Kanada je obecana zemlja-da indijancima u reservatima i to bez taxe.
Zime je mnogo manje, te i pingvini zajdeno sa medvedima postaju sve
zabrinutiji. 11C u Feb.
Lova je do krova , ali su kuce niske.
U međuvremenu umesto obecane zemlje imamo EU kao novi obecani kalifat,
dok u USA ako ne ovaj , ali neki novi Tramp ipak može da se desi.

Devedesetih su nasi programeri zaradjivali po 100.000 godisnje u Kanadi, barem su tako govorili.

Prošlo 20 godina od masovne bezanije, trebalo bi da su postali milioneri, sudeci koliko su zaradjivali i za kakve Svetske kompanije su radili.

Ista prica i sa onom Cikaskom trucking ekipom, nekoliko miliona bi trebalo da imaju ustekano.

Prvo smo im verovali, sada doslo vreme da se pokazu.

Air Serbia sada kada krene da leti sa A330-200 za Cikago i Toronto, ima gastosi da se „tuku” oko biznis klase.

Realisto, ja te tvoje Kanadjane sam masovno video da beze iz Toronta u Cikago, Poljaci i nasi.
Beogradjani raznose picu i vise na socijalnoj pomoći, dok Poljak rece da je standard dosta losiji od Amerike i ima manje posla.
Ja nisam sreo te naše uopste, jer iskreno mislim da nemaju ni za kartu.

pa jel ona obecana ili nije?
doduse, bitan momenat je i KO je i KOME i STA obecao? :)

Koleginica koja je otisla u Australiju, ostavila ovde dobar posao, bere jabuke za 4000 dolara ili 2600 eura, ali niko ne poklanja ništa, kasnije ću saznati koliko kosta za zivot.

Marko je u pravu nasi u Kanadi su svi sirotinja i dokonice ili radnici
najnizeg platong razreda i kategorije poslova. Kuce su nikakve leti je ne možeš ugrejati za zimi ohladiti. Srbi uglavnom ne voze americke već
evropske automobile to iz navike. Mnogi nemeaju ni internet pa ne mogu da se prikljuce ovoj diskusiji.
Opste je poznata stvar da je Kanada nerazvijena zemlja niskog standarda
a Srbe inače niko i ne voli pogotovo zato što su belci. Vecina bi se vratila ali nazalost nema ni za kartu, a autostopom se ne moze.
Hvala svima na sazaljenju i razumevanju.

Koliko sam para zaradio, to ću da kažem samo porezniku
a i oni znaju i daju mi za pravo da malo slazem tj umanjim.
O kakvim ti relacijama pricas, Srbija, Chicago, Italija, Dubai.
Ja, mi , nasi, oni, njihovi... Gde su tu deca supruga, uredan
porodicni kontinuitet, koja je to profesija koja donosi osim
para i finalni racun, kad pita starost gde je bila mladost.

Recimo ovako, kada gledaš avionske karte, primetis da su nekada papreno skupe, uglavnom kada se oko praznika putuje.
Tada nasi masovno dolaze, bilo automobilom, kilometarske kolone, tj. avionom.
Uglavnom, radi se o našima iz EU.
Niko njih ne pita koliko para imaju, samo da se vidjaju, dok ovi sa drugih kontinenata se izgubili negde.
Prijatelj ovde iznajmljuje stanove na dan, pa krenuo u spiku sa nekim Italijanima, kojima iznajmljuje dva stana na Corso Como, bolja zona Milana, bave se reciklazom otpada, metali, reciklaza elektro otpada.
Dosli do spike o taksama, kad su čuli koliko je u Srbiji, seli na avion sa prijateljem i pravac BGD.
Otvaraju ljudi već firmu, sortiranje u Srbiji i izvoz za Nemacku.
Vas nema nigde, dodje neko posle 20 godina.

Sve ja to razumem, gadjanje ciframa i slično.

Realno Srbija od takvih lozaca nema ništa, isti ne dolaze nikad u Srbiju i nemaju veze sa istom.

Mnogi su uzeli državne fakultete besplatno, klasicni kukaci dok su bili u Srbiji, kasnije iste naplatili i šta ima Srbija od njih, ništa.

Šta su vratili Srbiji, ništa, duplo golo od ljudi.

Uskratili mesto na fakultetu nekome, ko je ostao u Srbiji.

Emigracija koja staje u dve reci, jad i beda.

Mi iz Evrope, dolazimo često u Srbiju ili ostali iz bivše Juge, menjamo eure u dinare, cime pomazemo ekonomiju.

Svako ostavi po neku stoju i kaplje.

Samo od cigareta što se menjaju euri u dinare i nose preko grane, Srbija uzme barem milijardu eura, svakako daleko vise.

Da nema tih deviza, tek bi sve otislo u tri lepe.

Ja ne pusim, ali prenesem ovde, podelim kolegama i sve su to dodatni devizni prilivi za Srbiju.

Nazad na temu - Ne vidim ništa loše u tome sto su ljudi rizikovali pa napravili
pare na nekretninama. Pare se nekako naprave ovako ili onako...
slicajno ili namerno, ne bitno.

„uklopili su se, kupili novu kucu I auto na kredit”

sada postalo manje smesno...

Kontam da taj neko ko živi u evropi u cumezu, u principu radi ilegalno. Pricam za zapadnu evropu, naravno.

pazi „moji” emigranti i u evropi i jueseju/kenjadi niko nije baš ono perač sudova, uglavnom su neka srednja škola i/ili fax/iznad faxa.
koliko ja iz njihovih izlaganja shvatih, juesej će da zgužva evropu u nekom vremenu koje je pred nama - čisto da njihovi robovi ne skontaju kako žive robovi u evropi.
recimo američko stanovništvo prilično nije svesno kako njihov neki kolega iz iste profesije živi u evropi. pogotovo ona neka šljakerska zanimanja. (tipa biti maintenance worker u aldiju recimo u usa, i aldiju u germaniji... auh... -pa onaj amer bi se samoubio odma da zna...).
amere gde god sam upoznao, a upoznao sam ih svugde gde sam putovao, u principu su veoma arogantni, veoma neinformisani onako globalno, imaju neki proble u glavi jer su izuzetno agresivna nacija, i mislim da su zaista ubeđeni da je njihova zemlja super, da je pojam slobode i sva ona proseravanja što im prodaju muda za bubrege.
sa kenjadorima nešto nisam mnogo detaljisao ono praktični život tipa zdravstveno i socijalno osiguranje, i t.d. (sve ono što u evropi ima, u jueseju-nema).
ovi neki što su šljakali u germaniji pa ih je germanija najurila oni otišli u kenjadu, čim su uzeli pasoše kenjadske - vrnuli su se u germaniju na isti pos'o. (već sam napisao o tome ranije).

pa ne uopstavam - pricam na osnovu svog kontrolnog uzorka - koji je mali, i u principu svi su obrazovani do visokoobrazovani.

pa jbg. naprosto mi je tako upalo u zivotu. retko se (mi) odlikasi druže sa nepismenima. a nije da ih nema. i jednih -a i drugih.

Ništa neobično. Znao sam izvesne koji se stideli nepismenih
roditelja kad im dodju u posetu sa sela,pa ih istog dana isprate
nazad u selendru.
Tako nekako i svakodnevnom zivotu. Na poslu se nepismeni ili pak
polu-pismeni sklanjali u stranu kad naidje obrazovani. Dok ovde
gde sam, ne mos` često da razlikujes ko je ko. Cudan neki narod.

Ih bre Sale nećemo do u Markove konake,

Koji mi & gradska raja? To je prevazidjeno poodavno. Reč je o
ovdasnjim koji su rođeni u bg-u koji pokusavaju da ubede ostatak
planete da; 'Bg je ceo svet'.
Nekada je to isto selo bilo rasadnik svega sto smo imali.
Sa tog sela je poteklo sve sto je Srbija kao država imala, izborila
i nasla svoj mesto među evropskim narodima. Pocev od vojnika,
oficira,državnika,pravnika,ucitelja i svaga ostalog sto nas je
svrstalo u red naroda među narodima.
Nego dokle to prenemaganje o tamo nekim indijanskim plemenima
i crnackim robovima koji nemaju dodira sa tvojim teorijama zavera?

bareshe moras da se dogovoris prvo sam sa sobom šta/o cemu pricas.
b.t.w. kao sto i napisah - ti ljudi - seljaci - seosko stanovnistvo - su jedini još uvek zasluzni sto svi mi gradjani srbije i zvanicno ne nosimo neko zgodno obelezje kao jese svojevremeno onu zvezdu - tipa majice sa slovom R - ono rob. znaci još uvek nismo i zvanicno postali roblje (mada kolonija prilično jesmo - nazalost) i privatno vlasnistvo kojekakvih zapadnih kompanija i olosa.
međutim, razlika je velika, kao sto rekoh vise puta između pojmova seljak (covek domaćin - zemljoradnik, svoj na svome..) (moj 1 deda je bio takav jedan), i seljacina/seljober. znaš ono kao p...ka, p...da, i vagina. na prvu - rekao bi sinonimi - a sustinski razliciti pojmovi.

nego niko od vas kenjadjana ne rece mi - dal' da idem il' da ne idem, i ako idem gde ( u bc) da idem, posto su mi tamo rekli da mogu da idem?

Sasa, to ne može niko za tebe da odluci. Ocigledno je da smo mi koji smo duže u Kanadi pronasli nešto u zivotu ovde i, samim tim, mi ćemo u razgovoru uvek naći dovoljno argmenata zašto Kanadu treba probati.

Ako imaš realne sanse da dodjes, dobro znaš jezik i imaš neku skolu sa kojom nećeš početi od minimalca, onda vredi upustiti se. Nije tajna da je novim emigrantima sve teze i da sve manje vazi ona „poceces od 0 pa ćeš se nekako snaci”. Otud moj komentar o značaju znanja jezika i imanju konkurentnog zanimanja.

Međutim, i sve to da se poklopi, na drugoj strain vage istu tezinu emigraciji dajemo mi, tj. nasa prilagodljivost/elasticnost i početni stav. Emigracija trazi dosta mentalnog prilagodjavanja, slaganja i razlaganja naših proslih stavova, saginjanje glave i, generalno, ljudi koji u avanturu emigracije udju sa pozitivnom stavom uglavnom imaju i vise sreće u nekom početnom spletu okolnosti.

Ja ove diskusije dosta povrsno i nesvakodnevno čitam, ali sam pimetila da si ti među onima koji imaju jedan dosta negativisticki stav prema zapadnim zemaljama. „Kenjada, robovi, kolonija”, itd, same reci koje koristis pokazuju dosta o onome šta o ovim drustvima osecas. Ja ne govorimda ti nisu u pravu sto tako mislis. Ja mislim vrlo slično o mnogim stvarima, ali ja sam skoro 2 decenije ovde i mogu sebi da dozvolim „luksuz” da o ovom drustvu mislim šta hoću jer su početnicki koraci emigracije daleko iza mene. Ali, ako dodjes sa već nekako nabijenim negativnim emocijama, vrlo je moguće da će te sve nervirati, da će ti biti teško da ih gledaš i sagnes glavu sto će ti celo iskstvo, koje je i ovako na početku teško, učiniti još tezim.

Hoću da kažem da sve kvalitete koje sigurno imaš stavis na stranu i prvo sebe preispitas da li ti zaista želiš da probaš ovako daleku emigraciju.

Sve najbolje šta god da odlucis.!

Vodena hvala na odgovoru. Naravno da ne pitam da iko odluci ista za mene - cisto pitam za slučaj da je neko promenio nekoliko mesta boravka recimo pa u tom smislu.
Cepam engleski odlično - imam par knjiga objavljenih na engleskom, i spremam još par...
I sljakam za jednu bazicno kanadsku firmu, t.j. prodajem slike preko njih.
A ovi neki izrazi tipa kenjada, robovi i t.d. - to je cisto malo da se tu par pacera zakci za to, ili kad pokusam da objasnim ljudima da zivot tipa posao-kuca-vikendom trzni centar / diskusija iskljucivo o materijalnim predmetima -nije neki zivot.
Inače nisam nešto negativan ni prema kome - mislim da sam vise realan. -posto ljudi iz dijaspore, u principu nisu u mogućnosti da sagledaju koliko te iste zapadne zemlje recimo nama zagorcavaju zivot ovde (ili bilo gde da dodju - evo ilustracija: libija, irak, sirija, su bila u principu mirna, uredjena i prosperitetna drustva u svom regionu sve dok dobri zapadni ljudi nisu dosli da im objasne kako treba da žive i da im objasne kako su do tada živeli u diktaturi... -to je cisti realizam, rekao bi).
I hvala na lepim zeljama. Mada, sve sam blizi odlasku u kinu pre nego u can. -mislim ne gori mi pod noktima, ali ovo sto nam rade ovde - mnogo ide na nerve. moguće da neće biti moguće izdrzati u dogledno vreme.

Ne zaboravimo da još I svira, peca a sad će I
goblene da veze u Kini.

Part time only.

A nema ni maniju gonjenja.

Ne zaboravimo da još I svira, peca a sad će I
goblene da veze u Kini.

Part time only.

A nema ni maniju gonjenja.

Ne zaboravimo da još I svira, peca a sad će I
goblene da veze u Kini.

Part time only.

A nema ni maniju gonjenja.

Ne zaboravimo da još I svira, peca a sad će I
goblene da veze u Kini.

Part time only.

A nema ni maniju gonjenja.

Ne zaboravimo da još I svira, peca a sad će I
goblene da veze u Kini.

Part time only.

A nema ni maniju gonjenja.

Gospodo imate 4.2.4.glitch
vB4 compatible with newer php versions.

Sasko, tako ti je to kad sljakas za juesej; 'plati pa klati'.

pa ne mora da znači da je bilo ko glup. možda ste dok sam ja čitao neke knjige vi pikali fucu. - evo u fuci me verovatno devedeset posto diskutanata odere (uračunati i oni ispod 15 i oni preko 65).
neko sebe vidi da radi jedan posao ceo život, i zadovoljan je dokle god je zadovoljan platom recimo. -ja sam do sada recimo izmenjao 4 - i to i kao organizator, i kao onaj koji radi (recimo kad sam imao štampariju, šljakao sam i pripreme za štampu i dizajn - a neko drugi za to ima dva zasebna šljakera ) i svaki sledeći posao sam planirao kada mi je onaj prethodni funkcionisao najbolje (i zarađivao osetno više od neke prosečne šljakerske plate).
mislim, meni i dalje nije motiv ekonomske prirode - nego naprosto - ovo ovde prilično postaje neizdrživo za gledati. -evo danas je ovaj degen šatro pohapsio pedesetak ljudi kao mito-korupcija - i naravno - em se radi o sića lovi čak i za sirotinjsku zemlju kakva je naša, em garant nikog neće ni osuditi. -a te komunjarske metode stvarno vređaju zdrav razum -jer ipak su to deca onog crvenog ološa - zbog/od kojih su mnogi od vas bili prisiljeni da uteknu svojevremeno.

„Starac F je delimicno u pravu kada je pisao nasiroko I nadugacko o trenutnom
stanju u Canadi pa ću I ja.”

Da vidimo šta je taj izlapjeli stari Foca promasio.

Ja sam do sad radio za mnoge poslodavce i klijente i veliki dio vremena proveo van Kanade. Tako da mi vidici nisu bas skuceni na camljenje 30 godina na istom poslu u nekoj cadjavoj fabrici (premda sam i u takvima kratko radio nekad davno na početku).

U mojih 23 godine u Kanadi, kanadski dolar je samo jedno 3-4 godine bio jak u odnosu na ostale valute. Sve ostalo je bilo da se osjecam kao siromah kad nekud podjem. Doduse pomagalo mi je sto sam ponekad radio za americke firme i bivao placen u USD pa se sjecam recimo 2002 kad sam mijenjao 1 USD za 1.6 CAD, ludi i nejasan kurs - ja živim na samoj granici i kad odem u US (sto nerado radim, mrzi me da im objašnjavam kud sam posao i zašto i da se stalno nešto osjecam krivim iako nisam) tamo vidim veću bijedu nego sa ove strane granice. Znam da nije svudje tako, ali opet posto su zarade u USA u principu iste brojcano samo u njihovim $, a cijene svega uglavnom nize, ispadalo je da im je tad standard bio jedno 50% bolji od kanadskog čak i kad im se doda da nemaju besplatno zdravstvo itd za šta ja nisam vidio nikakav realan ekonomski pokazatelj da bi tako zaista trebalo biti, osim politickog.

OK, desilo se onda da je u jednom momentu CAD vrijedio vise od USD, sto bijase prije jedno 4-5 godina, ali to trajase vrlo kratko i vjerovatno će uzeti narednih 20 godina da se to ponovi, ako ikad, uprkos prognozama znamenitih proroka na SC da Amerika zasigurno propada.

Pricu kako je obecano zanimanje prije 20 godina, IT, palo onoj stvarki za usi ne treba posebno objašnjavati. Google is your friend, neće biti teško naći dokaz da se satnice ili plate u toj struci sad objektvno bar duplo nize (a možda i 3 puta nize kad se uracuna inflacija) nego sto su isti ti imali prije 20 godina sa malo ili nimalo iskustva ili priuceni na nekom kursu od 6 mjeseci.

Mnogi su kao sto rekoh pokupovali obične prosjecne kuce u Torontu i blizoj okolini, 15-20 godina unazad. Hiljade. Ali smrtnik običan neće vise moći to da dokuci. Kuce se i dalje prodaju kao halva, ali to kupuju samo oni koji imaju cash od ranije ili bogati stranci. Inače, 2 bruto plate od po $100,000, sto mali procenat familija ima (vjervatno ispod 10%) su jako tijesne za kupiti kucu od milion dolara na 20 godina. Rata za tu kucu bi u principu bila veca od jedne mjesecne neto plate, a od one druge treba platiti property tax (koji se blizi cifri od $10,000 na godinu za malo veću kucu), osiguranje, maintenance, struju, vodu, gas, ostalo, prije nego sto dodju na red troskovi kao hrana, transport, i ostalo.

U principu prica se svodi na to da je sve gore.

Izvjesno je iz mnogih prica da je generacija koja je dosla u Kanadu prije 40 godina uglavnom polupismena, u prosjeku odlucno prošla. Posla je bilo mnogo vise nego sad, hiljade fabrika su se pozatvarale od onda, tako da bez obzira sto nisu imali neke visoke skole (osim izuzetaka) vecina vrlo fino zivjela i docekala pristojne penzije.

Onda 20 godina iza toga dolazi moja generacija gdje jedno polovina imala neki fakultet. Ali smo u početku čak i mi sa tehnickim strukama suvu drenovinu cijedili da nađemoikakav posao. Vremenom smo ipak manje vise svi se snasli, vecina živi bolje od prosjecnog kanadjanina, ali nesigurnost je bila daleko veca nego u generaciji ispred.

E sad dolazi još gore. Ja se za sebe ne brinem. Nekako ću plivati u ovim mutnim vodama još jednu deceniju koliko bi morao još raditi ako budem ziv i zdrav. Ali ovi sto ostaju iza neme, nisam bas ubijedjen da im se smjesi bas neka buducnost. Posla je sve manje, struka je develvirala pa ti sad i za recepciju hotela ne bi bilo loše da si magistar nauka za nešto, a doktorske diplome isto više ne vrijeme mnogo, konsultantske kuce su pune doktora nauka za koje niko i ne zna da su doktori jer uglavnom rade kao obični inzenjeri. itd.

Ovako je možda svudgje na zapadu, valjda tako biti mora, dok jedna carstva propadaju druga se uzdizu. Prosjecan Srbin koji živi na zapadu se iz nekih cudnih razloga plaho nešto raduje propasti Amerike i procvatu Kine, Rusije, Indije i ostalih emerging markets, a da pri tome nije svjestan da se u stvari raduje sopstvenoj propasti... Ili zasigurno propasti onih koji ostaju iza njega... Koliko će nasi potomci trebati kao radna snaga kinezima, indijcima, rusima ili brazilcima? Nimalo...

Starac Foco: ... ako ikad, uprkos prognozama znamenitih proroka na SC da Amerika zasigurno propada. ...

:) :) :)

Ma to u vezi „samo-odbrane”, ja sam već valjda već postao ono staracki uvredljiv, pa me ponekad prenese. Poznato je da su starci paranoicno uvredljivi za malu sitnicu :).

Moja situacija je bila sticajem okolnosti drugacija. Kamata se nisam naplacao, za 20+ godina ne znam da li sam platio ukupno $100 kamate na kreditne kartice, a i to je bilo kad zaboravim platiti. Osim kuca sve ostalo kupovao sam za cash i placao onoliko koliko mogu da se pruzim. Nisam se vozio u autima koji kostaju $50k (premda sam i mogao) već jefitnijim koje sam mogao platiti gotovinom. A ni za kuce se nešto nisam naplacao kamate. Pored ovakvih kao ja bankari i slični lihvari bi se mogli poubijati :). Para sam zaradjivao vise prije 15 godina nego sad, itd. No sve je ovo sticaj mojh specificnih okolnosti i tvoja prica mnogo bolje opisuje tipicnog imigranta koji je dosao iz SFRJ ranih 90-tih nego moja.

Ja dobro živim i sad, ali moja ili tvoja pojedinacna prica je nebitna. Ono sto je bitno je trend. Ne može populacija ove (ili bolo koje) države da dovijeka dobro živi presipajuci iz supljeg u prazno. Meni ovaj sistem koji dobrim dijelom funkcinise na novcu koji ne postoji (i koji nastaje ukucavanje nula u neki kompjuter) trenutno lici na jednu veliku Dafina-Jezda semu, u kojoj smo ti i ja ulozili na vrijeme i takođe izvukli nešto dobiti napravljene ni od čega. No bojim se da će nam glavnica, ukljucujuci najvazniji dio iste, potomstvo, ostati zarobljena u „banci”...

Mala je korist nama sto je dosao neki kinez sa velikim koferom para i za 2 miliona kupio plac na kojem prvo mora da srusi staru kucu. On je za ta dva miliona kupio državljanstvo i mir, jer tamo odakle je dosao nije ga imao. Ali tebi, meni i nasoj djeci koja nemaju po 2 miliona za start bi u stvari bilo mnogo bolje da on nije nikad ni dosao. Čak ne znam kakva je bitna korist državi od njega. Taj nije dosao da otvori fabriku u kojoj će raditi 500 ljudi, već će možda otvoriti neki mali biznis i zasposliti jedno 2-3 kukavca kineza.

Da stari ljudi vazada o nečemu brinu to jeste...;)

Ne mogu objektivno da kažem kakvo je stanje u Canadi jer sam se
iz nje evakuisala NADAM se legalno. Dodjem malo leti I samo
ogrebem ralnost...kamate su vidim niske pa niske sve da kao ne propadnemo
a meni to bas ne odgovara I sve u krug zato I nisam tamo. Kako je za dobre poslove
to tek znate bolje od mene.

Opet,poucena debelim iskustima brinem samo o stvarima koje se dese. ILi na
čija desavanja mogu da uticem. Recimo, dosla sam da glasam :)

Sve sto će MOZDA da se desi ne zasluzuje ni minimalnu paznju.

Da li će Amerika I Canada da propadnu u sledećem pokusaju a po nagovestaju
uvazenih diskutanata/ eksperta za propasti, epa moracemo da živimo sa tom
debelom neizvesnoscu. I spavamo sa jednim otvorenim okom, na hajde...

I dalje verujem da je bolje sto dolaze kineski studenti sa koferima para nego
razni likovi koji se I ovde pojavljuju na diskusijama
sa „ Sine, a jel ima tamo u Canadi neka shema...” I uporno cekju da I'm kažemo da ima
a u stvari mi I te kako znamo da nema ( povrach, povrach...)