Diskusije : Emigracija

 Komentar
Da li Vas je emigrancija oplemenila ili ono drugo.
sirchulle
(CAD Designer)
20. oktobar 2016. u 14.11
Pošto nema vise politike na emigraciji da se pozabavimo nekim drugim temama. Da li ste u emigraciju dosli nauceni ili ste i ovde nešto naucili? Koliko Vam je prethodno iskustvo znacilo ili Vam je odmoglo u novoj sredini? Da li ste unapredili mesto gde ste sitgli svojim znanjima i vestinama ili ste sve morali da odbacite i da ponovo pocnete da ucite?
sirchulle
(CAD Designer)
20. oktobar 2016. u 14.23
Ja ne mogu da se zalim. U Nemacku sam stigao pa skoro potpuno naucen sto i nije cudo jer sam stigao u svojoj 38. godini zivota. Elem, nisam mnogo ucio oko CNC masina, CAD sistema, dizajna, autoindustrije i slično. Međutim morao sam mnogo toga da ucim oko nekih drugih stvari. I naravno mnogo sam naucio i time sam zadovoljan, zaista. Da li sam vise doneo ili odneo iz Nemacke nisam ni sam siguran. Što se tiče tehnickog znanja možda nisam mnogo dobio ni naucio ali što se tiče organizacije, rada, reda i discipline i vise sam nego zadovoljan. Mnogo je ovde nauceno i provereno. Matematika, tehnika, masinstvo...sve je to egzaktno i lako uporedivo i sve to mi možemo nekada i nekako. Međutim sve to organizovati u jednu profitabilnu celinu je problem i mislim da je ovo ipak velika skola. Naucio sam ono što ne znam a to je prvi korak do znanja. Znati šta ne znaš. Upoznao sam ljude koji stvari vide manje vise kao i mi a i one druge...Recimo da rezimiram sve sada rekao bih da je vredelo ma šta drugi mislili o tome. Vredelo je i još uvek vredi...
djemenadje
(저는 아이를 찾아)
20. oktobar 2016. u 16.28
Ja putujem po svetu. Takav mi je posao. Najbolje je bilo u Tajlandu.
Klima dobra, sve je jeftino, radiš od kuće ili iznajmiš prostor, kancelariju za $50.00 mesečno i radiš na miru svoj posao.
Stan košta $300.00 do $500.00 mesečno. Ova druga cena je za luksuzan apartmant sa bazenom u kompeksu. Hrana je skoro džabe. Ne isplati se kuvati. Kompetna večera (morski plodovi) za 2 osobe u restoranu srednje kategorije košta oko $2.00 - $3.00.
Ima jako mnogo stranaca iz IT sektora koji žive na Tajlandu za male pare.
Tajland je potpuno siguran u smislu kriminala, sve su to očistili i možeš mirne duše da šetaš u sred noći, a u to vreme rade sve kafane.
Ako Bog da, odoh sledeće godine na 6 meseci minimum!
baresh
(zanatlija)
20. oktobar 2016. u 17.33
Svaki slučaj za sebe - pa tako i moj,

Obzirom da nisam otis` u isljenje kao jedinka,pomenucu i
moju porodicu koja je nezaobilazna i temelj opstanka svake
pa i sire zajednice.Stigli smo u vremenu drugog talasa
legalne emigracije,tj. početkom 70-ih,dok je nas sponsor
bio prvi talas 60-ih ciji su sponsori bili ona po-ratna
'nelegalna emigracija', tj. prethodnica & pioniri buducih
emigranata. Ovu staru emigraciju sacinjavali su sto izbeglice
po okoncanju okupacije i gradjanskog rata i priličan broj
ratnih zarobljenika iz Nemacke,a koji su izabrali druge puteve
& odluke zivotne sudbine. Oni su u emigraciji osnovali svoje
naseobine uglavnom u industrijskim centrima gde se bez znanja
jezika istog dana mog`o dobiti pos`o. Svojim prilozima kupovali
su imanja na kojima su gradili hramove i pratece objekte gde se
mogli najmanje jedan-put nedeljno okupljati & sastajati, tj.
osecati svoji na svome. Ovo je za nas novodosle bila oaza u
pravom smislu reci. Ne samo što se pobrinuli za nas privremeni
smestaj, već i pribavljanje osnovnih dokumenata neophodnih
za zaposljenje, ucenje stranog jezika, zdravstvene usluge,
upis naše dece u predskolso i skolsko...i itd. Nije prošlo
mnogo vremena,mi novi imigranti smo stekli znaja za sire
sporazumevanje,napredovanja u radu i sticanje 'krova nad glavom'.

Od tada je moja porodica stekla uslove da nastavi tradiciju naših
predaka. Pocelo se sa slavljenjem krsne slave koja ima daleko
dublje korene od hrišćanskih,sa simbolima zivota koji objedinjuje
rastrkani narod u celovitu zajednicu. Zahvaljujuci tome,nasa deca
i deca mnogih naših koje smo upoznali preko naše dece u okrilju
naše crkve,naucila su naše:obicaje,jezik, folklor i ostale osnovne
pojmove naših korena. Sve ono materijalno što se steklo je
uglavnpm privremeno koje malo jači potres može da urusi. Ali
zahvaljujuci onom unutarnjem što se steklo tinja u našim dusama, sve se može prevazici i opet biti ono sto jesmo i trebamo biti. Bez obzira gde se zatekli - kako u dobru tako (ne daj Boze) u zlu.

A što se tiče politike i svega ostalog sto nam nije kao celini
zajednicko, neka brinu oni koji su za to zaduzeni i naravno
placeni. Zašto bi se mi oko toga preganjali i glozili - pa čak i
zamerali?

p.s. neki i namrtvo - nazalos`.
Novak
20. oktobar 2016. u 21.14
Ja nisam otisao zbog politike već zbog rata, Tada rata
nije bilo u Srbiji, a Srbija iz koje sam ja dosao je okrivljena za agresiju. Kad sam stigao u Kanadu 94 kao independent imgrant i
bilo kome rekao da sam Srbin reakcija je uvek bila Oooo! sto ja nisam razumeo a ne znam ni dali sada pišem o imigraciji ili o politici
pa bolje da skratim.
Krenuo sam sa 40 i mislio da sam mator, danas sve to vidim drugacije.
Setim se kad sam bio mladjan, mislio sam kakav će to zivot biti kad dodjem u pedeset i neku pa onako star nebudem mogao raditi stvari koje tako jako želim. Danas u sezdesetim se cudim kako to da bas i ne želim da radim neke stvari iako mogu.
Još dvegodine pa će dozivotna plata manja od potrebne veca od minimalne, države caste Blago meni. Cesto volim da kažem ja u Kanadi a on pod lipom, Beresev u kucici sa cvecem al nećemo o politici...
pravda_i_istina
22. oktobar 2016. u 00.28
vidis, suki, kad lepo postavis temu, ljudi ti lepo i odgovaraju, enma zle namere, sto je za pohvalu

što se mene tiče, ja ne znam odakle ta potreba da se uvek i sve izmeri: nije mi emigracija učinila ništa sto joj ja nisam dozvolio, a isto i da sam ostao u srbiji - bog sveti zna da li bih bio gori ili bolji

p.s. ali znam ovo: da nem a interneta kojim putujem/o, tj. youtubeta, ja ne bih znao ništa da popravim, ili instaliram po kuci, kako bih znao ako se nikada pre nisam susreo sa tim? ali, žena je naucila trik, i uvek tvrdi da ja to znam, da sm sveznajuci kada nešto treba da se popravi, i onda meni ne ostavlja izbora, već da naucim, a vala se ne bih mlatio da ne mislim da generalno, o zivotu, vise znam od nje, pa gde sada da se brukam za neku stvar, masinu, oprugu, senzor, pumpu, ...
pravda_i_istina
22. oktobar 2016. u 00.39
moj pokojni otac, ekonomista po struci, je znao da popravi sve, od auta, do televizora, bukvalno sve, ali umro je, a da nije stigao mene da nauci, tako da ja nemam pojma, tj. moram sam da tražim sve i sam se ucim (online, pomenuh youtube, ali generalno znam da dodjem do informacije na netu)

jevreji kažu: proklet koji se uzda u coveka, koji veruje coveku (na slepo, blanko), tako da sam ja, mogu slobodno da kažem, u tu ruku, nepoverljiv prema ljudima; ALI, u drugu ruku, ja verujem U ljude, TRUDIM SE BAR DA IM usadjujem veru, tj. to zrnce vere koje napomenu Hristos, a kako bi moglo U njima da proklija, te od vas tražim da RAZLUCUJETE te dve ruke, dva razlicita padeza
pravda_i_istina
22. oktobar 2016. u 01.06
i kad već otvaram dusu, bas na tvojoj temi, suki, možda to otvaranje spreči da se svadjamo/vredjamo, da nastavim:
kakav sam ja mogao da postanem od oca koji je sve znao da popravi, pa da imam 9 zivota ne bih ga sustigao, a i zašto bih se mlatio, kada se ni on sam nije prljao za kocnice, dok mu je rastavljanje motara bio izazov?
bolno svestan da nam popravljanje svima treba, procenjujuci da popraviti sebe, ne da trebamo, moramo, već i možemo, mislio sam se, šta posle, šta bi se još moglo popraviti, zašto biti lažno skroman, ako bezgranicna amBicija postoji, KO MOžE DA POPRAVI SVET? e, vidis, tu već naslucujem da je religija bitna... i ne samo svet, već i nebo, sve do samoga Boga Oca, sve se može i treba popraviti. HOćeš, NEćeš, JA CU.

P.S. e sad ti reći da dobro i zlo ne treba razlikovati, ili da ni ne postoje kao dva razdvojena entiteta, ali da li razlikujes ti pokvareno i ne, tj./ili pokvareno i popravljeno?
pravda_i_istina
22. oktobar 2016. u 01.07
šta je to drugo, ako je prvo, kako rece: oplemenjivanje?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
22. oktobar 2016. u 03.26
drugo je „okmetila”. posto ono plemstvo-plemenit, kmet-kmetovit.
ja kol'ko vidim, masa je ostala kmet u mozgu, jako mali deo je nešto napredovao mentalno. sto je doduse i za ocekivati, jer da bi napredovao mentalno, moras da imaš taj potencijal u sebi, a s druge strane moras i da se nadjes u nekom boljem okruzenju, pa da kupis fazone.
a to, primetili smo, CAK i za naše kmetove - nije bio slučaj - jbg - realno - nas kmet je pametniji i snalazljiviji od zapadnog kmeta. slavjanski svet je superioran deo populacije, to je naprosto tako.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
22. oktobar 2016. u 03.47
a, da, i internet je jedan od genijalnijih izuma poznatih do sada. međutim, manipulatori su i dalje toliko vesti, da izuzetno uspesno usmeravaju paznju masa sa znanja - koje je putem neta gotovo svakom na planeti, ili barem velikoj vecini ljudi na planeti dostupno - na neznanje, odnosno na nebitne stvari. i samim tim i ne-oplemenjavanje kako si ti to formulisao (mislim na reč, ne na pojam). posto kontam da evo pravda/istina kad je prvi put gekn'o bojler i kad je promenio eventualno grejac/termostat/zice/kleme je post'o maaaalkice bogatiji covek. neko negde recimo živi i radi / zaradjuje za leba tako što menja grejace na bojlerima. *kad smo kod toga - moje formalno obrazovanje je tehnicko, tako da manje vise sve znam sam da uradim (jer je zapravo sve jako slično, ako ne i isto, samo treba malo u mozgu povuci paralele), evo bas pre par dana sam kao opravljao neki imac koji mi je geknuo (mislim nisam ga opravljao, nego sam izvadio sporni deo / rasturio komp, i posle ga sastavio). mislim, u osnovi, to bi znao da uradim i bez neta, al' eto pogledao sam recimo na netu slike kako je neko to već uradio.
no mnogo vremena po netu, jer sam se hvala bogu tako organizovao, provodim zapravo u konstantnom ucenju. svega i svačega. evo na primer poceo sam da ucim kineski pre desetak dana. - skoro svako kome sam to rekao - videh blagi podsmeh na licima - bi mi simpaticno. - mislim, simpaticno mi je kad se neko preda pre bitke.
doduse, u realnim bitkama, neretko ti sto su se predali još pre bitke su preziveli u mnogo vecem broju, nego oni koji su isukali k...cheve i rekli - aj' dodjite p...ke, al' povedite i keve i sestre... (kao recimo srblje u ww1, ww2, M99').
doduse, tumacenje pojma „jesmo mrtvi, al' na...smo im se majaka” je individualno. ja sam, nazalost, na strani ovih budala koji bi isukali djoke čak i kada su izgledi jako losi, a kada je pravedni cilj u pitanju :) :)
i da, mislim da sam na misiji popravljanja planete - čak i kada izanaliziras moje postove ovde na sc, ako izuzmemo sporenja sa ponekim pavijanom, su zapravo jako korisni, i njihov najdublji motiv je uticaj na druge ljude, i pokusaj pravljenja tih ljudi boljima nego sto jesu. *iz ovoga „boljima...” - zakljucujemo da ja generalno mislim da su ljudi dobri. za srbe recimo znam da su dobri, ma kako to izgledalo sa strane (ili iz centra - evo gde sam sad).
dawe
(problem solver)
22. oktobar 2016. u 09.32
Sasha,
Slažem se sa tobom 85-95% :)

Recimo, sa ovim se slažem 101%:
„drugo je ”okmetila„. posto ono plemstvo-plemenit, kmet-kmetovit.
ja kol'ko vidim, masa je ostala kmet u mozgu, jako mali deo je nešto napredovao mentalno. sto je doduse i za ocekivati, jer da bi napredovao mentalno, moras da imaš taj potencijal u sebi, a s druge strane moras i da se nadjes u nekom boljem okruzenju, pa da kupis fazone. ”

Kao i sa ovim:
„a, da, i internet je jedan od genijalnijih izuma poznatih do sada. međutim, manipulatori su i dalje toliko vesti, da izuzetno uspesno usmeravaju paznju masa sa znanja - koje je putem neta gotovo svakom na planeti, ili barem velikoj vecini ljudi na planeti dostupno - na neznanje, odnosno na nebitne stvari. i samim tim i ne-oplemenjavanje”.
Dodao bih da je na manipulatorima da manipulišu, a na tebi je da ih odhebeš, tj. niko od tebe ne može da napravi budalu dok je sam od sebe ne napraviš.

A sa ovim i ne preterano:
„doduse, tumacenje pojma ”jesmo mrtvi, al' na...smo im se majaka„ je individualno. ja sam, nazalost, na strani ovih budala koji bi isukali djoke čak i kada su izgledi jako losi, a kada je pravedni cilj u pitanju :) :) ”

I sam kažeš „na žalost”. Ta balkansko-dinarska ostrašćenost i bandoglavost nas je samo u novijoj istoriji koštala previše. Definitivno nam je kao narodu teže da budemo mudri, uporni i strpljivi, nego da stvari prelamamo preko kolena, makar bili svesni da će ishod biti tragičan po nas. Iliti, samo u XX veku u tri navrata ulazak u sukob protiv daleko jačeg neprijatelja, sa eventualnim pobedama preskupo plaćenim i kasnije loše ili nikako iskorišćenim.

Nismo dovoljno pametni da razlučimo u koje bitke trebamo da uđemo bez predaje („evo na primer poceo sam da ucim kineski pre desetak dana. - skoro svako kome sam to rekao - videh blagi podsmeh na licima - bi mi simpaticno. - mislim, simpaticno mi je kad se neko preda pre bitke. ”), a koje da izbegnemo po svaku cenu ili makar ublažimo („doduse, u realnim bitkama, neretko ti sto su se predali još pre bitke su preziveli u mnogo vecem broju, nego oni koji su isukali k...cheve i rekli - aj' dodjite p...ke, al' povedite i keve i sestre... (kao recimo srblje u ww1, ww2, M99')”).

Itd, itd...

Mislim, sve ovo sa emigracijom ima veze onako... skroz izokola.
Novak
22. oktobar 2016. u 11.12
Sasa & Dave kada postanete punopravni clanovi neke druge
kulture i zajednice pisacete drugacije komentare i imati
drugacija iskustva od SC foruma bilo kakvih turistickih
putovanja, i razgovora sa velikim prijateljima.
Mentalni sklopovi naročito oni balkanski biće periferija
vase oplemenjene ili razorene licnosti.
dawe
(problem solver)
22. oktobar 2016. u 14.00
@Novak
Donekle se slažem. Opet, za X godina ćeš svakako drugačije pisati, bio ovde ili onde, kao što je već i spomenuto u onoj drugoj temi.

Ono što se u mom slučaju ne menja poslednjih 20-ak godina jeste ubeđenje da će u Srbiji (i u regionu uopšte) teško biti primetno bolje. Da ne uvredim teoretičare kojekavih zavera, reći ću da je za to kriv spolji faktor 49%, a naša, domaća pamet 51%.

A da li će ličnost biti oplemenjena ili razorena, opet najviše zavisi od nas samih (ili makar onih 51% od nas samih). Barem je u Srbiji u poslednje dve i po decenije bilo bezbroj prilika da čovek poludi, pa nisu baš svi poludeli (mada jesu mnogi poblesavili, ali je to druga dijagnoza).

Ima ona basna o alkosu i propalici koji je imao dva sina.
Jedan postao uspešan čovek. Na pitanje kako, odgovor je bio: Gledao sam svog oca.
Drugi postao slika i prilika svog oca. I on je na isto pitanje odgovorio: Gledao sam svog oca.

Tako da svako bira šta će da usvoji a čega će da se kloni, u skladu sa svojim potencijalima, kako reče Sasha („jer da bi napredovao mentalno, moras da imaš taj potencijal u sebi, a s druge strane moras i da se nadjes u nekom boljem okruzenju, pa da kupis fazone”).

Pozdrav tebi!
Marko_011
(Buongiorno a tutti)
22. oktobar 2016. u 14.30
Novak
22. oktobar 2016. u 14.37
A šta ćemo sa paradoksima>
Dok sam živeo u Srbiji slusao sam uglavnom englesku muziku,
kad sam dosao Kanadu naucio sam da mi srpska odgovara mnogo vise.
Mnogi od nas imaju decu ovde, ta deca su dosla kao djaci, studenti bebe, ili su rođeni ovde, oni svi govore engleski mnogo bolje od
srpskog, i bolje od nas, ja dobijem kompleks od universitetskog nivoa
engleskog kojim govori moja kcerka i bednim ali gramaticki ispravnim
srpskim koji je donela ili nasledila iz okruzenja.
Okruzenje i fazoni o kojima vi pricate i te kako uvek imaju vezu sa backgrundom u svakom pogledu i kao u svemu ostalom rezultati su individualni.
Netačno je da balkanac ostaje balkanac, ali je tačno da krv nije voda.
dawe
(problem solver)
22. oktobar 2016. u 15.16
Paradoksi ih neka učenjacima da ih izučavaju i objašnjavaju, ako su u stanju.

To sa muzikom valjda dolazi s godinama, a i krv nije voda. Verovatno mnoge pojave iz starog kraja dobijaju drugačiju nijansu i značaj kad ih se posmatra sa prilične distance - kako fizičke, tako i vremenske. Pre više godina sam pročitao da u mozgu postoji centar koji čuva iskustva naših predaka. Dakle, ne naša, već generacija pre nas. Taj centar ima i svoje ime, ali mi knjiga nije pri ruci, pa ćeš ostati uskraćen za info. Na taj način su objašnjavali i slučajeve da pojedinci nakon kojekakvih trauma počnu da se prisećaju događaja koji su se zbili pre njihovog rođenja ili da počnu da govore nekim arhaičnim verzijama svog jezika. To je valjda ta krv.

Šta će ti kompleksi zbog jezika tvoje dece? Budi srećan što bilo šta znaju. Naučiće bolje kada i ako im zatreba. Verovatno su više svakodnevnog vremena proveli u Kanadskom okruženju, nego u našem. Kao što sam i ja ovde u svoje vreme više bio pod uticajem okruženja van kuće, nego svojih roditelja. Jedino što smo svi i dalje pričali istim jezikom i u kući i van nje.

Sećam se priče jedne devojke, koja je išla u Englesku na mesec dana da uči jezik. Kako je tamo bila jedina sa naših prostora, morala je da se sporazumeva isključivo na engleskom. Nekon mesec dana sleće na Surčin i ne ume da progovori na srpskom, na zgražavanje svojih roditelja. Zaribala posle samo mesec dana.

Dakle, mi smo proizvod gena, iskustava iz stomaka, porođajnog kanala, ranog detinjstva, detinjstva, prilika u kući, školi, okruženja u rodnom kraju i(li) negde daleko... svašta se tu nakupi dok odrastemo i omatorimo.

Živ bio!
escada
(ɐpɐɔsǝ)
22. oktobar 2016. u 19.46
Emigracija me nije oplemenila, daleko bilo, a ne znam ni kako bi.
U emigraciju sam donela osim profesije, opšte znanje kao i kućno vaspitanje. Šta mi se svidja u emigraciji? Disciplina. I nekorupiranost sistema. Bar prividno da se ne osećam diskriminisanom.
pravda_i_istina
22. oktobar 2016. u 21.09
to mu i ja pricam, escada, da je prilično inferiorno tako postaviti stvari, kao da smo zamorcici za „ono drugo”, koje čak nije ni imenovao; ono prvo , oplemenjivanje - ne znam, ja nemam taj cinicni smisao za humor, kao sasa
zoxthegreat
25. oktobar 2016. u 21.11
Kakvo oplemenjivanje može samo da bude o-PARE-ivanje ako imaš
sposobnosti i sreće.
Može da se kaže da covek nauci nešto novo u emigraciji
ali oplemenjivanje, to je oksimoron ?!

Osim toga šta to znaci emigracija, to je slično kao kad kažeš
putovanje. Gde, šta, kako, koliko,...

Iscupas odraslo drvo i premestis ga negde drugde, šta može
da bude?

Za decu ne znam, cudo je da se deca ne javljaju na SC, ili ja nisam
primetio.

Sirchule, možda ako emigriramo na Sirijus, bude oplemenjivanje !
sirchulle
(CAD Designer)
28. oktobar 2016. u 04.18
Pošto vidim da se ovde ubismo od mudrovanja 'ajde i ja da dam koju. Mudrovanje je inače surogat za mudrost. Oplemenjivanje je kada postanes blizi svojem plemenu nego sto si nekada bio. Vecina ode u inostranstvo jer mu njegovo rodno pleme nije bilo dovoljno dobro ali kada je stigao gde je posao onda pocinje da gradi jače odnose sa plemenom. On ga onda brani iako ga niko ne napada, novo pleme je mnogo gore njegovo staro iako je iz njega proteran ili je izbegao, svojom voljom tj. nuzdom.

Evo i jednog vica koji nema veze sa temom.

Uci Ciga svoga sina: Ovo ti je demokratija, belci rade a mi dobijamo socijalu. Na to će sin:„Pa, dobro, cale, mora da se oni zbog toga nerviraju, zar ne? ”E, pa to je već, rasizam„ - odgovori otac... ”
Mister_No
28. oktobar 2016. u 16.19
Mislim da je osnovni problem sto vecina nema vremena za oplemenjivanje zbog podredjenosti celokupnog zivota poslu i karijeri.

Živeci zivotom gde se sve meri novcem, pre bih rekao da se dobar deo naših emigranata postvaruje. Odnosno napreduje u materijalnom, ali degradira u intelektualno-duhovnom
smislu.

sirchulle
(CAD Designer)
28. oktobar 2016. u 18.51
Dakle, nemastina je dobra jer omogućava duhovni razvoj i oplemenjavanje posto bogatstvo to ne može da priusti. Dok su u maticama imigranti sastavljali kraj sa krajem imali su mogućnosti da se uzdizu uz klasicnu filozofiju, baroknu muziku i renesansno slikarstvo. Dakle prezivljavanje je mnogo lepsa i laksa opcija od karijere i posla. Matica je imigrantima pored toga omogućavala da plate racune za struju „spiritima” (jedinica za duhovnost), kredite za automobil putem „patria” (jedinica za patriotizam) dok se obuca i odeca uglavnom placala „caritasima” (jedinica za ljubav)...Dolaskom na truli zapad svega toga je nestalo pa se moralo placati novcem. Nezgodno je to, zar ne?
pravda_i_istina
28. oktobar 2016. u 19.44
samo duhovno-intelektualni bogalj može da zagovara da dobro i zlo ne postoje, sledstveno da je religija izlisna, a da ne govorimo koliko covek mora da bude licemer pa da ne vidi da kada govorimo o humanizmu i renesansi i izlasku iz mracnog srednjeg veka, mi govorimo o jednoj istoj evropi, zapadu, koji je bio u padu, pa u usponu; bogalju ne dopire do svesti da je mracni srednji vek to bio zahvaljujuci rimokatolickoj pogani, a da je kasnije evropa procvetala zahvaljuci i duhovnoj i materijalnoj pljkacki istoka, vizantije, carstva koje je najduže trajalo u ljudskoj istoriji - samo umni bogalj se ne poita, odakle zapadne vrednosti kada se zna da su evropu naseljavali varvari, odakle humanuizam i renesanda, ali i bankarstvo, tj. poc. kapital, zlato kao preduslov.
pravda_i_istina
28. oktobar 2016. u 19.59
kada nema vizantije, dobra je i rusija, ali nešto se ne da opljackati, tako da je zapad sve dalje od proklamovanog humanizma, a o preporodu i da ne govorimo, prosto mu sledi propast ako ubrzo ne pronadje koga će OPLJACKATI, i duhovno i materijalno: kinezi, čini mi se vise neće raditi za usra državne obveznice, a hindu 's one strane dobra i zla' antireligiju još samo neko da nakalemi na zapadnu satanreligiju...
Mister_No
28. oktobar 2016. u 22.46
Dakle, nemastina je dobra jer omogućava duhovni razvoj i oplemenjavanje posto bogatstvo to ne može da priusti.
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Не, него треба правити разлику између рада који служи за задовољење аутентичних људских потреба - који пружа могућност човеку да развија своје слободарске и стваралачке потенцијале и оставља простор за породични, друштвени, и културни живот, и рада који се заснива на производњи за профит - који има репресивни карактер јер се заснивна на све интензивнијим процесима производње који физички и ментално сакате људе.

sirchulle
(CAD Designer)
29. oktobar 2016. u 08.53
pravda_i_istina
29. oktobar 2016. u 17.56
suki, to imaš svuda nevezano za pravoslavlje, mislim na opsednute/zaposednute, vidi https://www.youtube.com/watch?v=-B-YJw8adXk Još jedna osoba u kolima hitne pomoći odjevena u bijelo, govorio na španjolskom pokušavajući ju probuditi, izgovarajući njezino ime.

Ali ona je odgovarala promuklim demonskim glasom govoreći: „Ona ide u pakao.”
pravda_i_istina
29. oktobar 2016. u 18.03
bolje vidi statistiku zaposednutih, jesu li to vernici samo ili ateisti kao ti; koliko njih zavrsava u ustanovama znanim kao ludnice, itd.
Novak
29. oktobar 2016. u 21.41
Ateisti su verovatno opasni zbog jedinstvenog stava da Boga nema.
Vernici su toliko jaki u svom verovanju da im najviše preti opasnost
u razocarenje od spoznaje da su ateisti u pravu, pa bi u tom slcaju
prestalo svako mimoilazenje sa svim drugim religijama, sto bilo bi
veoma korisno za nas u EMIGRACIJI.
( eto nadam se da pricamo o emigraciji a ne o politici ili religiji)
Mister_No
29. oktobar 2016. u 22.34
Веровање у Бога је све мање духовна потреба, а све више страх од смрти и бег из реалности коју намеће савремени живот у којем је човек сведен на јефтино робље на тржишту рада чији је цео живот подређен послу и отплати кредита.
sirchulle
(CAD Designer)
30. oktobar 2016. u 10.55
Jeste, covek je danas rob ali pre toga naravno nije bilo. Bio je slobodan i ostvaren sve od Egipta, Persije, Grcke, Rima pa na ovamo.
pravda_i_istina
30. oktobar 2016. u 12.38
ma jok, verujte u demokratiju koja ni u staroj grckoj nije bila za robove, pa tako ni danas, kako kazete, jer vrhuska je odlucila već - šta je to ako ne farsa? eto, sukrija kaže da je robovlasnistvo danas, a nije ga bilo u starom egiptu, antickoj grckoj itd; suki, suplje ti znanje - elem:

U spomen spasenja iz egipatskog ropstva, Jevreji proslavljaju praznik Pesah
...
Sa uspostavom demokratije, skupština je postala de jure mehanizam vlasti sa podjednakim pravima svih građana u vlasti. Ipak, stranci i robovi (imati u vidu da je antička Grčka i dalje bila robovlasnička)nisu imali politička prava.

pravda_i_istina
30. oktobar 2016. u 13.20
pa kaže http://standard.rs/svet/36061-%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%98%D0%B5-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%... E%D1%81%D1%82%D0%B8

ИМПЕРИЈА ДАНТЕА. САКРАЛНИ АУТОРИТЕТ
Империја је за Дантеа не само отелотворење идеала мира и правде него и највише слободе, која штити од политичких застрањивања и тираније. У „политичка застрањивања”, а то је посебно важно за наше доба, Данте убраја и демократију и олигархију: „Једино кад влада Монарх, људски род је себи, а не другоме сврха: само тад се, наиме, исправљају политичка застрањивања – то јест демокрација, олигархија и тиранија што људски род воде у ропство, како је видљиво оному који их размотри, а владају краљеви, племићи које зову оптиматима и поборници слободе пука; а будући да Монарх највећма воли људе, како је већ додирнуто, жели их све добрима учинити: а то не може гдје се политички застрањује. Није, наиме, грађанин због конзула, нити је народ због краља, него су напротив конзули због грађана, а краљ због народа...” (I, 12).

Ауторитет монарха (императора) је безусловно сакралан, будући да „Монарх свијета изравно происходи од владара свемира, који је Бог” (III,15). Али, он не происходи из цркве и њеног ауторитета, јер је монарх (император) сам по себи свештен: „Да, пак, углед цркве није узрок царског угледа, овако се доказује: оно, што не постојећи или не дјелујући другдје имаде своју моћ, није узрок те снаге; а када Црква није постојала или дјеловала, Царство је имало своју моћ: дакле, Црква није узрок моћи Царства, а према томе ни угледа, јер су његова моћ и углед исто” (III, 12).
pravda_i_istina
30. oktobar 2016. u 13.40
tekst dalje nastavlja prenebregavajuci MELHISEDEKA https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D1%85%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BA KOJI JE PROTOTIP SVESTENIKA I CARA, dakle, bez ikakve ideje o Crkvi
pravda_i_istina
30. oktobar 2016. u 13.54
čak i religija po definiciji ne obuhvata Crkvu, JER Crkva JE DOSLA KASNIJE; DAKLE, religija kao uspostavljanje pokidane spone između neba i zemlje, duhovnog, idejnog, smisaonog sa materijalnim, predmetnim, objektnim, između tvorca i tvari, - je NEOPHODNA, PA I U TOM SMISLU RAZMišljAMO O MELHISEDEKU, CARU PRAVDE I MIRA U KONTEKSTU TEME, OPLEMENJIVANJE...
sirchulle
(CAD Designer)
30. oktobar 2016. u 18.23
Koliko gluposti i pogresnih pretpostavki da je to neverovatno. Prosto sam zgrozen imbecilnoscu citiranog. Neverovatna doza gluposti i halucinogenog rasudjivanja.
pravda_i_istina
30. oktobar 2016. u 18.32
hehe, suki, pa nemoj tako, lepo se vidi da si u najmanju ruku neobrazovan, da ne kažem nešto drugo, ali nisi ti kriv sto si supalj, već sto si neposten da priznas; evo, ja priznajem da sam duduk kada je u pitanju (AUTO)CAD
sirchulle
(CAD Designer)
31. oktobar 2016. u 04.40
Tačno je da sam neobrazovan. Moje obrazovanje je prostacko. Sticao sam ga u bibliotekama, citaonicama, u skoli. Putem knjiga koje se pišu, proveravaju, vrse se recenzije, kritike i slično. Onda kada sve to prođe knjiga se stampa pa onda procitas, proveris i slično. Nazalost, to je prostacko obrazovanje. Sada postoji mnogo modernije i koliko vidim „efikasnije”. Youtube je glavna citaonica onih koji su propustili da se klasicno obrazuju. Međutim eto ih puni samopouzdanja i znanja napabircenog povrsnim video klipovima, senzacionalistickim naslovima i opskurnim idejama još opskurnijih ljudi iza kojih ne stoji ništa. Danas svako piše a i svako cita. Danas se youtube ucenjaci guraju u prve redove znanja i svima dele pamet. Danas svako može da publikuje bez recenzije, kritike, provere, predgovora...E, to je prava literatura. Od nje se 'leba retko ko najede ali zato je idealna da upropasti sve čega se dotakne. Živeo youtube jer da nije njega svasta bi bilo. Blogerke, blogeri, teoreticari zavera, fanatici raznih boja i oblika se raspisali na sve strane. Umesto da ciste prasinu po bibliotekama sada su oni autori. Cenjeni a rulja im veruje. Zašto da ne? Kad je bal nek' je maskenbal...
pravda_i_istina
31. oktobar 2016. u 11.26
HEHE, samo još da se setis u kojoj knjizi si ovo procitao, NEPISMENI SELJAKU („NIJE BILO”):

sirchulle
(CAD Designer)
30. oktobar 2016. u 10.55
Jeste, covek je danas rob ali pre toga naravno nije bilo. Bio je slobodan i ostvaren sve od Egipta, Persije, Grcke, Rima pa na ovamo

P.S. stavio si 6 zareza, a 6 si izostavio, mora da je to od tvoje erudiranosti?!
CPHA
(Чувари ћирилице)
31. oktobar 2016. u 12.03
Мислим да наш народ 'оплемењује' емиграцију...а не обрнуто.
Novak
31. oktobar 2016. u 13.05
Jeste Srna , veci procenat emigracije biva oplemenjen. prasetinom
raznim krkanlucima, vasarima, sisatim pevaljkama, kuknjavom kako
se nema, kako je korupcija, nepriteljstvom balija i ustaša koji nas ne diraju u emigraciji itd.
Na prste da prebrojimo one koji uzivaju u pozorisnim prestavama,
knjizevnim vecerima, i akademijama, likovnim izlozbama, koncertina
i restoranima bez duvanskog dima,
Nebi vise plemenita smo mi nacija, sa nozevima svaku noc u nečijem stomaku.
Zato se ubrzano vracamo jer nam najviše maticno oplemenjivanje nedostaje.
CPHA
(Чувари ћирилице)
31. oktobar 2016. u 13.19
Нема нашег народа нигдје, па ти причај шта хоћеш. Свака част другима али наш народ је добродошао свуда.
Никада нисам чула ништа лоше од других о нама. Свуда ријечи хвале српске емиграције.
Само ми себе попљујемо, и наравно шиптарија, балилук и усташлук. Они нас онако баш готиве и хвале.
Novak
31. oktobar 2016. u 15.51
Мислим да наш народ 'оплемењује' емиграцију.
Koje ovde u ovoj recenici oplemenjivac, a ko emigracija.
Starosedioci nisu emigracija,
Za maticu mi smo emigracija, za starosedioce imigracija.
Za maticu mi smo ISELJENICI za starosedioce USELJENICI.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
10. novembar 2016. u 02.32
...gle, nisam pratio na času...

evo nasmejah se od sabajle čitajući :)

šule, demokratija današnja se od grčke razlikuje samo po tome, što je malo bolje osmišljena, ali princip je isti - „baje” se bave politikom, kroje sudbinu svih i t.d. -iako ekonomski to društvo danas, kao i tada - na svojim leđima zapravo drže robovi. logično.
a bolja osmišljenost se sastoji u tome da si tada morao da rezervišeš par robova da rade - i proizvode višak vrednosti, kojim bi morao da platiš robo-čuvara - onog baju sa bičem i mačem, a danas se robovi „sami čuvaju”. -a to si opet izveo tako što si robove ubedio da su kao slobodni - jer si im dao redukovano znanje i obrazovanje, te si ih indokrinacijom kroz sistem od samog momenta rođenja ubedio da je fizička sloboda kretanja = sloboda. e sad, kad neki robić eeeventualno krene da se bavi i nekim drugim pitanjima - jbg - padne mu sikstin tonz ili klavir na glavu, ili ga upuca usamljeni ludak..

opet da se vratimo na temu - emigracija je uticala pozitivno na emigrante koji su u sebi imali potencijal da se razviju u pozitivnom smislu, a negativno na negativne.
u svakom slučaju, svaki čovek se promeni, čak verujem i suštinski. ajde možda ne baš fundamentalno, ali u nekim bazičnim stavovima unutrašnjim sigurno. -apropo onog odraslog drveta koga kad presadiš - jbg - neće od jabuke postati kruška - ali na drugoj zemlji a iz istog drveta, rađaće i dalje jabuke (ili kruške), ali malo drugačije. što figurativno - što bukvalno.

evo recimo uvaženi diskutant seeb (jel neko u kontaktu s njim, da mu nije nešto, nema ga dugo?) - tipičan primer nekoga čiji je duhovni potencijal bio skroman, i napredak u tom smislu skroman. - saznali smo da ima par mečki i firmu (super), da dok je uspostavljao firmu je kupovao prave alate i da ima hiltije ono - gamu od „keca do desetke” (ono M1... M20)(figurativno). (super isto). da se zainteresovao za fotografiju i t.d. -ali evo na diskusiji fotografija gde je polemisao sa mnom do u beskraj, proglasio me za narkomana, sterilnog pedera, mog čaleta za nečasnog čoveka grebatora o sistem i lopova, mene dakle za lopovsko dete - koje je isto kao i roditelji lopovi i td i td - a sve zbog toga što nema pojma, i iako sam mu dao dobre smernice - tipa šta da pročita i t.d. - nikad ništa nije pročitao i prilično ništa nije naučio. pri tom evo šule ako je u mjunihu, ajde, sib je gore beše oko bremena, ne znam, nisam bio - ali evo mjunih - koliko tu bude godišnje n.pr. izložbi fotografije? - bude gomila. u ludvigu u kelnu - lupam, 20 godišnje (ako ne i više) i t.d. i t.d. - u svakom slučaju mnogo više nego u beogradu, a naročito mnogo više nego tamo odakle je otišao u germaniju. - ni jedan jedini put nije bilo „e ljudi što sam bio sinoć na izložbi - iskidaše ljudi kakve su im slike” (ili može i jbt...kakvi sve slepci dobiju izložbu)..-ali ni jedno ni drugo. nikad nije otišao. *kad smo kod toga, upoznah se pre neke 2 nedelje formalno sa fotografom Boogie-om. (ko voli street photo - nek čukne Boogie u gugl) - znači čovek baš baš odličan u tome što radi - jbt - kako skroman tip. oduševio me. opušteno videh da je čoveku bilo neprijatno kad me je neko predstavio i rekao - evo ovo je moj drugar fotograf isto - ovo je bugi fotograf - i ja pružio ruku i reko znam vrlo dobro ko si - ne ti ti -nego ti fotograf - i mislim da si odličan, i odlične su ti slike i t.d. - pri tom ništa snishodljivo a ni superiorno - ono normalno sam to rekao - i vidim čoveku bi neprijatno. *mislim da su svi ljudi koji su se u životu svojim kvalitetnim radom izborili za neke pozicije u tome čime se bave, a koje sam upoznao bili jako skromni, dok su recimo oni koji su se izlaktali uglavnom bahati. -eto on čovek nije postao bahati amer n.pr. dok je sib recimo klasičan mentalni nemački sklop, a i ti naginješ vrlo na tu stranu.
Amatercic
(Penzioner)
13. novembar 2016. u 17.11

Bares je odlično opisao i moje oplemljivanje.
Emigracija mi je otvorila oci i naucio sam da na vise nacina spremim pasulj.
Naucio sam da nismo najpametniji ni najgluplji narod na svetu.
Stari emigranti su bil spremni pomoći jedni drugima bez obzira na veru i nacionalnost.
Nisam imao za hleb a pozoriste kao i kafane sam vidio u bioskopu za vreme mog zivota u Srbiji
Kad sam ja napustio otadzbinu TV je tek pocela i to od oko 4 posle podne do 8 uvece.
Hvala našim crkvama i onima koji su ih napravili zahvaljujuci njima moja deca i unuci stekli su puno prijatelja sa kojima dele nešto više u zivotu
rizling
15. novembar 2016. u 08.33

Kod nas, nisam imo Internet ni mobilni telefon.

Ali znao sam zasta sluzi kasika i viljuska.
 Komentar Zapamti ovu temu!

.