Daleko je ovo od Eldorada koji to nikad nije ni bio.Istina je da se može naći posao za strucnjake i majstore nekih vrsta.
Nema vise obostrane lojalnosti između kompanija i ljudi to je skoro postalo strano.Plate i beneficije skoro svugde idu nizbrdo osim državne?
Modza je Eldorado ako se uopredi sa nekim zemljama.

„Svi su zaposleni zato što umjesto jednog koji je prije 20 godina radio u fabrici za $20/sat, sad imaš dvojicu koji rade u Walmartu i sličnim rajevima za $10/h.”
-

-Slično je i ovdje u Njemackoj.
Prije 20 godina imao si dvojicu u fabrici gdje je svaki zaradjivao tada u vrijednosti danasnjih 20 eura/h.
Danas u toj istoj fabrici od te dvojice radi samo jedan i prima 10 eura/h.

-

Nije istina da se vozaci placaju isto kao pre 10 god. Ovde govorim prvo o comp. drivers. Pre 10 god u proseku oko 35 cpm, sada minimum 42 cpm, mnogo komp. placa 45- 50 cpm. Za owners, pre 10 god. oko 2 - 2,20 $ po milji, sada 3 - 3,50- 4 $ po milji. Jeste skuplje gorivo, sve ostalo, ali se i vise placa.

Što se tica kamiona e to tek ne može da se poredi uzimajuci u obzir USA i EU. Moj poznanik u Phorzheimu ima jedno pet kamiona, svi su mu manje vise otplaceni. On vozi, sinovi voze, čak i snajka (Nemica) vozi ponekad i opet mrsava zarada. Svi žive u jednom domaćinstvu, troskovi veliki, ogranicenja raznih vrsta, cena goriva i naravno Bugari i Rumuni...Što se tiče kamiona ovde je iscedjena „suva denovina”.

Pa tvoja je duznost da napredujes kako u zivotu tako i na poslu! Bar ti je ovde (u Americi) omogućeno da pohadjas raznoazne kurseve i zanate na tzv. „visim skolama” ili okupacionim centrima - i tu godine starosti i pol nisu vazni. Globalizacija je globalni fenomen i konkurises svim osalim radnicima po celom svetu i zato moras da odskaces u nekoj profesiji ili će te vreme pregaziti!

Ne možeš da ocekuje da ostanes cistac ili u McDonaldu celog zivota i živis dobro! Najprostije poslove su „zauzeli” ilegalci, imigranti i studenti/ucenici tako da je tu konkurencija velika i plate male!

I istina je da se industrijska proizvodnja vraca iz Kine za Ameriku jer je cena energije pala (nafta i gas) a sto je često bio najveci razlog njihove relokacije!

Industrija se vraca najviše iz razloga koji se zove kvalitet proizvoda,Kinezi nisu Japanci i Koreanci.Nema Kina toliko kvalitetnih sirovina za kvalitetne proizvode za čitav sveti to su najzad shvatili u USA gde ih zakon tera na odredjene standarde ustvari advokati u sudskim procesima protiv kompanija a vodje neće da gube svoje pozicije.Kad radite sa Kinezima morate zaposliti dosta inspektora.
proizvoda u Kini i Usa.

@Amatercic (Penzioner) 07. mart 2015. u 07.49
Veoma dobar opis stanja u SAD-u i ostatka sveta

@Starac_Foco 07. mart 2015. u 08.45 Tačno,
Po pricama starijih amera, ranije se moglo živeti pristojno uz jednu
platu. Žene sum ogle da ostaju kuci sa decom I vode brigu o domaćinstvu

@sa_strane 07. mart 2015. u 08.53
pa da, zato su oni stari gastarbajteri mogli da grade onolike kucetine po bivšoj sfrj sa običnim zanimanjima, sad malo teze

@Imported_from_SERBIA (Hacker-Pschorr) 07. mart 2015. u 09.06
Sve je tačno sto si napisao osim da postoji bas tolika potrraznja za kvalifikovanom snagom
Možda u nekoj vucko...ini u dzorrdziji ili montani nemaju lekara ili inzinjera međutim u „dobrim
regionima” je pakleno teško, sve je zasiceno.morassda bude u pravo vreme napravo mesto
I na pravi način da iskoristis sansu. Pošto postoji trend na projekat mnoge agencije oglasavaju
Jedno te isto radon mesto u nekoj kompaniji, tako da se čini po statistici da ima 5 poslova
A to je u stvari jedno radno mesto

@windy-chicago (windy-chicago) 07. mart 2015. u 09.37
cene troskova zivota idu vecom brzinom nego povecanje plata, novac je vise vredeo pre 10 -20 - 30 godina nego sada

@sirchulle (CAD Designer) 07. mart 2015. u 10.12
ne menja se ništa bitno čak I da se menja rezultati neće biti vidljivi uskoro
kritikujes evropljane !!što se ti ne odreknes blagostanja?
taj bum u kini je posledica teskog rada koji se malo placa + još nešto sto iziskuje novu temu
kakvo vodjstvo, samo teško rmbacenje za male pare.
svako vidi drugoga kao „svoju stetu”, šta mislis kako svaba gleda na tebe
grcka je malo komplikovanija tema

@Sirchulle (CAD Designer)07. mart 2015. u 10.52
Pa naravno, svugde je zasicenje, nije to samo sa kamionima ali je ipak bolje raditi za sebe nego za druge

@Bezier (inzenjer) 07. mart 2015. u 22.32
Pa stanje je dobro za one koi su već zuzeli pozicije kao sto si ti, uvek je bilo potrebe za strucnim osobljem čak I u najgorim vremenima.
Čak sto gore to bolje za one koji su u vrhu svoje struke I zauzeli
„busije”

@Da_dodam 08. mart 2015. u 06.54
Jeste kako da nije, doskolujes se u 50 godini I ceka te posao inzinjera ili lekara, možda u diznilendu
padanje cena nafte nije jedini razlog, jednostavno se videlo da amerika tone
mnogi putevi I gradovi podsecaju na mesta I zemalja treceg sveta
+ pitanje da li je pocelo vracanje, kad vrate onda možemo nešto da kažemo

@Starac_Foco 08. mart 2015. u 09.00
Tako nešto, mada je kina kupovala veoma jeftinu naftu od irana

@Amatercic (Penzioner) 08. mart 2015. u 09.22
Nema veze toliko sa kvalitetom, pa imaš kvalitetne restorane po usa ali neki ljudi I dalje vole
Mak I razne burgere od vstackog mesa

@Starac_Foco 08. mart 2015. u 10.04
Pa ameri su podigli juzno korejsku industriju a pre toga japansku radi ciljeva svetske politike
Da su to hteli mogli su da urade I sa high-tech industrijom u bifsoj sfrj

Ne lipsi magarce do zelene trave...

Uporedjivati Kineze i Indijce sa Koreancima i Japancima je malo bez veze. Mi smo u firmi imali nekoliko Indijaca koji su kao nešto radili pa nakon njihovog posla moras da iznajmis pet Poljaka, Ceha i ostalih da poprave sve te greške ali Nemci još uvek ne odustaju od jeftinog koje je skuplje od skupog. U MAN mi stalno govore kako im neki Indijac nešto zezne oko CAD dizajna ali ga i dalje drže i radi im iz Indije za ko zna koliko. Vidim da imaju neku racunicu oko toga pa neka nastave. Sledeća prica su studenti i slična radna snaga koju iznajmljuju firme po Nemackoj i koji rade na nekoj jeftinoj bazi sa minimalnim porezima. Naravno takav im je i učinak. Imamo ih nekoliko u firmi i umesto da radim svoj posao idem okolo i ispravljam jer su neiskusni ali opet firma valjda bolje zna. Ja sam samo primetio da su Nemci daleko alaviji na pare i na ustede nego recimo Ameri ma koliko to cudno zvucalo. Nema vesti a da ih nisu uhvatili u korupciji a najveci gigant korupcije u svetskim okvirima je naravno Siemens.
A sada jedan trik koji Nemci po malim firmama dizajna i inzinjeringa primenjuju. Zaposle dvojicu trojicu iskusnih freelancera i njih dobro plate. Onda pored njih iznajme sedam početnika ili sličnih. Nakon toga svih deset iznajme BMW i za njih dobiju dobre pare. Sedimo po kancelarijama i radimo ali kako ko. Onda nas dva tri plate a ovima nešto udele. Posao je zavrsen, svima dobro samo je raspored para drugaciji. Neke pametnije firme se dosta toga vratile u Nemacku čak i iz Poljske i Ceske jer su tamo kapaciteti kvalitetnih usluga davno zauzeti. Jeftini su Poljaci, Cesi i ostali ali mali su im kapaciteti, mislim na te sto su kvalitetni. Daleko vise ime nekvaliteta nego kvaliteta. Za Kineze, Cehe, Poljake, nas i ostalu boraniju moras da angazujes jednog kontrolora na jednog radnika.
Ma koliko sve to cudno zvucalo sve će se to izbalansirati.

Starino ljudino jedna od najvecih kineski prednosti je skoro robovlasnicki odnos u firmama i možda još vise sto Kinezi imaju firme stare 5 god sa 500 000 zaposlenih i svi su mladji od 30 god,nema bolovanja kao po Evropi i Americi,penzije i razne socijale ne postoje ali i tamo raste zivotni standard zajedno sa znanjem kako da se iznesu pare iz zemlje i to će biti problem vise nego bilo šta drugo.Kinezi danas imaju oko 1000 000 studenata u USa (financijski održavaju vise skolstvo USA)i sa onima koji se vrate doći će i problemi možda veci nego šta i sami misle.Radio sam sa Kinezima poznajem ih dobro i još uvek radim nek sam penzioner (inspektor).Nisu oni ni Japanci ni Koreanci velika razlika kao šta je bila i razlika između naših bivših republika u vezi nacionalizma i radnih navika.Ovo je samo moje mišljenje koje je zasnovano samo na ličnim zapazanjima.Ko bi rekao u bivšoj nam zemlji da će republika koja je bila „najotvorenija” prva biti država.

da se nadovezem na pisanje CAD dizajnera iz Nemacke. Ovde u USA je
bila jedna velika pomama za zaposljavanjem mladjih dizajnera koji su
dakako jeftiniji a primetio sam cine velike greške. O cemu se radi.
Svi hoće da nešto dobiju jeftino i na brzniu a to ne moze.
Kao prvo ja sam u SFRJ radio kao dizajn inzenjer za crtacom tablom
( tada CAD nije ni bio , tek neki poceci AutoCada ali ni mrvica od
ovog danas a CAM je bio misaona imenica ) a onda sam sam pravio neke
masine pa radio na strugu , glodalici , brusio, skicirao, sastavljo
rastavljo i tako sve osim zavarivanja.
I tako se obucio.
Po dolasku u USA sam se uhvatio CNC masina i ostao tu. E sada jako je
teško objasniti gazdama u USA neke stvari jer ponekad čak i kada gubi
novce treba vremena i vremena da im se to pokaze. Neverovatno je važno
da dizajn inzenjer i Manufacturing ( proizvodni) budu u sprezi i rade
ko tim. Kada sam bio jako mlad i tek poceo raditi ja sam kao dizajn
inzenjer odmah pobelezio sve masine ( alatke na floru ) i koliko koja
ima hodove po X, Y i Z osi ( tada samo to je i bilo ) i odmah sam i
delove projektovo da vecina može biti obradjena tu na tim masinama.
Danas pola ovih mladih nema pojma šta može da obradi i kako kod kuce
( i firmi ) a šta vani i šta koliko kosta. Sa CAD-om ti možeš i malo
maste dizajnirati šta hoćeš , ali koliko će to kostati to je posebna
nauka a tek je nauka sve to napraviti da bude razumna cena jer neko
to mora da kupi ( plati). Ako sve to izadje van kontrole kome ćeš
robu prodati i kako napraviti profit.
Onda mladi inzenjeri ( početnici na zapadu) da bi se obezbedili
kasnijih kazni , odgovornosti lupaju uske tolerancije i svakake glu-
posti kod (GDT) tako da se tu ni bog ne moze snaci i sve to ili pravi
preveliku konfuziju ili prekomerno , bespotrebno poskupi produkt.
To sam posebno primetio kod nekih delova za avione F18 , F16 i dalje
gde zaista ima potrebe da neki delovi budu usko i rogorozno tolerisani
ali video sam i neke komponente hidraulike gde nema blage veze sa
pamecu da usko tolerises ili naprimer udare nepotrebno neke kote a
da to nema veze sa funkcijom dela.
Mislim svasta sam video , a rekoh posebna nauka je kooperacija i
saradnja dve jako važne oblasti DIZAJN-IZARADA sto može strahovito
para ili bespotrebno baciti ili obratno ustedeti.
Tu se u buducnosti mogu napraviti ogromni pomaci , ogromni .
Inače pre desetak dana mi se kolega vratio iz Sangaja za kojeg dosta
radim sa strane i kojem sam odradio dva prilično dobra patenta tj.
unapredjenja . kazemi da Kinezi vise nisu skoro ništa a posebno ne
puno jeftiniji od nas u USA ( mislim iste kolege u poslu ) i da se
zato dosta posla vraca nazad jer kada nešto radis u USA znaš šta
dobijas kada placas. Ovde ( u USA) se još uvek mi ne igramo sa kvali-
tetom posebno materijali , onda i sve ostalo . I ovde ako imaš posla
sa ozbiljnim ljudima ti ne treba nikakav nadzor , svak radi svoj posao
i sve ide kako treba.
To će nas i spasiti ta kineska „aljkavost” inače uce se jako brzo i da
nema te aljkavosti , svi bi ostali bez posla redom. Oni su jednostavno
manje zahtevni od nas i teško im možemo tu parirati. Ali visokom
tehnologijom i cuvanjem tajni nad time im možemo parirati još kako.
Znaš oni mogu praviti raznorazne kopije , ali ne mogu bas sve da skinu
tek tako.
Ima oblasti gde mislim da nikada neće moći da stignu zapad ako se
zapad sacuva kradje . A sacuvati se možeš tako što u razvojnim ode-
ljenjima gde se radi o krucijalnim projektima nesmes pustiti nikog od
njih da sa tobom rade i uce od tebe . Ako to dozvolis i nauce se posle
vise spasa nema bar u toj oblasti .
Oni kada nešto usvoje ( nauce ) posle to rade kao roboti , i jeftino.
Ali nikada oni neće moći napraviti masinu kao Nemac ili Italijan
i Japanac naravno . Kopije da , ali vise od toga ne . A te kopije
mogu samo liciti na original ali ne i raditi isto.
Voleo bih da vidim u oblasti CNC masina neku Kinesku masinu koj ace
kostati nekoliko puta manje a raditi sa tacnoscu kao DMG, ili MOri
Seiki, ili Chiron nemacka masina, ili Roders i slično . Ne mogu prici
mehanicki ni Japanskom MAZAK-u a o tacnoscu nemackih masina mogu samo
mastati , čak ni prici Nemcima ne mogu .
I neće moći nikada .
Ista stvar je i što se tiče reznih alata . Prvu ligu prave Nemci,
Japan pa i Ameri a onda su jako dobri Koreanci ( juzni dakako) firma
YG-1 , pa se tu jako dobro primicu Izrael ( Iscar) a Kinezi nisu ni
5 svetlosnih godina blizu . U mome poslu znam pravilo nad pravilima:„
nikada neću kupiti kineski rezni alat , nikada ” pa makar ga davali
ne znam koliko jeftino .
Kopija je kopija , ali ternicka obrada i tehnologija nanosenja zastite
su posebna nauka koje se ne mogu puko prekopirati sto kinezi umeju .
Pre destak godina sam vodio rat u tom domenu i dobio ga . sada svi
za koje radim me bes pogovora slusaju i nikome na pamet ne pada da
kupi bilo kakav kineski rezni alat. Znaš platis 5-20 puta manje , il
zapadni alat toliko puta skuplje ali posle uradis hiljadama puta vise
posla.
Pre dve decenije sam jednom majmunu to jedva dokazao. Kupovo neke
kineske ureznice za 3-4$ po komadu i jedva je hteo da poslusa da uzme
Japanski OSG ( to je bila neka specijalna za 200$ po komadu dakle
oko 50 puta skuplja ) za jedan veliki posao .
Jedva , ali kasnije kada je proizvodnja krenula kineske je morao me-
njati svakih nekoliko minuta ili najduže par komada i tako . Onda sam
konacno uspeo da mu nametnem ovu „ureznicu” specijalnu za 200$ komad.
Rezultat pukla je posle 32000 rupa , dakle to je radilo nedeljama i
nedeljama 24 sata dok nije pukla . Radila je umesto 5-15 rupa ili tu
negde desetak hiljada puta vise , a kostala samo 50 puta vise.
Izgubljeno vreme između , stajanje masina, i tako niko nije racunao.
Ali sve dodje na svoje pre ili kasnije.
Inače ona vremena iz 60-70 tih neće vise nikada biti ponovljenja .
Mislim na bezbrizna vremena. Čak i da nestane ovaj besmisleni i krajnje nehumani korporativni kapitalizam , blagostanje će teško biti
ponovljeno jer nas ima 8-9 milijardi umesto jedne ili dve koliko je
bilo tada . Da se svi u humanitarce pretvorimo to će biti nemoguće.
Ali neko pravednije i humanije drustvo od ovog nakaznog je svakako i
te kako moguće ( barem u teorijama).

samo se vi zezajte sa kinezima, oni rade punom parom na svim poljima
caki i na eugenici tj da poboljsaju karakteristike svoje rase.
pa skoro sve sto dolazi iz azije a napredno je potice iz kine
barut papir, akunpuktura, iitd je uglavnom kinesko

vi svi pricate o nekim kinezima krelcima, takvih ima na tone poslatih
iz kine po belom svetu

verovatno nikada niste bili u situaciji da popricate sa nekim malo
starijim i obrazovanijim i kreativnim kinezom . jaka je to civilizacija, privremeno zaspala. ima ih milijarda ipo , zakon velikih brojeva govori sve jer u zadnjih 15 godina niko ne može njihove srednjoskolce da pobedi na međunarodnim matematickim olimpijadama

mene indijci iznenadjuju, sreo mnogo dobrih i skolovanih ljudi ali među ima i takvih pokvarenjaka kakvih nema nigde na svetu
na americkom univerzitetu sam vidjao takve tipove koji ne bi mogli kod nas ni visu skolu da zavrse a ovamo dosli na magistarske. jbga
ameri vole pare. prodaju im diplome skojima se posle ovi kurce
+ ih zaposljavaju u telefonski „customer services”
zovnes na primer walmart a ono ti se javi neki indijac/indijka sa „perfektnim” engleskim. kad pocne da prica imaš utisak da mu je
jezik slomljen na bar 20 delova. ali u cilju visoke politike i visoke
ekonomije sve se može.

postoji vjetnamska poslovica „ ako vidis indijca i zmiju otrovnicu
ubi prvog zmiju ostavi da živi”

mada i indijci imaju jednu dobru,„ ako vidis u okeanu da se ribe svadjaju znaj dobro da su tu negde bili englezi”