Diskusije : Trudnice i mamice


Komentarisanje na ovoj temi је isključeno.
Kakva sebičnost i nerazumevanje
ivanaikai
05. april 2012. u 13.54
Ovo je clanak koji sam nasla jutros, malo sam se iznervirala kad sam ga procitala, ali kad sam procitala komentare tu sam potpuno otkacila...

http://wap.b92.co.rs/putovanja/vesti.php?yyyy=2012&mm=04&dd=05&nav_id=597662

Zar putovanje u avionu sa malom decom nije dovoljno stresno, nego mi tamo neki dele lekcije kako moram detetu da zacepim usta, jer boze moj smeta im decija vriska.

Ja razumem da ljudi bez dece nemaju osecaj, ali sto je previse previse je.

Mi smo nedavno bili u Srbiji, i putovanje sa decom je bilo katastrofa. Sin je plakao i vristao bez prestanka jer nije mogao da zaspi. Naravno da smo sve zivo poneli da ga animiramo, ali ništa nije vredelo. Na povratku smo mu dali neki lek protiv mucnine, kako su nas savetovali, i bio je ok.

Nemam vremena ali o ovoj temi bi mogla da pišem ceo dan.
Barilli
(bez_izuvanja)
05. april 2012. u 14.20
Pre par godina je bio skandal u jednoj americkoj avio-kompaniji. Majka je letela sa detetom u posetu roditeljima, let je recimo 4 sata dug. Mali se toliko drao pre poletanja i pravio neki haos, da su ih izbacili iz aviona! Naravno da napomenem da je ceo avion pljeskao! Koferi im odu na planiranu destinaciju a oni ne krenu uopste.

Ja sam se zapanjila, a još vise sa komentarima običnih ljudi ispod tog clanka! Kao super, šta će mala deca u avionu??!! Kao nek voze kolima, a ono recimo relacija kalifornija-teksas.

Ljudi, to letenje je nužno zlo, i ako hocete komfor, platite prvu klasu! Uopste mi nije jasno da neki ljudi misle da majka može da umiri iritirano dete na prekookeanskom letu ( jednostavno to je neprirodna sredina i osetljivo dete će sigurno reagovati na taj neprirodni stimulans)

Meni se desilo jednom sa oba deteta da su se bas drali, ali nije dugo trajalo. Jako je neprijatno, stvarno, ali potpuno ste nemocni. Međutom, srećom, uglavnom su dobri. Birajte nocne letove ako idete preko okeana!
dajanara
(professor)
05. april 2012. u 14.23
Meni je najgore kad do mene sedne u avionu neko ko smrdi ili je debeo, pa zauzme pola mog sedista. Šta ćemo sa takvim?

Nemoj da se tangiras. Hiljadu ljudi, hiljadu mišljenja.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
05. april 2012. u 14.29
Ne znam sto vas toliko cudi clanak i komentari? Ja imam djecu, ali takodjer ne volim da slusam visesatnu dreku. Srećom, nije mi se ni jednom desilo da dernjava traje svo vrijeme - uglavnom je to u nekim intervalima. Međutim, razumijem da i ti roditelji sa djecom imaju pravo da dodju do svoje destinacije pa onda imam razumijevanja, istrpim. Boze moj, ima i gorih stvari. Ali da mi smeta, smeta mi.

Tako da, što se komentara na clanak tiče, uopste me ne iznenadjuje da su neki ljudi manje ili vise tolerantni. A što se tiče avio-kompanija, pa Boze moj, to bar nije problem regulisati, staviti još jednu pregradu sa zvucnom izolacijom i zahtijevati da roditelji sa malom djecom putuju u toj sekciji. Ja se ne bih bunila i mislim da bi bila fer solucija za sve ukljucene.
SarenaLazaOriginal
05. april 2012. u 14.42
Ja se većinom puta ni ne obazirem na poglede oko sebe u situacijama kad djeca nisu 'necujna'. Par puta sam finim, razumnim ljudima koji su sjedili oko nas platila pice. Jednostavno, vidim da razumiju da bih ja bila NAJSRECNIJA među njima da su djeca opustena i bez vriske/komesanja/ustajanja po sto puta al' šta da radim, ne mogu dugme pritisnuti da to učinim.

Mislim da je svaki put takav gest prosao super, tačno se nekako 'zblizis' s komsijama ako im samo pokazes malo paznje (placenim picem).

A desilo mi se isto tako da se neka žena okretala 10 puta i gledala nas ispod oka i njoj sam direktno odmah rekla 'jel' vam nešto zanimljivo, jel' bi vi malo da ih cuvate, jel' mislite da meni prvoj ne bi bilo draže da nema dreke?'.

Meni se cine da ti sto 'komentarisu zustro' iza kompjuterskog ekrana ili pak daju neke 'ruzne pogleda' u zivo, da su takvi vise kukavice nego ista. Takvima se samo treba mirno i direktno obratiti i obično je bilo kakvoj daljoj prici kraj. Takvi se obično poklope i dalje cute.

-afrodita-
(♫)
05. april 2012. u 14.57
Covek plati kartu par hiljada,i onda treba da slusa decu kako vriste i piste ceo put.
Ne vidim zašto bi neko imao razumevanja da mu se moja deca penju na glavu.
Aurora06
05. april 2012. u 15.19
Strasno... ne znam da li me vise nervira vest ili komentari ispod vesti?!

Pa ne letimo mi sa decom valjda za DZ? Jel to ja nisam platila nekoliko hiljada dolara kartu kao i svi ostali u avionu? Neko mi je poklonio kartu možda?

A šta da radimo sa raznim ostalim likovima koji smrde, prde, kaslju, glasno pricaju i ko zna šta još ne rade u avionu...

Vest za mene predstavlja potpunu diskriminaciju!
Mayche
(ǝɥɔʎɐɯ)
05. april 2012. u 15.24
Ja isto ne volim da slusam klince koji se deru na sav glas, ali imam razumjevanja za roditelje koji pokusavaju svasta da ih smire. Nikog ne gledam popreko osim ako vidim da roditelji uopste ne obracaju paznju na svoju djecu koja prave lom.
-afrodita-
(♫)
05. april 2012. u 16.00
Prdez mi je nekako podnosljiviji od konstantnog dranja:P
On dodje i prođe:)
univerzalna
(*****)
05. april 2012. u 16.33
Meni uopste ne smeta dete koje place, histerise i sto šta još...ali pod jednim uslovom- DA NIJE MOJE. Bude mi zao roditelja, ponekad sam čak pokusavala i ja sama da skrenem detetu paznju ili da se zaigram, naravno dok nisam imala svoje. Sada svu svoju energiju usmerim ka svojoj deci da bi izbegli neprijatnosti.
Nana101
05. april 2012. u 17.11
Secam se kada smo bili mladji i bez deteta, kako se moj muž zalio: „Na svakom letu mora da bude i beba koja se drekenja”. I mene je to nerviralo, ali su se sada stvari promenile, razumevanja imam i te kako za roditelje sa decom u avionu. Doduse, naše dete se ne „drekenja”, već samo place. :-)

Ja sam samo jedanput letela sa kcerkom, let 8 sati, pored mene još jedna mama sa detetom. Moja mala zaplakala 2x, kao sto uvek zaplace pre nego sto zaspi, ali ona druga devojcica je bas dugo plakala. Nisam primetila nikakve zlobne poglede, čak stavise, osmehivali su nam se i stariji, i mladji, i sazaljivo gledali kad su ove 2 male plakale.
majkakg
(mama)
05. april 2012. u 17.21
Ima svakakvih ljudi, svašta im smeta. Ja sam doživela neke nadrndane matorce kad sam letela sa decom, kojima je stalno nešto smetalo. Pri tom, moje dete nije plakalo, uglavnom je spavalo, a ovo veliko gledalo filmove na tač-skrinu. Ja igrala igrice, ali njima je non-stop nešto smetalo, pri tom su njih dvoje sedeli na tri sedišta, raskomotili se, a avion pun beba.
Na kraju se okreće lik ka meni i naređuje da moje dete prestane da mu drma sedište. A moje dete sedi iza praznog sedišta, iza dede ja. Valjda matori ne zna da se svaki avion trese i da se ne drma samo njegovo sedište nego ceo avion. Odbrusila sam mu, posle je samo gledao ispred sebe, ništa mi se više nije drmalo.
Kome smeta javni prostor, koji mora da se deli sa drugima, nek' plati privatni avion, pa nek' se vozi.
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
05. april 2012. u 18.24
Ko god je donio odluku za tu zabranu kao da ga vidim, neki namcor od 55+ godina, sjedi u fotelji, do podne mrzi sebe, a od podne cijeli svijet.
Znam takve, vidjam ih po gradu stalno, jel mi dijete krisnulo malo jače, srećem se sa pogledima ostrijim od maca.
Prije par nedelja nas je neka baba napicila sto smo stali u sred shopping centra, ja i troje djece, a ej, može kamion da nas obidje. Mi se nešto zbunili jer smo se dogovarali ko gdje treba da ide, a ona se ustala na lijevu nogu, pa ajd nasla na nas da se istresa.
A ova vijest, totalna diskriminicaja što se mene tiče. Moja djeca su ovako super, nisu neka extra placljiva niti se puno deru, ali putovanje od 1h avionom prije 3 godine nam je bio ravan hororu. Ovo malo se dralo, a velika djevojcica isto plakala od straha od aviona. Ja da sam se nasadila na glavu ne bih ih mogla smiriti. Bilo je pogleda, ali šta da se radi, istrpilo se nekako. Šta je trebalo, da nas frknu odozgo iz aviona napolje s padobranima.
Najgore u svemu tome je ko sto postavljacica teme kaže, da ti koje najviše nerviraju tudja djeca i sami imaju djecu, samo misle da su njihova djeca andjeli i nikad nemaju zutu minutu niti se penju njima i drugima po glavi.
Meni je gore hrkanje, smrkljanje i ostalo od djecijeg placa. Jednom davno je neki vozio-hrkao od azije do evrope, preko 8h, a sjedio pored mene. Za to vreme bi se i najglasnije dijete ugasilo, ali ovaj nikako.
LeeLu
05. april 2012. u 18.36
Buka i brujanje samog aviona je dosta glasno tako da je meni plac dece u avionu oduvek bio samo deo sve te buke. Na vecini linija dobijes i slusalice da bi pratio film ili slusao muziku te stvano ne znak koliki luzer neko mora da bude pa da izdvoji bas plac deteta kao nešto sto u svemu tome iritira. Kretenima uvek nešto smeta, nisu deca kriva za to.
maja3s
(diskutant)
06. april 2012. u 14.28
mislim da nije važno da li se dijete dere i place u prekookeanskom letu ili nekom kopnenom kracem letu tipa sat dva tri...

ljudi su sebični i ne misle na druge...davno je prošlo vrijeme kad su ljudi bili obzirni jedni prema drugima...

često srećem roditelje u prodavnici cija djeca se valjaju po podu prodavnice i negodujuci placu...meni je često zao roditelja jer su situacije često subotom...roditelji moraju u kupovini...spajaju ugodno i korisno...možda treba bas djetetu da kupe cipele recimo a djeca su umorna poslje duge sedmice u vrticu...

imala sam priliku da mi se desi da djete dodje kod mene u goste i da place i trazi nešto sto ja nemam i ne mogu da mu priustim...stvar se sredi poslje pola sata...i sve je uredu...a i da place još pola sata nebi bio problem...

a ovo sa letenjem je extra jer je djetetu nešto novo i cudan prostor...

uvjek sam na strani djece i roditelja :))

kome smeta nek iznajmi privatni avion...a ako nema dovoljno finansiskih sredstava za to nek cuti :))
Milica83
(raspevana)
06. april 2012. u 15.43
Nemam iskustva sa letenjem jer moja gooza vala vise neće u avion da sedne za ovoga zivota, ali smo letos isli na more busom u Grcku, Sergej mi je tad iamo 17 meseci, bilo je dosta dece malo buke, plakanje ništa strasno, Sergej je bio super setako po busu i gledao crtace, međutim u povratku su bili neki ljudi sa bebicom, isto tako oko 18mes, bebica je plakala sve vreme u kombinaciji sa vristanjem. I tako 12h, spavala je nekih 3x po sat vremena, i bas je dosta vristala, pomislila sam u jednom momentu da je bolesna čim toliko place. Nekih 10ak sati mi to i nije smetalo, dete ko dete, ali samo sto mi je Sergej zaspao i dete je krenulo histericno da place i on se naravno probudio i krenuo on da place. Ljubazno sam otisla do tih roditelja i zamolila ih da ga smire kako znaju i umeju jer mi je najviše zasmetalo sto plac njihovog deteta podstice isto to kod mog deteta. A najveca sreća je sto su izasli na prvoj stanici u Vranju. Čak smo i kasnili vozac je redovno stajao (vanredno) a oni su izvodili dete vani i samo tad bi bio miran čim bi usli u bus krenuo bi sa plakanjem.
Lolypopa
06. april 2012. u 17.11
Ma mogu roditelji da dube na trepavicama, kada je mala beba u pitanju tu nema pomoći. Ne cudi me sto ljudi koji nemaju decu ne mogu da shavate da se jednom dvogodisnjaku ne može tek tako dokazati da treba da se smiri, ali me cudi ovakav stav mnogih, ova kolicina samozivosti i sebičnosti, svi vape za nekim komforom, i gledaju samo svom dupetu da ugode, bez ikakvog razumevanja za druge. Ova mrznja i netrpeljivost prema deci. Pazi komentar:
„Super su deca, mnogo su slatka ali i oni su kao sneg, mnogo ih volim na slici i 15 minuta.”
Ali starija i nevaspitana deca su već nešto drugo. Ovaj klinjo deluje zabavno :)
http://www.youtube.com/watch?v=-nDIQPqlIr4
Vagabundo_
((bas_tako))
06. april 2012. u 20.17
Jedno je kad dete place,a drugo je kad vristi, histerise,valja se po podu...
Ne znam kome je prijatno slusati ta razmazena derista da ti se satima deru pored glave ima da uznemire i putnike i čitavu posadu aviona.

sharlota
(bez zanimanja)
06. april 2012. u 22.19
ja recimo ne mogu da shvatim roditelje koji idu linijom manjeg otpora te ne vode racuna o vaspitanju i usmjeravanju djece,i stalno se vade na suplju pricu da dijete treba da bude dijete, i da je okolina sebična- valjda je tako lakse nego se baviti podizanjem i vaspitavanjem djece.
ovakvim stavom cine djeci veliku stetu, a sve iz svoje neodgovornostii ljenosti.

dijete treba da bude dijete, ali i roditlej treba da bude roditelj

djeca koja vriste po avionima, shopping centrima, su zapravo djeca koja su na ovaj ili onaj način prepustena sama sebi, često ih ljudi u neznanju nazivaju razmazenim deristima.
to nisu razmazena derista već djeca prepustena sama sebi ciji su roditelji previse sebični i zaokupljeni sami sobom te ne vode racuna o potrebama sopstvene djece.

djeci treba smjernica, topla riječ, putokaz,djeca treba da znaju da u zivotu postoje granice, djeca treba da su zadovoljaa i izivljena isl

samo ona djeca kojima se poklanja paznja, zadovoljavaju se njihove osnovne potrebe kao sto su potreba za blizninom,potreba za kontaktom kroz koji se dobiva dovoljno topline i ljubavi, potreba za igrom i trcanjem po parkovima a ne po radnjama isl... e, takva djeca ne vriste, ne urlicu, ne valjaju se po podu u nadi da će da dobiju ono sto im po prirodi stvari pripada a to je paznja.

kada se zapici na dugacak prekookenaski put ponesu se djeci omiljene igracka a može i sirup protiv povracanja i mucnina,koji obično uspava djecu.

vazdusni pritisak smeta odraslima a djeci još vise ne kontam zašto djete patiti ako se buni i place,zašto ga dovoditi do tacke usijanja?

meni se dize kosa na glavi kada vidim naprlitane mame, koje natovare djecu u kolica,a pri tom su totalno nezaiteresovane za djecu,pa ih vucaju po radnjama po 5 sati, i pri tom im onako iznerviranoj,umornoj i isfrustriranoj daju malo cokolade za dodatnu stimulaciju... uzas teško je biti roditelj a još teze je biti dijete neodgovornih i sebičnih roditelja.

Barilli
(bez_izuvanja)
06. april 2012. u 22.57
vazdusni pritisak smeta odraslima a djeci još više ne kontam zašto djete patiti ako se buni i place,zašto ga dovoditi do tacke usijanja?
-----------------------------------------------------------------
A šta treba, da drogiraju decu da bi vama bilo komforno?
Drugo , na svakoj kutiji tih lekova protiv kaslja, alergija itd piše da nisu za decu ispod 4 godine, jer omamljuju.

Nalupetala si se sharlota ovde za medalju
Kakve veze imaju doterane i sebične majke i razmazena deca sa svom decom koja lete avionom. Niko ne zapuca sa malom bebom preko okeana da mu doope vidi put, već iz neke preke potrebe.

Jednog malog su izbacili jer se drao (inače je autistic), drugog malog su izbacili jer je vikao bye, bye, plane, pa su se sujeverni uplasili i isterali su ih iz aviona. Ni jedan „incident” koji sam ja procitala nije bio toliko outrageous da su morali da izbace dete već je u pitanju bila zestoka diskriminacija. Drugo ti avioni su toliko neudobni i nabijeni da se svaka normalna osoba pripremi da se smori na tom putu, a ako ima para da uziva lepo plati business ili prvu klasu i mirna Backa
Gala06
(......)
06. april 2012. u 23.27
Slazem se sa Barilli i Lolypopom.

@Sharlota :
djeca koja vriste po avionima, shopping centrima, su zapravo djeca koja su na ovaj ili onaj način prepustena sama sebi

samo ona djeca kojima se poklanja paznja, zadovoljavaju se njihove osnovne potrebe kao sto su potreba za blizninom,potreba za kontaktom kroz koji se dobiva dovoljno topline i ljubavi, potreba za igrom i trcanjem po parkovima a ne po radnjama isl... e, takva djeca ne vriste, ne urlicu, ne valjaju se po podu u nadi da će da dobiju ono sto im po prirodi stvari pripada a to je paznja.

----------

Ti to ozbiljno?

Pa vecina nas iz SC smo pisale ovde da nam deca prolaze kroz faze terrible twos, horrible threes...

Moja, Boga mi, ume da vristi kada se iz parka vracamo kuci a ona bi ostala još da se igra, a paznje ima koliko hoćeš, heheh.
-afrodita-
(♫)
07. april 2012. u 00.55
Slazem se sa Sarlo.
Evo moji decaci ne vriste,nikad.
A što se tiče sirupa,pretpostavljam da mislite na prenergan,well thats the idea,da ih uspava. I nije tačno da se koristi tek od 4 god.
Ne razumem zašto ne olaksati i detetu i sebi i okolini.
skoljka
(student)
07. april 2012. u 01.39
Afro, blago tebi, super mama, super djeca:)
Moje bogme vriste i kad je po njihovom i kad nije. A nisam ni od tih napirlitanih.
Barili potpuno se slazem. Ni ja djecu ne bi omamljivala zarad komfora (a to bi prvenstveno bio moj komfor).
Ja vrlo saosjecam sa roditeljima djece koja preplacu put. Mi smo imali sreće da nam dijete nikad nije plakalo duže od 10-ak min. Al i to je bio dovoljan uzas za mene, toliko da sam odlucila da sledećih par godina ne letimo preko okeana. 5 sati max za moje zivce:)
Nikad ne bi pomislila da bi jedna ovakva tema mogla biti kontroverzna na ovom forumu, ajd da je neki 55+...

Barilli
(bez_izuvanja)
07. april 2012. u 01.47
posto ja nikad ne pricam napamet, evo preporuke za doziranje Benadrylom, koji je vodeci antihistaminik za decu:

http://www.babyzone.com/baby/baby-health-and-safety/benadryl-dosage-chart_66111

blondinka
(avanturista)
07. april 2012. u 02.30
Nissam letela na prekookeanskim letovima sa decom pa ne bih da se upustam u polemiku o necem o cemu nemam pojma. Leteli smo na linijama od maksimum 4 sata leta i nikada nismo imali problema. Lično mislim da nervozi dece doprinosi najviše nervoza roditelja zbog predugog puta itd. Isto tako, na letovima do Grcke koji iz Bg traju po sat vremena ima dece koja vriste bez prestanka kao sto ima dece na prekookeanskim letovima koja uopste ne placu, tako da to nema sustisnki veze sa letenjem nego sa organizacijom puta (mislim na roditelje) pa i sa time da li je dete npr. bolesno, rastu mu zubi, šta znam. Dok su bii bas mali, duda je smanjivala pritisak u usima, to je opstepoznati trik za male bebe :)

Slazem se sa sharlotom u vecini izjava. Nisam jednom bila svedok situaciji u kojoj se dete baca po podu u prodavnici a roditelj nemocno gleda i to ne nemocno nego gotovo ravnodusno. Iako to nema veze sa letenjem avionom, posledica takvog stava u vaspitanju je da se desi i da se deca tako ponasaju i u avionu. Ja sam razumela da nije mislila na svu decu i sve situacije, nego je samo rekla da ima i toga. Postoje razne situacije, dakako, i ponekad roditelji zaista više ne znaju šta da rade ali da bas 5 ili 8 sati ne znaju šta će sa detetom i da dete toliko dugo vristi (bila sam svedok takvoj situaciji), to mi je ipak malo nenormalno.

Što se tiče leka za „smirivanje” dece, postoje lekovi koji se daju od druge godine zivota, moj mladji mora da ih popije kad je u pitanju duzi put jer uzasno mnogo povraca, izazivaju pospanost. U svetu je najpoznatiji Dramamine, taj mi dajemo:

http://dramamine.com/products

Ja sam i pre razmišljala zašto u avionima ne postoji poseban deo za roditelje sa decom, nešto kao manja prva klasa, sa malcice vise prostora i sa drugom vrstom ponude u smislu da postoje možda neke igracke ili čak i neko ko bi ih malo zabavljao. Sa komercijalne strane, naravno, to je potpuno nedostizan san jer to bi znacilo da se svi avioni trebaju prepravljati, uvoditi standarde (i prestanak pusenja je bio dug proces a ne ovo) ali opet, prekookeanski letovi su prilicna stavka izrazena u novcu pa bi možda to moglo da uvede u takvim letovima.
Na kontinentalnim da se izbacuju direktno iz aviona, nema se vremena za sletanje :))))))
kia
07. april 2012. u 03.23
ovde se radi o malezijskoj aviokompaniji.
na stranu sve gore napisano, malezija i maltene sve dalekoistocne zemlje sa egzoticnim destinacijama imaju i hotele, koji su samo za 12+ godina.
prema tome, što se cuditi ?
putovanje avionom je samo deo tog aranzmana
dece ima razne, kultura ima raznih, i roditelja ima onoliko raznih.

lično, odkad imam decu, deciji plac me razdrazuje mnogo vise nego dok ih nisam imala. nebitno dal je to u putovanju, u parku, na ulici. razdrazuje me u smislu da više ne mogu da se samo iskljucim i da ga ignorisem kao sto sam mogla nekad dok nisam imala klince. bas osecam kako me probada ko da su moji klinci.
da mi je zao bebica koje placu dok putuje avionom jeste jako, i za to imam razumevanje. već za decu 3+ koja histerisu bez prestanka i ne bas.
jasno je meni da ni tim roditeljima nije lako, jasno je meni i da je možda to bas neka nezgodna situacija za dete itd, al da ne volim da sedim u blizini takve dece u tim situacijama, posebno ako sam sa svojim decom koja recimo spavaju - ne volim
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
07. april 2012. u 03.58
E svasta, znaci bilo koje dijete koje vristi ili se ne ponasa po sablonu automatski je nevaspitano i kriv je roditelj. Ili se jednostavno najelo puno cokolade ili gledalo puno TV-a. :P
I treba ga naliti sirupom za kasalj i protiv povracanja da bi ljudi oko njih bili srećni i zadovoljni.
A šta ćemo sa djecom sa specijalnim potrebama, autisticnim itd., njima na celu ne piše dijagnoza da svi znaju i vide. Pitam se samo koliko roditelja sa takvom djecom vi roditelji sa djecom sto nikad ne vriste krivo pogledate jer misle da su samo u pitanju razmazena derista.
Ja sam nedavno bila na rođendanu 5-o godisnjaka gdje je bilo i autisticno dijete. Dok su druga djeca sjedila na podu gledala nekog madjionicara da se ni jedno nije mrdnulo, taj djecak je skakao po sofama, igrao se sam sa sobom zmirice i ni jednom nije obratio paznju na drugu djecu, niti mu je madjionicar bio zanimljiv. Neko sa strane ko nema pojma o cemu se radi, sigurno bi to dijete nazvao razmazenim i nevaspitanim.
blondinka
(avanturista)
07. april 2012. u 05.48
Out, mislim da niko nije mislio na autisticnu decu i decu sa posebnim potrebama nego na decu koju se može smiriti ali ih niko ne smiruje. Ne znam zašto kad god krene ovakva tema, onda se odmah za primer daju deca koja imaju probleme i spocitava se nekakvo sprovodjenje segregacije među decom. To sto je neka avio-kompanija izbacila autisticno dete iz aviona ne znači da ja ili bilo ko sličnog mišljenja misli isto kao i ta kompanije. Sto bi rekao Vuk Draskovic: dont mix frogs and grandmothers :)

Npr. moje dete strasno povraca i ja se ne bih nikada odlucila na prekookeanski let dok ne bi dosao polako u fazu u kojoj je sada, kada sve manje povraca i sve bolje razume pravila koja mora da sledi tokom putovanja da bi uopste mogao da putuje. Ne smatram da drogiram svoje dete radi svog komforago prvenstveno da njemu olaksam ali i radi komfora drugih ljudi oko nas. Čak stavise mislim da je vece mucenje za dete da vristi tokom leta nego da popije kasiku sirupa za taj jedan let. Drogiranje bi bilo kada bih dete valjda „kljukala” tim sirupom svaki put kad se unervozi kuci a mi ovde, koliko sam razumela, govorimo o prekookeanskim letovima na kojima obično svi ljudi sa decom lete jednom godisnje ili možda dva puta. Ne znam ko to putuje preko okeana dvadeset pet puta godisnje :)

Sa druge strane, povracanje u autobusu ili avionu je strasno neugodno za druge suputnike. Ja bih isto tako mogla lepo da pustim moje dete da povraca li povraca tokom celog puta, a zamslite tu situaciju kad se npr. putuje avionom gde nema opcija da majstor stane :) Tu se podrazumeva da ja svom dam tablete protiv povracanja ili da prosto odustanem od putovanja, zar ne? Pa što se onda ne bi podrazumevalo da „vristece” dete se tretira na isti način?

JOs jednom, govorimo o deci koja maltretiraju avion pun putnika nekoliko sati bez prestanka i roditeljima koji „kuliraju” situaciju.
Ne govorimo o deci sa posebnim potrebama, autisticnoj deci, deci koja su nervozna pola sata-sat ili deci koja su bolesna.

Naravno, postavlja se i pitanje kako znati da li je dete bolesno ili nije? Ne znam, ja to posmatram ovako : razuman roditelj neće maltretirati trenutno ili stalno bolesno dete dugim putovanjem. U svim ostalim slučajevima njegova je uloga da zabavi dete tokom putovanja ili da jednostavno odustane. Ja nisam otisla na put duzi od sat vremena avionom sa mladjim sinom od kako se rodio upravo zbog povracanja. Što se onda neko drugi ne bi žrtvovao kao i ja?

smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
07. april 2012. u 06.15
prošle godine smo isli na Kopaonik busom i u njemu su bila sedista sa stolovima između.preko puta nas je sedela mam sa dve devojcice stare sedam i tri godine.ova od sedam je bila andjeo zabavljala je mog sincica i sestricu mala od tri je deo puta bila super a onda je umorna,razdrazena šta li već pocela da place i to sve vise i jače.mom sinciccu koji tada nije još imao ni dve se prispavalo i pokusao je da drema međutim nije mogao zbog plakanja devojcice.tražila je od mame vodu,sok,caj,keks plakala je da joj je vrucina pa da joj je hladno,dok je pila vodu polila se pa je plakala da joj se presvuce mokra majica...mama je sve pokusavala ali nije bilo uspesno.ne mogu reći da je dete bilo razmazeno taj termin ni ne priznajem jednostavno nešto joj je smetalo.setila sam se digitalnog toplomera koji sam nosila u torbi dala mami da izmeri detetu temperaturu i ispostavilo se da ima 38.stigli smo na Kop mam je odmah otisla do decijeg odmaralista da potrazi dezurnu pedijatricu dok je starija cekala sa mnom.epilog-dete je imallo upalu usiju za koju nisu znali kako je krenula veca nadmorska visina to je iziritiralo bol a temp.koja je bila preko 37 je skocila dodatno zbog placa.i šta sad?trebalo je umesto toplomera da joj tutnem sirup da joj da ili da prevrcem ocima kao pola autobusa?od sebičnog komfora bitnije mi je zdravlja jednog deteta.isto bih se ponasala i u avionu.cuj,roditelji neće da smire?koji to roditelj rado trpi svoje dete da place ne može da boli vise nekog putnika od samog roditelja.poenta je da je bilo razloga i uvek ima razloga zašto dete place ili uznemireno reaguje.neko gore rece-napirlitane mame pustaju decu da se valjaju po podu.svasta,mama trrba da bude doterana koliko god može a opste poznato je da tantrume deteta treba ignorisati.jok,sad ću da uzmem da ga bijem da zadovoljim siroke narodne mase.ljudi kojim smetaju deca i njihovi glasovi ponasanje i sve sto ide uz to po meni su sebični bezosecajni i kao takvi neka sebi kupuju privatna prevozna sredstva pa neka se voze na ovom svetu dete je pre svega i pre odraslih ja bar tako još uvek rezonujem.sebičnjaci su mi oduvek bili ogavni i nikada ne bih svom deteu dala bespotrebno sirup ili tabletu da bih ugodila nečijim usima.a radije bih trpela glasice dvadeset dvogodisnjka i trogodisnjaka oko sebe nego smrad i nehigijenu jedne odrasle osobe kkvih mozete naći u javnim prevozima.
-afrodita-
(♫)
07. april 2012. u 06.52
phenergan i benadryl nije isto
eto,možeš da ih omamljujes phenerganom,on je bezopasan:))

ništa im neće biti,veruj mi.
moja deca su sklona alergijama,i često su na antihistaminima,i ništa im ne fali:)
na zalost,na njih phenergan ne deluje uspavljujuce,tako da sam naj.ebala kad krenem u Srbiju..i ja i putnici oko mene:)))

neće da placu i vriste,ali će svima da se popnu na glavu.
majkakg
(mama)
07. april 2012. u 08.43
Da, uši mogu da budu problem, naročito u avionu. Moju stariju ćerku uvek jako bole uši, mlađu ne. Potpuno mi je razumljivo da mala deca užasno nervozno reaguju na tu vrstu bola. „Dramamine” uvek imam uz sebe na putu, jer se kod moje dece (nekad i kod mene) javlja užasan osećaj mučnine posle dužeg boravka u busu/avionu. Naročito u „jatovim” avionima, njima klimatizacija nije dobra.
saadet
07. april 2012. u 08.56
Nije da neki roditelji neće da vaspitavaju svoju decu već neznaju kako da ih vaspitavaju. Velika je razlika između deteta koje je bolesno i koje je nevaspitano. Ne možemo ni svu decu da strpamo u isti kos, sto jednome smeta drugome ne smeta itd. Kada neko dete u avionu vristi satima, ja ne mogu znati pravi razlog njegovog vristanja, imam razumevanja ali ne mogu ni da kažem da mi ne smeta. Mi smo sa nasom malenom obisli pola sveta i stvarno nikada nismo imali problema, ali zato ponesemo torbu punu zanimacija, pa čitamo nešto, crtamo, zanimamo se a neki roditelji sednu i ocekuju da će i dete sedeti mirno satima, i onda trebamo da imamo razumevanja za roditelje koji neznaju kako da zabave svoju decu.
saadet
07. april 2012. u 08.58
* ne znaju
Ne znam zašto mi tel. stalno prepravlja
majkakg
(mama)
07. april 2012. u 10.11
Ako se negde pisalo kako sa malim detetom u avion, onda se to pisalo ovde. Mislim da se na svaka dva meseca pojavi pitanje. I ja sam nosila bojice i bojanke, i igračke, i crtaće na lap-topu... ali, mislim da to zavisi od deteta. Ima dece koja se plaše, kojima smeta zatvoren prostor, koja su neispavana od dugog leta.
Moja mlađa ćerka je, posle 18 sati u avionima i na aerodromima, oko 3 ujutru, kad sam je probudila zbog sletanja, arlaukala. Ne vrištala, drala se iz sveg glasa dok smo čekale na pasoškoj kontroli. 100 ljudi ispred nas, i svi se okreću i gledaju me „onako”, a niko da nas pusti da pređemo preko reda.
I ja umorna, nosim je, ona vrišti, preznojavam se od muke. Trajalo je tih 15 minuta, na aerodromu, ne u avionu, pa šta da radim? Da ne razumem kako je dete umorno, tek probuđeno, krenulo u 8 sati ujutru na put, a sledeće jutro u 3 sata treba da bude nasmešeno i veselo? ne biva.
JoannaL
07. april 2012. u 10.40
Kao majka dece koja su letela maltene od rođenja, znam kako je leteti sa bebom, sa 1-2-3-4vorogodisnjakom i sl.Moja deca ne samo sto nisu vristala po aerodromima i avionima, nego se ljudi otimaju da ih zabavljaju. Mislim, sina se sada devojke otimaju da zabavljaju ali shvatate:)
Ovo zahteva nenormalno mnogo planiranja, dogovaranja, pa i koji potroseni dinar. Ono sto mene nervira je sto mnoge mame krecu na put bez znanja i planiranja kako će to da izgleda. Neretko se radi o 2-3 male dece i jedne mame sto je stvarno veliki rizik i za majku i za dete. Boli mene uvo šta ko misli o mojoj deci, mene vise brine da su moja deca ok i da sam ja ok. Dete koje vristi nije ok, bilo to autisticno ili ne, dete koje place nije ok, nešto nije u redu. Da se ne pravim pametna ali planirati se mora.
Ako je dete sa posebnim potrebama , a i to znam kako ide, lekar treba da bude konsultovan, pa i sedativi pri ruci i sl.Ovo nije zbog putnika, već zbog deteta, dete ne treba da se uzrujava i da se traumatizira, nema potrebe.
Ja sam odusevljena kad mame postave tu temu ovde jer to treba biti osnovno u planiranju kad se leti avionom.
Kod dece starije od 3 godine treba da je dete već dovoljno vaspitano da Rečima izrazava frustracije a roditelj mora da bude pazljiv i spreman na sve.
Što se tiče doticne aviokompanije,i to je ok,ako ima vise aviokompanija, šta me briga koja dozvoljava decu a koja ne, letecu sa onom koja dozvoljava ,a ona druga gubi biznis.
Gala06
(......)
07. april 2012. u 10.40
Pre skoro dve godine kada smo bili na putu, moja cerka se razbolela bas to jutro pred povratak kuci. Pokupila je neki stomacni virus,imala je proliv i temperaturu.

U avionu je bila zurka, ludnica, svaki cas smo trcale u WC da joj promenim pelene(i to je ljudima smetalo), plakala je jer ju je boleo stomak. O da, bilo je gledanja ispod oka, ali mene to uopste ne pogadja.
Ja sam je zabavljala kako znam i umem, radila sam sve samo da je smirim, i stvarno bi mi još samo falilo neko da dodje i sa osmehom me ljubazno zamoli da ucutkam moje dete kako znam i umem. (Milice, ništa lično)
Mislim, razumem ja i ostale putnike da im smeta moje dete , ali razumem i moje dete da place jer je bolesna. Bas nezgodna situacija.

A na carini,pasoskoj kontroli potpuno ista prica kao kod Majkekg, katastrofa.

Barilli
(bez_izuvanja)
07. april 2012. u 11.01
Ljudi, morate shvatiti da postoje i drugacija deca koja su osetljivija na stimulanse (evo ovaj primer koji je navela majkakg) a ne samo nevaspitana ili razmazena.

@saadet
Nije da neki roditelji neće da vaspitavaju svoju decu već ne znaju kako da ih vaspitavaju
-----------------------------------------------------------------
ova recenica mi govori da imaš jako dobro poslusno i razumno dete, i ne razumes da su neka deca jednostavno drugacija, nego mislis da to (uvek) zavisi od roditelja. Kad se rodi dete, kako kažu amerikanci, you never know who's coming off the train

Uostalom, sve sporne situacije u avionima su bile sa decom manjom od 2 god, a na njih jedino mozete lekovima da uticete kad su hiper stimulisani
blondinka
(avanturista)
07. april 2012. u 11.04
Šta ti je filozof a šta prakticar :)))
Evo, ja sam upravo htela da kažem sve ovo sto je rekla i JoannaL, skoro pa od reci do reci ali kad ja krenem da vezem svoje filozofije, to na kraju ispadne nešto sasvim drugo :)

Još da dodam, mogu svasta da otrpim i meni lično nije problem da neko dete vrsiti i 86 sati ako treba iz xy razloga ali isto tako mislim da u ovom svetu moramo da naucimo da imamo obzira i prema drugima - kako prema svom detetu koje sigurno je araluce bez razloga SATIMA, tako i prema nekome ko tu sedi pokraj nas i putuje sa nama. Jer, isto tako u tom avionu može da bude covek koji putuje na važan poslovni sastanak,možda ima neke fizicke ili psihicke smetnje, ili neko putuje na operaciju bubrega u drugu zemlju i da ne nabrajam dalje. Ne možemo stalno svet posmatrati samo iz svog ugla jer koegzistencija je, u nekim slučajevima čak i na zalost, neminovna na ovoj planeti. Meni lično je neshvatljiv stav da sve na ovom svetu mora da bude potaman mom detetu, naravno da ću učiniti da mu bude najugodnije sto može biti ali ne na ustrb drugih ljudi ili, još gore, druge dece.

A šta kada majka pusti zdravo i pravo dete da histerise ceo put i uznemirava neko npr. mirno autisticno dete, ajmo da uzmemo taj primer? Ili dete koje je bolesno i putuje negde da bi se izlecilo a moje zdravo luduje dok ja sedim i vadim se na to da mu ne mogu ništa?Šta ako moje histericno dete uznemirava coveka sa „slabim” srcem koje, hteo ne hteo, sedi do mene?

Barilli
(bez_izuvanja)
07. april 2012. u 11.41
afrodita, ne znam za phenergan, ovde vlada benadryl, a pheneragan možda kriju pod nekim drugim imenom, ali ja zaista nisam videla lek protiv alegije/mucine/kaslja da se preporucuje za decu mladju od 4 god
saadet
07. april 2012. u 12.05
Barili, nisam rekla da ne razumem da ima dece koja su jednostavno aktivnija ili iz bilo kog drugog razloga placu. Ja sam bas i rekla da je svako dete drugacije i ne mogu nikoga da sudim ako ne znam šta je pravi razlog tog placa. Ali i pored toga tvrdim da ima roditelja koji ne umeju da vaspitavaju svoju decu, sto u kuci, na ulici ili bilo gde drugde. Moja kcer, nije sto je moja ali jeste za primer i ponosna sam kako na nju tako i na sebe, jer prolazili smo i mi i kroz faze, i vristanje, bacanje po podu i preznojavanje... ni jedno dete se nije rodilo vaspitano i nauceno, deca su ogledalo svojih roditelja.
E sad, možda gresim, a to ćemo znati tek kada nam se bude rodilo drugo ;-)))
curice
(trazim informacije)
07. april 2012. u 12.11
Ovo je odlicna tema!
Ja još uvijek imam traume od leta koji se dogodio prije četiri godine i mislim da ću ih imati do kraja zivota.

Moje bliznakinje imaju autizam i vrlo komplikovanu epilepsiju. Imala sam panican strah od leta sa njima, jer sam strahovala da bi mogle da dobiju dugacak epi napad, koji ne mogu da zaustavim, te da im u prekookeanskom letu nema nikakve sanse za pomoć.
U dogovoru sa pedijatrom i neurologom, odluka je bila da im pred samo polijetanje damo određeni ljekic, koji bi trebao da sprijeci eventualnu pojavu konvulzija, a ujedno i da ih uspava, pa da tako preletimo okean.
Kod jedne je to bio pravi pogodak, zaspala je pri samom polijetanju iz Rima, probudila se sat vremena pred slijetanje u Njujorku, najela se, napila, otpjevala par pjesmica i odmorna stigla na cilj.

Kod druge, naprotiv, ta odluka (valjda kombinacija ljekova koje inače pije, uz ovaj novi, ili sva ukupna atmosfera), napravila je totalni kurslus u organizmu.
Ona je PREVRISTALA cijeli let. Kad to kažem, mislim da je pocela da vristi pri polijetanju i nije prestala, ali ni malo nije prestala, tokom cijelog leta. Punih osam sati!!!
Ona je imala 6 godina, bila izuzetno glasna. Na to sve, ne samo da je vristala, nego se bacala, cupala kosu i sebi i nama, grebala, udarala nogama, bila je TOTALNO, ali TOTALNO izvan sebe. Dali smo joj čak i lijek, sedativ tacnije, koji joj dajemo u slučaju napada, ali ni on nije uspio da je smiri i bar na kratko uspava.
Čitav horor, za nepovjerovati! Inače, ona fizicki izgleda sasvim normalno i lijepo, ne može se na prvi pogled primjetiti da ima bilo kakvu smetnju.

Što se tiče naroda u avionu, ne mogu ni da zamislim kako im je bilo!!!
8 sati slusati tudje dijete kako neprestano GLASNO vristi!!
Ali način na koji su reagovali, bio je, zaista, zadivljujuci.
Ne samo osoblje, nego i putnici.
Prilazili su, pitali za pomoć, donosili nama dvoma vodu,pice. Prilazila je žena koja radi sa djecom sa pp, dva ljekara, neke male djevojcice sa svojim igrackama, baka koja mi je donijela neke biljke protiv mucnine, teta sa melatoninom, mnogo ljude tek toliko da se nasmijese i pruze podrsku. Hiljadu prijedloga i pomoći smo dobili. Nazalost, ništa nam nije pomoglo.

Pred kraj leta, zamolila sam stjuardesu za onu njenu „spravicu” i obratila se putnicima, rekla da sam mama djeteta koje vristi i zahvalila im se na razumijevanju. U tom momentu je u cijelom avionu prolomio aplauz.
Na izlazu iz aviona je pilot prisao i rekao da mi mora „give a hug” :), a onda nas redom cijelo osoblje izgrlilo, i djecu i nas dvoje.

Kad smo sletjeli u Njujork, osjecala sam se kao da smo preplivali okean, a ne preletjeli. Na sve, nijedan kofer nije stigao s nama, ona se valjala po aerodromu dok smo za tim tragali...
I na izlazu iz aerodroma, žena koja nas je cekala, docekala me je sa VELIKIM buketom crvenih ruza! Kad sam je vidjela sa tim buketom, nisam mogla prestati da placem, a svo vrijeme puta sam bila ekstremno smirena. I dan-danas je prozivam za taj buket, kao svjetlo na kraju tunela...:))

Eto, ima svakakvih prica i iskustava. Treba imati razumijevanja, jer ne znamo mi bas uvijek šta su pozadine djecijeg vristanja.

Barilli
(bez_izuvanja)
07. april 2012. u 12.22
curice (((((((hugs))))))
hvala sto si podelila svoju pricu

i divno sto si naisla na takvo razumevanje ostalih putnika u avionu
treba imati malo tolerancije i za druge, i moje iskustvo je da saputnici uvek hoće da pomognu, mnogo vise nego osoblje

zato me i iznenadjuju ovi komentari običnih ljudi koji mahom podržavaju neprisustvo male dece u avionu
curice
(trazim informacije)
07. april 2012. u 12.23
A što se tiče mama koje ne mare za djecu tokom puta- prošle sedmice se vracam sa putovonja, kontinentalni let, nepunih 5 sati.
Ja, NARAVNO, bez djece :), a do mene mama sa bebom od 16 mjeseci.
Slatka beba, energicna, skakala bi, igrala se, a mama se zabila u telefon i ne prestaje tipkati. Dijete na hiljadu nacina pokusava da bilo kakvu paznju dobije, mama ne prestaje tipkati, čak ni kada on pocinje histericno da vristi.
Ja inače spadam u ekstremno tolerantne mame, i po prirodi, a i zbog svog iskustva sa djecom, ali ova me je stvarno izbacila iz cipela.
Vidim da je vrag odnio salu, i da ću slusati vristanje naredna tri sata. Pitam mamu da li hoće da ga ja malo zabavim. Ona, sva srećna, uvali ga meni u krilo. Dijete se smirilo nakon 5-10 minuta, a mama se uvalila u fotelju, zahrkala i zaspala :)
I ja onako gledam i ne znam da li da se smijem ili da placem, doslo mi kao skrivena kamera:)
Spavala je puna dva sata! Ja se izigrala sa bebom, pa i beba zaspala u mom krilu.
Bila mi skroz smijesna situacija. Ali dobro, postedih se vristanja, izigrah se sa djetetom, a i mama se naspava:)
JoannaL
07. april 2012. u 13.06
E curice ja se sita isplakala citajuci tvoje iskustvo, evo ti i od mene jedan veliki zagrljaj (((((((((((curice))))))))))))):)
PustaZelja
(i posle mene - ja)
07. april 2012. u 13.15
hahahaha curice, mislim da je naravoucenije da ne trebaš da letis avionom, ali nikako :)))
blondinka
(avanturista)
07. april 2012. u 13.20
Curice, hvala ti puno sto si ovo podelila sa nama. I hvala sto si pomenula i ovu drugu situaciju na koju smo svi mi „ostali” mislili, kada majka nezainteresovano lupka po mobilnom ili nabije slusalice na usi (primer koji sam ja dozivela, uz to je povela troje dece, zdrave ali prosto raspustene). Te žene su problem a ne žene kao ti. Sa druge strane, mislim da svako iole sezitivan može da prepozna razmazeno i nevaspitano dete koje pravi dar-mar od deteta koje to radi zbog svoje bolesti ili stanja u kom se nalazi, trenutno ili trajno.

Moj sin je jedno vreme (dok smo živeli u Sarajevu) bio clan glumacke „trupe” gde su zdrava deca pravila predstave sa decom sa posebnim potrebama ali i autisticnom decom od koji su neka imala verovatno najnizi stepen autizma ali ja iz tog iskustva mogu da kažem da, kao roditelj, mogla sam da prepoznam tu tanku liniju između deteta koje ima problem i deteta koje ga nema. Isto tako, normalno ljudsko biće, u koja i sebe ubrajam, ne može a da ne oseti primarni instikt da zastiti i pomogne detetu koje ima problem i da ga na najbolji mogući način uvede u situaciju u kojoj će se to dete osecati prijatno.

Naravno, da ne bih sada drzala predavanje roditeljima sa decom koji imaju posebne potrebe reci ću samo da je OGROMNA razlika između ponasanja dece slične tvojim devojcicama i deteta cija majka 'ladno gleda film a dete trci po avionu i unosi se ljudima u lice trazeci paznju.

O tim je ljudima reč a kako prepoznati razliku je za mnoge nemoguće.
Gala06
(......)
07. april 2012. u 13.26
Curice, i od mene zagrljaj :)
doncorleone
(moto)
07. april 2012. u 14.19
Curice zagrljaj.

Moje mišljenje o roditeljima koji nemaju kontrolu, ili neće da imaju, nad decom neću ni da komentarisem. Bolje po sve nas, cisto iz razloga licnog, visegodisnjeg iskustva.

Nego sto e tiče lekova protiv mucnine, kod mene se on zove Itinerol B6. U obliku cepica je i ima ga već za uzrast od 3 meseca pa na dalje. Sastav mu je: Meklozindihydrochlorid, Pyridoxinhydrochlorid (vitamin B6) i Koffein. U cepicima za bebe Koffeina nema samo prva dva sastojka.
tweety_m
(?)
07. april 2012. u 14.51
Za ovaj lijek sto afro rece i ja nisam čula izgleda nama u USA samo uvaljuju Benadryl.Mame koje nisu davale Benadryl ranije a hoće da daju pred put pazite.Moj stariji sin kad je prvi put probao smoki dobije osip,pozovem dr. i kažu mi da dam Benadryl.To je bilo popodne oko 4,nakon jedno pola sata pocinje „ludnica” koja je trajala uvece do 11.Imao ja tad nekih 18 mjeseci ja mislim.On je bio toliko hiperaktivan da je cudo,nisam mogla prepoznati svoje dijete,skakao je,galamio,ma ne znam ni ja šta vise kao da je pojeo najmanje kilo secera.Jedva se dijete smiri.To je bio prvi nas susret sa Benadryl-om.Poslije toga sam davala Walgreens-ov lijek koji ima iste sastojke,nikad se nije ponovilo.Ali eto cisto da znate da može i to da se desi.Uglavnom jedva smirismo dijete da legne i da spava.Što se tiče buke u avionima ne smeta mi toliko,ali mi mnogo smeta kad se vozim busom kod nas međugradska linija pa pocnu da jedu pljeskavice,kobasice i kojesta pomijesano sa mirisom luka,e tu prevrnem, a šta će ljudi nisu krivi kad su gladni.
precious
07. april 2012. u 14.54
djeca moraju da placu ali mame moraju da učine nešto da ih smire. ako ih samo tak puste da se dernjaju onda to nije u redu, ako se trude da ih zabave, onda šta se može, beba će jedno vrijeme da place pa će da se umori i stane..valjda...
Ilkka
07. april 2012. u 15.33
nemoj da se cudis komentarima, ima svasta..još su gori oni koji daju komentare na zapadu.
to je uzas jedan od ljudi.
naravno, obično su to ljudi koji nemaju dece, ali imaju gomila dzukaca i svi treba da imaju razumevanja za njihove male cice...grrrr..

još kad čujem kako se matori zale na decu, i to naročito oni koji idu na odmor..kao zašto deca da putuju..pa ko tera te od 60-70 godina da putuju? nek sede kuci! u svom dvoristu neće biti dreke.

a secam se kad smo odrastali, uvek je bilo nekih matorih kojima su smetala deca jer boze moraju svoj popodnevni mir..moja majka je na to obično odgovarala da na groblju ima mira koliko hoće, pa nek se sele tamo, vreme i mesto im je.

nemoj da se obazires...sebičnih ljudi će uvek biti..ali tim istim ljudima ne smeta da će ta deca da podupiru njihovu penziju.

i da dodam da ja uvek kažem da je bitnije da deca putuju i upoznaju svet..na njima svet ostaje, oni su buducnost..
matori, pa čak i mi koji smo još u nekim srednjim godinama, smo proslost..sa jednom nogom već u grobu..a oni u penziju ne služe vise ničemu, prema tome ko ih ...e.
Ilkka
07. april 2012. u 15.45
zahtijevati da roditelji sa malom djecom putuju u toj sekciji.
----

ne, nek putuju oni kojima smeta u toj sekciji..neka baba sa silnim kucicima, engleskinja, na jednom sajtu stalno komentarise protiv dece..ali non stop.
i kao sto deci ne da ju lekove za spavanje ili slično na letovima..ja joj rekoh sto ona ne popije tabletu za spavanje i mirna bosna.

najjezim se koliko je svet protiv dece, a za kucice macice i slična sranja..nemam ja ništa protiv zivotinja, ali se vise preteruje.

koliko je mesta uredjeno i za decu? aerodromi imaju neke igraonice ali ništa naročito u odnosu na silne barove za odrasle i druge zanimacije za matore putnike.

valjda je i problem sto ima sve vise starih a sve manje dece, i čim predjes u neke godine poludis..to je medicinski dokazano..vratis se u drugo detinjstvo, podetinjis, postanes sebican, sve ti smeta..nemamo mi dzabe onu pricu kad baba sretne smrt u sumi pa joj kaže „smrti predji na unuce”.
blondinka
(avanturista)
07. april 2012. u 15.57
Jao, Illka, odakle ti te morbidne price? Nikada nisam čula tu pricu, jesi li ti sigurna da je to nasa narodna?
Vagabundo_
((bas_tako))
07. april 2012. u 16.06
Ovakve gluposti samo Ilkka može napisati,uzas!!!

Za Curicu i njene devojcice ljubac i od mene:)
Kada su bolesna deca u pitanju to je sasvim nešto drugo,takvoj decici spremna sam pomoći u svakom smislu i u svakoj prilici ali kad se radi o zdravoj deci koja se bacaju,vriste,histerisu...e od njih mi se dize kosa na glavi!
precious
07. april 2012. u 16.08
Ako kad budete dodjeljivali oskare popularnosti,nek ovi Ilikini udju u kategoriju najvecih bisera godine...ne sretoh još obrazovanije,pismenije a gluplje osobe od nje..
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
07. april 2012. u 16.08
Ilka slazeem se po pitanju sebičnosti i da deca imaju prvenstvo i na njima ostaje svet ma dosta toga ali...za pricu ga pretera...moja majka je bolesna žena često se ne oseca dobro i potreban joj je mir ali NIKADA potpisujem ne bi rekla tako za moje dete znam da bi bez pardona dala zivot za njega a još puno žena koje znam se krste u svoje unucice i ne poznajem stariju osobu koja bi tako nešto rekla.zaista malo vise ga pretera!
doncorleone
(moto)
07. april 2012. u 16.17
Idi bre Ilka u persun, sa kojim ljudima ti kontakte održavas pa da takve price kruže!?!
Ilkka
07. april 2012. u 16.35
smaragdi, naravno da nije svaka starija osoba takva, to bi bilo generalisanje i prica je vise simbolicka, ali obrati malo paznju pa ćeš videti i te kakav sebicluk starijih osoba.
što se samin aviona tiče, dozivela par puta da nas neki matori, bas matori od preko 70 godina guraju, mene i ilmija, zamalo niz one stepenice, samo da bi prvi usli i sisli. ovo je samo primer aviona.
ali ima već znakova detinjastog ponasanja u nekim stvarima. sebičnost starijih ljudi je opste poznata stvar, možeš da pogledas i u prirucnicima za psihologiju. otac mi je pricao i dosta primera koje je imao u svojoj praksi, u toku svog rada.

blondinka, jeste nasa narodna..a ima bas te price i u svim drugim narodima..recimo u grckoj mitologiji ima jedna poznata.

vagabundo, ne cudim me da tebi smetaju deca..a kad pominjes glupost, molim te nemoj da me vuces za jezik da se setim tebe i tikova. :=) i silnih gluposti koje si tako slatko lupila.

precious, e ti si bas ta do cijeg mišljenja mi je mnogo stalo. :=)

doncorleone, nemas pojma kakve ljude na zalost poznajem, koji nemaju decu i mrze ih iz dna duse..ne bi me cudilo kad bi takvi svasta uradili deci. bas mrze decu. i to visoko obrazovani (jedan je recimo profesor na univerzitetu u edinburgu..on i žena ne dozvoljavaju da im deca udju u kucu između ostalog). vredjanja dece od strane te žene su mi se bili tako smucili da sam joj zamalo spakovala ilmijeva govna i poslala na kucnu adresu.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
07. april 2012. u 17.10
Za Stare Grke ne znam, ali kod nas nikad nisam čula za tu pricu niti znam ijednu baku koja ne bi zivot i cijeli svijet dala za svoje unuce. Meni mama bas kaže da nije mogla vjerovati kad su joj sestre govorile kako se unucad vole i vise od rođene djece, a onda se i njoj to desilo :-) Ja je zezam da sam ljubomorna jer to znači da vise niko mene ne voli najviše na svijetu :-)

Nije mi jasno ni zašto se družiš sa ljudims koji mrze djecu. To su, ipak, psihopate. Ima ih i u Engleskoj koji vise vole pse ili macke od djece, ali u mom drustvu ne.

Što se teme tiče, nama se jednom desilo da je malecki plakao sat vremena u avionu. Ja se nisam obazirala na to šta drugi misle (neki su kolutali ocima, neki pokusavali da ga zainteresuju, neki nabili slusalice na usi) nego mi je bilo samo važno kako mi se dijete osjeca.

Problem je bio sto ovi u avio kompaniji za djecu ispod 2 godine nisu predvidjeli posebna sjedista. Njemu je bilo godinu i četiri mjeseca, ali po visini i tezini je bio kao dijete od 3 godine. Kad sam ga sjela u krilo, sjediste ispred mu je bilo maltene ispred nosa. Naravno da se dijete prestravilo i od nove sredine i od nedostatka prostora i ništa nije pomagalo. Nakon sat vremena je ‘otkrio’ moje narukvice i do kraja leta je bio miran.

Covjek nikad ne zna šta fali djetetu ili roditelju (bilo je i ovdje majki koje su na tabletama zbog depresije, anksioznosti, itd), tako da ja nikada ne osuđujem ljude koje ne poznajem.

Zdravom djetetu dati lijek samo zato da bi bilo mirno po meni je zločin.
doncorleone
(moto)
07. april 2012. u 17.22
Srećna sam da takve osobe ne poznaje a posebno ih nemam u svom okruzenju. Ciste psihopate!!!!!!!!!!!
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
07. april 2012. u 17.39
Isidora svaka cast.nikad,ali zaista nikada od kada sam na diskusijama nije se desilo da nam se mišljenja ne poklapaju.ne mora da znači da smo ti i ja uvek u pravu ali sa moje tacke gledista zeno imaš toliko zdravog razuma realnosti i normalnosti da su mi tvoji postovi uvek bili prijatno za citanje.eto,prosto sam imala zelju da ti konacno to i kažem.pozdrav.p.s steta sto nisi u Srbiji mada živis u mojoj omiljenoj zemlji i posebno mi se dopada način na koji se salis ili obracas diskutantkinjama.steta sto je sinoć obrisan tvoj post na donjoj temi u vezi maje i sama sam tako nešto htela da napisem ali ne mozrs po nekad od sarlatana voditi bitku na dva polja.bila sam sprečena ;)
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
07. april 2012. u 18.30
Ha, ha, Smaragdi, ko mi je kriv kad se javljam kad je moderatorka budna. Ne mogu da vjerujem da je neko procitao post - čak sam pomislila da mi se učinilo da sam nešto postirala :-) I meni je zao sto nisam u Srbiji, ali dace Bog... :-)

Ja ponekad stvarno ne znam šta udje u neke žene ovdje pa negativnost prosto siklja iz njih. Od muve naprave slona za tili cas.

Ono sto mi posebno smeta su dvostruki arsini. Kada se javi neka žena koja hoće da rodi dijete iako ima pshickih problema, svi (osim Ilke i mene koja cutim) su na njenoj strani i kao samo slusaj doktore i prati terapiju...

Kad takva neka ima problema da kontrolise svoje i akcije svoje djece, proglasava se za bezobzirnu i losu majku. Pa kako ocekivati od npr. nekog ko je depresivan ili umire od straha od letenja da se uzbudjuje sto mu dijete ometa ugodan boravak u avionu ostalim putnicima? Najlakse je osudjivati, a ko zna šta se ljudima mota po glavi.
blondinka
(avanturista)
07. april 2012. u 18.45
Sisi, ajd sad nemoj i ti, matere ti :)
Ma ko je pominjao bolesne žene i bolesnu decu? Govorimo o nemarnim ženama koje pustaju decu da rade šta hoće - ne samo u avionu nego bilo gde. Žena zdrava, prava, normalna sa zdravim, pravim detetom koje ne ume da obuzda pa je dete cupa za kosu jer mu nešto neće da kupi. Razumem ja i tantrume i malu decu, pa i sama imam dvoje ali verujem da svako od nas vidi razliku između nekog sa problemom i nekog ko ili ide linijom manjeg otpora pa mu dete preuzme kontrolu nad zivotom ili još gore, kulira situaciju.
Evo, juče u parku - dete hoće da sidje sa ljuljaske, ima dve godine, prvo zove majku koja prica dva metra dalje sa nekom zenom, posle pocinje da polako place pa sve jače i jače. Majka odmahuje rukom i tu i tamo podvikne : Ucuti, pricam! NaraFski, cigara je zapaljena, diskusija se razvila a ono malo place li place, ljulja se zaustavila ali ne ume da sidje.
I sad ti meni reći da je to autisticno dete sa sizofrenom majkom. Ne, to je zdravo dete kome je dosadila ljulja ili ga uplasila i želi da sidje sa bezobraznom majkom koja mora da na miru „ispusi cigaru”. Da ne bude zabune, ja sam bivši pusac,nemam ništa protiv cigara :)

Takve majke vidjam svuda, one koje nisu u stanju da vaspitaju dete nego mu pustaju da radi šta hoće. Ne govorimo o normalnim ženama cije se dete razbolelo, ima problem od sat vremena u avionu ili kao sto je curica opisala.

Reč je o majkama koje ne umeju da nose sa decom.

Mislim da se ovde inače koriste preteske reci tipa zločin, gadjenje itd. Primera radi, ja bih isto mogla da kažem da je zločin pustiti dete da place tri sata bez prestanka i nabiti slusalice na usi ili da mi se gade majke cija deca su vaspitana tako da tuku majke, ruse police po prodavnicama ili da majka mora dati poslednji dinar na glupu igracku a da sutra možda nemaju šta da jedu. Veruj, ima i takvih žena. Npr. ja trpim godinama histericnu decu po parkovima koja ladno prilaze mojoj deci i otimaju igracke i njihove majke koje su u fazonu „moj mali to želi, mora mu se dati” itd. Evo, pre neki dan majka je u Nisu pretukla uciteljicu. Prosto, svet je otisao u tom pravcu da danas sve ima dijagnozu ili opravdanje a elementarno kucno vaspitanje je nestalo.

Mene lično ova prica ne pogadja jer, kao sto rekoh, meni može plakati danima tudje dete, nije problem, oguglala sam odavno. Isto tako, moja deca ne placu po avionima niti prave probleme po prodavnicama i sličnim mestima tako da se ni u toj prici ne pronalazim.

A što se maje tiče, to je van svakog komentara.
Teogopa
(HECTBAPHA)
07. april 2012. u 19.11
Ja mislim da je manje opasna i sigurno vise korisna varijanta da svi vi kojima smetaju deca u avionu (a ne znate nikad zašto vriste i koji su razlozi) uzmete neke teze ili lakse droge, opijume, narkotike, pa i benedril ili jednostavno viski i prespavate let. Sigurno vam neće smetati deca koja vriste, a i onako je bolje trovati i drogirati vas nego neduznu decu.Što se tiče „napirlitanih mama” čija se deca valjaju po molovima, ne da li si lupila sharlota, nego si lepo svu decu sa problemima, i bez njih i sve njihove roditelje strpala u jedan kos.
Moj sin je prilično glasan kad nije nešto po negovoj volji, ja nikad ne popustim, niti mu udovoljavam samo da cuti. nekad prođe sve u redu, nekada napravi cudo, a ja evo uvek napirlitana. Znaci sad da ja ne pruzam svom detetu dovoljno ljubavi i paznje, da ga nisam odgojila niti vaspitala??? Kakav stav o ljudima o kojima neznas ama bas ništa!!!
Koliko gluposti, netolerancije, nedosttka obrazovanja i jednostavnih i lako dosptupnih informacija...i koliko ignorantnih budala-STRASNO. Dati deci lek da prespava let...pa ajde d aih drogirmao gde god idu da se ponasaju po sablonima koji nama odgovataju da bi nam sve u zivotu bilo lakse. Ili da se drogirate vi, pa da odrastanje dece lakse podnosite...
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
07. april 2012. u 19.12
blondi,
„NaraFski, cigara je zapaljena, diskusija se razvila a ono malo place li place, ljulja se zaustavila ali ne ume da sidje.
I sad ti meni reći da je to autisticno dete sa sizofrenom majkom. Ne, to je zdravo dete kome je dosadila ljulja ili ga uplasila i želi da sidje sa bezobraznom majkom koja mora da na miru ”ispusi cigaru„. Da ne bude zabune, ja sam bivši pusac,nemam ništa protiv cigara :) ”

ajd sad reci iskreno da takvom detetu koje nije ništa krivo treba druknuti sirup da spava jer je željno mamine paznje?jer će sutradan praviti problem dok ga mama bude ignorisala i u avionu?

„akve majke vidjam svuda, one koje nisu u stanju da vaspitaju dete nego mu pustaju da radi šta hoće. Ne govorimo o normalnim ženama cije se dete razbolelo, ima problem od sat vremena u avionu ili kao sto je curica opisala.

Reč je o majkama koje ne umeju da nose sa decom. ”

znaci problem ipak postoji?sama kažeš da nisu u stanju.o tome je Isidora malopre i govorila.

„Npr. ja trpim godinama histericnu decu po parkovima koja ladno prilaze mojoj deci i otimaju igracke i njihove majke koje su u fazonu ”moj mali to želi, mora mu se dati„ itd. Evo, pre neki dan majka je u Nisu pretukla uciteljicu. Prosto, svet je... ”

ja ih ne trpim ne dozvoljavam i raspravim sa mamom,uvek.možda i gresim ali ne dozvoljavam da mi dete niko terorise na igralistima odmah reagujem kao što ne bih ni dozvolila da moje dete to radi.recimo pre par nedelja je jedna mala siledzijka izgrebala moje dete do krvi u vrticu vaspitacice su na to gledale kao ajd šta sad mala carka je bila u pitanju a moj sin te noćinije spavao kao i ja.plakao je u snu zvao me je.kako i ne bi celo popodne je pricao kako ga je napala ta devojcica.ja sam sacekala odmah po preuzimanju deteta i roditelje te devojcice videvsi da od vaspitacica slaba vajda dosao je otac i rekao mi da se ina inače tuce i da je agresivna prema svkom detetu onako ravnodusno kao da je to njihovo pravo da budu takvi.ja u narucju uplakanog i izgrebanog sina kad mala nasrce i na mene.e tad mi je pukao film oca sam zadrzala pozvala vaspitacice i rekla da ću premestiti dete u drugi vrtic ukoliko se situacija još jednom desi da obrate paznju ako ne mogu da mi zastite dete sutradan kada ga budem dovela da odmah zovu mene na poslu i da ću doći po njega.ne znam šta se dalje desavalo moj sina i dalje zentuje od te devojcice ne zaboravlja šta mu je uradila ali sam dobila informaciju pre nekoliko dana da devojcica nije vise u ovom vrticu .ne verujem da je zbog nas ili šta već ali ja stojim iza svog deteta i ne dozvoljavam da ga maltretiraju kao što ne dozvoljavam ni da on maltretira mada to i ne čini,možda samo mene :)))
p.s. što se maje tiče kao sto je isidora i napisala ali je obrisano-i ne treba komentar i tako je najbolje.ima ovde svakavih pisanija i bljuvotina zadiranja u svačije zivote pa egzistiraju i dalje.neka onda i maje...i tri tacke...:)
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
07. april 2012. u 19.42
Niti je lako znati šta fali djetetu niti šta fali majci. Čak i iskusni pshihijatri ne mogu da to utvrde jednim pregledom.

Ako žena ne može da kontrolise dijete koje je rodila i odgaja, zar to nije samo po sebi alarmantno? Ako kulira i dijete nije preslo NJENU granicu, zar to ne može znači da možda drugi treba da spuste svoje granice osjetljivosti?

Sve je to relativno, a za drogiranje se slazem sa Teodorom. Ko je nervozan neka zapali dzoint prije leta i sve će mu biti zabavno.

Za Maju stvarno ne treba vise komentara. Žena se samo htjela nasaliti. Vi ste je onda izazvale sa spominjanjem kralja i otadzbine i kad se zainatila, onda ste je uhvatile vrijedjati. Sreća da je ona uvijek u letu i ne ferma puno šta se ovuda piše.
Gala06
(......)
07. april 2012. u 19.48
Ja sam pomenula kralja i otadzbinu, heheheh:)))

I nije se htela samo nasaliti, bacila je mamac, vrlo je dobro znala kako ćemo regovati. :)

Nego, ne secam se tebe na toj temi, mora da si dosla kada sam ja već otisla da spavam?
aquas
(profesor)
07. april 2012. u 22.13
zna se šta je javni prevoz, kome smeta uzme privatni jet, business class, živimo u svijetu VIP ocekivanja i jet seta...
Avio kompanije su same krive sto ukidaju sastav i kolicinu licnog prtljaga, tecnost... ne možeš da poneses hranu koja bi ih smirila, niti pice, bocice sa formulom, djeca su i gladna zedna...u tom slučaju nije moja odgovornost, kad mi sve to oduzmu,
meni dodje da placem i vristim kad me skidaju do gola i kad se provlacim kroz silne skenere,
nastojim da mi djeca nisu nikad nervozna, ali ako je zbog toga što ne avio kompanije ne omogućuju uslove za to, ne osjecam se neugodno,
ko se buni, tražim da mi kažu kako da ih smirim...i budem jako zahvalna kad se smire ti što se bune...:):)
Vagabundo_
((bas_tako))
08. april 2012. u 01.07
Ilkka,
„ vagabundo,ne cudim me da tebi smetaju deca..”
--------

Ne znam šta si htela reci sa ovim ali nije ni bitno jer tvoja piskaranja ne uzimam za ozbiljno,a tebi vidim smeta sve zivo i staro i mlado i kuce,mace... izgleda i sama sebi smetas.

Sto ser tiče tikova,sto sam rekla onda to ću reci opet,a kad su lupetanja u pitanju ti si trostruki sampion bez konkurencije; p

blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 03.29
Pa znate kako, da vase dete ima autisticne napade ili da povraca besoumucno u avionu, i vi bi ga „drogirale”. Najlakse je stvar posmatrati iz svog ugla i pri tom suditi li suditi. Svi se kao zgrazavaju kad napises za nekoga da je primitivan a kad napises nešto što se tiče, u krajnjem slučaju, MOG deteta onda krecu teske reci, sve zločin do zločina.

Potpuno je razumljivo da na ovakvoj temi reaguju na jedan način oni cija su deca nemirna a na drugi način oni cija nisu i da se ne razumeju. Žene koje su navikle da su im deca nemirna ne vide nikakav razlog zašto bi to smetalo drugim ljudima.

Moja deca su mirna i npr. moju decu često uznemire nemirna deca, zbunjuju ih, pa ih i remete na putovanjima. U tom smislu,pitam se po cemu je nemirno dete vaznije od mirnog deteta? Da li to znači da moje mirno treba da cuti i bude uznemireno da se eto ne bi poremetilo nečije nemirno dete? Pa zar to nije diskriminacija, da uvek oni mirniji i tisi moraju da popustaju nemirnijima i glasnijima? Dakle, ako ćemo tako daleko da idemo, mogu i ja ovde ogorceno da pišem o nemirnoj deci. Ni vi ne znate da li se među mirnom decom krije neko dete sa problemima i nije vas briga da li će vase nemirno dete da uznemiri takvo dete ali se u obrnutom slučaju zahteva razumevanje. Koliko vidim, svi kazete da imate nemirnu decu koja nisu bolesna (osim curice) i da vam ne pada na pamet da ih smirite radi komfora drugih. U tome i jeste poenta - u zdravoj nemirnoj deci i mama koje je bas briga za komfor drugih ljudi koji su isto tako platili kartu i ocekuju normalan let. Ne mora niko da napusti avion, naravnod da ne, ali može da zabavi svoje dete da ne uznemirava druge.

Još jednom, podizanje dece je velika umetnost. Što se mene lično tiče, mozete ih i na glavi nositi kad krenete bilo gde, vas problem. Daleko je vise nevaspitane dece koja skacu po glavi svima i terorisu ne samo svoje roditelje nego i drugu dec, a da nisu autisticna niti da imaju bilo kakav problem. Meni je jako tuzno i u krajnjem slučaju izuzetno bezobrazno što se autisticna deca trpaju u isti kos sa bezobraznicima i još se čitava prica prebacuje na tu „vodu”. Sramota ali dobro, kad su potrebna opravdanja, sto da ne?

A o tome koliko je ko negativan - samo procitajte ovu temu. Gomila uvreda i pogrdnih reci - niti je ko od nas u moći da menja politiku aviokompanija niti je iko u moći da menja bilo cije dete ili stil zivota. Prosto diskutujemo. Još jednom, ne vidim razlog da se koriste reci poput zločina, idiota, gadljivosti i slično. Ko želi ili mora da svom detetu da lek, dace ga. Ko smatra da je to neprihvatljivo, neće ga dati, zar ne?

Inače, samo sam ja na celoj temi rekla da zaista dajem svom detetu taj lek jer ima uzasnu mucninu. Druga koja je rekla je curice. Dakle, vi ste razvile čitavu teoriju o zločinima i kazni na osnovu dve žene cija deca imaju takav problem da moraju da popiju lek prije putovanja. Ostali su onako usput predlagali davane leka vise kao malu provakaciju ili slagvrot na rasplamsalu temu i nisu se bas duboko bavili time, tako da ne vidim zašto se iko nasao prozvan da toliko mlati o tom leku. Niti vas ko tera da ga dajete deci niti je to vasoj deci ocigledno potrebno.

Neki su me likovi bas neugodno iznenadili. Ali dobro, ponavljanje je majka znanja:)
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 03.47
ps. inače su mi „vrh vrhova” price mama koje kao tolerisu tudje nemirno dete a onda na svakoj temi pricaju kako idu da raspravljaju sa vaspitacicama, mamama, tetkama,tudjom decom. Pa da li tolerisete ili ne tolerisete?:)))))

Ja tolerisem uvek jer smatram da je tudje dete, dok god nije reč o nasilju nad decom, tudji problem. Niti se raspravljam sa mamama te dece niti se raspravljam sa vaspitacima ili nastavnicima. Ja sam svoju decu naucila da se sklone kad je siledzija u pitanju jer to je i moj stav u zivotu - kada vidim problematičnu osobu, ja se sklonim. Davno sam naucila da takvim osobama ništa ne možeš da dokazes jer frustirani ljudi nikada nisu spremni u realnom zivotu na konstruktivnu diskusiju:)

Dakle, meni tudja deca, koliko god vristala po avionima, ne smetaju niti se ikada bunim protiv njih, ni u kojoj vrsti prevoza. Svoje dete ne trpam u prevoz gde je putovanje predugo jer ne želim da maltretira ostale putnike svojim povracanjem i zato se cudim kada neko drugi nema isti rezon ali dobro, ni ja na meni da menjam svet:) Ne bih nikada izbacila dete iz aviona ako place ili je nemirno. Ne delim drogu po parkovima nemirnoj deci.

Jedino sto mi je zaista iritantno je to da majke nemirne dece uvek pokazuju „zero” toleranciju prema drugoj deci i drugim mamama. Odmah skacu, raspravljaju se, tuzikaju, trce, prete, ovo-ono.

Izgleda da ja bas ne razumem termin tolerancija i da taj termin ima vise arsina po kojima se sudi :))))
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 04.03
pps. samo da udje u zapisnik - nikada se nisam javila na temu u kojoj se nekome sugerise da li da rodi ili ne niti bih ni nekome najrođenijem dala takav savet. Pogotovo se nikada nisam javila na temu gde neko sa psihickih problemima pita da li da rodi dete ili ne. Meni lično su te takve teme prosto neverovatne - da ljudi dolaze po zivotne savete da bi prelomili zivotne odluke na diskusiju gde gomila nepoznatih i pri tome nervoznih i ljutitih žena vodi svoje male bitke i jedva cekaju da nekome skoce za vrat:))))
Sto je najgore, ti saveti se i smatraju merodavnim i postupa se prema njima.

Vagabundo_
((bas_tako))
08. april 2012. u 05.56
blondi,sve si dobro rekla samo na dugo i nasiroko;)
slazem se sa tvojim mišljenjem samo sto ja sve napisem u dve recenice pa ko razume dobro jeste,a ko ne i ne mora,mrzi me da crtam:-)
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
08. april 2012. u 06.15
„ps. inače su mi ”vrh vrhova„ price mama koje kao tolerisu tudje nemirno dete a onda na svakoj temi pricaju kako idu da raspravljaju sa vaspitacicama, mamama, tetkama,tudjom decom. Pa da li tolerisete ili ne tolerisete?:)))))”

„Jedino sto mi je zaista iritantno je to da majke nemirne dece uvek pokazuju ”zero„ toleranciju prema drugoj deci i drugim mamama. Odmah skacu, raspravljaju se, tuzikaju, trce, prete, ovo-ono. ”

posto pretpostavljam da se ovo odnosi na mene objasnicu-može neko dete da vristi može da place može da bude uznemireno ali ne može fizicki da maltretira drugu decu i drige ljude,po meni tada je za raspravu.ako moje dete ima tantrume na sred trznog centra pritom nikoga ne dira osim mene same briga me da i nečijim usima ili ocima smeta.ali,da pridje i u sred parka javnog prevoza ili prodavnice pokusa da otem drugom detetu igracku fizicki nasrne na njega ili izgrebe drugo dete do krvi u vrticu e onda bih i te kako reagovala snosila krivicu i razmišljala o posledicama.neko gore pomenu kako njegova deca ne vriste ali se penju drugima na glavu u avionu.super,po meni je to nemirluk i bezobrazluk a ne vristanje i plakanje plac je način da dete izrazi svoje negodovanje.mogu da garantujem za svoje dete da NIKADA do sada a nadam se i neće nije uzelo nekom detu nešto njegovo ne unosi se ljudima u lice ne udara drugu decu a pogotovo nije nanelo fizicku bol i povrede drugom detetu.prosto,nije takav ili sam ja na to uticala.ne znam u cemu je fora ali tako je.eto,ja tolerisem plac i negodovanje zao mi je dece koja ne funkcionisu dobro u avionima i ako dete ima mucnine naravno da treba da pije sirup ili šta već ako nema e samo da bi spavalo...po meni nije ok.nisam sa svojim detetom još isla avionom nadam se da ćemo uskoro imati prilike ali busom jesam vise puta nit je vristao nit je druge dirao makao se sa sedista nije ni jedanput a često je i odspavao dobar deo puta.bilo je kao sto sam rekla dece koja vriste placu ali meni nije smetalo i nikada ne bih roditelju stala na zulj još i ja da se zalim.da je neko dete dolazilo da uznemirava mene ili moje dete u smislu udaranja stipanja i sl.onda bih reagovala doduse ni toga nije bilo. i ja ucim dete da se od nasilnika sklanja ali ako već ne može da se skloni nasilnike trpeti neće.uvek postoji način...znaci tolerisem sve osim loše i zle namere,nasilnistva i bezobrazlika kad su odrasli u pitnju a kada su deca u pitanju po meni nevaspitana su samo ona koja zlostavljaju drugu decu fizicki i svoje dete sklanjam od takvih i ucim da se i sam sklanja kada bude veci...
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 06.51
Uopste u prici nije važno ko je na koga mislio i da li je mislio, verovatno niko od vas nije ni mislio na dete koje mora da pije lek nego na ono sto je afro ili sharlo pomenula da popiju lek da se smire, ali to nije vise ni bitno. Niko nikoga ni na šta ne tera, samo diskutujemo a nije mi jasno što se svi primate kao da sada sedimo u avionu i izbacujemo redom.

Htela sam zapravo da kažem da i dete koje grebe, ujeda ili nanosi fizicku povredu drugom detetu sigurno nije zdravo dete nego je mnogo verovatnije da ima nekakav problem. Međutim, prema takvom detetu se nastupa da ga treba preseliti u drugo obdaniste, da je bezobrazno, pa se prica sa vaspitacicom, roditeljima itd. To je tvoj način i ja to pozdravljam dok god to tebi odgovara jer se mene lično ne tiče. Samo sam htela da kažem da su to dvostruki arsini. Kada je naše dete ugrozeno ili napadnuto onda teorije o autizmu ili nekoj golim i nestrucnim okom nevidjenim problemima padaju u vodu. Onda se ide drasticnim merima iako to dete možda zapravo treba strucnu pomoć i razumevanje. Možda je to moj licni problem da ne mogu stvari da posmatram polutolerantno pa da jedno tolerisem a drugo ne tolerisem. O tome sam pricala. Po cemu je dete koje se grize i cupa i terorise tudju decu najzdravije na svetu a svako koje pravi dar-mar u avionu bolesno? Ta sitna linija razdvajanja u dijagnostici od strane nas laika me bas interesuje.

Evo, prosvetlite me - kako prepoznajete bolesno dete od zdravog u takvoj situaciji? Ili su za potrebe diskusije svi u avionu bolesni a svi u vrticu zdravi ali bezobrazni?:)Ako je tako, daj recite, da ne se ne provaljujem :)

Ok, možda se neko nasao i uvredjen u ovoj temi, i sama sam takva i vredjam se kada ispadne da tema ide direktno na moj zivot, sklona sam i dramatizovanju na diskusijama, velikim zakletvama i slično ali stvarno da zakaljucimo ovakvu temu sa recenicom „na svetu ne postoje razmazena i nevaspitana deca” pa bilo bi malo previse :)O da, na svetu postoje razmazena i nevaspitana deca koja prave probleme zahvaljujuci istim takvim roditeljima koji ih podizu. Niti su ta deca autisticna niti su im roditelji sizofrenici nego su prosto takvi, bez elementarnog kucnog vaspitanja. Uostalom, na nekoj prethodnoj temi o batinjanju dece zagovara se teorija o nevaspitanoj deci a onda, tri teme dalje, odjednomn sva ta deca su zapravo bolesna. Pa šta sad, ili jesu ili nisu razmazena, odlucite se.

Rekoh, dugo smo se porodicno druzili sa autisticnom decom i decom sa posebnim potrebama i nemojte, molim vas, da ih mesamo sa nevaspitanom decom, meni je to, da evo i ja iskoristim tu reč, izdaja. Deca sa problemima tog tipa se prepoznaju jer njihovo ponasanje je atipicno i vrlo specificno. Slazem se da postoje mnoga deca sa poremecajima koja prolaze pod „nevaspitanu” decu ali isto tako postoje roditelji i deca gde se „iz aviona” vidi da je u pitanju cist bezobrazluk roditelja i nevaspitanje deteta.

Kao sto rekoh, od mene ne morate da „zentujete”, niti ću vam opomenuti u mall-u niti vam izbaciti dete iz aviona.

ps. ja sam ona naprilitana sa divnom vaspitanom decom
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
08. april 2012. u 07.07
blondi a šta sam mogla drugo?!sacekala sam roditelje otac objašnjava kako ona eto svako dete bihje onako sa poluosmehom dok je moj sav uplakan i krvav,zaista...pitala vaspitacice nehajno su se odnosile time.na kaju svega mala nasrce i na mene dok mi je dete u narucju?!da sazivam savet roditelja pa da izlazem problem,možda...a niko ga ne priznaje...pritom mi je dete imalo ogrebotinu duz oka između ostalih delova lica...mogu misliti šta bi bilo da mu je zakacila oko...ja sam zelela svoje dete da ispisem i promenim vrtic to je jedino sto sam mogla.jedva sam ga odvela sutradan u vrtic plakao je i vristao nakon neprospavane noćiogrebotine su bile povrsinske ali...
ja diskusije ne shvatam posebno lično samo sam smatrala da dugujem objašnjenje ali mi je već tema izgubila nit.
elem,što se tiče aviona i konkretnog slučaja ja osuđujem ljude kojima smetaju deca koja placu i negoduju u stvari ne osuđujem sto ima smeta već sto to sa apetitom pokazuju ocekujuci vreme kada će deca biti putnici drugog reda.teska diskriminacija i tacka!
p.s. ja ne zentujem nikada ni od koga od tebe ne cenim te kao diskutanta a i vise,što se tiče maila ima pametnijih stvari o kojima se može pisati a drago mi je sto si napirlitana sa dobrom decom tako i treba,a o izbacivanju iz aviona neću ni reč...:D
saadet
08. april 2012. u 07.09
I mene mrzi da nekome ovde crtam šta sam mislila, a i pravo da vam kažem nije me ni briga šta ko misli, ja stojim iza svog mišljenja i tacka. I srećna sam sto je moje dete dobro vaspitano, ne vidim ni razloga zašto ne smem da kažem da mi nevaspitani smetaju. A za to što su deca nevaspitana, nisu ona kriva već su krivi roditelji.
Primer nemarne majke je dala jedna od diskutantkinja koja je opisala situaciju u kojoj je majka čak i zaspala a dete ostavila nepoznatoj osobi u krilo. Koja je to tek lujka majko mila!
kia
08. april 2012. u 07.39
meni je uvek fascinantna ta konstatacija roditelja nemirnije/osetljivije dece 'lako je vama koji imate mirnu decu'
a po cemu vi cenite da su ta druga deca rođena tako fina i mirna ili možda iza toga stoji nečiji trud?
konkretno, imam dva deteta koji su nebo i zemlja. cerka jeste mirna, rođena je mirna i poslusna, ali mi je zato sin objasnio šta znaci rođen prenemiran/preosetljiv/prerazdrazljiv/vecno ljut.
pa opet kada znam da nam predstoje, u ovom slučaju posto o tome diskutujemo, putovanja avionom, kao sto rece Joanna, ja ga brate mili sa muzem isplaniram i pripremim ONOLIKO.
i putovanje, i sina.

upravo zato što se i te kako razlikuje da li dete ima problem bilo kakve vrste, ili je prepusteno sebi/razmazeno/zovite to kako god, ljudi i jesu reagovali ovako u curicinom slučaju i hteli da joj pomognu.
zato što se ta razlika vidi i oseti. i, i te kako se vidi kad je roditelj angazovan oko deteta ili kad je u fazonu 'JBG FAZA, ISTRPITE SVI'
sharlota
(bez zanimanja)
08. april 2012. u 07.40
dakle;
1. da li sam ja izjavila da mi smetaju djeca u avionu koja placu?
nisam, rekla sam dami smetaju postupci neodgovornih roditelja.

nedavno je bilo pitanje da li da se naruci ekstra sjediste za dijete mladje od god dana u avionu.
koliko se sjecam ,barilli ,ti si zagovarala da je dovoljno jedno sjediste za mamu i za dijete od skoro god dana, jer vecina aviokompanija daju odredjenu lezaljku za bebu( da li u nju može da stane beba od god dana, ne znam, u nasem slučaju sigurno ne bi mogao da stane jer je bio u periodu od god dana prilično velik)
ja sma tada navela primjer majke koja je uprtila dijete od skoro dvije god u krilo, i pisala sam kako je to dijete preplakalo cijeli put,igralo se po podu,valjalo se po podu,isrtpane potkosulje u nekakvoj majicici,da ti se zeludac okrene od kompletnog prizora, lagana majicica, istrpane potkosulje,gola ledja, djetetu curi nos uveliko
žena je vjerovatno bila premorena,ali i dijete.
zbog čega ta patnja djeteta u prekookenaskom letu,zbog čega ostatak putnika mora da slusa plac djeteta i drndavu mamu, svi smo platli kartu,zar ne?
u cijeloj ovoj prici meni je zao djeteta,jer se namucio,i vjerovatno dobro prehladio.

u međuvremenu ja sam se igrala sa svojim djetetom na našim sjedistima,citali smo,igrali se sa brdom omiljenih igracaka,pri polijetanju je grckao nešto i sl
da li da napomenem, berili, da je moj sin bio na antibioticima i da je imao upalu uha,pa sam opet uspjela da ga animiram i da ga zabavim i da mu olaksam put.
nekih sat i po pred slijetanje sam mu dala kasicicu gravola,dizajniranu za djecu njegovog uzrasta,jer je postao nervozan i umoran,a mi smo to jutro rano ustali,u tornoto smo trebali da sletimo oko pola tri po kanadskom vremenu,cisto da malo dremene da izdrzi do konacnog odlaska u krevet recimo u 6 sati uvece.
sharlota
(bez zanimanja)
08. april 2012. u 07.46
dalje'
2. teodora, ja sam davala primjer tipicne djce,nisam ni pomenula djecu sa specijalnim potrebama.
dakle, pisala sam o prosjecnoj djeci uzrasta 2- 4 god i opisivala neke poteze neodgovornih roditelja

napr scena iz frizerskog salona

smatram vrlo nekultrnim dovoditi djecu u frizerski salon napr i frizirati se,za to vrijeme ocekivati da ti neko cuva djecu,pazi ih da se ne ozljede isl
par puta sam svojim ocima vidjela kako djeca padaj usa stolica,roditelji su predhodno upozoreni da diejte može da padne,ali djaba, roditlji otkljucjau stolicu i puste djecu da se na istoj vrte

i šta je to?
ko je tu kriv?

zamisli da sad ja odved diejte kod zubara i dozvolim da se igra sa stomoatoloskim inventarom,jer eot i ja na ovja ili onaj način placam za tu uslugu,i naravno neko drugi je duzam da mi pripazi dijete dok se meni ciste zubi napr(koliko treba da se ociste zubi 1h?)

odgovor vazi i za oceaniju

samo da dodam da ja ne znam o kakvim vi to drogama pricate

ja nisam navela da se djeca trebaju drogirati već treba da im se da ono sto im po prirodi stvari pripada,a to je setnja i trcanje po parkovima igranje i paznja

dok su djeca mala treba da se zaborave duge setnje po radnjama,jer to djecu smara.

doncorleone
(moto)
08. april 2012. u 07.50
Fizicko nasrtanje na drugu decu je fizicko maltretiranje. Ona deca koja se dernjosu, zato što roditelji nemaju kontrolu nad njima, maltretiraju psihicki svoju okolinu. Znaci od beba pa do skroz starih ljudi. Tačno se vidi i primeti kada je neko dete uznemireno zbog nečeg i roditelj pokusava da ga umiri a vidi se i kada neko dete ima kontrolu nad roditeljem. Nerviraju me vise roditelji od dece koja svojoj dopustaju sve i svasta. Dernjosanje, cupanje i udaranje svoje okoline da bi nešto dobilo je stvarno van pameti kad neko tolerise. Do takve situacije se brzo dolazi i to tako što roditelj dopusta detetu sve, znaci pruzim prst da nešto hoću, ako ne dobijem odmah onda se malo derem pa dobijem.

Lično svoju decu poznajem dobro da znam šta tokom putovanja može da ih uznemiri i iritira pa se shodno tome i organizujemo. Nikada ali bas nikada nismo imali situaciju da nas neko ispod oka merka, bilo zbog dranja ili fizickog maltretiranja.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
08. april 2012. u 07.54
Problem je u tome sto majka ne mora biti lujka. Možda je dijete stalno placljivo, ona je 24h sa njim i ženu je, jednostavno, savladao umor.

Mnogi se i na ovim stranama zale kako im djeca ne spavaju, nervozna su, muzevi stalno rade ili jednostavno neće ili ne znaju sa djecom, svi su iscrpljeni, letovi su obično usred noći.. Kad se sve to sastavi, i meni dodje da se rasplacem :-)

Gala, ja sam se kasno ukljucila i moderatorka me brzo pomela, ali sam vidjela da si za sve ti kriva :-) Ona je mislila samo na seks, a ti si to dalje ispolitizovala :-)))
sharlota
(bez zanimanja)
08. april 2012. u 08.05
pardon, htjla sam da napisem out of control,pa sam napisala oceanija.

kada kažem da duge setnje po shopping centrima treba da se zaborave dok je dijete malo, to mislim zbog ugodnosti djeteta a ne zbog ugodnosti ostalih kupaca u centru.

ja zaista ne mogu da shvatim majke koje mrcvre djecu(tako malu djecu) satima po shopping centrima,i to u toku dana kada bi djeca trebala da spavaju.

zanimljivo je primjetiti da recimo djeca odredjenih etnickih grupacija imaju tkz tantrume, u smislu valjanja po podu, izliva prave ljutnje tacn ose vidi da su djeca ljuta i povrijedjana zbog nečega,a kako i da ne budu kada su u zatvorenom prostoru pet sati.

recimo mame iz latinske amerike,italijanke,arpakinje sve se svodi na vrisku i galamu,vjerovatno i pljasku preko lica kada se dodje kuci kao osnovnu vaspitnu metodu. a recimo mali engleszi su oanko mali a fini i kulturni,skakucu zadovoljno,pa i oni su djeca...
i moje dijete je u uzrastu od terrible tows i naravno da ima napada tvrdoglavosti isl,ali još uvijek nismo dosli u situaciju da se valja po podu shopping cetra, da vrsti da udara, da baca sve oko sebe
a ima takve djece- i to su potpuno tipicna djeca samo nisu nicem naucena.

da rezimiram,
djeca treba da budu naucena da u zivotu postoje granice, treba da znaju šta može a šta ne može, moduliranje djecijeg ponsanja i karktrea da tako kažem, se desava upravo u periodu od terrible tows i terrible trees
naravno,svako odlucuje za sebe, nekom je dati djetetu gravol problem, neko dovodi i extra sjediste u avionu u pitanje, neko daje prednost parkicima a ne shopping centrima, u principu svi smo razliciti.

ja sam pronasla semu koja meni odgovra
i svakako ću gledati da naucim dijete da u zivotu postoje granice i da je bitno imati obzira prema ljudiam oko sebe ,kako u ponsanju tako i u ophodjenu

sigurna sam ako ostanemo da ovom kontientntu da mu nabusti stav tipa nalupeta se,lupetas gluposti neće donijeti puno koristi

elem, djeca su ogledalo sopstvenih roditelja

saadet
08. april 2012. u 08.26
Pa Isidora, ako je majku savladao umor onda je trebala da popije kafu da se razbudi :-)
Sa kakvim poverenjem ljudi ostavljaju dete nekome u krilo 2 sata? I bez trunke sramote. Ja ne bih oka sklopila. Ali u tome i jeste razlika nonsalantnih i briznih roditelja. Kao i u svemu u zivotu, razlika mora da postoji :-)
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 08.42
Aman, još će ispasti da podržavam to da deca fizicki maltretiraju drugu decu ili da se spaljuju na lomaci majke cija deca vriste po avionima :)

Ovo sto sam gore navela je samo TEORETSKI primer. I dete koje fizicki maltretira drugo dete je takođe dete ali tada odmah zauzimamo stav da je reč o bezobraznom i nevaspitanom detetu od još gorih roditelja ( i sama bih zauzela takav stav, verovatno). U „slučaju avion” bezobrazna i nevaspitana deca ne postoje. To hoću da kažem - kad nam nešto smeta, onda je jedno a kad nam ne smeta, onda je drugo.

Ni u kom slučaju ne odobravam fizicko maltretiranje i potpuno sam ok šta god uradili po tom pitanju, to niti mogu da komentarisem niti da se udubljujem u to jer nikada ništa slično nisam dozivela sa svojom decom, u bilo kom smislu. Samo kažem, ne možemo svet posmatrati iz perspektive da su majke umorne i jadne a decu bole usi ili su bolesna nego postoji, na zalost, i ona vrlo česta kategorija - nevaspitani roditelji sa nevaspitanom decom koja nisu kriva sto su takva jer niko sam sebe nije vaspitao.

Uostalom, smaragdi zna da to što sam napisala nije ništa kontra njenog deteta nego samo primer kao sto i ja znam da „drogiranje” nije kontra mog deteta nego isto tako primer. Toliko smo valjda svi odrasli ljudi da se razumemo na elementarnoj osnovi :)
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 08.45
„Ja ne bih oka sklopila. Ali u tome i jeste razlika nonsalantnih i briznih roditelja.”

Upravo tako.
efferalgan
(volim kokoske)
08. april 2012. u 09.28
Ja evo imam djecu i spadam u one kojima prija mir tokom letenja. Ako ja umijem moje dvoje djece da „nariktam” da slusaju i da ne ometaju druge ljude, da postuju starije i ne urlaju i ne vriste i ne dernjaju se pred narodom...onda ne vidim razlog zašto neka druga mama to ne može. Zašto bih ja uopste slusala urlanje tudjeg djeteta dok svom ne dam ni da mrdne repom.

Ja spadam u ljude koje se ne stide da opomenu tudje dijete, makar zavrsila u ringu sa djetetovom mamom.
Ako gospodja ne zna da vaspita svoje dijete, ja ću ga vaspitati pred hiljadu ljudi. Molim lijepo !

U principu, nije dijete tu krivo ništa, nego neobuzdani roditelj. Zato treba opomenuti roditelja da umiri svoje dijete... a ako neće, neka se preduzmu sve mjere predostroznosti. Ja sam potpuno za to !
majkakg
(mama)
08. april 2012. u 09.50
Okolo naokolo dođosmo do „fine, vaspitane dece Engleza” i „nevaspitane dece latinoamerikanaca i Arapa”.
Baš zanimljivo.
Ja imam dva vaspitana deteta, pa opet, imam razumevanje za decu sa problemom. Putovala sam avionom sa decom koja su promenila nekoliko letova dok se nismo našli na zajedničkom. Samo onaj ko nije leteo na dugim destinacijama sa malom decom, koja promene nekoliko vremenskih zona, i čekaju satima po aerodromima može da misli kako ima „vaspitano dete, koje je zasluga truda roditelja i neverovatne posvećenosti majke.”
Jel' vi stavrno niste videle u avionima majke koje umiru od straha od aviona, pa se kljukaju tabletama? Ne znate da je strah od aviona jedan od najvećih ljudskih strahova? I da se i mame plaše?

Uzgred, bila sam u puno zemalja arapskog sveta, i nigde na svetu nisam videla više lepo vaspitane dece, vesele, sa posvećenim roditeljima koji idu uz njih. Naročito su me oduševili arapski očevi, nigde na svetu nisam videla toliko očeva koji vode brigu o svojoj deci. Naročito ne u Srbiji.
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
08. april 2012. u 10.17
„Okolo naokolo dođosmo do ”fine, vaspitane dece Engleza„ i ”nevaspitane dece latinoamerikanaca i Arapa„.
Baš zanimljivo. ”
-------------------------------------------------
draga ja sam zanemela pred ovom recenicom.i iskreno,volela bih da mame cija deca nisu ni jednom napravila incindent u prodavnici,gradu,trznom centru,parki,igraonici,cija deca nisu nikada vukla za rukav „kupi mi,kupiii miii” čija deca nikada nisu rekla „neću” sa slatkim prkosom u ocima kada im kažeš npr da se povrce u tanjiru mora pojesti,e te mame bi učinile nama uslugu kada bi otvorile temu kako da se vaspita poslusno i dobro dete (ali bez batina effi:D)da bih videla gde sam napravila propust.evo moj se ne bije,ne otima,ne dira nepoznatu decu i odrasle i ne prilazi im,dobar je u javnom prevozu ali hoće da me vuce za rukav da kupim neku glupost kada zaista ne mogu,hoće da negoduje ako mu se ne ide sa igralista a vreme je,hoće da vristi kada treba da ide da spava a on misli da treba da ostane još,poslusan je inače i u devet od deset slučajeva se obuce spremi ide sa mnom drzeci se za ruku (a imali smo fazu i kad nije hteo da mi da ruku niposto) ali deseti put odjednom neće da podje neće da obuce tu trenerku te carapice te patike hoće da ide po hladnom vremenu bez kape i sl. i onda imamo rasprave u sred grada u trznom centru u igraonici uz brizne poglede po nekog od prolaznika...ko ga ne zna rekao bi da je predivan decak u vrticu je po vaspitacicama divan ali ja znam dobro da ima i svoje ispade i nikada ne znam kada će da se desi taj okidac i on pocne da vileni.a opet smatram da je vaspitano dete koristi viljusku kasiku sedi za stolom uvek u prodavnici kaže dobar dan i hvala,kada primeti da sam bas ljuta i prođe ga bes a ja ignorisem kaže mi nicim izazvan „izvini mama”,i sl.pirlitam se kad i koliko mogu i trudim se da izgledam pristojno i lepo a nasminkana i napirlitana ili u trenerci kako kad,desi se da ima ispade.dete je dete nije vojnik.ali eto prosvetlite me nisam ironicna zaista pitam pokazite mi gde gresim ako se vase dete ponasa bolje od moga...
Teogopa
(HECTBAPHA)
08. april 2012. u 10.30
eh da kad ste se tako lepo ispricale, nemojte zaboraviti da ako ovo prođe kod avio kompanija, i vi majke dobre mirne i lepo vaspitane dece ćete ipak biti u istom sosu kao i majke nemirne. Bicete u situaciji da platite extra lovu iako vam deca ne placu utoku dugih letova.
ja kao majka dece koja su letela vise puta i većinu vremena bila prilično fina (ili spavala) ipak hoću da kažem da me niko ne sme i ne bi trebao pogledati drugacije na ulazu u avion, ili zahtevati od mene da kupim kartu za „posebnu” klasu samo zato što za ruku vodim dete. Ili još gore traziti od mene da drogiram svoje dete zato što su oni platili kartu 1500 doll. Ja za svojih 1500 treba da nadrogiram dete.
kako je ovo doslo do napirlitanih mama i do nekulturne dece, bolesne dece ili zdrave nemam pojma. Genijalci ste da odvedete temu u besmislenom pravcu. Poenta je kratka i jasna, ako ovaj zakon prođe, placacete extra za kartu samo zato što imate dete, niko vas neće pitati je l mirno. Možda će onda imati vise smisla sve sto smo govorile sadet barila, ja i sl...
efferalgan
(volim kokoske)
08. april 2012. u 11.03
Meni je najgore kad nemate argumente pa su vam jedini argument djeca sa posebnim potrebama i autizmom.
Niko ovde to nije spomenuo. Izricito se prica o potpuno zdravoj ali nevaspitanoj djeci.
A to ako ja mogu da platim 3x 1500 dolara da odem prekookeana, a moja djeca moraju da me slusaju...a za te pare moram da trpim urlanje nekog djeteta koje dize na noge čitav avion i posadu...e pa zašto bih !
Neka ta gospodja mama koja ne zna ILI NEćE da obuzda svoje dijete, ili izadje iz aviona ili plati penale. Jer meni sigurno niko od moje karte neće odbiti i umanjiti cijenu za uznemiravanje i rusenje reda i mira tokom puta...zašto bih onda ja i moja djeca imali razumjevanje za nevaspitanu balavurdiju i posrnule roditelje. Apsolutno ne vidim razlog zašto bih.

smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
08. april 2012. u 11.07
effi a kad kupis kartu gde ti garantuju da će biti gluva tisina u avionu? jel' to ulazi u cenu tih 1500 dol. i jesi li sigurna da će ti i treće dete biti takvo,polako putovaces sa bebom...
Teogopa
(HECTBAPHA)
08. april 2012. u 11.12
avio prevoz je JAVNI prevoz. Na javnim mesti,a ne sme i ne treba da postoji zakon o tome ko može i ko ne može da bude. Ne govori se o deci koja diraju druge, trce, udaraju, narusavaju sigurnost ostalih ljudi na javnommestu nego o detetu koje place, zbog pritiska u ushima, konstantnog brujanja, i jednostavno nove i neugodne situacije.
Moj stariji sin je perfektno mirno dete, a na prvom putovanju avionom je zakacio neki stomacni virus, jadnica prekakio ceo put. Pelenu sam menjala 20 puta, a sedela u sredini. Nije plakao ali se ocigledno mucio, nije mogao da spava i kenjkao. Šta je onaj sa drugog kraja aviona moga da zna da je moj sin dobio virus, nego je isto tako ignorantno i bezobzirno pomislio „Zašto ja za svojih 1500 doll ne mogu da imam mir, dok ona mama već 9 sati ništa ne radi da smiri to dete i non stop iz srednjeg sedista ide tamo vamo do wc, mira nemam od nje”
jer Boze moj vi za svojih 1500 doll imate mir...ma nije valjda. mir se za 1500 doll ili manje i vise kupuje u resortima hotelima, spa, na masaze, mesta gde ne primaju decu. Avion je nužno zlo, javni prevoz i to što vi placate nije kupovanje mira već placanje putovanja javnim prevozom koji kao takav podrazumeva id ecu koja možda mogu i da zaplacu-cudna mi cuda.
saadet
08. april 2012. u 11.17

Samo onaj ko nije leteo na dugim destinacijama sa malom decom, koja promene nekoliko vremenskih zona, i čekaju satima po aerodromima može da misli kako ima „vaspitano dete, koje je zasluga truda roditelja i neverovatne posvećenosti majke.”

Ja sam uglavnom letela na duge destinacije, zadnji let nam je trajao 13 sati. Vaspitanje moga deteta jeste moja zasluga, nije se rodila vaspitana. I moje dete između ostalog uopste nije mirno dete, puna je energije i temperamenta, non stop bi da se zanima necim, takva je bila i kao beba, prema tome i meni su se milion puta zatvarale oci od umora, nije da nisu. Niko ovde nije rekao da su vasa ili sva deca koja placu nevaspitana. Ja sam u startu rekla da ne treba svu decu trpati u isti kos. Ne znam zašto neke od vas toliko drame jer su neke od nas rekle da su nam deca lepo vaspitana. Šta hocete da kazete, da nema nevaspitane dece, sva su vaspitana ali ponasaju se divlje jer su a) u fazi ili b) bolesna? Nevaspitana deca fakticki ne postoje?
Još jednom da ponovim, mada ovde svako cita samo ono sto mu odgovara, i možeš crtati do sutra :-)) i mi smo imali faze i situacije, svaki roditelj ih ima, a svaki roditelj koji želi lepo da vaspita svoje dete a ne zna kako i trebaju mu saveti, lako iste može potraziti kod pedagoga, u savetovalistu, knjizi, kroz razgovor sa drugim mamama itd. Moj najveci savet je da decu treba nagradjivati i pohvaljivati kada su dobra u nečemu i pohvala treba preovladjavati nad opomenama kada dete nešto nije dobro uradilo. Pogotovo kad
čujem pretnje tipa: sad ćeš da dobijes batine , digne mi se kosa na glavi.
I za kraj da ponovim ono sto su neke od nas već rekle, put se PLANIRA, i ako je majka pod stresom ili pije tablete za smirenje, mislim da je neodgovorno da takva majka sama putuje i snosi odgovornost nad malom decom, pogotovu bebom koja treba na vreme da jede i da se presvuce.
tweety_m
(?)
08. april 2012. u 11.19
E eto razapnite me ja moju djecu vodim u mall.I sopinguju sa mnom,čak idemo i u kabine da probavamo garderobu,samo sto ulazimo u velike kabine koje su namijenjene za osobe sa invalidskim kolicima.I vodila sam ih kad je mladji imao 6 mjeseci,dupla kolica i ozezi.Samo sto ja procijenim šta i koliko možemo,ako može jedna radnja idemo u jednu radnju,ako su raspoloženi može i 2.Obavezno poslije toga ide igraonica i rucak.Ako vidim da su nervozni odemo samo do igraonice kad smo već tu.Stariji je napravio scenu valjanja po podu kad je imao malo jače od 2 god,tad i nikad vise ali je bio u pitanju odlazak kuci imao je playdate.Isto tako ih vodim kad idem u kupovinu hrane,kad je jedan bolestan vodim ih obojicu.Nemam kome da ih ostavim,osim vanrednih situacija odlaska kod zubara tad ostaju kuci sa tatom.I da vam kažem ne smetaju mi navikla sam sa njima, nekad mi bude smor,nekad ne ali šta da se radi.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
08. april 2012. u 11.20
Saadet, jedna Turkinja je neki dan rekla mom muzu da joj pricuva maleckog u parku jer ona mora da dovrsi rucak :-) Ja ni njoj ni njenom muzu ne bih ostavila dijete ni na minut jer poznajemo se samo toliko sto nam djeca idu u isti vrtic i zajedno se ponekad igraju u parkicu.

Nama je to bilo malo neobično, ali ne bih je zato proglasila ni losom osobom ni nebriznom majkom. Ljudi imaju razlicita shvatanja i čak je lijepo da neki još imaju toliko vjere u druge ljude. Možda je i ta iz aviona uvidjela da je nasa diskutantkinja dobra osoba i malo se previse opustila :-) Možda se i nakljukala tabletama za smirenje jer ima ljudi koji se strasno plase letenja.

Ja lično par puta godisnje odem sa maleckim kod frizera jer nemam ga gdje ostaviti, a povedem ga ponekad i po prodavnicama ako bas moram. Trudim se da ne smetamo nikome, ali ako on pocne plakati jer hoće nešto da mu kupim trudim se da se ne uzbudjujem previse. Nije dijete robot da se ponasa po mom sablonu, a i kako dijete raste takve situacije su sve rjedje.
saadet
08. april 2012. u 11.42
Isidora, možda nije losa ali nebrizna po meni jeste. Možda po tebi nije, ali po meni jeste. U tome i jeste stvar, svi imamo razlicita mišljenja i nema ničeg lošeg u tome, zašto sada trebamo da se vredjamo jer ne mislimo isto. Svako ima pravo valjda da sam odlucuje šta mu smeta ili ne. Ovima kojima ne smeta vriska i plac dece, ja bih samo rekla budite srećni sto vam ne smeta, ja bih volela da mogu da se iskljucim da mi ne smeta.
Btw, ja sam moju malenu i još uvek je vodim svuda sa mnom, i kod frizera smo isle zajedno par puta, ne zato što nema ko da mi je cuva već zato što ja uzivam u njenom drustvu i nikada mi nije smetala, a i zato što znam da je njoj zanimljivo.
precious
08. april 2012. u 11.47
U avionu obično placu bas male bebe i to nema nikakve veze sa vaspitanjem.do roditelja je da bebu pokusa da smiri.iluzorno je ocekivati da će let proćisavrseno mirno I da neće biti male djece..
majkakg
(mama)
08. april 2012. u 11.55
Meni je skroz površno posmatrati vaspitanje/nevaspitanje i procenjivati rad sa detetom samo na osnovu njegovog ponašanja u nekim netipičnim situacijama. A avion jeste netipična i nesvakodnevna situacija, kao i putovanje, naročito dugo putovanje.
Takođe, najviše se plašim žena koje usta imaju jezik nemaju, ljudi koji su sa svima dobri i mirne dece.

Barilli
(bez_izuvanja)
08. april 2012. u 12.01
mene samo iznenadjuje vas stav da glasno dete u avionu proglasite nevaspitanim a roditelje neodgovornim i lezernim, dok bih ja uvek prvo pomislila da je u pitanju neki problem koji ne može da se resi u neprirodnoj i skucenoj sredini aviona.

Temu ste proširili i zamenili teze uspesno. Sharlota ti si prva ubacila doterane i nemarne majke, koliko mi se čini. Opet tvrdim da neko ko nije imao iskustva sa decom koja su preosetljiva i nepredvidiva, a s druge strane ne poseduju dovoljno tolerancije „za drugacije” i misle da je „vaspitanje” ugl. zasluga roditelja, ne može da zna kako je to imati dete koje ne mozete da u datoj situaciji smirite i iskontrolisete. Zašto? zato što iz aviona nemate kud, ne mozete da promenite ambijent, da odete kuci ili bilo šta slično sto biste inače uradili kad je dete u takvoj situaciji „na zemlji”. Odnosno, kao sto i neki odrasli povilene u avionu iz strahova, tako i hipersenzibilna deca reaguju na jedini način kojim umeju da izbace frustraciju-plakanjem i dranjem.

Niko ne govori o indolentnim majkama koje svoju razmazenu decu od 5-6-7+ godina pustaju da se penju svima na glavu, i to je cista zamena teza s vase strane i pokusaj da se ova tema odvuce od sustine. Ponavljam, sva problematicna deca iz primera su imala <2 god. A ako jedna kompanija ovo uvede, budite sigurni da će i druge to da prate. Tako je u ovom drustvu uvek: recimo jedna kompanija je uvela placanje kofera na domaćim linijama u americi, i cekala da vidi hoće li biti pobuna naroda-kad nije bilo pobune, uvele su i druge kompanije to pravilo. ONda je jedna banka htela da uvede neki smesan fee za održavanje tekuceg racuna i neka blogerka se pobunila, napravila peticiju, skupila potpise, objavila u medijima-da vidis kako su ukinuli taj fee, a druge banke cekale u niskom startu da i oni uvedu ako prođe ovoj prvoj banci. Tako ovde funkcionisu velike kompanije, pomeraju stepen bezobrazluka koliko im dozvolimo.

Sharlota, u vezi teme o sedistu u avionu- ja sam preporucila babydoll da rezervise korpu i ogranicila se na Lufthansu kojom sam letela sa cerkom kad je imala 9 mes i god dana (a bila je krupna beba) Njihove kkorpe su jako dugacke a ona je bila prakticno najmladja beba na tom putu-dakle ljudi to obilato koriste do 2. godine. Htela sam da ustedim babydoll 1300$ jer su karte zaista preskupe, imace kad da se naplaca karata kad dete predje 2 god. Mada, kad dete predje godinu dana, i ja bih uvek uzela sediste.

pozdrav svima i safe travels
saadet
08. april 2012. u 12.02
Tebi može biti povrsno, meni je posle sat vremena observiranja neke osobe jasno da li se radi o asocijalcu i nemarniku ili ne. A tek za 13 sati, i vise mi je nego jasno.
A mene plase ljudi koji ne prihvataju tudje mišljenje i misle da sve znaju, vecito misle da su najpametniji.
curice
(trazim informacije)
08. april 2012. u 12.02
RIjetki su putnici u avionu koji će praviti ikakav problem ukoliko je dijete uznemireno, bolesno, placljivo, ili je beba. Opisala sam gore kakav smo mi horor priredili putnicima, pa nas oni ispratili aplauzom i zagrljajima.

Ja bih se potpuno slozila sa Sharlotom i Blondinkom da problem, upravo, predstavljaju djeca sa kojom se ne bavi. I da je to, zaista, specificno za odredjene kulture, dok kod drugih kao da su djeca rođena naucena i poslusna.

Što se tiče djece i vaspitanja, kao i djece sa smetnjama, ja bih mogla da kažem da ima mnogo vise djece koja su raspustena, nego sto ima djece sa smetnjama. Sa izuzetkom male djece, do dvije godine, koja nisu sposobna da komuniciraju i izraze ono sto osjecaju i sto ih muci, starija djeca ne bi trebala da prave vece probleme tokom putovanja. Nazalost, u velikom broju kultura smatra se da dijete do četiri godine „ništa ne zna”, pa niko ni ne pokusava da ga cemu nauci. Sve se svodi na zadovoljavanje njegovih fizioloskih potreba i ceka se da poraste, pa da samo nauci, valjda, kako da se ponasa.

To je nekada možda i imalo smisla, jer se sa tako malom djecom nije nikuda ni islo, ali vremena su se promijenila, pa tako i roditelji imaju OBAVEZU da nauce dijete pravilima ponasanja u javnosti i postovanju tudjeg mira.
Ako se od mene ocekuje da tome naucim nesposobno dijete, i pruza mi se pomoć strucnjaka da ih tome naucim, onda je obaveza i ostalih roditelja da tome nauce zdravo dijete
Imam puno pravo da kažem da se dijete u uzrastu od 2-4 godine može nauciti SVEMU, ali samo treba jako mnogo rada, vremena, truda, strpljenja.

Moje cure su na vrlo niskom stepenu funkcionalnosti. Nisu razumjele ljudski govor (ne mislim na engleski jezik, nego na govor uopste). Ucene su pomoću slicica i pokazivanjem. Izgledalo je tako da terapeut kaže - dodji, a ja onda stojim iza nje i guram je do njega, kako bi ona naucila šta znaci riječ dodji. I tako po milion puta u danu, dok nije naucila. Pa onda- sjedi, pa ja iza nje namjestim je da sjedne, pa uci da sjedi određeno vrijeme za stolom, koje je bilo 2 minuta u početku. Pa onda da ne prosipa sve oko sebe, da ne vice, da ne pljuje...dok nismo dosli do faze da ja sama, sa njima dvema, odem u restoran na rucak, sve obavimo u miru i tisini i vrlo mali broj ljudi u restoranu primjeti da imaju tako velike smetnje. Znam cijenu koju sam morala da platim za strpljenje, zivce i vrijeme da do ovoga dodje.

Ovo ne kažem da kritikujem nekoga, nego upravo suprotno, da podržim, jer ako sam mogla ja da naucim dvoje autisticne djece da se ponasaju pristojno, da ne vicu, da ne diraju stvari po tudjim stolovima i sl, ne vidim ni jedan jedini razlog zašto to ne bi moglo da nauci zdravo dijete od tri godine. Zapravo, ne vidim ni jedan razlog zašto bi trogodisnje dijete, koje već umije da prica, da se zaigra, da slusa kad mu neko cita pricu i sl, pravilo IKAKVE SCENE ukoliko ima paznju. Avion jeste malo intenzivnije i duže putovanje, ali ukoliko se dobro organizuje, ne bi trebalo da ima ikakvih smetnji sa djecom starijom od 2-3 godine.

Ja sam veliki zagovornik toga da i avio kompanije, bar ove velike, treba da imaju „adults only” letove, kao i resortsi sto imaju. Razmišljam o ljudima koji lete poslovno. Zamislite na šta lici covjek koji dolazi iz Frankfurta u Njujork na važan sastanak, a cijelu noc mu se derala moja marija, plus vremenska razlika, plus klima i sve ostale stvari koje uz to idu. Nema novca koje bi covjek platio da to izbjegne. Mislim da bi to bilo vrlo komercijalno:).
Barilli
(bez_izuvanja)
08. april 2012. u 12.06
I mene mrzi da nekome ovde crtam šta sam mislila, a i pravo da vam kažem nije me ni briga šta ko misli, ja stojim iza svog mišljenja i tacka.
---------------------------------------------------------------------
mescini, sko kažu bosanke, da si ti ovo napisala, saadet
curice
(trazim informacije)
08. april 2012. u 12.11
A što se tiče mame kojoj sam ja cuvala dijete dok je ona spavala,ja sam se zaista pitala da li je dijete uopste njeno.
NIje meni smetalo dijete, da jeste svakako ga ne bih drzala na svom krilu i pustila nju da spava. Nije mi smetalo ni sto je zaspala, avion je, nemam ja kud pobjeci sa djetetom niti mu ista uraditi, razumijem i da je bila opustena.
Razumijem i da je bila umorna, pa prosto pala u nasvijest. Ako iko zna šta je umor, znam ja.
Ali ona se nije NIJEDNOM probudila za ta dva sata, nije nijednom, makar reda radi, pitala da uzme SVOJE dijete nazad, jer možda meni smeta.
NIje čak na kraju imala ni onu uobicajenu pricu koju mame imaju između sebe, da je dijete nemirno, da ne spavaju nocu, da mnogo radi...šta znam, bar da se nekako „opravda” što se dva sata odvalila...

I ja tačno vidim da će iduce godine njeno dijete biti jedno od tih u avionu koje će lupati po glavi ljude koji sjede ispred njega. A dijete lijepo, napredno...prosto me tuga uhvatila ko ga vaspitava:(((
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
08. april 2012. u 12.18
Rizikujuci da se složim sa Majkomkg :-), ove kulturne razlike mi nisu jasne. Koliko Englezi imaju 'kulturnih' bar deset puta vise imaju 'nekulturnih'. Stavljam pod navodnike jer nekultura i nevaspitanje su veoma subjektivne pojave.

Nema vece stoke od mladih Engleza kad se nadju na odmoru npr. u Grckoj ili Spaniji. Skidaju se, piju, povracaju, mokre, imaju seks na javnim mjestima - nema šta ne rade. Prodji centralnim Londonom u noćiizmeđu subote i nedjelje i pomislices da prolazis kroz Sodomu i Gomoru.

Arapa ima svakakvih ali takvih ponasanja na javnom mjestu nisam vidjela.
precious
08. april 2012. u 12.25
A ne bi ti valjda svojoj mariji dozvolila da se da se dere cijlu noc.beba može biti bolesna I uznemirena ali zato se unaprijed ponesu neki lekici,cajevi,Voda..sjediste jeste usko ali se može ustati,pronosati,prosetati,ljuljati,zaigrati POKUSATI..

Vecoj djeci nije dozvoljeno nikakve skaknje,zato se brine posada I roditelji su upozoreni..
precious
08. april 2012. u 12.27
..ovo sto nabroja Isidora rade i mladiAmeri i Kandjani kad odu na March Break u Mexico..ustvari oni to rade i nad nisu na odmoru..
curice
(trazim informacije)
08. april 2012. u 12.34
A ne bi ti valjda svojoj mariji dozvolila da se da se dere cijlu noć.
////////////////////////////////////
ništa ja nisam dozvolila ili ne dozvolila, ali ona se derala punih osam sati...:))
I dan-danas, nakon četiri godine, razmišljam kako li je bilo ljudima koji su možda stvarno isli na važan poslovni sastanak.

Zato sam i rekla za „adults only” let, svaki rizik od bilo kakvog djecijeg deranja je eliminisan. Pa ko voli, nek izvoli, plati malo vise i bezbrizan je.
U tom slučaju niko od preostalih putnika u „običnim” letovima ne bi smio da se buni i poprijeko gleda ukoliko nečija beba place.
sharlota
(bez zanimanja)
08. april 2012. u 12.37
curice, hvala na razumjevanju na kometaru sa kojim se slazem a tiče se nekih odredjenih kultura.
takođe, hvala ti sto si moj komentar shvatila na pravi način

daleko do toga da meni smetaju djeca koja nisu tipicna
pa nisam ja monstrum

gala, i ja imam dijete od dvije godine, i naravno da se ponasa kao i svi njegovi vrsnjaci, nekada vristi,place,neće da krene ako mu se ne ide, pravi scene tu i tamo
ja imam razumjevanja i za mame i za djecu,ali ne mogu da shvatim majke koje tjeraju svoje,a vise je nego ocigledno da su im djeca iziritirana

na kraju krajeva ja ne ocekujem da neko vaspitava dijete na licu mjesta zbog mene
djeca se vaspitavaju non stop,najviše u kucinjavise, a ne na javnom mjestu

teodora,izvini,a zašto se ti osjecas lično prozvana?

deodora, radi sto hoćeš, odvali osam sati u zatvorenom prostoru, meni to ne smeta- tvoja stvar,meni kada smeta buka i galama ja se pokupim i odem,a vjeruejm da to radi i vecina normlanih ljudi, ne pada mi na pamet da nekog mjerkam ispod oka, ili da slazem face isl, komentarisem...
barilli,daleko od toga da meni smetaju sredjene i dotjrane mame, izvlacite rijeci iz konteksta

istina jeste da postoje žene koje svoje potrebe stavljaju na prvo mjesto
recimo dotjerana mama a dijete neuredno

saadet
08. april 2012. u 12.38
0

Barilli
(bez_izuvanja)
08. април 2012. у 12.01

mene samo iznenadjuje vas stav da glasno dete u avionu proglasite nevaspitanim a roditelje neodgovornim i lezernim, dok bih ja uvek prvo pomislila da je u pitanju neki problem koji ne može da se resi u neprirodnoj i skucenoj sredini .

Barili, mene takođe mnogo iznenadjuje da ti i posle onolikih objašnjenja ne kontas da niko nije rekao da nemamo razumevanja za decu koja placu u avionu. Ja uporno objašnjavam i crtam, iako sam rekla da nemam bas volje da to radim i da me tudje mišljenje ne zanima, da razumem i ne sudim jer je dete možda bolesno ili mu nešto smeta iz razloga koji ja ne znam, ali i PORED takvih slučajeva ima i onih drugih a to su raspustena deca ili sudbini prepustena jer su roditelji nemarni i asocijalni ili ne umeju da podizu i vaspitavaju decu. Znaci, svako ima svojih razloga.
precious
08. april 2012. u 12.39
možda je curice bila bolesna a ti nisi nsita ponijela unaprijed. nemoguće je da se dijete dere non stop 8 sati. ja putujem svake godine preko okeana, nisam to dozivjela a još nijednom nije bilo neko diejte da bar malo ne kenjka..
curice
(trazim informacije)
08. april 2012. u 12.46
precious, hajde ti pokusaj naći moj prvi post na ovoj temi, pa procitaj blago meni.
doncorleone
(moto)
08. april 2012. u 12.48
Dragocena prvo procitaj šta je napisano da bi mogla adekvatno da komentarises, bez donosenja pogresnih zaklucaka!!!
curice
(trazim informacije)
08. april 2012. u 12.49
mene samo iznenadjuje vas stav da glasno dete u avionu proglasite nevaspitanim a roditelje neodgovornim i lezernim, dok bih ja uvek prvo pomislila da je u pitanju neki problem koji ne može da se resi u neprirodnoj i skucenoj sredini .
/////////////////////
Barili, mislim da smo se svi udaljili od teme, te da se više ne prica o istoj stvari. Otuda nesporazum između tebe i saadet.
Pozdravljam vas sad sviju, nastavite pisanije, a ja ću vam se ponovo pridruziti sutra, bas mi se svidjate ovako svi zajedno :))
sharlota
(bez zanimanja)
08. april 2012. u 12.55
zanimljivo je sto neke mamice odredjene kometare previse lično shvataju i pride karikiraju
smaragdi, ko je ovdej napisao da mu je dijete savrseno mirno (nedaj boze)
i da ne pravi scene tu i tamo?

i moje dijete,skace, skici od rdosti, smije se, palce, odusevi se u prodavnici kada vidi nešto sto voli,trazi da mu se kupi- HVALA BOGU DA REAGUJE TAKO,KAO I SVAKO DRUGO ZDRAVO DIJETE.

mi pišemo o SMJERNICAMA U ZIVOTU,ucenju RAZLIKA između lošeg i dobrog, ucenju djeteta DA UVAZAVA DRUGE LJUDE,I DRUGA MišljENJA NAPR:))
POSTAVLJANJU GRANICA- jer,slozices se, da je bolje da mu ja kao roditelj predocim NA VRIJEME, da postoje granice u zivotu, nego da o njima sazna u skoli,od ucitelja ili od druge djece.

dakle, ja ga pripremam za zivot, a zivot je; samostalnost borba ,kompromis,ustupanje,tolerancija, uvidjajnost, diplomatija, i daaaleko od toga da će svijet da se vrti oko njega, kada ode u zivot(recimo u predskolsko)

ali eto, hajde, de, prgolasite nas monstrumima
:)
precious
08. april 2012. u 12.57
Oki,priznajem da nisam sve procitala:)uzivajte u prohladnoj nedelji:)
Barilli
(bez_izuvanja)
08. april 2012. u 13.06
ali i PORED takvih slučajeva ima i onih drugih a to su raspustena deca ili sudbini prepustena jer su roditelji nemarni i asocijalni ili ne umeju da podizu i vaspitavaju decu. Znaci, svako ima svojih razloga.
----------------------------------------------------------------------

saadet, naravno da ima i takve dece i roditelja. Ali zašto ovde pricamo o njima? Ovde je reč o maloj deci i roditeljima koji su izbaceni iz aviona jer se dete dralo, ili je govorilo bye bye, plane još pre poletanja. I mogući odgovor nekih aviokompanija da izmeste svu decu iz jedne zone (economic plus) u avionu.

Ja kad vidim majku sa detetom koje se dere a ona ne može da ga savlada, pomislim-jadna žena, nije joj lako, a vi pomislite: ko joj je kriv sto nije znala da vaspita dete kad je bilo vreme. Jednostavno, nisu sva deca ista, kao sto i mi, hvala bogu, nismo isti. Nemanje razumevanja i za jednu takvu vrstu razlicitosti, koja se, iskreno receno nas i ne tiče, je jedna vrsta diskriminacije. I dalje mi nije jasno kakvu privatnost i tisinu ocekujete u avionu, gde je neprirodno zgurano 300+ ljudi na malom prostoru. Ja molim boga da mi je sediste do mene slobodno da mogu malo da opruzim noge i to je sve sto mogu da ocekujem
saadet
08. april 2012. u 13.18
Barili, ja clanak kojim je i pocela tema nisam ni procitala. Pišem uopsteno da ima razlicitih slučajeva. Ja kada vidim ženu da se preznojava sa malim detetom i meni je zao, puno puta sam takvim ženama ponudila naše igracke ili rekla mojoj maloj da proba da odvuce bebici malo paznju, deca ponekad drugacije reaguju jedna na druge. Tema je krenula drugim tokom kada sam ja spomenula da ima i nevaspitane dece pored ove koja su bolesna ili uplasena iz nekog razloga, e to neki ljudi ovde ne mogu da prihvate i osecaju se prozvanima, a zašto to ne mogu da shvatim.
Barilli
(bez_izuvanja)
08. april 2012. u 13.30
Evo da vam ispricam šta se meni desilo na jednom interkontinentalnom letu. Putovala sam s muzem i dvoje dece. Cerka je imala godinu dana i dobili smo za nju crib (korpu) u onom delu gde su samo dva sedista. Jedno mesto je tu bilo za majku (mene), a jedno slobodno. NIsmo mogli da uzmemo još dva sedista u istom redu, niti odmah iza, za muza i sina.

Muž i sin su dobili dva sedista 5-6 redova iza. Međutim, desilo se da mi se sin razboleo dan pred put, dobio neki virus sa temperaturom. Nisam imala izbora nego da krenemo na put (vracamo se u ameriku posle leta u srbiji), iako je bio bolestan. Ja sam zbog toga morala da sedim s njim, jer me je stalno tražio u tom ranjivom stanju. Muž je sedeo sa cerkom, koja se non-stop drala, bila je pospana, nije htela da zaspi. Jedan covek je sedeo do muza i ponudio da se zameni sa mnom, ali ja imam još jedno dete i nisam mogla to da prihvatim. Eto u toj situaciji, gde sam ja trcala od jednog do drugog deteta, isla da pomognem muzu koji nije mogao da se izbori sa razdrazenom bebom, pa trcala pozadi kod sina koji me zvao, sigurno je neko pomislio, ko je ova majka sto pusta bebu da place i iritira ceo avion. Ne mogu da se otrgnem utisku da sam putovala sa nekima od vas, vi biste verovatno moj primer navodili sad, jer nisam bila (stalno) uz dete koje je plakalo i pokusavala da ga umirim. A svi znamo kad je neka frka, da samo majka može da umiri dete, a nekad ni ona, a majku ne možeš pocepati na dva ili vise delova
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 13.37
Curice, drago mi je da si razumela šta smo mi „ostali” hteli da kažemo.

Pozdravljam te, od srca!
kia
08. april 2012. u 13.40
Barili, mislim da gresis
ne mogu da pricam u ime svih, mada verujem da bi tako reagovala i vecina - sigurna sam da bi ti ponudila(ponudili) svoju pomoć, kao sto obično nudim kada mi deluje da majci treba pomoć jer je situacija nesvakidasnja, a ne da bi kolutali ocima unaokolo.
kao sto sam već napisala, a i drugi su ponovili - razlikuje se ponasanje deteta koje se penje na glavu svima iz dosade/nebrige roditelja itd i specificne situacije kao sto je ta u kojoj si se nasla ti.
precious
08. april 2012. u 13.41
Sad malo Ilkine filozofije.Kud si se nadigla da putujes s tako malom bebom.sjedi kuci!;)
Barilli
(bez_izuvanja)
08. april 2012. u 13.49
eto precious, neki mi djavo ne da mira, šta ću ;)
volim da mi deca znaju ko su i odakle su, da imaju i babu i dedu, da nisu sami na ovom svetu, pa ih zato cimam preko okeana svake godine.
precious
08. april 2012. u 14.07
salim se, mada onako iskreno, kad ovako nešto preocitam pa i na preskoke, nije lako izdrzati dalek put ni roditelju ni djeci. samo 6-8 sati da predjes okean plus vrijeme dok cekas connection flights, da ne spomnijem kontrolu na aerodromu ko leti iz US.. mene su prošli put stavili u neku komoru, pa raširi ruke, noge pa nešto snimaju, pa pipaju po kosi, izuj cipele, utovari sve u one kutije, istovari...

ja bih sacekala da djetetu bude bar 2 godine, ionako bebe nemaju pojma ni kud su posle ni odakle su dosle..

a jednom mi se ukrcavamo u avion čini mi se odnekud za Evropu..dubrovnik, bg, zgreb ne mogu da se sjetim. i sad treba da se popoenjemo onim stepensitem i vidim ženu vuce klinca od 4-5 godina a on vristi, neće u avion! majka mrtva ladna, samo ga tegli. guzva, svi se penjemo, mali se u dreku dao, vidim ja ona se boji leta!! pridjem ja i velim: ne boj se ništa, neće avion da leti, samo ćemo tako da se vozamo po pisti. i on onako gleda i prestade. majka ko krava, ništa, samo suti. poslije se nije čuo u avionu.
precious
08. april 2012. u 14.09
*on se boji leta..
Gala06
(......)
08. april 2012. u 14.12
gala, i ja imam dijete od dvije godine, i naravno da se ponasa kao i svi njegovi vrsnjaci, nekada vristi,place,neće da krene ako mu se ne ide, pravi scene tu i tamo
ja imam razumjevanja i za mame i za djecu,ali ne mogu da shvatim majke koje tjeraju svoje,a vise je nego ocigledno da su im djeca iziritirana

-----------

Tu se slazem. Nisam ja od majki koje teraju svoje, jamom detetu ne dozvoljavam slobodu na stetu drugih ljudi, ne dozvoljavam da tuce drugu decu, da maltretira, da se penje ljudima na glavu, itd...

Nije to sporno, nego radi se o tome da se nisam slozila sa tvojom izjavom :


samo ona djeca kojima se poklanja paznja, zadovoljavaju se njihove osnovne potrebe kao sto su potreba za blizninom,potreba za kontaktom kroz koji se dobiva dovoljno topline i ljubavi, potreba za igrom i trcanjem po parkovima a ne po radnjama isl... e, takva djeca ne vriste, ne urlicu, ne valjaju se po podu u nadi da će da dobiju ono sto im po prirodi stvari pripada a to je paznja.”

Možda ja to nisam najbolje kontala, ali meni je delovalo kao da hoćeš da kažeš su sva deca koja vriste, prave scene kao moja ili tvoj sin jer im se ne ide kuci, zapravo deca koja nemaju paznju ili prepustena sama sebi. Da samo ona deca kojima se poklanja paznja, igra ,ljubav NIKADA ne placu i ne vriste.

Tu se nisam slozila, jer ja nisam od tih majki koja kulira i zapostavlja dete i dopusta detetu da svasta radi. Paznje ima koliko hoćeš, ljubavi, blizine, topline i razumevanja ima, pa opet ume da pravi scene tu i tamo...
JoannaL
08. april 2012. u 14.13
Kad sam rekla da su moja deca super u avionima, zaboravila sam da dodam da meni uopste, ali uopste ne smetaju dreka i plac ostalih putnika, svih uzrasta. Pored rasplakanih beba, imala sam dražesnu priliku izgubiti sluh prošli put zbog jedne žene koja se krestavo smejala ceo let od 4 sata, ko one vuvužele na stadionu.Čak je i moje 3godisnje dete prokomentiralo da joj treba „mint” ili bombona za grlo jer je mislila da je bolesna:)Nebrojeno puta sam ljuljala tudje rasplakane bebe da pomognem ljudima, mislim, svi smo u istom sosu. Od smrada se stitim uljem od lavande koje utrljam malo ispod nosa i sebi i svim clanovima porodice, i dodatno smiruje-aromaterapija:)Detetu nisam morala da dam lekove za smirivanje ali sam dala dekongenstant, da je ne bole usi i to izgleda vise pomaze.
Pre 2 godine smo isli na bahame, moje dete je zivo, igra se skace, ali ne place i ne vristi međutim to je nije sprečilo da u delicu sekunde pruzi rucice preko sedista i kompletno rasturi frizuru jedne prelepe indijke koja je tu sedela.Privukle su je svetlucave snale i uzela ih je bez pardona. Žena je ustala , ljuta ko ris i okrenula se nama da nam odrzi bukvicu, kad sam ja jednostavno iskreno odvalila-wooow vasa kosa je stvarno prelepa! Sto je bilo tačno.Žena prasnu u smeh i pokloni trinki snalu:) Do kraja leta ju je drzala u krilu i pustila da je cupa. Nekad malo ljudskosti pomaze.
Ja verujem u ljude i sama sam smirena i na takav prijem i nailazim.
Barilli, vama su trebali da učine da sedite zajedno.Mogu da zamislim kako ti je bilo, to je sramota. Mala deca traže majku, i to ljudi treba da postuju.
Meni je trinka već porasla, pa ionako placam punu kartu, šta bi još mogli da mi uzmu, dusu? Inače mi je vise muka od aviokompanija, kao sto neko rece, preterali su uzabranama i ogranicenjima, uzeli su nam prošli put neotvorenu minijaturnu bocicu soka od jabuke za bebe.Mislim aman. Međutim nakon što prođes obezbedjenje fala bogu ima sve da se kupi.
majkakg
(mama)
08. april 2012. u 14.35
U ponedeljak, ulazim ja u avion, i snimim ženu sa ogromnim koferom, u jednoj, i koferčetom za psa u drugoj ruci. Kofer od vrste „najveći”. Kako je Bog šaljivdžija, let prepun, a „gđa kofer” na sedištu do mog. Kuče laje. Još jedno u avionu. I ono laje. Gđa ne može da smesti kofer u deo za ručni prtljag, i drži ga u krilu. Faktički, pola u svom, pola u mom. Dođe stjuardesa, i smesti kofer ispod mog sedišta, skraćujući tako prostor za noge ženi iza. Žena ima štake, i naravno, buni se. Kuče laje, „Gđa kofer” se izvinjava... Žena sa štakama gunđa. Na kraju, dođe stjuardesa i odnese joj kofer. Ona objašnjava:„Znate, ja moram da ga imam uz sebe, unutra mi je nakit.” Kuče laje. Ćerka žene sa štakama se izdire na nju - kao, sve joj smeta.
I da mi pored ovakvih odraslih smeta ijedno dete - nema šanse. Nikakve.
Zimus sam letela, a ne sedištu dijagonalno od mene bila smeštena dva kaveza, na kojima je pisalo „falcon”. Sve sam se tresla, dal' je falcon stvarno soko, ili mi se pomešala zoologija na engleskom.
safira
(.)
08. april 2012. u 15.12
E bas juče sa drugaricom pricam, nisam citala ovu temu, kako bih ako bismo isli busom ili avionom na odmor, dala malog dramamin, da spava za svaki slučaj, do sada nije imao problema sa mucninom. On je do sada bio ok, u putu, ali zbog ovakvih koje ne mogu da smisle deciji plac i kezenje, meni se nabije dodatno tenzija, pa sam non stop na iglama.
E sad njen komentar je da nikad tako nešto ne bi uradila, jer je njen mali mnogo dobar, a eto moj je nevaljao i zato meni to padne na pamet.
Tu sam ja već izpi..ela, x puta je napao mog, ona njemu da ne dodje do raznih scena sve dopusta, a i kad napravi nešto u nečijem pristutvu, dete joj je povodljivo, inače je dobar.
Tako da mi je jasno kako su i ostala deca sa ovog foruma dobra, nikad nikakvo sra..e nisu npravila, jer su majke, dobre majke.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
08. april 2012. u 15.47
Avio kompanije su toliko pohlepne da je to nevjerovatno. Samo da bi utrpali vise sjedista prave ih sve manje i zbijenije. Mi nismo mogli ni promijeniti pelenu djetetu od godinu i 4 mjeseca jer je prostor u WC-u bio suvise mali, a ni sjedista nije bilo slobodnih ni prilike da se bilo gdje dijete ispruzi.

Kad sam pitala stjuardesu da nas provede do svojih 'odaja' da dijete osjeti samo malo vise prostora i da ga presvucemo, rekla je da ni one nemaju neki svoj dio. Ne daj Boze da smo isli dalje od Spanije.

Nedavno sam citala i kako su mrtvog covjeka (imao je srcani napad tokom leta) ostavili da 'sjedi' u svom sjedistu jer nisu imali gdje sa njim.
JoannaL
08. april 2012. u 15.57
Isidora, uzas jedan. Nama je nazalost propao put za Bg ove godine, iskomplikovalo se pa smo odlozili do sledeće, ali najesen idemo opet na karibe. Ovde ima jedna agencija sa privatnim avionima .Da nas preveze do Bahama kosta 2000$ renta za avion u oba pravca po satu. Nas je 11toro!!!!Izlazi 12000 za oba pravca, jer oni stizu daleko brze nego komercijalni. Avion je komotan za 12.Udarili smo matematiku i odlucili da ćemo najverojatnije da iznajmimo , po prvi put u zivotu privatan avion.Još ne znam kakvi su detalji oko svega ali sve izadje jeftinije ili isto a komfor je neverovatan. Zbog smanjene potraznje i cena goriva, ove kompanije su primorane da smanje cene jer nema sanse da im iko palti predjasne cene od 7000-10 000 $ po satu letenja.Tako da, mislim da je u manjim avionima buducnost.
saadet
08. april 2012. u 16.06
Ma jok Safira, ti si najbolja :-) Ogovaras ovde drugaricu sa kojom se družiš, njeno dete napada tvoje već x puta i ti to tolerises pa se posle zalis.
Majka kg, ja sam uvek mislila da se zivotinje prevoze odvojeno. Nisam nikada ni čula ni dozivela da je neko putovao sa zivotinjom u krilu. Bas sam se sada iznenadila.
majkakg
(mama)
08. april 2012. u 16.11
Psi su u torbama za pse, ne bukvalno u krilu. Dva su bila u mom avionu u ponedeljak.
A „falconi”, takođe u kavezima, ali na sedištima.
Osim zabavljanja 6 sati leta sa prevodom „falcon”, zabavljala sam se i razmišljanjem ko uvozi sokolove, i koliko košta njihov prevoz u putničkoj klasi?
precious
08. april 2012. u 16.15
meni su jesenas iz US Airways-a naplatili one sugave slusalice $5 koje nisu ni radile!!! neka krntija od aviona,stari filmovi, namrgodjene matore stjeardese...najbolje je letiti sa Svabama ipak..
blondinka
(avanturista)
08. april 2012. u 16.33
Nisam znala da to dozovljavaju da se unose psi. Znam da su moji prijatelji, kada su iseljavali za Kanadu, vodili psa sa sobom i da ih je ta procedura papreno kostala. Osim toga, pas je morao da bude u nekakvom karantinu u Amsterdamu skoro mesec dana dok nije prosao sve moguće testove, lakse su oni iselili nego pas. MOrao je da ima i pasos i vizu za iseljenje, ma covek da ne poveruje, tada su bili strasno rigorozni prema zivotinjama. Isto znam da je pas dosao totalno traumiran, na kraju balade, jer je put od osam sati proveo u nekakvom spremistu do spremista za kofere u avionu.
Ali stvarno soko i pas u kabini za ljude, ipak malo preteruju, uz svu moju ljubav prema zivotinjama.

Inače, ideja da npr. poslovni ljudi ili prosto ljudi koji ne mogu podneti plac i nervozu dece putuju posebnim linijama za nešto više para je odlicna.
precious
08. april 2012. u 16.53
nikad nisam vidjela kuce u avionu. a bilo je nedavno na vijestima da je jednoj kanadjanki pobjegla macka iz one korpe za macke i sakrila se u pilotsku kabinu. onda su je 2 sata tražili i let je toliko i kasnio. ja bih joj ebala sve po spisku..

a jednom je isto pisalo da su onog pjevaca Green Daya, Billy Joa izbacili iz aviona jer su mu visile farmerke i navodno mu se vidjelo dupe. stjuardesa mu je rekla da se upristoji, on je opsovao i oni ga izbacili napolje. neke kompanije imaju zero tolerance pa tako i za bebe..
Barilli
(bez_izuvanja)
08. april 2012. u 17.33
ovo sto pominjete, za posebne linije, bas sam juče na radiju čula da neki privatnik pocinje da vozi iz San Jose-a (Sil. dolina) u Los Angeles, za fiksnu mesecnu ratu. Za 1000$ mesecno, biznismeni koji putuju često između ove dve relacije, mogu da neograniceno puta koriste prednost priv. aviona. Šta je pogodnost (niko nije pomenuo decu): ide sa manjih lokalnih aerodroma, izbegnete duge redove, cekiranje, skidanje cipela, pretresanje, haos LAX aerodroma itd
JoannaL
08. april 2012. u 17.40
Barilli, velike kompanije, ko Air Canada, u njihovoj nameri da zarade sto vise para, doveli su pilote do tog stepena da su im plate mizerne i beneficije podjednako mizerne, i tako je svuda u svetu u velikim kompanijama.Mnogi od tih pilota su nadrndani i odlaze u manje privatne kompanije gde je sve moguće i sve može. Samo treba proceprkati naokolo:)
Privatno leti sve vise putnika, letis komotno i vozi te zadovoljan pilot i personal a ne nervozan pilot koji brine kako će da prezivi od 1vog do 1vog.
tamara
08. april 2012. u 18.05
mi kad putujemo sa nasa tri andjela uvek se bar jedno potrudi da napravi haos.mene to ne dotice,niti se obazirem na poglede i komentare.čini mi se da su sedista uza nego pre,možda i nisu,ali ako prodaju karte za decu moraju i ocekivati malo akcije.susretala sam ljude koji ucutkuju decu,meni je to glupo.nisu deca roboti,kome se ne svidja neka trazi avion bez dece.i meni smeta tj.nervira me kad piju(alkohol)a deca tu,pa cutim.a pelene,ako vidim da je wc uzak ja ih menjam na sedistu i još zamolim da se pomaknu ako neko sedi pored.kome smeta neka se zali avio kompaniji.taj se nije rodio zbog koga će moja deca biti tuzna.dok ja ne pitam koliko kosta i uredno platim može reci i misliti ko šta hoće.
Lolypopa
08. april 2012. u 18.25
zbog čega ta patnja djeteta u prekookenaskom letu,zbog čega ostatak putnika mora da slusa plac djeteta i drndavu mamu, svi smo platli kartu,zar ne?
--------------------------------------------------------------------
Pa eto, da joj dupe vidi puta. Sigurno nije imala razlog da, kao ti sarlota, leti tako daleko sa detetom preko okeana. Pri tom je još i nemarna majka, a sa druge strane imamo tebe, o kako si samo dobra i pozrtvovana, igrala se sa detetom, pa citala, pa brdo omiljenih igrackica... klap klap
Uvek su me nervirali ljudi koji tek tako osuđuju druge, bez trunke empatije, razumevanja, a uzdizu sebe -ja sam super, kod mene sve funkcionise... Zasta, ne smeta meni tvoje, ili nekog drugog, savrsenstvo. Smeta mi ta punoca sebe.
Sada smetaju deca i u frizerskom salonu (ne vodim ih nikada, jednom sam samo zakazala (a muž otkazao) pa sam morala da je vodim, i nisam se razocarala u svoje dete jer je sedela mirna, već u frizerku koja nije ni pogledala dete stalne musterije, čak ni ono trivijalno „a kako se ti zoves?” valjda u strahu od toga da će joj nešto pipnuti.
Ne zagovaram decije nestasluke, ali iz pisanja pojedinih diskutantkinja sticem utisak da majke sa decom ne treba da žive. Dok ne napuni jedno 5-6 nemoj da ides nigde! Sedi kuci, nemoj da putujes, nemoj da ides u trgovinu, kod frizera, zubara, nemoj da živis, samo pusti druge da žive. A šta ćemo sa onim roditeljima koji nemaju kome da ostave decu? A uostalom zašto ih ne voditi na putovanja? Sto rece ilkka pa na njima svet ostaje. Svako novo iskustvo njima znaci mnogo za neki buduci zivot. A kako da ih naucis šta je prihvatljivo i šta se tolerise a šta ne ako ih držiš izolovano od sveta?
I ne razumem zašto se ovoliko tema razvodnjila, pricamno o vrlo specificnoj situaciji placljivog deteta u avionu i ljudi kojima to smeta. Nemam problematičnu decu, ali predstoji nam dug put i bojim se da bi te specificne nove okolnosti mogle da izazovu negodovanje mladjeg deteta.
Mi i za kraca putovanja deci dajemo Dimigal jer imaju mucnine (od druge god. može četvrtina tablete), ali nikada ne bih dala lek da bi bilo mirno, naročito ne radi drugih. Nevaspitana deca su nešto drugo, ali ona me se ne ticu,
Effi kažeš: „A to ako ja mogu da platim 3x 1500 dolara da odem prekookeana, a moja djeca moraju da me slusaju...a za te pare moram da trpim urlanje nekog djeteta koje dize na noge čitav avion i posadu...e pa zašto bih !”
E pa zato što letis PREKO OKEANA avionEm , znaci za TO placas, a ne za urlanje. Ovo drugo ti je zapalo silom prilika, poput lošeg vremena, pomiri se da se i to desava. Ako ne možeš, stavi slusalice i uzivaj.
sharlota
(bez zanimanja)
08. april 2012. u 20.00
lolypapa, kao prvo tvoja rekacija je vrlo smijesna i djetinjasta.
ne razumjem zašto ti moj prekookeanski let dozivljavas kao ličnu prozivku?

dalje, svakoj normalnoj majci igranje sa njenim djetetom prestavlja zadovoljstvo, to nikako nije žrtva.
molim te gdje sam ja napisala da sam ja dobra majka, a žena u avionu to nije?

ja sam napisala da sam ja kupila punu kartu svome djetetu sto povlaci i sjediste u avionu,,dakle nisam gldala da prođem jeftinije
za razliku od žene koja je je vjerovatno pronasla rupu u sistemu te je kupila povratnu kartu prije nego li je njen sin napunio dvije god.

dalje, od mene SIGURNO nećeš procitati poluhistericnu temu,kako savladati sopstveno diejte kao sto nećeš vidjeti da napadam žene krajnje neumjesnim kometarima

ko ti je kriv kada ne znaš sa djecom, pa svaki primjer vidis kao ličnu prozivku

zašto nisi nalijepila joannu jer je i ona napisla da kreće na put spremna i organizovana,već si bas odlucila da napadas mene, izvrces moje rijeci i karikiras?

za kraj, odrasti,nemoj da si palcka ne prilici ti godinama

Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
08. april 2012. u 20.11
Daj, Lolly, ta vidis da su slusalice skupe! $5 dolara nije za bacit', a i onda ne bi bilo razloga da se kuka na nevaspitanu djecu nebriznih majki.

'Hvala bogu
krivi su oni drugi...'
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
08. april 2012. u 20.21
Au, sad ispadosmo i skrtice.

Sharlota, ne mislim da bi mnogi ljudi stedili na djetetu a ako i ima takvih koji moraju da putuju i ne mogu drugacije, šta da se radi.

Mi čim smo unijeli da putuju 2 odrasla putnika plus dijete ispod dvije godine, data su nam 2 sjedista. Mislila sam da postoji neko rjesenje - veca sjedista za majke i malu djecu na primjer, specijalna sjedista za djecu, ali nije bilo ništa od toga.
precious
08. april 2012. u 20.54
Isidora, ovo je jedina avio kompanija koja naplacuje slusalice.lufthansa ih daje besaplatno plus sve najnovije filmove na monitorima inspred sjedala...
Gala06
(......)
09. april 2012. u 01.12
Sharlo, dosta nas ovde je reagovalo slično kao Lolypopa na tvoje pisanje, nemoguće je da smo bas svi detinjasti.
kia
09. april 2012. u 02.28
eh, ode tema na naslovnu
blondinka
(avanturista)
09. april 2012. u 03.31
Kad vidim ove što se odmah hvataju ubijanja kao jarnami, mogu samo da zamislim šta bi tek oni radili onima koje iznervira nevaspitano dete sa još gorom majkom. Verovatno bi se lomaca zalozila još u avionu:)

Izgleda da se i dalje ekipa ovde ne razume.

Govorimo o majkama cija deca histerisu po avionu a one ne preduzimaju ništa.

Sve ostalo šta vi nabrajate i podvlacite i padate u raspravu niko nije ni pomenuo. Niko ne govori o deci koja placu jer ih bole usi a majka, očajna, ne zna šta da radi. Ne verujem da bi iko tu dao zamerku.

Govorimo o situaciji kada majka mrtva-ladna uznemireno dete utrpa putnici do sebe i zaspe. Ako je to za vas ok i ima opravdanja, onda nije ni cudo da se razumemo.

I daj prestanite vise sa bolesnom ili autisticnom decom, kako vas nije stid da stalno trpate taj primer gde god stignete. Nije vam ni dosta to što se javila majka autisticne dece i pojasnila razliku između ponasanja deteta koje ima problem i ponasanja majke koja se neodgovorno ponasa i 'ladno uvaljuje dete putniku do sebe.Nije mi jasno zašto uporno implicirate da smo rekli nešto sto nismo rekli.
Lolypopa
09. april 2012. u 06.48
Sharlota, ne mogu dozivljavati lično tvoj ili bilo ciji prekookeanski let, nisti sam se nasla prozvanom, jer ja čak nikada nisam ni letela tako daleko. Možda po nečijem mišljenju zato nisam kompetentna da komentarisem, ali tu istu bezizlaznu situaciju možemo videti i u drugim prevoznim sredstvima. Ko to nije doziveo? Ali bar smo „moralno kometentni” da se oglasimo na ovu temu i iskazemo svoj stav. Zivotinje mogu, a deca ne mogu u avion? Kako neko može a da se ne pobuni protiv ove diskriminacije i kuda ide covecanstvo? Invalidi, trudnice i majke sa decom su UVEK imali prednost, sa razlogom. Zašto se toj deci ne bi obezbedili posebni uslovi umesto što se isteruju iz aviona? Ili treba u javnom prevozu obezbediti posebna sedista za poslovne putnike? Poslovni putnici sa posebnim potrebama mira i tisine.
Nisi napisala ja „sam dobra-ona nije” ali čitav tvoj post odzvanja tim tonom (za razliku od Joanninog) Takođe mi je neverovatno kako si od samog starta čitav slučaj povezala sa (ne)vaspitanjem. Da ne bude zabune ja pricam o sasvim maloj deci, koja još uvek nemaju potpuno razvijenu svest ni o samoj sebi a kamoli o tome da lete preko okeana.
A to da li ja znam sa decom nije na tebi da sudis jer me ne poznajes. Nemoj ni ti lično da shvatas, ne napadam, prosto si se u nekom trenutku istakla kao diskutant i imala sam potrebu da repliciram, kao sto sam npr. imala potrebu za onu ilkkinu babu i unuce samo tada nisam imala vremena.
Blondi i meni se čini da pricamo o frogs and grandmothers.
blondinka
(avanturista)
09. april 2012. u 07.30
Ma dobro, ja sam navikla da sam obično sama u taboru pa mi je malo nesvakidasnja ova situacija da još neko misli kao ja jer uz moje mišljenje obično stanu eventualno Isidora ili oceania, inače ratutujem sama :))) Tako da mi je sasvim ok da diskutanti možda i lično shvataju ovu temu ili da imaju potrebu da „brane” nečija mišljenja na osnovu toga sto im je osoba bliska pa dodje do toga da i ne čitaju ili uopste ne žele da razumeju šta druga strana piše, čak i kada druga strana piše nešto sasvim drugo od onoga što se zapravo implicira kao njeno mišljenje.

Na kraju svega, jeste, bile su ovo babe i zabe. Pa kako ko shvati poslovicu, preneseno ili bukvalno :)

ps. Isidora, jesam li izgubila onu neispijenu kafu ili poziv još stoji za neka buduca vremena?:))))
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
09. april 2012. u 07.38
oceania daleko bilo ali za Isidoru,mogu li se i ja pridruziti? ;)
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
09. april 2012. u 07.48
Ha, ha, Blondi, naravno da nisi. Ja se ni sa sobom ponekad ne slazem, pa SI :-) oprostim.

Smaragdi, ove godine me nema na Balkanu, ali iduce će valjda pasti neka kafica ako ćete da tolerisete moje pusenje :-)

Elem, tema je bila djeca u avionu. Kad pogledate originalni clanak i komentare ispod njega, vidi se da su mnogi, jednostavno, protiv djece ukljucujuci i bebe zbog kojih se i meni place jer mi ih je zao kad čujem kako placu u avionu.

Nisam ništa bolje ni ocekivala od B92 diskusija, ali ovdje hoću da se zna da su sve mame zato da djeca mogu u sva prevozna sredstva i da je vaznija beba koja place od tamo nekog biznismena koji se zaputio u Maleziju da kupi fabriku i natjera radnike da rade za dolar po satu.
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
09. april 2012. u 07.51
Isidora ja „ubijam” oko paklicu dnevno,ti?
Pantija
09. april 2012. u 07.55
„Niko ne zapuca sa malom bebom preko okeana da mu doope vidi put, već iz neke preke potrebe.”
A kakva je to preka potreba zbog koje treba dvogodisnje dete mrcvariti 15 sati po avionima? Transplantacija organa???? Zaista?
Vecina dece se i vuce na te letove da bi mami i tati doope videlo put, odnosno da bi mogli da uvale decu babama i dedama preko leta da bi se odmorili od rođene dece. Preka potreba, malo morgen...
Shvatite već jednom da je vase dete centar samo vaseg sveta i da drugi ljudi imaju druga interesovanja. Avion je javni prevoz i pravila ponasanja treba da postoje za sve, ukljucujuci i vase 'zivahne andjele'. Potpuno je nebitno da li drugi putnici imaju decu ili ne, svakom coveku je duznost da bude obziran prema ostalim ljudima. Komentari tipa 'briga me šta ostali misle' su tako primitivni. Posle se takvi roditelji cude sto im niko ne pomaze i sto moraju da cekaju po redovima na aerodromima, nije ni druge briga za njihovu muku.

I meni je muka od mama kojima je glavni prioritet da slučajno ne propuste nešto od zivota za te prve 3-4 godine detetovog zivota, pa ga mrcvare vukuci ga za sobom svuda, čak i tamo gde deci zaista ne prija. Kako im nije zao te decice po bucnim i zagusljivim radnjama dok one listaju sve one vesalice satima? Ili mame koje kukaju da nemaju vremena, ali zato redovno idu na fitnes, pedikir i manikir, pišu blogove, kuckaju poruke i iscitavaju sve zivo po internetu dok se dete samo zabavlja?
Pantija
09. april 2012. u 08.01
„da je vaznija beba koja place od tamo nekog biznismena koji se zaputio u Maleziju da kupi fabriku”
Izvini, a po kojoj logici ili po kojem zakonu je to tačno? Kakve budalastine.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
09. april 2012. u 08.35
Ili mame koje kukaju da nemaju vremena, ali zato redovno idu na fitnes, pedikir i manikir, pišu blogove, kuckaju poruke i iscitavaju sve zivo po internetu
---

To ti nama zavidis sto smo tako spsobne, a, Pantelija?

Procitaj originalni clanak pa ćeš vidjeti kako su biznismeni KAO vazniji od djece ispod 12 godina.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
09. april 2012. u 08.37
Sposobne, sposobne... Desava se to kad zuris da postiras i das djetetu da jede u isto vrijeme! :-)
precious
09. april 2012. u 08.38
uuuu Pantija, svaka cast za komentar:)beba os 6 mjeseci će da „spozna svijeta” pa nema veze što se lomata 14-15 sati po avionima i aerodromima a i baba i deda će biti sretni te godine..
oceania
09. april 2012. u 08.51
haha blondiknka izgubile sve smo bitke al još vodimo rat?:))

Evo, ja sam od onih koji ne podnose deciji plac,dreku neverovatno mi je muka od toga. Pre 10-12god letim iz sidneja-pariz i par reda ispred neke dve holandjanke od 3-5godina drale su se 24h nonstop,možda je bila tisina kad su jele i to je sve. Ja ne znam koliko je ljudi pozivalo stjuardesu da nekako urgira kod roditelja..
od onoga što se moglo videti roditelji s u bili tako non-salantni tip ljudi ali sigurno su pokusavali da ih uspavaju i sl. al dzaba. Ja i dan danas imam „nocnemore” od tog leta. A te devojcice izdrale su se dobro i sad im nije ništa . :D :D

Jedna stvar je bitna: shvatite da kao sto neki ljudi imaju osetljivije setilo za miris neki su osetljivi na sluh, neki su sa slabijim nervima neki ne..
Meni decji plac stvara uzasan stres i mucninu a to je kao sto znate kod 90% posto populacije. Retki su oni koji mogu da ostanu „hladni” a i zapravo sama nauka je dokazala da je plac deteta najiritantniji zvuk za nas humanoide.

Jedna mama ovde je nedavno ispricala kako su bili svi zajedno u supermarketu i neki prijatelj ih upitao „šta je sa decom”? u smislu da li su bolesni? a oni iznenadjeni.. kažu „ne” , a deca im se onako prirodno drala a oni imuni , nisu ni detektirali da je neko „dranje” u pitanju...
Ovo sam primetila kod mnogih roditelja, nekako se naviknu ,normalno im je i onda ni na kraj pameti da ako si zatvoren u avionu,bus-u da neko može da poludi od toga; pa onda čak i misle „pa to je dete pa šta ako place”

Znaci oduvek i uvek će biti ovo podeljena tema jer i obe strane su u pravu a i krivu i nema izlaza i kompromisa, dzaba da se dokazujemo ..

Letela sam sa 18mes do hong konga , 12h leta .. sve podeseno, let od 23h, mala i igrala se i zdrava,prava, letimo, ja kroz 2sata gotovo padam, pospanost neka uzasna, muž uveliko spava, a mala bi da se igra i skace a svetla ugasili. Na sedistu ispred bila neka veca deca i ona se stalno penjala na mene i tamo sa njima pricala i gledala video..
ja sedim i držim je, kad ne znam kako ... ja zaspem i probudim se i nje nema, muž i dalje spava, odma pomislim da je skliznula i otkotrljala se negde..a ona ne daje glas.. tražim je po podu gde smo stavili puno dekica i jastuka.. i onda ju nađemona je zapravo bila tu a nije rekla ništa interesantno joj bilo (ima mala led svetla i sl) i eto.. valjda moje spavanje je bilo manje od 5min meni se cinilo 2 sata, ali nikad blize nisam bila tituli the worst mum of the year. :)

Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 09.21
Šta predlazete, da ne idemo nigde dok deca ne napune 6, 7, 8 godina. I zašto da mislim da će se tada bolje ponasati, ako im je situacija potpuno nova i nepoznata.
ja znam da je nekim ljudima potpuno OK da im roditelji i familija ne vide njih i njihovu decu i da oni ne vide svoje po 5, 6 godina, meni i mom suprugu to nije u redu. Nasa deca su putovala 3 puta preko okeana za svojh 5 godina i NIKAD nismo imali divljanja i plakanja po avionu. Čak nismo ni imali sreće kao oni koji su putovali samo jedanut da prevarimo sistem pa da platimo pola karte, kad imamo dvoje dece i nekad su morali imati vise od dve god.

ja znam da je to za neke u svakom slučaju bolje, jer treba platiti morgidz, kredit za dva-tri auta, pokazat komsijama u selu preko FB kolika ti je kuca...pa je onda u redu ne putovati bilo gde, a pogotovo ne u Srbiju nekih 10 godina. I još pored toga svalice svu krivicu, kao ma gde ću matretirati dete u avionu 15 sati. ne smeta vam da ih maltretirate svaki dan po 15 sati kad ih dizete u pola 6 ujutro da ih vodite u vrtice, da ih iz vrtica uzimaju stranci pa cuvaju drugu smenu dok radite na drugom poslu part time,(treba platiti morgidz zar ne) da ih dizete i po kisi i po vetru, snegu i sl(sve da bi se moglo pokazat komsiji u selu da si napravio i ribnjak)da ih pustite da vikendom satima gledaju tv, igraju igrice, da im ne posvetite minut paznje, a ovamo „ma gde ću matretirati decu po 15 sati u avionu” bolje mu je u vrticu ili kod teta koznakoje.

Ja sam mislila da su ljudi putovalina godisnji preko okeana i uopste ili bilo gde drugde svakih deset godia, samo polovinom prošlog veka, a izgleda da su neki i dan danas u tom vremenu.

Sarlota, svaku generalizaciju ljudi i dece svatam lično. Imam pravo s obzirom na lično i profesionalno iskustvo, jer sam se uverila milion i jedan put koliko su deca razlicita, koliko je teško koristiti isti princip na svu decu. I zbog toga sam ovde uvek protiv kojekakvih knjiga za odgoj dece, kad sam bezbroj puta videla i iskusila, kako za decu atipicnog ponasanja te knjige su samo mrtvo slovo na papiru. I ne znam ko je rekao da nemamo pravo da kažemo „mame koje se nisu nosile sa nemirnom decom ne znaju kako je...” Ne znate kako je!!!! Niko ko se nije nosio sa decom, ne bolesnom, ne sa dijagnozom, samo posebnom decom atipicnog ponasanja, ne zna kako je.
A ti si se draga sarlota nasla merodavna da ženi u molu cije se dete valja po podu, za samo 5 sekduni observacije, koliko može da traje prolazenje, lupis etiketu napirlitane mame sa decom u molu. Tako neodgovorno, kad ne znaš ni ko je mama, ni zašto je tu, niti šta je detetu.
Da ima nevaspitane dece i roditelja koji ne mare, to stoji. Ali da treba zbog takvih da se i meni sa mojom decom zabrani ulazak u avion...ma nemoj.
Još jednom avio prevoz je javni prevoz, placanjem karte, radis upravo to-placas kartu za prevoz preko okeana, koje su nazalost preskupe. ALi ne placas komfor, relaksaciju, mir, tisinu, nego troskove leta preko okenana u uslovima koje javni prevoz kao takav može da obezbedi.
I u avionu za 1500 doll dobijem 4 makarone, komadic mesa i 3 lista salate, a u nekom restoranu kavijar i sampanjac. Ne vidim da se neko pobunio zbog toga...ali decu treba da izbacimo.

sharlota
(bez zanimanja)
09. april 2012. u 09.27
isidora, pretpostavljam da sporna majka nije kupila kartu za dijete, jer kako je drugacije moguće da dijete nije imalo svoje sjediste u avionu?
elem,nisma je pitala,niti sam prijecala ocima,niti sam kometarisala sa drugim putnicima.

imate li još nekih pitanja?:)

ja kada sam rodila dijete rodila sam ga sebi i svome muzu, nisam ga rodila rodbini prijateljima, slučajnim prolaznicima u zivotu, pa da se oni bave sa njim.
dalje, gdje god da mrdnem sa njim,krenem spremana i organizovana, sa planom i programomod pelena do mokrih maramica,igracaka,vode,,voca, isl, bil oda se radi o letu od 8 sati bilo o odlasku u park od 2 sata.
moje dijete- moja odgovornost,i ja kao roditelj sam tu da ga ucim ,usmjervam olaksavam mu nedace i tegobe i poducim primjerom.

na kraju krajeva živimo u civlizovanom sviejtu,ne

kada krenem negdje da obavim nešto ,bilo da se radi o usluzi isl,ja svoje dijete ostavim kod dadilje i platim tu uslugu
ja ne uzrupiram tudje vrijeme svojim zivotom- jer je to nekulturno u svijetu u kojem ja živim.
zao mi je sto sam obazriva i imam osjecaja za tudji prostor i tudje vrijeme i sto vama to toliko bode oci.

gala, ne znam zaista kako je moguće da vi moje postove shvatate kako ih shvatate, ne čitam misli,a iskreno i ne opterecujem se

precious
09. april 2012. u 09.35
sarli meni nije jasno stao tebi nešto „prisiva ” preko mojih $5 za sugave slusalice;)

teodora, nisam sve procitala detaljno al sad valjda ovi sto imaju kuce i morgidze su losiji roditleji jer ne vode svoju djecu do 5 godina svake godine u Evropu od vas koji nemate morgidze i velike kuce na fB.. a što se tiče avio kompanija i usluge to je stalna tema i kritika..gdje je najkvalitnija hrana, gdje najbolje osoblje, koliko su para ustedili izbacujuci maslinku iz obroka itd.. ko god ima para da izdvoji $10.000 godisnje da putuje s cetvaerocalnom porodicom iz amerike svaka mu cast. ja sam pocela da nosim samo jedan kofer jer mi za drugi nplacuju $75 u ova pravca..
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 09.40
naravno precious da si to tako shvatila. Ovde i onako svako shvati stvari kako hoće.
Govorim o ljudima koji idu u Srbiju jednom u 10 godina, pa se vade na to „mala mi deca pa gde da ih maltretiram” a maltretiraju decu svojim zivotnim stilom svakodven onda ovde nama tupe kako ustvari za dobrobit svoje dece i ostalih ljudi i avionu ne putuju dok „deca ne odrastu.” O takvima govorim.
ja imam kucu, imam i morgidz i auto, i u Srbiju idem svake druge godine u međuvremenu idem na druge destinacije, pa nekad čak i avionom. Možda bih trebala da se držim one bare zvane jezero 35 milja od kuce, da bi „ovaj kulturan svet” mogao na miru da putuje.
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 09.42
i btw nas je cetvoro i nije 10 000 godisnje, mene bar izadje mnogo vise...
precious
09. april 2012. u 09.47
nisam nikad čula nekog da se „vadi” na malu djecu nego na finansijske mogućnosti. bas zato što djeci treba i kuca i drvoriste i ljuljaske itd. nam 2 auta i šta ne,neki jednsotavno ne mogu da priuste da idu svake godine jer za karte samo treba $4-5000. ja bih se opet slozila s Pantelijom da voditi male bebe zbog toga sto „žele da im djeca znaju odakle su potekla itd.” je samo izgovor..to rade radi sebe, nešto radi baba i deda a najmanje zarad veoma male djece..
precious
09. april 2012. u 09.49
svaka cast Tea, meni treba cijela godina da ustedim $1000..
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 09.58
znaci radim cele godine, ustajem idem na posao, o zurim i jurim i kad dodje vreme da uzmem godisnji da idem na baru??? Ili nigde???
pa narvno da i ja hoću da vidim svoju majku, zašto treba da se osecam loše zbog toga, i moj muž svoje roditelje i bracu. I naravno da i deca treba da znaju odakle su i da imaju vezu sa onom zemljom. ne ocekujem da će imati vezu koju imam ja, ali hoću da imaju bilo kakvu.
Pored toga moja deca, na sto smo mi jako ponosni PERFEKTNO govore sprski. I tek od nedavno su poceli da ubacuju po koju reč engleskog, a opet većinu vremena njih dvojica razgovaraju na srpskom. Što ne mogu reci ni za jedno drugo naše dete koje poznajem u ovom gradu.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 10.02
Auuuuu braco mila dokle doguraste! Ja bih da se složim sa sharlotom, blondi i curice generalno po pitanju tematika koje su se provlacile na ovoj temi.

Vis-a-vis onog Teodorinog da je avion javni prvoz i da avio kompanije nemaju pravo da diskriminuju. Draga Teodora, bas se vidi da si „Amerikanizovana” i još uvijk vjerujes da živis u demokratiji. :) Igrom slučaja, ova malezijska kompanija je donijela regulativu kakvu je donijela a u vezi sa odredjenim modelima aviona. To je prosta poslovna odluka gdje su uradili analizu koliko procentualno musterija im sacinjavaju odredjene grupe - cisti marketing i segmentacija je u pitanju i to rade SVE kompanije koje u cilju poslovnosti imaju profit.

Mogli su oni da suptilno uvedu klase i putem razlicitih klasnih cijena, opet postignu isti efekat, a to je da se porodici sa malom djecom ne isplati putovati sa tom avio-kompanijom. Teodora, avion nije norma prevoza, pa ako je cijena problem, a ti onda zapucaj brodom ili kolima, ili vozom. Nije avion jedino prevozno sredstvo.

Druga stvar - meni je komfor mog djeteta najvazniji! Znaci na pamet mi nije palo da eksperimentisem i mrcvarim i sebe i dijete i druge oko nas jer mi guzica zinula da vidi puta sa dvomjesecnom bebom. Razumijem da u nekim slučajevima put je zaista pod morenje, ali porodicni odmor niti posjeta familije ne spada u te slučajeve koji ne mogu da se odgode do pogodnijeg vremena. Sa starijom smo prvi put putovali kad joj je bilo godinu i po (let od 4h) prosao bez ikakvih problema. Sa mladjom kad je imala godinu dana (let od 4h koji se produzio na 6h) i takodjer prosao relativno dobro, mnogo bolje u povratku jer je avion bio polu-prazan i mogli smo fino da se razbaskarimo i da dijete lijepo legne i dremne malo.
precious
09. april 2012. u 10.13
ja sam prva rekla da je putovanje s malom bebom iz amerike nepotrebno mrcvarenje ali ko mene sisa..
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 10.18
Ma naravno, čim neko progovori bilo šta u interesu svog deteta ili sebe, amerikanizovao se, a ovi sto na godisnji idu u diznilend su totalno ostali verni tradiciju...

Pa koja je molim te razlika između odlaska u posetu familiju u Srbiju i odlaska na porodicni odmor na havaje, kad let traje samo par sati krace a u sustini sa presedanjem te izadje i duže, ako ides iz mog grada).
letis, „malteritars dete” i to sve za svoj ceif...Po tvome, zar deci onda nije svejedno da li su u plasticnom bazenu ispred kuce, ili na havajima??? Zašto ja maltertiram dete „za svoj gros” jer letim u Srbiju, a t svom cinis uslugu jer letis recimo na havaje, dominikansku republiku, kubu i sl... ma daja molim te. Ako vama nije stalo do familije i prijatelja, nama jeste.
Ocigledno se vidi ko je „amerikanizovan” i to u onom pogrdnom smislu te reci.
I ko pri zdravoj pameti leti sa bebom od dva meseca ako bas ne mora????
Vanderbilt
(whatever)
09. april 2012. u 10.20

precious, nebitno je te ne pamtim posle druge-treće replike KO je šta rekao, samo sticem opsti utisak

ljudi se ionako uglavnom prepoznaju bez greške, ne moram ja da ih prozivam

ubedljivo me najviše fasciniraju primerci kojima je sve tako u zivotu savrseno dobro isplanirano i pod kontrolom, da i pticice cvrkucu samo onda kad njima to prija

i opet da budem jasna - niti me zanima niti znam koji su to nickovi u pitanju...znam samo da su umovi malo iskompleksiranii to je, za moje potrebe, dovoljno
precious
09. april 2012. u 10.21
tea je u pravu, bebe placu i kad lete za Havaje i kad lete za Amsterdam..
precious
09. april 2012. u 10.23
Vanda, izgleda da ti ja najviše smetam..lijepo bi bilo da das kontraargument a ne da se zgrazavas i fujkas!
Vanderbilt
(whatever)
09. april 2012. u 10.24
i ti ono bese nemas decu, čini mi se?

precious
09. april 2012. u 10.26
ali se vozim avionom:)
Gala06
(......)
09. april 2012. u 10.38
Bas smo se lepo ispricale :)))
Nada33
09. april 2012. u 10.49
Mislim da moji djecaci nisu razmazeni ali smo ipak imali ruzno iskustvo tokom leta. Mladji je plakao (2.5 godina) iako je već ranije letio bez problema. Doslo mi je da iskocim iz aviona ali..
Prije par nedelja sam letila Pariz-Toronto, porodica sa djevojcicom od nekih 4- 4.5 je histericno plakala dobar dio leta, meni je djelovalo kao da se boji aviona. Neka klinka od 17-18 godina se izderala na njih i još im se unijela u facu sa podignitim kaziprstom?! Uzas, meni je bilo zao mame koja je djelovala ništa manje izbezumljena od malene. Pakistanska porodica je u pitanju i mislim da su bili neki anglo-saxonci da se ova klinka ne bi usudila da ih tako ponizi.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 10.56
Teodora ne znam što se uzrujavas a da nisi pzaljivo ni procitala ono sto sam napisala? Bas sam ja rekla da je za mene isto mucenje malu bebu voditi na prekookenaski put (npr. za Srbiju u posjetu familiji), isto kao i na porodicni odmor. I pojma nemam sto me prozivas za Havaje, Dominikanu i ostale gluposti??

Druga stvar, „amerikanizovana” je bilo u kontekstu da mislis da imaš neka prava tu gdje živis jer si ti pomenula diskriminaciju i kako niko nema pravo da nam natura cijenu nečega i cime ćemo se voziti. Amerikanci su majstori svog zanata a to je da te ubijede kako imaš prava, a ustvari nemas nikakva prava (a ako si upoznata koji su zakoni stupili na snagu NAKON 11. sept, onda tek znaš da sva ta „prividna prava” koja uzivas, mogu da nestanu sa sutrasnjim danom). I onda mi malo smijesno zvuci kad tako neko pocne da prica o pravima...
precious
09. april 2012. u 11.02
valjda pusta misli da je beba od godinu dana već dovoljno velika da putuje i da to vise nije mrcvarnje...
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 11.11
Precious

Zavisi od bebe, a roditelj ipak najbolje poznaje svoje dijete. Ja sam se, vodjena iskustvom sa starijom, smijela usuditi na put sa mladjom kad joj je bilo godinu dana. Taj put je protekao relativno dobro, ali ipak mislim da je bilo bolje da sam cekala do godinu i po. Mada, kako čitam ovdje, nekima je malo i 10 godina jer djeca i dalje ne znaju da se ponasaju.
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 11.15
Daj molim te procitala si tri četiri-teksta teoreticara zavere o patriot aktu, septemrbu 11, novom svetskom poretku i sad mislis da nekog ovde, a posebno mene možeš da prosvetis o pravima koja (ne)uzivamo. Za tebe sam u tome expert.

Odvodis temu u totalno nebitnom smetu i smatras osobu amerikanizovanom jer ne dopusta da je neko diskriminise. Imam pravo da se pobunim i u ovoj i u svakoj zemlji (pa makar i neuspesno) kao sto sam bunila i u svojoj kad nisam bila tretirana onako kako mislim da treba.

Ti slobodno ostani kod kuce i peri noge u lavoru, i ne zaboravi da stavis foliju na glavu, po poslednjim „istrazivanjima” zle vodje NWO čak i misli mogu da ti procitaju...
precious
09. april 2012. u 11.17
ja mislim da je jako teško ići na odmor s malim bebama jer na odmoru je sve improvizovano i drugacije od kucne atmosfere pa može biti mucno za obadvije strane. djeca se necesto porazboljevaju na moru, dobiju upalu grla, smeta im sunce pa dobiju osip ali opet djeci treba cistog vazduha i plivanja u moru..ko će znati..možda sa 2 godine da se pocne..
tamara
09. april 2012. u 11.19
realnost je da samo kokuzi izmišljaju teorije zašto nije dobro putovati sa decom.
precious
09. april 2012. u 11.26
taso, odlično zapazanje!
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 11.41
Teodora, da bas si pravi ekspert po pitanju ljudskih prava. :) Bas si mi slatka tako sa svim svojim zabludama. Da, da, Amerika - obecana zemlja. Najjači su mi imigranti koji znaju samo jedno da ponavljaju, nas ko pokvarene ploce - I came to America to live the American dream. :))
precious
09. april 2012. u 11.54
A meni naplatli slusalice eeeee.ide stjuardesa i nako u saku zbija pare,da bar imade neku kutiju ili nešto.

Letila sam Air Canada,Lufthansom,KLM-om ,Malevim,i nekad davno Jatom do Njujorka,nikad mi niko nije slusalice naplatio!
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 11.56
ha ha ha...zabavna si. Posle ove tvoje izjave ocigledno je da znaš o meni koliko i o pravima u americi...il mislis da ćeš me uvrediti.
Zaboravila sam...gde ono živis???
efferalgan
(volim kokoske)
09. april 2012. u 11.58
Hajde Teodora matere ti uduni vise !

hajde kifla care !
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 12.01
zašto effi, bas je zanimljivo. Da nema vas ne bih znala ni ko sam i šta sam. Svasta covek može da nauci ovde...
Gala06
(......)
09. april 2012. u 12.37
E, da, Effi, kakva su tvoja deca u avionu? Pretpostavljam super zbog vojnicke discipline :P
lepotica
(clan mense)
09. april 2012. u 12.48
Na 1--prva opomena, visokotonsko izdiranje

Na 2--pljuska po nogama i tisina

tamara
09. april 2012. u 13.17
lepotice-pa naravno da si lepsa,ti si original roba,a kopije su trule fore.:-)
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 13.30
Teodora, previse si umišljena pa mislis šta god neko kaže da o tebi prica. Ne znam u cemu je problem ali ti konstantno nastavljas da se prepoznajes u nečijim izjavama. Valjda zato što si napirlitana :))
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 13.37
Inače što se teme tiče, sa starijom cerkom nemamo ama bas nikakve probleme tokom letova. Mladja ima izrazeniji karakter, ali zato je i nas pristup prema njoj drugaciji. Ne odgajaju se djeca na isti način. A mislim da je 10 min. ukupnog plakanja za vrijeme 6-o casovnog leta sasvim podnosljivo. Tako da, osim ako dijete nije bolesno, svaku ostalu dernjavu smatram roditeljskim neuspijehom da umire razdrazljivu djecu.

Takodjer nemam problem sto je ova avio-kompanija donijela odluku kakvu jeste. I onako nikad ne letim sa njima. Ne bih imala problem ni da sam primorana da se vozim u posebnoj klasi samo zbog toga sto imam djecu, naravno ako su uslovi u najmanju ruku isti. I ne vidim šta je tu ni fuj ni bljak ni tako strasno niti smatram da bi mi neka prava bila ugrozena.
svirena
(teaser)
09. april 2012. u 13.55
„Tako da, osim ako dijete nije bolesno, svaku ostalu dernjavu smatram roditeljskim neuspijehom da umire razdrazljivu djecu. ”

Koliko zluradih komentara na jednom mjestu... Svaka vam cast, vama savrsenima na roditeljskom uspjehu (bez 'i').

efferalgan
(volim kokoske)
09. april 2012. u 14.06
Stvar je jasna...vi mame koje se bunite na epitete „nevaspitana djeca, neuvidjavni roditelji” se ustvari bunite jer se prepoznajete.

Ja brate s tim nemam problema...nego kad mi neko još kaže „lako mi je tebi, vidi kako su ti dobri i poslusni...a ovo moje...” alo bre, pa nisu se rodili takvi...nego sam ih ja tako vaspitala.

Gala...ti znaš, kod mene je samo vojnicki i nikako drugacije. Trenutno sam im dala voljno...pa rasturaju sobu, ali sad kad uletim i izderem se ima da sve pospreme cakum-pakum

:-)
lepotica
(clan mense)
09. april 2012. u 14.10
Eto šta je majka!!!!!!!! Zna šta ne voli da deca rade, ali ih pusti da bi imala razlog da pokaze ko je jači :-P
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
09. april 2012. u 14.11
i odraslima npr.prvi dan na novom poslu izaziva nelagodu neprijatnost često i razocaranost a gde malenom detetu novo okruzenje skuceni prostor i mnostvo nepoznatih lica u avionu i sasvim je noramlno da veliki broj dece bude uznemireno a isto tako normalno da roditelj kroz ta iskustva pokusa detetu da objasni da je to ok da je tu za njega da će sve biti dobro a ne da mu da lek da kao kakav kucni ljubimac prespava put.osim kada je detetu zaista potreban...deca uglavnom reaguju placom negodovanjem i koliko sam ja razumela poenta teme pri postavljanju je bila plac dranje i neprijatnost jer su deca u avionu.NIJE SE GOVORILO O DECI KOJA SU SASVIM OK ALI NE ZNAJU STA CE SA SOBOM JER SU ZAPOSTAVLJENI OD STRANE RODITELJA PA GNJAVE DRUGE PUTNIKE I PENJU IM SE NA GLAVU.a i kao takvi ne mogu biti bica drugog reda ukoliko bi se na osnovu toga sto OSTALIM PUTNICIMA SMETAJU ZVUCI KOJE ISPUSTAJU DECA zabranio ulazak i sedenje u ekonomskoj klasi.moglo se reci i drugacije kao npr. da će se odvojiti posebna klasa samo za pposlovne ljude koji svoje biznis aranzmane cene toliko da će doplatiti extra cenu da bi bili odmorni u avionu za poslovne pregovore i šta već.ali takvi uglavnom imaju svoje avione tako da je u stvari ova avio kompanija odlucila da podilazeci bogatasima pokazu kako su im draže njihove pare nego buducnost sveta -deca.mi bismo trebalo da smo humana bica i svako ko odobrava ovu odluku svoje dete stavlja u manje važnog putnika.diskriminacija,bezobrazluk sebičnost i tacka!
o tome ko je kakva mama neću ni reč previse je receno,svaka je mama po sebi najbolja i iz sebe daje maksimum.
lepotica
(clan mense)
09. april 2012. u 14.22
Smaragdicu pa avioni i imaju skuplju klasu koja se zove biznis a veoma često i prvu klasu koja je još skuplja. O kakvom uvodjenju dodatnih klasa onda pricas?
tamara
09. april 2012. u 14.37
lepotice-nemaju svi avioni.
Gala06
(......)
09. april 2012. u 15.15
Efi, deca se tebe boje.
precious
09. april 2012. u 15.16
bas me neki dan podjetise na drugoj diskusiji kad sam prvi put letila za NYC u 4. srednje i sad JAT-ov jumbo jet ili koji već bijese, avioncina brale, tamo svake fele: makedonaca, bosanaca, siptara, amera.. i sad sjedim ja i osjetim konstantno mi nešto udara u ledja, neka lupnjava se cuje. ja ne kontam šta je jer prvi put letim i u neka doba se okrenem, dijete na maminom krilu igra se s onim stocicem, otvori-zatvori, lupi-vrati...kontantno. ja samo onako znacanjo pogledam, mislim da su me satima matretirali..

a jednom sam zamalo zkasnila na let jer su me na aerodrom vozile neke tetke a još me odvojili na gracici. i ja se zadnja ukrcam u avion kad tamo popunjena economy i moraju da me stave u business classu:)) jao meraka al ja nisam znala kako se ona sjedita spustaju u krevet i nekako bilo je previse private i dosadno. ti biznismeni bi trebalo tako da putuju a mi obični smrtnici da trpimo dreku, šta da se radi..
JoannaL
09. april 2012. u 15.56
Pa sad Gala, neću da branim Effi i njene „pljuska-metod” nacine, ali deca treba da imaju dozu straha i postovanja prema roditeljima, ili barem da znaju po reakciji roditelja da su preterali. Ja jesam opustena, flegma, deca su mi mirna, ali i trinka zna da ozbiljno pretera i predje granice, a to je bogami i u avionu pokusala. Ja se retko ljutim ali kad se naljutim dovoljno je da spiskam-ok, sad je dosta! Da vidis kako ona savrseno zna da je dosao kraj mojim zivcima i narednih 1 sat i duže je mrtva tisina, svi se ucute bogami:) I muž se ukaki:) Međutim ne dozvoljavam , ako je ikako moguće da mi dete putuje:
-Gladno, zedno, garderoba koja steže ili nije komotna, hladno/vruce, dosadno (nove igracke, igrice, DVD, novi filmovi, knjige, sve vucemo) , uplaseno, zapostavljeno.
I pored toga, savrseno razumem da jednostavno postoji dete koje preplace/prevristi put i ne pada mi napamet da sudim tim ljudima, ili da otkazem putovanje jer mi je dete malo.Koliko god da traje put, pobogu, to je jedan dan, proćiće. Odjednom svi navikli na ne znam kakav komfort, sve neka aristokratija. Ako nekome to toliko smeta, već sam pomenula-eno privatnih aviona koliko hoćeš, pa ako si neki biznismen, a ti lepo odresi kesu da ti ne urlaju zgebci.
Inače i hotela ima 18+, pa se niko ne ljuti.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
09. april 2012. u 16.06
Svirena, čemu cinizam? Mogu da razumijem ako bolesno dijete satima place u avionu. Mogu da razumijem i ako ostala malena dijeca povremeno placu, ali da ne prestaju? Takvu vrstu visesatne dernjave ne mogu da razumijem.

Mislim da svi vi koji ste roditelji malo nemirnije dijece se postavljate defanzivno u samom startu. Izgovori tipa „takav je! ne mogu mu ništa! mora po njegovom!” su ipak samo to - izgovori. Dijeca u sustini nisi takva i ne prija im to stanje raspustanosti.

Eto bas odličan primjer mog zeta. Dosli nam u goste sad za vikend (imaju 2 sina, jednom skoro 6 godina i drugom 1.5 godina). I tek sto su usli, a onaj mladji stoji i razgleda. A zet nas priprema sa „Samo cekajte da on skonta gdje se nalazi i šta ima da se srusi! Nayebo je ujko kad M zapazi onu svijecu. A kad tek ukrasni tanjir pocne da leti.” I tako veze li veze... i onda još doda „Ali sve zivo dira. Nevjerovatno!”

Mi nismo ništa prokomentarisali, a bili su kod nas barem 5h i zamisli cuda - mali nije Ništa dotakao a sto nije bilo za njega. Krenuo u jednom momentu da uhvati svijecu koja je stajala na drvenom stalku i ja sam mu samo rekla „Ne to dirati.” Pogledao me je, povukao ruku sebi, i nastavio da trckara okolo i da se igra sa igrackama. Taj dan smo imali u gostima još jednu familiju koji takodjer imaju djecaka od skoro godinu i po dana. I eto, ta 2 djecaka i moja cerka su se 5h igrali u kuci, a da niko ništa nije razbio, niti dirao ono što ne treba. A osim te jedne opomene, vise opomena nije bilo.

Prema tome, UVIJEK su roditelji krivi za neposlusnost svoje dijece.
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 16.28
je si ti ono pisala o tome kako si cerkci prala guzu ledenom vodom da bi zapamtila i da se više ne ukaki u gacice??? Izvini ako gresim, ali ako si ovo ipak ti, ti ne vasspitavas svoju decu, ti njih terorises. Takve roditelje deca slusaju jer ko zna kakva ih slična tortura ocekuje ako ne poslusaju.
Ako ovo nisi bila ti-onda izvini ali čini mi se da sam dobro upamtila.
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
09. april 2012. u 17.12
Joannal tanka je linija između doze postovanja i groznog straha.u prvom slučaju dobijas zdravo i uspesno dete u drugom slučaju gradis neoborivi zid između sebe i svog deteta,treba pazljivo birati bitke koje vodimo.
ako to znači da dete ne sme ništa da pipne dotakne da ne sme da ustane po par sati i da sedi kad mu ja kažem i dokle mu ja kažem da li je to normalno i ljudski?da li tipicno dete može odoleti radoznalosti ili je to mucenje za dete?i moj zna kada se naljutim veruj mi izvine se ako vidi da je bas preterao ali me se ne plasi i drago mi je zbog toga.ako će me se plasiti moja rođena krv da li sam ja uspela kao roditelj?a da ispostuje ono sto kažem kada je jako bitno da bude tako,mora ja teram dok ne pobedim i isteram svoje ali sam oprezna u tome šta mu postavljam kao granicu.npr. kod effi su dobijali pljuske po golim nogicama jer su bili glasni a bio je vreo dan i iznervirala je salterusa.oni je se boje ali videcemo kad shvate da su jači i da im pljuskom ništa više ne može jedino ako im samopouzdanje do tada bude manje od mrve a opet ista steta.
ovo je moj stav koji redovno preispitujem savetujem se raspitujem kod iskusnijih ali MOJ je kao i odgovornost da od svog deteta napravim sto boljeg coveka sutradan.
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
09. april 2012. u 17.17
Za to ne znam, ali znam da je u jednom od davnih postova Pusta (još pod starim nikom Zelja) pisala kako je istukla trogodisnju kcerkicu kaisem i to par sati nakon što je malena pravila probleme u prodavnici.

Tad je rekla i da je bolje tuci djecu hladne glave jer onda možeš bolje odmjeriti silu?! To je gore i od Effine discipline - ona bar tuce kad je ljuta.

Elem, Teodora je u pravu da ovdje ocigledno ima ljudi kojima je u redu da ne vide roditelje i rodbinu godinama. Ako vi ne volite svoje i oni ne vole vas to je vas problem.

Meni i mom muzu koliko je važno da nas sin zna ko je i šta je toliko je važno i da ga vide svi oni koji ga obozavaju. Nismo ga rodili samo sebi - rodili smo ga i baki i dedi i ujaku i stricu i tetkama i strinama i svima koji vole i nas i njega i kojima je teško sto smo toliko udaljeni.

Da mi roditelji nisu u stanju doći svake godine, sigurno bismo i mi isli na Balkan svakog ljeta, a i ovako se trudimo da to radimo.

Sigurno neću dijete lisavati sire porodice i prijatelja koji jedva cekaju da ga vide zato što nekome smeta djeciji plac. Nabavite slusalice ili kao sto već rekoh zapalite koji dzoint prije leta pa ćete biti smireni.
tweety_m
(?)
09. april 2012. u 17.20
A mene stric vozio na sarajevski aerodrom sleperom :P eee kad se sjetim
precious
09. april 2012. u 17.21
pa dovedite baku i deku u posjetu a strine će da prezive prve dvije godine..vi ste ionako par sati leta tako da i ukakano dijete može da prezivi da se ne lomatate po i avionu i trazite specijalni komfor.
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 17.25
evo moja svekrva ove godine nije dobila vizu. Dolazila je svake godine do sada. Stricevi od 30 i 28 neozenjeni nisu nikako dobili, a probali smo, i da nisam ja isla dole, oni nikad ne bi videli decu. Kome je to u redu, onda s njim nemam šta da pricam, takvi ljudi su ocigledno dovoljni sami sebi, niko im vise i ne treba.
JoannaL
09. april 2012. u 17.28
Pricam o normalnim slučajevima i normalnim vaspitanjem.Ne slazem se sa pljuskanjem dece i ne slazem se sa urlanjem na decu.Na ovo brzo deca oguglaju i ono sto prividno izgleda kao strah kod tih metoda, to je u stvari „drzi vodu dok majstori odu” odnosno dok je tu roditelj onda ok, a čim okrene ledja, raspad sistema.
svirena
(teaser)
09. april 2012. u 18.16
'deca trebaju da imaju dozu straha i postovanja prema roditeljima'.

postovanje je ok, a strah je zao gospodar u bilo kojoj varijanti.

šta vas briga kad i kako i zašto neko putuje. eto, ja sam sa malim djetetom prolse godine putovala preko okeana iz cistog hira, i opet ću. može mi se. nismo vristali, bilo je nekoliko djece koja su prevristala put manje vise. roditelji su se trudili da udovolje maksimalno. djeca nisu bila bolesna. i šta ćemo sad? da kažem da su djeca nevaspitana i da su proizvod roditeljskog neuspjeha?? kako da kažem kad su se okupirali i učinili sve da djecu smire? nosali, setali, nisu sjeli. ali to je bio samo dan/noc u mom zivotu zbog kojeg mi zivot nije posao nizbrdo.

safira
(.)
09. april 2012. u 18.18
Ako smo rodile decu, nije nam zivot stao, daj šta vam je, zar je uopste doslo u pitanje putovanje sa decom_
safira
(.)
09. april 2012. u 18.19
Da mi je znati ko je sad moderator i koji su kriterijumi brisanja poruka, ova diskusija sve vise i vise tone
Teogopa
(HECTBAPHA)
09. april 2012. u 18.24
jao svirena sram te bilo kako maltertiras dete za svoj ceif. treba da se stidis :))))

vidis precious o cemu sam pricala, kad sam pomenula roditelje koji se „lome da zastite decu” evo ti gore jedan primer navela ja, drugi isidora... Busaju se kako za rad komfora svoje dece ostaju kod luce i ne putuju po svetu,a svakodnevnim zivotnim stilom decu maltretiraju mnogo vise

i to nisam mislila na svirenu :)
svirena
(teaser)
09. april 2012. u 18.41
teodora, nadam se da me nećeš prijaviti nadleznoj sluzbi za zlostavljanje djeteta:-))

samo se vi svadjajte, ja fino evo gledam na kalendar ispred sebe i brojim dane kad ćemo da krenemo sa mojom mirnom uskoro trogodisnjakinjom, rodila je mama nevaspitanu:-)) u pohode preko okeana. cuvajte se narode, ponesite zalihe teskih i lakih droga jer mi nastupamo horski, u vise cinova. jedva cekam ljeto!
Gala06
(......)
10. april 2012. u 01.45
Inače, ne slazem se da je strah OK. Ja bih vise volela dete da me slusa jer mi veruje i postuje a ne zbog strahopostovanja.

Ja sam osecala strahopostovanje prema ocu i dedi i bilo mi je uzasno naporno osecanje. Nema slobode, nije opusteno.
Nana101
10. april 2012. u 02.47
Evo, cujte ovu pricu moje prijateljice koja je stjuardesa. Let sa Bliskog Istoka prema Americi; majka i otac u biznis klasi, 4-oro dece u ekonimiji sa dadiljom (jednom). Devojcica oko 5 god, imala povisenu temperaturu i pocela da place i trazi majku; stjuardesa ode do biznis klase da kaže majci da je dete bolesno i da je trazi, a majka, Arapkinja, će na to: „Pa tamo joj je nanny, šta imam ja da dolazim!”. Nije ni otisla da vidi dete, dete preplakalo većinu leta.

Tako da svima vama treba dodeliti medalju za materinstvo.
Zapamti ovu temu!

.