Diskusije : Emigracija

Komentar
Šta je bolje - sad, il' kasnije?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
16. maj 2016. u 16.16
Zanima me mišljenje uvazenih diskutanata o sledećoj stvari:
Da li je bolje svoje produktivne godine zivota koristiti na idenje na posao, rad za drugoga, i kao posledica toga ne biti sa svojom porodicom, ne zezati se sa drugarima, ne zezati se sa samim sobom, ukratko - odricati se svih nekih lepota zivota - koje su realno mnogo lepse dok je covek u snazi nego kad omatori - a sve u ime „da mi posle bude bolje” (penzije/osiguranja/otplaceni krediti i tako dalje)... i kada radni vek prođe - otici najzad u tu penziju, i skoro nikada ne provesti kao penzioner isti broj godina kao dok ste bili aktivni?
ili:
-na svaki način pokusati se organizovati da se ima priliv love dok ste mladi, a uz minimum rada. tipa ustajati kad se naspavas, klopati ono sto ti se klopa, a ne ono sto možeš da kupis, nemati nadredjenog - nego biti svam svoj bos i t.d. - i kao posledica toga - provoditi svoje produktivno zivotno vreme u bavljenju hobijima, porodicom, drugarima, i generalno stvarima koje coveka zaista ispunjavaju i cine ga srećnim, i kao posledicu toga , kasnije, imati da podjednako ne umrete od gladi kao ni oni iz gornje grupe, jedino sto oni možda mogu da si priuste malo „masniju” klopu novcanikom - al' dzhaba kad im je organizam izraubovan, pa ne mogu da svare...

dakle ukratko - šta mislite - vredi li to odricanje u mladim godinama one neke kvazisigurnosti u starijim, ili pak ne?
Efemeris
16. maj 2016. u 17.15
Pa niko ne ide na posao da ne bi bio sa svojom porodicom :) Retko ko radi „za drugoga”. Uglavnom se radi po velikim firmama cije su deonice razbijene na hiljadu delova i ciji su vlasnici često i sami radnici po velikim firmama. Zezati se sa drugarima možeš i na poslu, posle posla, vikendom. Sa samim sobom si stalno, i naravno da i ako radis možeš neko vreme da posvetis sebi. Odricanje od lepih stvari u zivotu je neophodno za odgovorne, odrasle ljude. Da bi se obezbedio zivot ostalim clanovima porodice, neko mora da se ponasa odgovorno. Kada je covek u snazi tada jedino i može da radi. Da i uzivanje je lepse ali se istiskuje radom. Naprotiv, ako ne radis onda i ne uzivas iskreno ni u cemu, ni u filmu, ni u spavanju, sve ti ide na nerve... Grize te savest, osecas da gubis vreme, i sebi i drugima... a posebno sebi... Posle će sigurno biti bolje ako marljivo radis, pa steknes, a i odmah ti je bolje ako se tako ponasas. Vecina ljudi i ne voli da se penzionise, jer je rad mnogo vise od izvora prihoda. Tu je doprinos firmi, porodici, drustvu... tu je i zabava, druzenje, kontakti... Naravno, lepo je posle i otici u penziju. Živeti sa minimalnim prilivom novca dok si mlad, uz minimum rada je isto sto i sebe osuditi na zivot invalida. Niti vredis sebi, niti drugima, niti možeš sebi šta priustiti, niti drugima, niti uzivas u bilo cemu,... kao da si sebi odsekao i ruke i noge, ubogaljis se sam ne treba niko u jaram da te stavlja, ili pod giljotinu, jer ti si već to sam sebi uradio. Da ustanes kad se naspavas? E dobro ti je ovo. Ako ti nemas za šta da ustanes, ni posao, ni obaveze... zašto bi i ustao? To je odličan recept za depresiju i melanholiju. Kako da jedes ono sto ti se jede kada živis kao poslednji bednik sa minimalnim prihodima? Jedino ako te služe otac i majka možda nešto pristojno i pojedes. To kad nemas sebi nadredjenog je zabluda, imaš i te kako, imaš sebi nadredjenog tu svoju bolesnu lenjost, nemastinu, ubogaljenost - to ti diktira sve u zivotu. Hobiji, pordodica, drugari i generalno stvari koje coveka ispunjavaju i cine ga srećnim su tu jedino za radne, vredne ljude koji se ponasaju odgovorno i rade. Ja imam kolege koje su toliko bogate da bi mogli sutra da se penzionisu, ali oni to ipak ne rade. Zašto, zato što bi im se zivot sveo na bedu, jad, cemer... klosarima uglavnom gali neka daska u glavi. Nisu oni klosari zato što im je to tako lepo, nego zato što drugacije ne umeju i ne mogu. Nema ništa bez odricanja u zivotu. Jedino se uz odricanje može nešto postici.
Novak
16. maj 2016. u 18.30
USPESNI LJUDI ----- NEUSPESNI LJUDI
-Čitaju svaki dan ---- Gledaju TV svaki dan
-Daju komplimente------Kritikuju
-Podsticu promene------Plase se promena
-Prastaju drugima------Ne prastaju
-Govoe o idejama ------Govore o ljudima
-Kontinuirano uce----------Misle da znaju sve
-Prihvataju odgovornost -- Krive druge za svoje neuspehe
za svoje neuspehe
-Imaju osecaj zahvalnosti-- Imaju osecaj da su u pravu
-Postavljaju ciljeve -------Nikad ne postavljaju ciljeve
sirchulle
(CAD Designer)
16. maj 2016. u 19.41
„Bolje biti tisuću godina milijunaš nego jedan dan siromah” - rekao bi Bob Rock u cuvenom Alan Fordu. Mislim da je ovo odgovor na tvoje pitanje.
Novak
16. maj 2016. u 20.37
Nema nikakvog odricanja, sve u svoje vreme.
Starost je najvece zivotno iznanedjenje koje ne dozivi svako,
Starost nije uopste tako ruzna ako se pogleda šta joj je
alternativa, a njen epilog znamo pa prema tome uredi svoju starost.
Strasno volim pesmu Djoletovu, „Imao sam stasnog petla”
https://youtu.be/1k0JWsRo2zw?t=5
Evo malo prostakluka, kad sam bio dvadesih, samo sam gledao
devojke velikih grudi, kao drogiran, ali zivot je hteo drugacije,
ozenih se sa jednom normalnom od 58kg koja danas dogurala čitavih 60.
Ja još uvek iz navike gledam ono sto nbi trebao, a zdravo lepo
kontinuirano uzivam u svom izboru, ponekad samo uzdahnem kad vidim
neku davno uvenulu ruzu i samo kažem
https://youtu.be/vZ_uGvkYQF4?t=17
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
17. maj 2016. u 05.03
...eh sad.. po novaku, ispadoh još i uspesan ljud. :)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
17. maj 2016. u 17.54
efemeris nisi dobro razumeo/la šta sam rekao.
bas u tome i jeste stos - ustanes kad se naspavas/radis kada ti se radi.
nisam nigde rekao da nemas para 'leba da jedes.
posto, iskren da budem, pricam iz svoje neke vizure i situacije zivotne. dakle zaradjujem za sebe od 13e godine. od tada vise nisam uzeo ni dinar roditeljima za dzeparac. od 19 ni za odecu/obucu tu i tamo ni za klopu / racune.
radi se o tome da dakle uspevam da se organizujem u zivotu tako da jako malo radim (zapravo ja mislim da radim jako mnogo, iako trosim jako malo vremena), a ono... gladan nisam. -kada bi me interesovala lova - pa da pritisnem skupilo bi se tu love ihaj-haj. međutim, ja eto nemam neke ambicije da grabim i kopam i rukama i nogama. radje imam koliko mi je dovoljno a jako mnogo vremena koje mi preostaje koristim na neke zanimljivije stvari od rada za druge ljude.
ovi koje si nabrojao/la - koji su imucni, i mogu da se penzionissu, ali neće - jer su se zapravo pu zivotu poistovetili sa svojim zanimanjem - ne znam šta bi ti rekao. po meni - sprdlani zivoti samo tako. - ti likovi (znamm ih dosta takvih) kada se najzad i penzionisu - vrlo brzo i umru. jer u zivotu svom nisu bili „ja sam covek” nego su bili „ja sam .. (zanimanje)”. -pa kakav si to bre covek ako si u zivotu bio samo svoje zanimanje. moj stric je recimo bio zemljoradnik. o.k. bio je i porodican covek, i sve lepo - ali ono - zemljoradnik covek. to mu je u principu bila jedna jedina odrednica. pre dvadesetak godina moja diagnoza je bila - on kad bude prestao da radi zemlju, t.j. kad više ne bude mogao da je radi - umreće.
umro je jesenas kad sam ja bio tamo kod suleta u komsiluku. prestao je da radi zemlju prethodne godine...
the-bezi-man
17. maj 2016. u 18.54
Sale,

Odlicna tema! Samo dzaba je pricati nekome ko ne može ili ne želi da razume. Vecina ljudi, koje je sistem uspeo da oblikuje po svojoj meri, odnosno da im ispere mozak, su jednostavno nesposobni da razmišljaju i funkcionisu van okvira sistema. Zato se ja istinski divim ljudima koji uspeju da naprave svoj sistem unutar sistema. Po tvojoj prici, deluje da si ti uspeo.

Takođe, kad pricamo o uspehu, trebamo prvo definisati taj pojam. Šta znati uspeti i biti uspesan? Da li su pare merilo uspeha? Neko možda ima puno para, ali i dalje nije zadovoljan i želi još. A neko je pak zadovoljan i sa malo. I ko je tu sad uspesan? Ovaj sto je nezadovoljan, ili ovaj sto je zadovoljan? Recimo nekoliko njih koji se ovde stalno izdaju za jako uspesne, prvenstveno u materijalnom smislu, ne deluju ni malo srećni ni ispunjeni. Naprotiv, deluju ogorceno i dzangrizavo. Meni neko ko je docekao starost ogorcen i dzangrizav ne može bas nikako biti uspesan u zivotu, pa makar imao i milijarde u shteku... Možda je pravi uspeh znati proceniti svoje realne potrebe i umeti ih zadovoljiti. A to neko ne ume ni sa neogranicenim kolicinama novca.

Slazem se da je sistem nakaradno postavljen. Napravljen je tako da te iscedi i odbaci na kraju kao istroseni k.u.r.t.o.n. I u tome nema bas ničega ni pozitivnog ni lepog. Meni ništa ne znači da imam pare i komfor kada budem u penziji. Sve ću prepisati svojoj deci do poslednjeg centa još za zivota. Fora je imati pare i lepo živeti dok si mlad, a ne otkidati se rintajuci i robujuci, da bi ti kao fol bilo dobro i lepo „jednog dana” kad vise nisi ni za šta... i u tome se upravo i ogleda apsurd zivljenja u danasnje vreme... imaš kao „sve” a zapravo nemas ništa, jer si upregnut u masinu da vuces kao konj, jer je neko drugi smislio da tako treba... cist idiotizam... ali eto uvek imaš i ove glasogovornike i branitelje sistema koji će pokusati da ti objasne da bas tako treba, da je to super sto je tako, i da si ti budala i luzer samo zato što se sa time ne slazes i konstatujes cinjenicno stanje...
Mexico1
(Trust_Nobody)
17. maj 2016. u 20.02
Potpisujem iznad napisano.
Yebes pemziju koju ću po ovim novim pravilima kako su krenuli imat negdje oko svoje 70-te,koju ću trosit na lijekove I hodajuca pomagala tj.kad nebudem vise nizasta.
Ja živim sad,ne živim jucer,ne živim sutra,nego sada upravo ovog trenutka.
Novak
17. maj 2016. u 20.39
„Ja živim sad,ne živim jucer,ne živim sutra,nego sada upravo ovog trenutka.”
Kad ovo prestane onda se obično kaže, pokoj mu dusi.
Svi znamo viceve o zgodnim plavusama, i znamo da plavuse
obično iznutra nisu tako dobre kao sto izgledaju spolja.
Slično je i sa starosti, nije ni ona tako ruzna iznutra kao sto izgleda spolja.
Kompletan zivot je kao i kompletno telo, nije dobro ako nešto fali.
the-bezi-man
17. maj 2016. u 20.43
Lično smatram da je starost još gora i ruznija nego sto to izgleda i što se misli. U starosti nema bas ničeg lepog, pa čak ni kad je covek potpuno zdrav. Sve druge price su samo lažna uteha da bi se lakse istrpelo. Tako ja mislim, a vi kako 'ocete... :)
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
18. maj 2016. u 15.11
vise puta sam sigurno ovde naveo da sam bio dosta dobar iz matematike dok sam se bavio skolama. (ono što se kaže „razbija matis” - mada, realno, imao sam i poneke drugare koji su ja mislim bili još dosta bolji od mene). i sve te prirodne nauke, al' zadrzao bi se na matisu.
posto matis je pravedan kao smrt. znaci ne j... zivu silu - možeš da budes bog otac - nikakav problem - i za tebe je dva i dva isto kao i za bilo koga drugog =4.
matematika kaže evo ako neko radi od 20. godine, pa ode u penziju sa 65, znaci 45 godina najproduktivnijeg zivota - proveo si na radu. i pljackali su te - ono ajmo porez na platu, ajmo porez na sve sto kupis, i ajmo krajcovanje plate - za penziono osiguranje.
ja lično NE poznajem nikoga ko je bio 45 godina u penziji - i kad dodjes dotle - onda si 1:1.
moj matori je recimo rmbao 33 godine. daj boze da dozivi i 33 u penziji, al' sumnjam. mislim blizu je, al' ima još... (njegova ekipa sa sljake - SVI su već pomrli od kojekakvih rakova - i on je imao neke polipe sile i rakce i opet polipe i t.d. ...).
znaci pitanje je prosto - gde je ta lova? o.k. ajde ovde nam je organizovan rat, pa kao sprdlali ste na rat. pa super. -ali gde je ta lova u zapadnom svetu? oni ratove uglavnom fakturisu na kraju zemljama žrtvama (irak i libija su sigurno do sada visestruko kroz pljacku nafte zapadu isplatili one ratne operacije - kojima su ovi njih razlupali - kao i nama ovde. -već su mnogo vise izvukli nego sto ih je kostalo (i i dalje pljackaju...))).

tako da ja kontam da sistem raju pravi budalama, ceo zivot, matematika i statistika to jasno pokazuje, ali raja i dalje ide da rmba, i kad im skrenes paznju na neke stvari - još 'oce da te bukvalno izlemaju. ono - kao pilicima ili ovcama koje idu na klanje otvoris vrata na kavezu/toru - i kažeš bes'te svi - poklace vas sve do jednog - i oni te otprilike živina iskljucaju (i zatvore kavez), ili te ovce iznabadaju rogovima - i ostanu u toru...
mislim moje neko razmišljanje, bas zato sam i pitao.
kao i bezimeni i ja sam primetio ovde par diskutanata koji su sigurno ono proknjizeno visestruko „tezi” od mene - ali toliko cemera i jada iz njih izbija tu i tamo, stvarno mi bude zao tih ljudi ponekad.
naveo sam primer gastos - drugarov cale - rmbo je u germaniji bukvalno 45 godina - bio je pet godina u penziji - aj' ostala je ta penzija njegovoj kevi - al ona nema sanse da će da pozivi još 40, jer ima već 65. znaci nekom će ostati - njihove pare. za koje su vredno, naporno i posteno radili, i odricali se mnogo čega (recimo da budu jedno sa drugim - jbg - on na svoju ona na svoju sljaku...), i da budu sa svojom decom i t.d.
Novak
18. maj 2016. u 18.10
Sale jel tebi treba „ispricnica” za lelemudanje?
Da bi ti imao, USE, NAšE i PODASE neko za to mora
da ipak podnese neku žrtvu.
Nema najboljeg, kako razumeti samoubicu, njemu je to
najbolje rešenje.
Kažeš 45 godina rada, dali su „zdravi” Srbi svesni
koliko „bolesnih” u svetu uziva u radu i kreativnosti svoje
profesije. Ovde neke ne možeš ni u penziju oterati, nezna šta će saa sobom. Usput Lav Pivo ne izvire u Minakvi to znaš.
Ja sam u Kanadi 23 godine sam svoj gazda, radim šta ja hoću
koliko hoću i mogu, kako znam i umem. Para nikad dosta.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
19. maj 2016. u 03.12
pa nije sve u se na se i poda se (mada u tome, manje vise, nikada nisam oskudevao).
ako radis za sebe kako hoćeš i .t.d. - to je dobro (za nervni sistem pre svega), ali ako ti fali para - onda nešto ne radis dobro. i na kraju ne vidim kako možeš biti srećan ako radis neki posao za lovu, a to ti se ne vraca adekvatno?
Efemeris
19. maj 2016. u 09.04
E, pa da, reč je o sreći. Za sreću mnogo treba. Uglavnom dozivimo trenutke ciste sreće, ostalo su neki kompromisi. Sreća se često povezuje sa uspehom. Novac je često merilo uspeha. Ljudi vole da ih drugi ljudi hvale, i to se povezuje sa uspehom i srećom. Novac nije samo merilo uspeha već i platezno sredstvo sa kojim se može kojesta kupiti a time i ostvariti. Novac nije samo trofej, novac je i potreba. Ima i drugih merila uspeha, uspeh na poslu, u porodici, u sportu, itd. Ranije sam pomenuo kompromise, to je zato što ljudi koje znam su uspesniji u nekim sferama svojih zivota nego u nekim drugim. Odatle kompromis. Svako neku muku muci, koja se prakticno svodi na to da u nekoj od aktivnosti izostaje uspeh. Nekad su to deca ili dete koje je lenjo i neuspesno, zato što mnogo filozofira i svu energiju na to trosi. Takvo dete ume i druge da zamajava jer mu je potrebna potvrda o sopstvenoj vrednosti.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
20. maj 2016. u 06.46
lova, izvinjavam se, nije potreba. posto ako niko neće da menja svoj rad/uslugu/produkt sa tobom za lovu - čak i kada je imaš koliko hoćeš - bojim se da ćeš umreti od gladi. potrebe su voda, hrana. bez prve umires za najdalje 10ak dana, bez druge za mesec-dva, ovisno o stepenu gojaznosti/zaliha sala. ovisno o podneblju potrebe su odeca i skloniste cvrsto/toplo. novac nije potreba. novac je sredstvo kojim se kupuje sloboda u kapitalistickom sistemu.
vodena
(*)
20. maj 2016. u 08.13
Sasa,

tvoja tema apsolutno ima smisla ako se podje od toga da covek uvek može da bira između 2 nacina zivota koje si naveo; u tom slučaju dileme nema i vecina ljudi bi izabrala isto sto i ti.

Problem je sto vecina ljudi nema pravi izbor i svi mi živimo samo onako kako možemo u odnosu na to ko smo, šta smo, odakle smo i kako nas je rani zivot oblikovao. Zivot koji ti propagiras zahteva ili neku vestinu (slikanje, vajanje, sport, fotografiju i sl.) koja donosi zadovoljstvo a može i da se naplati, ili jako visoke i specificne skole koje omogućavaju da posao bude maltene hobi, da se radi tipa 2 h dnevno a da donosi dovoljno za lične potrebe. Za većinu ljudi to je objektivno neizvodljivo a ne nezelja da se ima takav zivot ili identifikacija samo sa radom.

Zlatnu sredinu je mnogo teško naći u svemu, ne samo u poslu jer u glavi je lakse obradjivati, razumeti i oblikovati crne i bele stvari kao jasne i ciste nego sivu koja trazi stalni gubitak razvnoteze i vracanje nazad. Lako je reci:„ Nemoj da se predas sistemu, živi dok možeš is l.”. Ali u praksi racuni moraju da se plate čak i ako izaberes da ti zivot ne bude opterecen konzumerizomom, a kapitalisticko drustvo je precizno tako napravljeno da ti i za prosecan zivot ne da da ga ostvarujes uz minimum rada (zato se oni toliko i boje socijalizma i satanizuju ga). I ako ne posedujes neke od stvari koje sam gore navela koje te vise ili manje izdvajaju od onoga sto je drustvo isprogramiralo za prosecnog coveka (a vecina ljudi je prosecna a ne nadarena ili visoko skolovana), a iz prkosa izabares drugi put, zivot će biti jako tezak.

Osim toga, kao sto je tanka granica između zlatne sredine i posla koji postaje zivot, tako je isto tanka i granica između otpora prema tome da se bude uvucen u sitem i proste neodgovornosti i lenjosti.
Efemeris
20. maj 2016. u 09.46
Pa sad, ako živis u nekom zabacenom selu gde još nema struje, možda i možeš bez novca, onako kao moj deda pre velikog rata. Ta vremena su prošla. Srbi su otisli u gradove, ne samo fizicki već i sa svojim potrebama, ubeđenjima, mentalitetom. I ljudi koji žive po selima danas imaju isti mentalitet kao i ovi po gradovima. Tako da sem zabacenih sela bez struje (kojih nisam bas siguran ni da ima vise u Srbiji), sve ove stvari koje si naveo bez novca ne možeš imati. Mada, citao sam nešto u Novostima, pre jedno 18 godina o nekim ljudima sto žive na splavovima, camcima na Ada Huji, koji eto žive od ribolova, možda bas tako kako ti mislis da tebi odgovara.
sirchulle
(CAD Designer)
20. maj 2016. u 15.06
Bolje je odmah i sada nego kasnije i posle...
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
20. maj 2016. u 17.46
vodena evo ti plusic. (i novaku u temi o suletovim automobilima, ovaj, pardon, grin kardu :) )
pravda_i_istina
31. maj 2016. u 02.19
materijalista: vredi li odricanje u mladosti zarad sigurne starosti?

šta si ti, kao još uvek mlad?

ako jesi, samo napred, stici radne navike, jer rad je blagoslov, ...ALI!

ima ih mladih jako koji su situirani, bili su vredni, a i ocevi su ih uputili

a ima ih koji samo misle da im treba još i još i još... PARA, SIGURNOSTI, ZAUZETOSTI, NESLOBODE, ...

a ima i ona da jedan zaradjuje, a drugi (će da) trosi, misli i o tome

Ja lično odradim svoje, digitron odradi svoje, a ostalo sve ide automatski u ovom konzumeristickom svetu, kako rece iznad vodena, PA KOME NE TREBA DUBLJI ILI VISI SMISAO ZIVI TAKO
Penthouse
10. jun 2016. u 15.16
Minimalni rad...samo da se sto manje radi ako se uopste radi
to je glavno. I sada mi tu još treba
da se nešto ubedjujemo, oducujemo...c,c,c...

Ustanes u podne, pijes kafu do rucka u podne, preseces pivom
vratis se da spavas.

Posle uspesne dremke razdragana porodica
se okupi da proslavi još jedan dan Nerada I svi veseli!

Racuni se placaju sami od sebe, firizder puni Deda Mraz a svi
heklaju naglavke sebi...

Vrednosti zivotne ahahahahahahhahaahhaahhha
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
11. jun 2016. u 04.35
racuni se placaju novcima, naravno. evo bas mi uplatila jedna firma neku sichu (za zapadne uslove/cene) para. dovoljno recimo za da se izrenta nemali stan u bgd na mesec dana. -da ne bude neke zabune - nije palo sa neba.

pre par dana gekn'o moj 1 drug i kolega muzicar. bio je tipa još 3 godine do penzije. ajd' nije sljakao neki preterano tezak posao, ali sigurno ije jedini od 62-3 god. koji je otegao papke. hoću reci ima sigurno i dosta ljudi koji su svoje lepe-mlade-kreativne godine zivota potrosili na rmbanje za druge, jurcanje za (cime?), sticanje materijalnih imetaka, love, i t.d. uz eventualno razmišljanje - kad ne budem vise mog'o pa da ima za tad.

međutim, to „tad” - mnogima nikada ne dodje. i onda se postavljaju pitanja - gde si bio? - nigde - na poslu. šta si radio? - radio. gde nisi bio -pa svugde drugde nisam bio - sa porodicom, sa drugarima, u prirodi, ...(nebitno).
sad, neko ko lopata ceo zivot, i skromnog je obrazovanja, jbg, ne može nikako da poveze u svojoj glavi da postoje i neki drugaciji ljudi. i da može da se zaradi lova i bez lopate.
Komentar Zapamti ovu temu!
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.