo već treću deceniju. Milo je imao instinkt, odrekao se Miloševića 1997, sluša šta mu gazde sa zapada traže, pa tako jaše već treću deceniju. Uz Lukašenka, verovatno najdugovečniji vlastodržac u Evropi, i jedan od retkih autokrata koji nisu pali u demokratskom sistemu.
mornar7
(mornar)
16. januar 2018. u 03.21
potapanje broda Maine (ulazak amera u rat sa spanijom 1898).
potapanje Luizitanije (ulazak amera u Isv.)
perl harburg (ulazak amera u IIsv.)
sve su bile laz i namestaljka, bila je zavera i već je pusteno čitavo cudo dokumenata i imaju arheloski dokazi (Luizitanija).

twin wto towers (ulazak amera u rat sa afganistanom koji nije imao nikakve veze sa napadacima, rat je inače već bio zakazan po priznanju busha) - imaju svedoci koji javno i glasno kažu da je elevator shaft miniran 15min pre udara aviona. Uzgred ima i 1000 svedoka koji su na plazi gledali raketu i obaranje TWA800 pa nikom ništa.

ima video na netu, policija kaže prolaznicima da se udalje jer zgrada wto7 „going down” koja je inače relativno daleko od udara aviona i misteriozno zapalila, pozar nimalo imresivan, a koja je inače imala dokumentacije o nestanku stotine milliarde dolara sto je javljeno dva dana pre. Inače nema podatak da je ikad zgrada takve konstrukcije pala sto je nedavno potvrdila i svetska studija inzenjera. Dobra je i ona fotka kao svedok, metalne grede prerezane termitom.
zori
(Чича)
16. januar 2018. u 04.44


... nego da nas drugi oslobadjaju...

... Da nas Ameri nisu izrokali ...

___________________________________

stevane

znaci „ameri” su nas izrokali zato što su hteli da nas oslobode???
nije valjda...
MarkizDeNoviSadPoruka negativno ocenjena. Pokaži

MarkizDeNoviSad
(Sinter)
16. januar 2018. u 08.14
Seronja prica o nekakvoj javnosti, a zna se ko donosi odluke u Britaniji i US. Budaletina. Nije WWII rat vodjen zbog Jevreja.
Werba
(N/A)
16. januar 2018. u 09.35


MarkizDeNoviSad
(Sinter)

15. јануар 2018. у 06.52

Podaci iz nemackih vojnih arhiva govore da se Prva proleterska za 4 godine borila samo 21 dan protiv Nemaca. Poserem im se u usta komunjarska.
=====
Gde li si to procitao, bolje receno, ko te je to nagovorio da iskipujes takvu glupost,-bas mnogo teško nagovoriti dijabolu...

Prva proleterska samo se na Sutjesci '43 borila 30 punih dana.
Za '41 '42 '44..da i ne govorim...

Komentar Zapamti ovu temu!
Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.