Diskusije : Pravoslavlje

 Komentar
Нови проблеми са епархијом канадском
CTEBA
(penzioner)
01. jul 2015. u 09.51
Видим да овај свеопшти циркус са епархијом канадском и даље наставља.
По изјави патријарха, каса је празна, пара нема, а изгледа да је позамашна сума изашла из епархиске касе по налогу владике Георгија, после 22 Маја,

„Од 22. маја, епископ Георгије је као разрешен од управљања Епархијом канадском издавао налоге на основу којих је са епархијских рачуна изашла већа количина новца. Остало је да се утврде прави разлози због којих је новац неовлашћено узиман са рачуна Епархије”, пише патријарх.„

Даље говори се о забрани уласка патријарха и верника у манастир у Милтону, чак је доведена и полиција да им забрани улаз.

У СПС се чуде како је то могуће када су о смени владике Георгија обавестили надлежне органе.

”О одлуци Сабора да трајно разреши владику Георгија обавештени су и надлежни државни органи. Синод је послао званично писмо српском Министарству спољних послова и амбасадору Канаде у Србији у којем моле да о промени на трону Епархије канадске обавесте власти у провинцији Онтарио у Канади, како би омогућили патријарху и његовом заменику да несметано управљају епархијом.„

Просто је невероватно колико чланови Св. Синода, Сабора и сви остали који управљају са СПЦ нису упознати са законима земаља у којима СПЦ постоји.
Можда у Србији може тако, смени неког, позови полицију да га избаци и прошо воз.
Уосталом видели смо немиле сцене када је на захтев СПЦ шипарска полиција избацивала, церекајући се владику Артемија и његове присталице.
Изгледа да у СПЦ преовлађује мишљење да могу тако и у остатку света.
Зар немају неког ко познаје законе, или их не интересује?

И изјава о непредавању епархије од стране владике Геогија је просто смешна.

”Нажалост, владика Георгије то није учинио. Уместо да преда званичну документацију Епархије, предао је владичански штап и панагију, са објашњењем да Епархијом управљају Епархијска скупштина и савет. То је објашњење за малу децу„, наводи патријарх у писму. Он подсећа, да ”и врапци знају„ да по Уставу СПЦ епархијом управља епископ који одговара за све у црквено-епархијском животу.

Пре бих рекао да објашњење ових на врху СПЦ није ништа него прича за малу децу, опет катастрофално не познавање закона Канаде.

У Канади, све верске организације морају да се региструју као безпрофитне религиозне корпорације, којима управљају чланови корпорације.
Можда ама реч ”корпорација„ уноси забуну, јер ми Срби одмах мислимо да је то неко регистровао као пословно предузеће, корпорацију, али у Канади постоје безпрофитне корпорације, и оне које праве профит.
Свака организација која сакупља новац за нешто, мора да се региструје као корпорација, без обзира да ли сакупљају новац за борбу против рака, чување природе, школовање, итд, итд.
Георгије и да је хтео није могао да преда епархиску имовину, јер на то нема права.
По закону Канаде имовина из једне безпрофитне религиозне корпорације може да се преда само уз сагласност 2/3 чланова те корпорације.
Владика нема апсолутно никаква права да решава шта и како ће се радити са имовином.
Значи и сума која је издата из епархиске касе, после 22 Маја је издата по налогу управника епархије, који на то имају законско право.
Када дође нови владика у Канаду, надам се да ће барем онекле бити упознат са законима Канаде, или ће се брзо изненадити, кад види да у његовој епархији, други доносе одлуке, са или без његове сагласности.
Владика мора да сарађује са народом у заједничком интересу, а не да се шонаша као неки апсолутни господар, свега, како верују у СПЦ.

Уосталом, чудно је да данас у СПЦ, не знају да је још владика Милаш, као нај већи познавалац црквеног права рекао, са Устав и правила СПЦ морају да се подреде законима земље у коој су.

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/U-Eparhiji-kanadskoj-haos-a-u-kasi-promaja.sr.html
Novak
01. jul 2015. u 21.52
Mislim da Vladika i njegovi najblizi saradnici jako dobro poznaju
uslove zemlje u kojoj rade šta već rade.
SPC ima neka svoja pravila I sudove ali zaboravljaju da su u Kanadi
samo ono sto im kanadska vlast dozvoli.
Nazalost kriza SPC u Kanadi je mnogo veca nego sto mnogi misle.
Moral SPC je i moral Srbije, a može i obrnuto.
CTEBA
(penzioner)
02. jul 2015. u 06.59
Пре бих рекао да је обрнуто.
Сад се тек почињу виђати плодови децениског испирања мозга Србима, од стране броза и његових следбеника.
Што се тиче Канаде, нажалост слажем се, једноставно све више и више Срба диже руке од СПЦ и одлази код Руса, Грка а и других правосавних.
Ко је за то крив, немам појма, али ако СПЦ у скоро време не схвати да у разним земљама важе различити закони, настрадали смо.
zupa
(DR.MR)
02. jul 2015. u 08.49
Нисте веровали какав је проблем снашао Србе Аустралије,од 2008
године па наовамо.
Значи СПЦ вуче у најмању руку чудне потезе,да ли из незнања или
бахатости тешко је рећи.
windows03
(s)
03. jul 2015. u 17.59
Па добро шта ви тачно ту замјерате СПЦ ?јел ми треба да мјењамо устав СПЦ да би имали цркву у дијаспори или шта?У којој то европској земљи може да СПЦ живи и ради по уставу СПЦ легално?
CTEBA
(penzioner)
03. jul 2015. u 19.33
Може у свакој, али морају да се поштују и закони тих земаља.
То није ништа ново и то је разматрано још давно, али неко мисли да све може.
То је радио и Георгије, тужи ЦШО, па кад изгуби хладно изјави на суду да он не признаје суд земаљскИ!!!!!!!!
Он тужи а не признаје суд.
Не разумем шта хоћеш да се у свим земљама света мењају закони да би се прилагодили уставу СПЦ?
Ако све остале цркве, укључујући и православне (руска, грчка итд), немају проблем да се прилагоде законима Канаде, зашто онда СПЦ има?
Јел смо ми нешто специјално?
windows03
(s)
04. jul 2015. u 17.57
Стево брате то што ти тврдиш то је немогуће .Не може и јаре и паре .Шта су те заједнице и те корпорације о којима причате без свештенства ? Шта ће вам празне цркве ? Чуј акционар у Српској цркви ...
zupa
(DR.MR)
04. jul 2015. u 18.41
Интересантно да ни једна црквеношколска општина ССПЦ није
пропала у Аустралију,иако је на мети Владике и Партријаршије,
значи виндовс ипак могу и јаре и паре,само што у овом случју
главни губитници су они из Београда који су изгледа хтели све,
а добијају ништа.
Колико њих је отишло у руске и грчке цркве за своје основне
верске потребе,баш због оваквог става партријаршије.
Шта то показује,да су владике и свештеници ипак само људи са
свим својим врлинама и манама.
zupa
(DR.MR)
05. jul 2015. u 08.33
Управо Вести пишу,да се Аустралијски сценарио спрема у Канаду,
шпекулише се да би могао бити продат манастир у Милтону и покрили
се трошкови цркви које су дужне до гуше,слично нешто се догађало
у Аустралију,ѕато сада имамо сукоб,
CTEBA
(penzioner)
05. jul 2015. u 10.52
Знаш како виндовс, за тебе не знам али ја још нисам видео ни једног свештеника, владику или кога било, ко је изјавио, да неће паре него ће служити за џабе.
Значи да би у тој Цркви био поп, треба наћи паре да се покрију трошкови.
Да би ЦШО могла да скупља паре у Канади мора да се региструје као религиозна корпорација.
То је закон.
Даље, о којим сад па акционарима говориш?
У Канади, а верујем и у другим земљама, реч корпорација је као удружење, заједница, итд.
Други израз не постоји.
Значи да све религиозне групе, морају да се региструју као религиозна корпорација, иначе би биле дивље, и непризнте.
Исто тако, ако неко падне у цркви, испред, или било где на имању око цркве, и рецимо сломи ногу, може да тужи ЦШО за одштету.
Уколико је она корпорација, може да тужи једино корпорацију, ако није онда не може да тужи ЦШО, него управнике.
Другим речима чланови управе, свештеник итд, морају да му плате одштету.
Свако ко има кућу у Канади има и осигурање, за сваки случај.
У Србији ником ни не пада на памет да се осигура, да ако неко падне испред куће ...
Тако је и са ЦШО, корпорација штити чланове.
Узгред скоро сви градови у Америци су корпорације, из истог разлога.
Религиозне корпорације не могу да неком дају профит, или кад се имовина прода да то неко присвоји, једноставно ту су да би пред државом биле законско тело.
Уосталом и епархија је корпорација

http://tinyurl.com/qazf4ae

Ако погледаш видећеш да је председник Ђорђе Ђокић, односно владика Георгије.
windows03
(s)
05. jul 2015. u 19.23
Предлажем да укинемо попове него да окачимо екране па нек служе на даљински тиме не би морали ни да их плаћамо јер не би имали трошкова.А ша ће нам и Владиме? Нека их бирају ЦШО смјењују и постављају ...
zupa
(DR.MR)
05. jul 2015. u 20.48
Тај предлог је више зајебанција,но свашта је могуће,само Срби
продају најпрофитабилније да би помогли губитнике и неспособне,
зато нам и иде како иде...
windows03
(s)
06. jul 2015. u 16.02
Што је зајебанција? Замисли само треба да ти се „ баци водица ” како кажу и ти онако упалиш нет и на велики тв он то фино одради ... Чак може се и снимити читава „церемонија” па пробереш шта ти треба,крштење ,вјенчање ,опело,водица итд итд упалиш виртуене свјеће и ето нема издатака .Не треба му плата,социјално ,бензин за џип ,ништа не треба.Исто тако и Владике шта ће нам ? Имамо СЦО нек оне све то обављају и уређују ...
CTEBA
(penzioner)
06. jul 2015. u 18.34
Знаш шта „виндовс” баш због таквих као што си ти, који би да се зезају СПЦ у Канади и јесте у овој ситуацији.
Оно што сам поставио, мање више је поновљено и у чланку на насловној страници сербианкафеа.

http://scradar.com/kanada-vesti/srbi-u-kanadi/crkvene-opstine-duzne-kao-grcka/

У чланку јасно стоји да ако ЦШО није корпорација за дуг ЦШО су одговорни управници, и банка, или коме већ дугују, има право да одузме сву приватну имовину управника, ако је повреништво (трасти) а не корпорација.
Брига тебе ако ти људи и жене који су добрнамерно ушли у управу ЦШО, изгубе све што имају.
Вероватно ћеш се церекети до суза да су изгубили све што су стварали целог живота.
Сигуран сам да теби и сличнима не пада на памет да уђете у управу ЦШО, ако постоји могућност да све изгубите.
Овде просипаш неку мудрост, како смо ми који отворено кажемо, да финасиско стање мора да се гледа озбиљније, неки анти Срби, или шта већ, а ви који се зезате са свим српским, сте иделни Срби.
Кријете се иза разних никова да случајно неко не сазна ко сте, а нападате нас који отворено кажемо ко смо.
Када будеш имао три чисте да кажеш ко си и шта си, е онда ћеш имати и право да критикујеш оне који покушавају да нешто ураде.
Овако само се зезаш. зајебаваш, или шта већ, али ти не пада на памет да ти лично урадиш било шта.
windows03
(s)
07. jul 2015. u 16.40
Лично не знам за случајеве да се српске цркве купљене и прављене у иностранству а да су њихови дугови директно уписани на појединце.Ко би то пристао да својом имовином финансира дуг читаве заједнице према градњи или куповини цркве?Обично се те ствари рјешавају уписом дотичне црквене општине као дужника .Волио бих то да видим црно на бјело да је неко лично својом имовином јамчио за дуг при куповини или градњи цркве било гдје.Сада што се тиче Канаде па препустимо то њима већ ће се то рјешити .Стево ти можеш да мислиш шта оћеш о мени не браним ти нити оћу да се теби правдам а камо ли доказујем.Колико ко ради и доприноси то бог наш види и пред њим се нико не може сакрити па ни ти или ја, толико о томе.Ово су овдје дискусије па имам и право да кажем шта мислим а мислим да нас има сваккавих нека нам је бог драги на помоћи.Тешки смо ко црна земља а инаџије да нас нема у свемиру.
CTEBA
(penzioner)
07. jul 2015. u 17.43
Као прво ко каже да је неко купио цркву и преузео дуг, а дао је епархији канадској.
Проблем овог што си изнео је баш то што покушавам да кажем.
Не знам у којој земљи живиш, али у Канади закон јасно каже да ако је црква (или било шта) инкорпорисана, управници не могу да буду одговорни за дуг, већ корпорација, која дуг гарантује својом имовином.
Исто важи као што сам рекао и ако се неко повреди, може да тужи за оштету једино корпорацију.
Примера ради ако запнеш на тротоару у неком граду и паднеш и повредиш се можеш да тужиш град за оштету ако је тротоар издигнут један инч (2.5 сантиметра).
Исто важи и за приватна имања, куће и све остало.
Ако ЦШО није регистрована као корпорација, већ повереништво (трасти), онда по закону Канаде за дуг не може да се одузме имовина ЦШО, већ имовина чланова управе.
То је закон, и ту нема врдања.
Проблем је како то објаснити неком ко живи у Србији?
Чим се зуцне корпорација, одмах дођу коментари као твој, замисли имају акције црквене имовине и слично.
Друге цркве су нашле људе који знају закон државе у којој су, а ми идемо по средњовековним законима, кад нико није ни помислио да удари на Цркву.
Исто тако по правилима православних Цркви, у Цркву не сме да се уведе пас.
Закон у Канади каже да ако је неко слеп и има пса водича, пас мора да се пусти.
Због не пуштања пса у Цркву, кажњена је једна грчка Црква у Торонту као и свештеник.
Исто тако је прошла и српска Црква у Хамилтону, ако се не варам поп Воја је кажњен јер није пустио пса водича у Цркву.
У оба случаја човеку је понуђено да га неко води у Цркву а да пса остави напољу.
Он није хтео (вероватно намерно) и казна је пала.
То је то што желим да укажем, у Канади владају канадски закони, а ми Срби смо дошли у ову земљу јер смо хтели, а ако нам се закони не свиђају, наш проблем, увек можемо да је напустимо.
Кад у Србији СПЦ реши да избаци из епархије неког владику, одмах дојури и полиција и политиари и сви остали да га истерају.
Е у Канади то не иде.
И врапци знају да владику Георгија не подржавам, али и он у Канади има исто право као и ја, и ако се угрози његово право, угрожава се и моје.
То је оно што треба да се научи, не подржавам њега, али подржавам његово право.
windows03
(s)
08. jul 2015. u 02.46
Опет понављам први пут чујем да приватна лица својом имовином гарантују дугове непрофит организација волио би то и да видим црно на бјело.Мени је само несхватљиво да ЦШО било гдје могу да раде без или упркос вољи надлежног владике без обзира како су регистроване оне морају да раде у складу устава СПЦ (незванично )а званично су регистроване и раде по законима државе у којима су .Што би га рекло пливају или између параграфа дотичне државе и управо зато су потребни способни људи којима је црква изнад њих самих и спремни су да раде за добробит заједнице.Како то може било која да ради мимо воље надлежног Владике?Нисам ни против кога ја сам само за то да се ради по уставу СПЦ .
Што се тиче Владике Георгија он нема никаква „ канадска права” и као Српски Владика ваљда би требао да се придржава закона СПЦ и да ради по њима свиђали се они њему или не исто то важи и за свакога мирјанина било гдје у свјету а коме се то не свиђа нека разгули код католика и протестаната тамо ће моћи да спроводи све накарадне демокаратске законе до миле воље.
П.С
Наравно да је одговорност Владике на пробирању људи са којима ће да сарађује тако да оно што посеје то на крају и пожење .
Josif
(direktor)
08. jul 2015. u 14.28
Ovo bi bila sustina stvari. U USA je Crkva NGO i njen ustav je odobren od strane Države. To znači da se on ne kosi sa državnim zakonima. Čak i da je drugacije, jedan episkop, svestenik i clan Crkve je dao zakletvu Bogu da će postovati ustav Crkve i tu nema vise dileme.
CTEBA
(penzioner)
08. jul 2015. u 16.39
Како је у САД не могу да кажем, свака држава има другачије законе.
Погледаћу баш како је по закону у САД.
У Канади могу да се региструју или као копорација, или као трасти.
У уставу СПЦ за Северну и Јужну Америку, јасно стоји да су и једно и друго прихватљиви за СПЦ.
Што се тиче повереништва (трасти) чланови управе су лично одговорни за све што је урађено док су у управи.
Овде је мало опширније о правима, дужносима и одговоености чланова управе у Онтарију.

http://www.carters.ca/pub/article/charity/2011/tsc0329.pdf

одговорност је под тачком Ф, на страни 38.
zupa
(DR.MR)
09. jul 2015. u 17.56
Зна виндовс законе врло добро,но закони су прављени да би се
нашла рупа у њима,па сукоб у Аустралију је почео са тиме што су
се појединци као виндовс намерачили да продају цркве на најбољим
локацијама ,ту највише могу да добију,да би правили куле од карата
а успут су рачунали да ће позамашна сума да испари, ,појела
маца,е кад су откривени онда су им сви који се са њиховим
намерама не слажу ,расколници
windows03
(s)
10. jul 2015. u 16.56
појединци као виндовс намерачили да продају цркве на најбољим
локацијама ...

Што јест јест пун сам ко брод.
Novak
12. jul 2015. u 15.28
Crkva kao zgrada i dvoriste su ralna imovina, Neko mora da stoji
iza te imovine kao pravno ili fizicko lice ispred države.
Ko je financirao sticanje te imovine?
vernici ili pojedinac-pojedinci, gotovinom ili ucecem za kredit kod
banke.
Država donosi zakone o posedovanju imovine na svojoj teritoriji i amin,
a religiske zajednice mogu samo da se mole Bogu,
jer to im je jedini posao.
windows03
(s)
26. jul 2015. u 16.41
Шта си ти хтио да кажеш сам бог зна. Ваљда знаш како се финансира СПЦ?
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklaces Sterling Silver?
.