Diskusije : Religija

 Komentar
U početku stvori Bog
cartensius
(pisac)
09. jun 2017. u 14.19
U početku stvori Bog nebo i zemlju…
Među onima koji prihvataju Bibliju kao istiniti izvor informacija,
postoje oprecna svatanja po nekim tackama verovanja. Neko će
reci da to nije uopste bitno pa niti važno, važno je to što i jedni i
drugi veruju u Boga I smatraju Ga kao svog Tvorca. Da, s jedne
strane može se to prihvatiti, ali, istine radi, mora se znati, koju
od ovih dveju istina treba prihvatiti.
Zbog toga sam izabrao ovaj primer: „U početku…”, prvi smatraju
da se ovaj izvestaj odnosi na sveopsti početak, kada je Bog sve
vidljivo I nevidljivo stvorio, a nakon toga samo dogradjivao,
dopunjavao. Zato će nasa Zemlja biti XY godina stara, ali
zivot na njoj nekih sedam ili osam hiljada godina.
Drugi smatraju, koristeci se logikom, da „vecnost, beskonacnost”,
odnosno Bog, nemaju, ne poznaju pojam „početak”, početak mogu
imati stvorenja koja su proizasla iz Tvorcevih ruku, iz Logosa.
U daljem izvestaju, „…stvori nebo i zemlju”, oni prvi se pozivaju
na to, da je tada stvoreno nebo i zemlja, da je u jevrejskom
pismu nebo u mnozini sto bi pokazalo da je njihov stav ispravan.
Drugi odgovaraju da jeizneti stav prvih samo delimicno ispravan,
jer pored neba postoje nebesa i nebesa nad nebesima, i da Bog
i danas stvara, ne utrudjuje se, ne umara se, tako se s vremena
na vreme primecuje neka nova planeta ili zvezda.
Pitanje se postavlja : Šta je Bog radio kroz svu vecnost, dok se
nije odlucio da stvara i zapoceo nekakav početak.
Preplicu se još i druga razmišljanja, kakav je vas stav o ovim
Pitanjima, hvala na ucescu, C.
CTEBA
(penzioner)
09. jun 2017. u 17.45
ОК Картенсиус, компликовано питање, на које није баш тако лако одговорити.
Бог створи земљу, после жива бића, али као што и сам кажеш земља је створена пре 13, 14 милијарди година а ми говоримо о нај старијем човеколико бићу, цирка 5, 6 милиона година.
Да ствар буде још компликованија по нај новијим проналасцима у руднику у Мароку, хомо сапијенс је постојао пре 300 хиљада година.
Ето да набацимо пар стотина година одозгоре, још увек говоримо о незнатном временском периоду према старости земље.
Ето чисто ради полемике, ако је постојала интелегентна цивилизација пре 5 милијарди година, и која је из неког разлога нестала, данас мема шансе да би се одржало било шта од те цивилизације.
Значи ми не знамо да ли смо првоодабрани, или само врста у низу покушаја.
У суштини то је питање које разни научници постављају себи, јер нико нема одговор.
Модеран човек базиран на хомосапеинсу, се појављује тек пре 300,000 година.
Нема никакве прелазне врсте, нити доказа о еволуцији мајмуна ка човеку.
Брига ме, атеисти кажу све је то створила природа.
Сад нек ми неко од атеиста (има их доста овде) да дефиницију Мајке Природе и дефиницију Бога.
cartensius
(pisac)
10. jun 2017. u 00.35
Da Stevo,svidja mi se ovaj komentar koji je zasnovan na uzajamnoj
sprezi Nauke i Biblije. Tačno je i to, da je ovo pitanje vrlo teško
i komplikovano, zato treba ceniti svaki pokusaj da se dodje do sto
blizeg i potpunijeg odgovora, međutim, pre nego se ide dalje, ja bih
se zaustavio samo na Biblijski izvestaj koji je veoma kratak po ovom
pitanju. Biblija nas izvestava o nekim dogadjajima vrlo opsirno, ali
o ovom, koji nas prosto zulja, veoma kratko. Ona nas uverava o pojmu
„VECNOST”, za nas ne shvatljiv, takođe nam daje mogućnost da upoznamo
ponudjenu hronologiju starosti zivota na nasoj Zemlji. Dakle, tu
negde, da ne cepidlacimo,oko sedam do osam hiljada godina.
Pobornici ideje da je izvestaj „U početku”, sveopsti, smatrajuci da
postoji neki početak, po meni je neodrziv, jer kao sto sam već rekao,
vecnost ne poznaje nikakav početak niti kraj. Pocetak može imati i
mogu imati, stvorenja koja su proizasla iz Bozjih ruku ili Logosa.
Do ovakvog zakljucka dolazimo na osnovu logike, ali generalno, na
osnovu vere, ne filosofski, ne posredstvom nauke ili nečeg drugog.
Nije valjda Bog, tj. Sveto Trojstvo kroz vecnost se dosadjujuci,
donelo odluku da pocnu sa stvaranjem i proglasili neki početak.
Vidite koliko je nas um malen da bi se bavio ovim pitanjima, svejedno
nasa zelja i naše pravo je da istrazujemo. Ima ljudi koji pred sobom,
kao jedinu informaciju, imaju samo Bibliju, to je njihovo pravo,
možda ne grese, koji ove dileme resavaju ne njihov svojstven način,
ali, ja sam pristalica onih koji odgovore traže Biblijski ali i
posredstvom nauke, filozofije, arheologije, astronomije, itd.
Tako Stevo i ostali cenjeni, nastavimo dalje. C.
CTEBA
(penzioner)
10. jun 2017. u 16.14
Картенсиус, поставио си неколико веома занимљивих питања.
Чини ми се тешко да ми то ожемо да разумемо.
Сам појам вечност је нешто што ми узимамо апстрактно, мада у суштини то не можемо да објаснимо.
Библија у суштини то ни неможе да објасни, јер њу је писао човек на основу својих запажања и искуства.
Вероватно зато неке ствари су детаљне а друге доста магловите, без директног одговора.
Што се тиче почетка, зависи којег почетка, васионе коју ми познајемо, или свега уопште.
Логи ка нам налаже да, да би нешто постојало мора да има почетак и крај, значи није вечно.
Исто је и са простором.
Докле се простире васиона?
Све што постоји физички има почетак и крај.
Сад шта постоји пре почетка и после краја васионе?
Одговор за то немамо јер немамо појма ни докле се протеже васиона.
Него једно сам приметио:

„Nije valjda Bog, tj. Sveto Trojstvo kroz vecnost …”

За нас хришћане све је базирано на Светој Тројици, Оцу, Сину и Светом Духу.
Е сад Син, Христос се појавио пре пар хиљада година.
Знамо Свети Дух је јавио ….
Значи пре тог зачећа син није постојао, али ми се позивамо на вечност Оца, Сина, и Светог Духа.
Логички значи да је пре пар хиљада година постојало Света Двојица, али то се не подудара са учењем.
Баш ме интересује шта о томе мислиш?
cartensius
(pisac)
10. jun 2017. u 20.59
Brate Stevo, moje mišljenje nije toliko ni bitno ni važno, važno
može biti ako se bazira na Svetome Pismu, samo tada, moje mišljenje,
moji stavovi i sve drugo, ima neku tezinu ili vrednost. Isus Hristos
je od vecnosti, svojim prvim dolaskom, utelovivsi se, zavrsio svoju
misiju i zadatak, ponovo se vratio u zajednicu Trojstva i ponovo će
doći u pratnji svoje elite, da dadne platu svakome po delima svojijem.
Hristos je svojim utelovljenjem postao Bogo-covek, Bog je obukao
ljudsko telo, to je veliko i najvece ponizenje koje je uradio nas radi,
da bi nas otkupio, plativsi veliku cenu koju je greh tražio. A pored
toga, sto su mu gresni ljudi priredili, ponizavali, sudili i na kraju
razapeli, On je vaskrsnuo i postao pobednik nad grehom i satanom.
Poznata su nam arijevska i druga ucenja koja nisu u skladu sa onim
sto piše u Svetome Pismu. Ovo je odgovor samo na ovo Tvoje pitanje
Stevo brate, za ona druga još će mo se cuti (pisati). Mi možemo da
pausalno odgovaramo na razna pitanja, validan je samo onaj odgovor
koji se temelji na Bibliji. Ne znam da li ću te zadovoljiti ili
razocarati ovim odgovorom, ali, istine radi i iskrenosti, pa i
svakog postenja prema Tebi i svakome, ovako mislim i verujem.
Pozdrav, Cartensius.
cartensius
(pisac)
10. jun 2017. u 21.51
Biće mi zadovoljstvo Stevo, da se malo pozabavimo i analiziramo gornje
redove:
„Чини ми се тешко да ми то ожемо да разумемо.
Сам појам вечност је нешто што ми узимамо апстрактно, мада у суштини
то не можемо да објаснимо.
Библија у суштини то ни неможе да објасни, јер њу је писао човек на
основу својих запажања и искуства.
Вероватно зато неке ствари су детаљне а друге доста магловите, без
директног одговора.
Што се тиче почетка, зависи којег почетка, васионе коју ми познајемо,
или свега уопште.
Логи ка нам налаже да, да би нешто постојало мора да има почетак и
крај, значи није вечно.
Исто је и са простором.
Докле се простире васиона?
Све што постоји физички има почетак и крај.
Сад шта постоји пре почетка и после краја васионе?
Одговор за то немамо јер немамо појма ни докле се протеже васиона”.
Da, potpuno ispravno, ono što ne možemo da razumemo, kao vernici,
prihvatamo verom.
Ali, ne samo vernici, nego i ostali tako rade, odnosno služe se
pretpostavkama.
Mnoge apstraktne pojmove poznajemo, mnoge nismo u stanju da ih
objasnimo.
Bibliju su pisali ljudi, nadahnuti Bozjim duhom, nacinom i nivoom
onoga vremena, jer da bi im se diktiralo danasnjim savremenim nacinom
i stilom, ne bi mogli razumeti. Takvih primera imamo puno u Bibliji:
„lete kao ptice i imaju prozore”, (parafrazirano)
Da ponovimo: sveopsti početak ne postoji, postoje poceci samo nekih
objekata, stvorenja,
ljudi, flore, faune… a Bog je od vecnosti, ne razumemo ali verujemo.
Da, mi se služimo logikom, to je nasa, ljudska logika. Postoji i
Bozija (bozanska) koja ne mora da se uvek slaze sa nasom ljudskom,
imamo dosta primera, jedan je i način Isusovog dolaska na ovaj svet.
Vasiona se prostire u Beskonacnost a pre početka I posle kraja je
VECNOST.
Zar to nije logicno. Da, pojma o mnogo cemu nemamo, hvala Bogu veru
imamo. Pozdrav, Cartensius.
revizor
(pilot)
11. jun 2017. u 03.48
CTEBA
(penzioner)
11. jun 2017. u 10.33
Тачно је да су Аријевци одбацили Свету Тројицу, а данас још увек то не прихватају Копти, Јермени, Етиопљани, иако се сви сматрају православним.
У суштини у Библији се ни не спомињу Света Тројица, што је и разлог да неки од хришћана који све базирају само на Библији исто не прихватају Тројство.
Проблем је и да је то тешко објаснити.
Отац је Бог, Син је Бог, Свети дух је Бог, али Отац није Син ни свети Дух, Син није Отац или Свети Дух, а Свети Дух није Отац или Син.
Ту је тај парадокс који је тешко разумети Сва Три су једно, али нису исто.
Једини помен о Тројици налазимо код крштења, јер је Апостолима наређено да крштавају у име Оца, Сина и Светог Духа.
Ово је само по себи интересантно јер се крштавамо не у име Бога као једне личности, већ у Тројицу који су у суштини једно.
У почетку, све до Никејско сабора, чак се сматрало да су Син и Свети Дух нижи од Оца.
То и доводи до Арија и тврдње да је Син сродан Оцу, по вољи а не по природи, односно да су Света Тројица различите личности.
У суштино ту је и једна од основа разлаза Православне Цркве и Католичке Цркве.
Католици су додали да је Свети Дух послат од Оца и Сина, док су Православци задржали оригинални да је послат од Оца кроз Сина.
То је та фамозна „филикора” или „и Сина” о којој се води битка стотинама година.
У суштини за лаике, ништа нарочито, али за теологе од кључне важности.

Сад што се тиче вечности то је мало компликованије.
Ми људи не можемо да разумемо да нешто што постоји, постоји вечно.
Логика и наше знање нам говори да нешто што постоји, морало је да настане кад тад, па било то трилион и трилион година уназад.
Међутим ако прихватимо да постоји нешто вечно, онда значи да за вечно не постоји време, јер не постоји почетак и самим тим како може да се мери нешто што нема почетак?
Значи да би вечност било нешто што је изван времена.
Кад се у Библији говори о почетку, питање је о почетку чега?
Ове наше васионе коју видимо и у којој живимо или свеопште вечности?
cartensius
(pisac)
11. jun 2017. u 17.16
Idemo dalje Stevo,
„Проблем је и да је то тешко објаснити.
Отац је Бог, Син је Бог, Свети дух је Бог, али Отац није Син ни свети Дух,
Син није Отац или Свети Дух, а Свети Дух није Отац или Син.
Ту је тај парадокс који је тешко разумети Сва Три су једно, али нису исто”.

Tako je, ako bismo mogli Boga, tj. Trojstvo objasniti, to već ne bi bio Bog,
već nasa ljudska imaginacija i zamisao. Međutim, mi možemo to objasniti
samo toliko, koliko nam je otkriveno u Bibliji, npr. karakteristike, osobine
Bozje I Njihovu ulogu o kojoj pišes, dakle, Sveta Trojica su jedno, ali
uloga im je razlicita, ne po superiornosti nego podela obaveza.
Tri dobra pevaca (tenor), pevaju u tri glasa (I II i III), svako od njih može
da kvalitetno peva svaka od tri glasa, međutim svako peva svoj glas.
U Starom Zavetu, Trojstvo se dogovara o stvaranju suncevog Sistema,
ukljucujuci i nasu Zemlju, Sveti Duh je već zapoceo akciju lebdeci nad
vodom, još neoformljenom Zemljom, Otac kroz Logos zapocinju
stvaranje. U Novom Zavetu, već si spomenuo krstenje u sva TRI LICA,
a na Isusovom krstenju: Otac porucuje i predstalja Isusa (Sina), Duh Sveti
silazi, vidjen kao golub, dakle Trojstvo je tu.
Dalje, Bog je iznad vremena i prostora, ne bih zeleo ovo da objasnim, jer
bih u datom momentu postao Bog, upravo je to sotona ponudio prvom
ljudskom paru, mogućnost da postanu bogovi. Ovaj izraz „bogovi”,
nije uzet slučajno ili naivno, već da bi se degradiralo Trojstvo, odakle
se proširila ideja da ima vise bogova. Pozdrav C.
CTEBA
(penzioner)
13. jun 2017. u 11.53
ОК, Картенсиус.
Слажем се са тим да би свако објашњење до којега би ми људи дошли, било само нешто у оквиру могућности нашег разумевања.
У Библији нема доста тога о томе шта је Бог или шта је улога било кога од Тројице.
Оно што је тешко разумљиво је како један од Тројице, може да ради нешто независно од Двојице, а сви су Једно.
Ако су Једно, значи да постоји та заједничка веза, са друге стране сваки од Тројице је потпуно независан.
Мислим да је ту дошло до те забуне и идеје о Боговима, јер ни дан данас не можемо да објаснимо ту везу Тројице и њихово постојање у Једном.
Могу да замислим како је то изгледало људима пре неколико хиљада година, нарочито многобошцима.
Идеја да има више Богова, и није баш због Хришћанства, пре бих рекао да води порекло далеко раније пре Хришћанства, и да је Хришћанство само произашло из једнобожја код Јевреја.
Библију гледам више као темељ Хришћанства, а не књигу објашњења, јер се базира на Јевреској Тори и углавном говори о историји Јевреја.
Имамо Јевреје многобошце, који полако прелазе на једнобожје, али у суштини то и нема много везе са нама, Србима, који смо у то време били ко зна где.
Нови завет је више у складу са Хришћанством, јер нам приказује развој Хришћанства.
Што се тиче тога да је Бог изван времена и простора, чини ми се да сам негде изнад навео да ако је нешто вечно, то може да постоји само изван времена и простора, јер ако нема почетак ни крај, не може ни да постоји у нашем времену и простору, који имају почетак а и крај.
Bazorilo
15. jun 2017. u 16.58
Nauka o trojstvu vuce koren iz laznih neznabozackih i mnogobozackih religija.U Hrišćanstvo se uvukla u vreme nastanka konstantinovskog hrišćanstva,kada su mnoge nakaradne zaostavstine iz raznih laznih svetskih religija kao poplava nagrnule u Crkvu.Već je Apostol Pavle bio upozorio,da se već sprema tajna bezakonja,samo da se ukloni onaj koji zadržava ustavu zla.I kada se uklonio Bozji sin iz crkve,tj,kada su ga crkveni velikodostojnivi svojim dekretima i anatemama isterali napolje,Bozji sin se povukao sa ostatkom svoga naroda i 1260g,boravio sa svojim vernima u pustinji i progonstvu.Na celo Crkve je dosao navodni treci clan trojstva kao bog na zemlji.Dok Biblija priznaje samo jednog Boga Oca i jednog Gospoda Isusa Hrista Spasitelja.Treca andjeoska vest je svetu predocila tu istinu:Poklonite se onome koji je stvorio nebo i zemlju,more i izvore vodene!
CTEBA
(penzioner)
16. jun 2017. u 13.29
Интересантан поглед, мада има један проблем.
Док се стигло до Константина, Хришћанство је већ увелико постојало и било организована религија.
Немогуће је набацити нешто онима који верују преко хиљаду година, као паганску новотарију.
Пре бих рекао да је било далеко лакше неком одбацити учења хришћанства и створити нова која неком више одговарају.
Ако је тачно ово што наводиш, онда зашто су Апостоли крштавали у име Оца, Сина и Светог Духа?
Ово са истеривањем Исуса Христа из Цркве ми није јасно, које Цркве?
И како су га истерали, по теби звучи, физички је истеран са својим присталицама 1260 године.
Ако немаш ништа против објасни мало, шта мислиш.
Bazorilo
16. jun 2017. u 18.40
Pozdrav brate Stevo.Da pocnem sa ovim poslednjim pitanjem.Nije se to dogodilo 1260.godine,već sam mislio na period od 1260g.A što se tiče Konstantina Velikog,od njegovog pojavljivanja i delovanja u Hrišćanskoj crkvi,pocelo je veliko prestrojavanje tj,tumbanje pojmova i postavljanje mnogih sublimisanih obicaja u Hrišćanstvo.Mnogi mnogobozacki sveci su produzili svoje trajanje ali sada pod imenom svetih ljudi iz Hrišćanske zajednice.Umesto apostolskih naslednika,kao ucitelj crkve postavlja se cezaropapa.Tako je Konstantin V.bio prvi takav poglavar crkve.Na taj način je Gospod Isus Hristos bio zamenjen novim bogom,tj.Antihristom,koji će u poslednjim danima istorije ovoga sveta,pred sam Hristov drugi dolazak pokusati da stvori novi svetski poredak na cijem celu bi on da zasedne i svet da podvede pod svoju potpunu dominaciju i vlast.Mali ostatak Bozjeg naroda i onda kao i kroz sve naredne vekove, a i danas će se svojim stavom energicno suprotstaviti takvoj demagogiji i bezobrazluku,pa će kao i njihova braca u proslosti biti od svetskih vlastodrzaca baceni u nemilost i stavljeni van zakona.Hristov dolazak će ispraviti tu sveopstu nepravdu i bezakonje,posle čega će njegovi verni biti rehabilitovani i dobiti cast i slavu koja im zaista pripada.Gospod je rekao:Ne boj te se onih koji mogu da vam ubiju telo,već se bojte onoga koji može ubiti i telo i dusu u paklu ognjenome.
Bazorilo
16. jun 2017. u 18.53
Još i ovo.Ucenici Hristovi nisu krstavali u ime trojstva,već u ime Gospoda Isusa Hrista.Postoji samo jedan stih u Novom zavetu u kome se pominje trojstvo i on je po opstem mišljenju mnogih teologa umetnut preko katolickog prevoda Vulgate,negde početkom VI veka posle Hrista.Ne postoji kontekst ovog redka,pa se sa razlogom sumnja u njegovu verodostojnost.
cartensius
(pisac)
16. jun 2017. u 22.54
Sveto Trojstvo dakle, po Bazorilu, nije Biblijsko učenje, što znači
da ni „Vjeruju”, ne treba priznati.
Bazorilo
17. jun 2017. u 16.22
Dragi prijatelju Cartenlijus,„Biti il ne biti pitanje je sada”,ako je za koje vreme ova Sekspirova bila važna,za ovo naše ima veliku tezinu.Pogledaj šta se dogodilo sasmo 300 god.posle potopa.u Vavilonu.Osniva se nauka o trojstvu-Nimrod,Tamuz i Semiramida,bilia su prva tri clana „svetog” trojstva koje je pokusalo da se nametne ljudskom rodu kao gospodar kome treba u potpunosti da se klanja.Zatim slede Egipatsko trojstvo,pa Grcko zatim Rimsko i sijaset drugih trojstava malih naroda i narodnosti sirom sveta.To sve otkriva iskonsku zelju otpalog Arhandjela koji je upravo zbog tih nastojanja u praiskonskim vremenima izbacen iz nebeskog sveta.Od tada pa do danas on želi da se makar u ljudskim pojmovima prosvercuje na mesto koje je nekada silom hteo da zauzme„A govorio si u svom srcu: ‘Do nebesa ću se podići. Iznad Božjih zvijezda podići ću svoj presto i sješću na zbornu goru na krajnjem sjeveru. Podići ću se iznad oblaka. Izjednačiću se sa Svevišnjim’” (Isaija 14:13-14).Najveci izum tog zlog projekta je bio u momentu kada je uspeo da se ustolici u Crkvi kao bog na zemlji.Onda su usledile mnoge lnovacije a među njima i trojstvo,pomoću koga on u umovima ljudi želi da zauzme mesto koje je na nebu izgubio.
Ali pravi bozji sledbenici se neće prevariti jer ih je Biblija na vreme upozorila:Ali vi braco niste u tami,da vas taj veliki dan za ispit pre Bogom zatekne u neznanju.Postoji samo Jedan Bog Otac i njegov Jedinorodni Sin nas slavni Spasitelj.
Ovde je trpljenje svetih koji drže zapovesti Bozje i imaju veru Isusovu.

CTEBA
(penzioner)
17. jun 2017. u 18.37
ОК, Бразоло, браниш своје погледа и са тим немам ништа против.
Као што рекох ја сам православне вере и самим тим нормално је да зступам погледе СПЦ, јер сам у томе одрастао и провео мој ћивот.
Света Тројица, верска догма која нам каже да је један Бог у три личности.
Тачно је да се Св. Тројица или ако хоћеш тројство не спомиње у Библији, чињеница је да је то основа Хришћанства.
Као што горе изнад рекох, Библија није ништа друго већ превод јеврејске Торе, и углавном говори о свету пре Христа.
Ни Христос се не спомиње у Библији, што не значи да није постиојао.
Разне Хришћанске Цркве имају разне погледе на све то.
Копти, Јермени, етиопљани, и још неке Хришћанске Цркве настале касније не признају тројство, али то не значи да оно не постоји.
Као што сам рекао ја са Православан Хришћанин и заступам учење Православља.
Појма немам којој Хришћанској Цркви ти припадаш, па самим тим не могу да ти одговорим дал си у праву или не.
Сад што се тиче крштења, немам обичај да цитирам Библију, рађе износим моје мишљење и дискусију базирану на мишљењу других, него препуцавање шта пише у Библији.
У Библији, је трострукао славославље апостола Павла, Кор. 13, 13 Матеј 28, 19 где стоји приликом крштења „у име Оца, Сина и Светог Духа”.
Значи у име Тројице.
То је основа тумачења постојања Св. Тројице.
Св. Игњатије Богоносац исто каже да је Господ послао Апостоле да крштавају у име „Оца, Сина и Светог Духа”.
Имамо и Св. Теофила Антиохјског који нам каже „Бог, Његова реч и његова Мудрост”.
У суштини имамо три вредности које Црква проповеда:
Хришћански Бог је истоветан са ствараоцем, Богом из Јеврејске Торе.
Исус, Син Божији, је имао људску природу, да је умро, и да је васкресао.
Свети Дух је кроз пророке објавио Христов долазак.
Изволи па ми постави шта од овог није тачно.
Bazorilo
19. jun 2017. u 17.17
Stevo prijatelju,Sveti duh je sustina Bozjeg bica.Sam Gospod Isus kaže;Bog je duh i koji mu se mole duhom i istinom treba da se mole.Sto znači da je O .tac Bog duhovno biće,a isto tako i njegov Jedinorodni sin.Tako je Isus svojim ucenicima rekao:bolje je za vas da ja idem,jer ću tako moći da vam posaljem Duha svetoga.A posle njegovog vaskrsenja čitamo ovo:I dunu u njih i rece im,primite Duha svetoga.Znaci,Duh sveti je sustina njegovog bica.To je duhovno prisustvo Stvoritelja u svom stvorenju.Potrebno je dakle bilo,da se Hristos posle obavljene misije na zemlji,vrati u svoju sustinu na Bozjem prestolu koja mu od vecnosti pripada kao Bozjem Jedinorodnom sinu.Odatle je om sa nama u sve dane do svrsetka veka ovoga i početka onog novog u kome će vecno biti sa svojim narodom.Znaci nema ni reci o postojanju treće licnosti koja koja navodno ima svoje atribute.Kao sto sam gore naveo,to je samo pokusaj uzurpatora Bozje vladavine da se u umovima ljudi(na nebu je to nemoguće)ustolici kao biće ravno Bogu Ocu i njegovom Jedinorodnom Sinu.
cartensius
(pisac)
19. jun 2017. u 18.39
Bazorilo, ne znam kako ti bolje odgovara da te oslovljavam,
brate ili prijatelju, po Adamu, svi smo braca, za ovu priliku
to nije bitno. Ova diskusija, koju smo zapoceli, može biti
zasnovana na nasem licnom mišljenju ili bazirana na temelju
Svetih Spisa, prihvatam i jedno i drugo. Možeš li objasniti,
ono gore navedeno, da li je reč o istom Svetom Duhu, kojeg
je Hristos dunuvsi, preneo na apostole, kao I : Duh Bozji
dizase se, prilikom stvaranja, „nad vodom”, Sveti Duh koji
govori preko proroke, Sveti Duh koji je ovaplotio devojku,
Mariju, Sveti Duh, u vidu goluba koji silazi na Isusa, prilikom
Krstenja, itd.
Slazemo se u tome da su, Otac, Sin, Sveti Duh I svi sluzbeni
duhovi, koji izvrsavaju svoje zadatke I obaveze u nebeskoj
Upravi, duhovna bica, za razliku od nas ljudi na ovoj Zemlji,
a verujem da slična stvorenja žive I na drugim planetama u
beskonacnom svemiru, samo sto sotona nije stigao da ih
prevari, tema za drugu priliku.
Sada jedna opaska: Bog, Sin i Sveti Duh su svugde prisutni,
dakle i sa nama. Isus to potvrdjuje: „…s vama do svrsetka veka”,
međutim ulogu posrednika I utesitelja prebacuje na Svetoga
Duha, Sveti Duh posreduje između nas I Isusa a Isus nastavlja
ka Ocu, Savrsena organizacija I jedinstvo. Duh Sveti se za nas moli,
tesi nas, daruje nas,…
cartensius
(pisac)
19. jun 2017. u 18.53
Bazorilo, ne znam kako ti bolje odgovara da te oslovljavam,
brate ili prijatelju, po Adamu, svi smo braca, za ovu priliku
to nije bitno. Ova diskusija, koju smo zapoceli, može biti
zasnovana na nasem licnom mišljenju ili bazirana na temelju
Svetih Spisa, prihvatam i jedno i drugo. Možeš li objasniti,
ono gore navedeno, da li je reč o istom Svetom Duhu, kojeg
je Hristos dunuvsi, preneo na apostole, kao I : Duh Bozji
dizase se, prilikom stvaranja, „nad vodom”, Sveti Duh koji
govori preko proroke, Sveti Duh koji je ovaplotio devojku,
Mariju, Sveti Duh, u vidu goluba koji silazi na Isusa, prilikom
Krstenja, itd.
Slazemo se u tome da su, Otac, Sin, Sveti Duh I svi sluzbeni
duhovi, koji izvrsavaju svoje zadatke I obaveze u nebeskoj
Upravi, duhovna bica, za razliku od nas ljudi na ovoj Zemlji,
a verujem da slična stvorenja žive I na drugim planetama u
beskonacnom svemiru, samo sto sotona nije stigao da ih
prevari, tema za drugu priliku.
Sada jedna opaska: Bog, Sin i Sveti Duh su svugde prisutni,
dakle i sa nama. Isus to potvrdjuje: „…s vama do svrsetka veka”,
međutim ulogu posrednika I utesitelja prebacuje na Svetoga
Duha, Sveti Duh posreduje između nas I Isusa a Isus nastavlja
ka Ocu, Savrsena organizacija I jedinstvo. Duh Sveti se za nas moli,
tesi nas, daruje nas,…
Bazorilo
19. jun 2017. u 19.14
Da ne ponavljam šta sam već rekao,samo jedno pitanje:Zna sli da na nekim sliakma u Katolickoj crkvi treće lice bozanstva,Sveti duh se predstavlja u obliku zenske osobe,sto bi trebalo da znaci,da jen ta osoba Marija Isusva majka,tj Bogomajka kako oni žele da predstave.Šta mislis ko stoji iza tog projekta.Znaš li šta je tj,koje Marija ljeviska?Apostol precizno kaže:Jer je jedan Bog i otac sviju i jedan je Gospod Isus Hristos jedini posrednik između Boga i ljudi.treceg nema.Jer nema drugog posrednika između boga oca i gresnog covecanstva,osim Hrista Isusa.U Celom Otkrivenju(poslednjoj knjizi svetog pisma čitamo iskljucivo o Bogu Ocu i Jagnjetu Bozjem koje uze na se grehe sveta.
Bazorilo
19. jun 2017. u 19.18
Oprosti na tehnickim nedostacima,odosmo u kasne sate.
CTEBA
(penzioner)
19. jun 2017. u 21.52
Не знам Бразоло али ако погледамо Исусово крштење јасно стоји да се Отац јавио гласом са неба, и назвао Исуса, Сином, а да се Свети дух спустио у виду голуба.
Значи овде имамо сву Тројицу из Св. Тројице на истом месту у исто време.
Значи то нам показује да постоје Три у једном Богу.
Ни Син ни Св. Дух нису творевина Оца већ су Бог, једно што је било и што ће увек бити.
То нам говори да су Тројица постојали увек, и да је Исус само људски облик Сина да би могао да нам се покаже, и докаже своје постојање.
Даље Отац, Син и Свети Дух су оно како их ми зовемо, односно како је неко у давној прошлости записао, мада нигде не стоји како Отц, Син и Свети Дух изгледају.
Сина видимо као човека Исуса јер нам се тако приказао, Светог Духа као голуба јер се тако показао, али за изглед Оца немамо представу.
По свему што ми знамо могуће је да су и Орац и Син и Свети Дух нека идентична бића која су део једног али истовремено и три.
Ако је у питању нека врста нама непознате енергије, коју нити видимо нити осећамо, ми не можемо да закључимо како се то биће понаша, као ни његове карактеристике, јер све гледамо само на основу оног што је у оквиру нашег схватања.
Сад што се тиче тога да у Библији више стоји о Оцу и Сину него Светом Духу, није ни битно јер сваки од Тројице има своју улогу, а нигде не стоји да Они морају да нам се приказују идентично.
Библија је писана како је писана, али мора се погледати мало дубље и покушати да се разуме нешто што је у нај бољем случају на граници нашег разумевања.
Ако је син могао да нам се прикаже у људском облику, онда су и Отац а и Свети Дух могли да ураде то исто али нису, јер није било потребе, или немају ту могућност.
Као што рекох Отац, Син и Свети дух су увек постојали и постојаће, значи да је један од тројице кога називамо Син, постојао пре него што се Исус родио, односно да он није син, већ јед део једног Бога, али вероватно да би људи лакше разумели прихваћен је као Син.
Син кога и чега?
Знамо да није син Оца, нити је Отац, отац Сина, већ да су једнаки.
Ако ћемо још детаљније оплоћење Марије Девице је дошло кроз Светог Духа, тако да би по нашем схватању отац у ствари био Свети Дух а не Отац.
Самим тим логично је закључити да свака јединка од Тројице, има своје могућности али и границе.
Да би Син могао да добије људски облик морало је да постоји посредовање Светог Духа, али једино је Син могао да се појави у људском облику.
Другим речима Тројица су трећина једног Бога који заједно чине Бога и имају свеопшту моћ, док сваки за себе има само део моћи.
По неким теоријама, чуда која је Исус правио су у ствари дело Светог Духа, који има могућност да утиче на дешавања у нашем животу, а да немамо могућност да то видимо.
Размисли колико пута се нешто десило у твом животу за чега немаш објашњење.
Једноставно десило се али не знамо како и зашто.
cartensius
(pisac)
19. jun 2017. u 23.45
Molim vas da se ne ponavljamo: podela duznosti, rada i
obaveza se striktno postuju, red, harmonija i jedinstvo
maksimalno. Pokazao sam primerom trojice pevaca, mogli
bi, ali to ne rade. Mi ljudi, često puta kažemo: e, daj me malo
smeni, dosadno mi je, ili možda neki drugi razlog kao umor…
Nama je interesantno bilo, kada su pevali: Pavaroti, Careras i
Domingo, isprepetali su se glasovi, ili Djordje M. i Anica S. u
dujetu, cas jedan peva prvi glas, potom drugi. Bozanstvo
to ne čini, svakako iz Njihovih razloga. Dakle, zna se svačija
uloga i tacka. Poznato nam je i to, neprijatelj je kroz vekove
imitirao Boga na razne nacine : trojstvom da bi degradirao
nauku i istinu o trojstvu, « …postacete bogovi », idejom da ima
vise bogova, posto covek ne može da shvati prirodu Boga, koji
se prukazuje u Tri Lica, uneo je konfuziju u tu stvarnost.
Egipatski vraci su imitirali skoro sva cuda koja je Bog preko Mojsija
cinio, a prorok Ilija na Karmilu jasno pokazao ko je Bog.
Biblija je napisana jezikom kojeg mi možemo razumeti.
Apostoli su zatražili da im Isus nešto govori i o nebeskim
stvarima, Isus im kaže da oni obične price ne razumeju i
traže objašnjenje. Postoje neki izrazi koji se koriste u
Bibliji, Isus govori o braku, dvoje nisu vise dvoje, nego
jedno tijelo, dve polovine cine jednu celinu, može donekle
da nam aludira na Tri licnosti u Jednom, u Bogu (Bozanstvu).
Mi verujemo, pokusavamo sebi da docaramo Boga, ali je to
nemoguće, za mene i nepotrebno.
Izdvojio bih ovu Stevinu misao :
« јер све гледамо само на основу оног што је у оквиру
нашег схватања„. Npr. Sin, znamo i razumemo, ovde za
nas šta znaci sin.
cartensius
(pisac)
19. jun 2017. u 23.56
Djordje Marjanovic i Anica Zubovic: Sarajcice hajdemo...
revizor
(pilot)
20. jun 2017. u 07.59
KO JE SVETI DUH?

Biblija nam pokazuje da je Sveti Duh licnost (osoba), a ne bezlicna sila kako to neki veruju.
Tvrdnje kao: „Jer nadje za doboro Sveti Duh i mi” Dela 15,28; otkrivaju cinjenicu da su Ga Vernici Hristove Crke u početku smatrali licnoscu. Hristos takođe govori o Njemu kao u posebnoj licnosti: „On će me proslaviti.” Jovan 16,14. Kad Sveti spisi govopre o Trojednom Bogu, Svetog Duha opisjuju kao licnost. Matej 28,19; 2. Korincanima 13,14.

Šta vi mislite o tome?

OBJASNJENJE:

Sveti Duh, jvr. Ruach Qodesh, grc. Hagion Pneuma, prevodi se sa Sveti Duh. „I ne ozaloscavajte Svetog Duha.” Efescima 4,30.

I onda kada je upotrebljena samo reč Pneuma, bez reci Hagion, po kontekstu može se zakljuciti da li je reč o Svetom Duhi ili nije. „A tako i Duh pomaze nam u našim slabostima.” Rimljanima 8,26.

„Jer Duh sve ispituje i dubine Bozje.” 1. Korincanima 2,10.

Ovo jasno pokazuje da je reč o Duhu Svetome, trecem Licu Bozanstva. „U ime Oca i Sina i Duha Svetoga”. Matej 28,19.

Duh Bozji zauzima se da gresnika vrati sa krivoga puta i spase ga od neminovne smrti.
Kada je bezakonje prepotopnog sveta navrsilo meru, Bog je izjavio: „Neće se Duh moj doveka preti sa ljudima.” 1. Mojsijeva 6,3.

A to potvrdjuje da je Sveti Duh osoba koja ima svoja osecanja.

Uticaj Svetog Duha na ljude opisan je: „Tada Duh Bozji dodje na Azariju.” 2. Dnevnika 15,1.

„Tada sidje Duh Sveti usred zbora na Azaila.” 20,14.

David se molio: „Svetog Duha svojega nemoj uzeti od mene.” Psalam 51,11.

Psalmista takođe ukazuje na svudaprisutnost Svetog Duha, a to je osobina Boga. Psalam 139,7-13.

Prorok Joila kaže da će Sveti Duh biti izliven na svako telo: „I posle ću isliti Duh svoj na svako telo.” Joilo 2,28.

Apostol Petar je potvrdio da se Joilovo prorocanstvo ispunilo na dan Pedesetnice.
„Izlicu od Duha svojega na svako telo.” Dela, 2,17.

„I napunise se svi Duha Svetoga.” Dela 2,4.

Tek je u Novom zavetu data jasnija slika o radu i licnosti Duha Svetoga.
Hristos je ucio svoje ucenika da će Duh Sveti poucavati ih, i pomoći im da se secaju onoga sto su ranije čuli. „A Utesitelj Duh Sveti koga će Otac poslati u ime moje, On će vas nauciti svemu i napomenuce sve sto vam rekoh.” Jovan 15,26. Tu sluzbu može samo osoba da vrsi.

„A kad dodje On, Duh Istine, uputice vas na svaku istinu... On će me proslaviti.” Jovasn 16,13.14.

Duh će uveriti ljude da su gresni i da im je potrebna Bozja pomoć. „A kad dodje, pokarace svet za greh, i za pravdu, i za sud.” Jovan 16,8.

Duh Sveti, kao i Hristos, prebiva u svakom verniku: „Jer Duh Bozji u vama živi... A ako je Hristos u vama, onda je telo mrtvo greha radi a Duh živi pravde radi.” Rimljanima 8,9.10.

Prema tome, kao sto Hristos, koji je licnost, može da prebiva u svakom verniku koji Ga primi, tako isto i Sveti Duh, iako je osoba, može da prebiva u verniku i da mu neprekidno pomaze.

Sveti Duh daje razlicite darove. „Jednome se, naime, Duhom daje reč mudrosti, a drugome po istom Duhu reč znanja... I sve ovo čini jedan i isti Duh, KOJI RAZDELJUJE KAKO HOćE.” 1. Kornicanima 12,8-11. Carnic. To pokazuje da Sveti Duh ima svoju volju, a to je karakteristika licnosti.

„I On je dao jedne apostole, jedne proroke, jedne jevadjeliste, a jedne pastire i ucitelje.” Efescima 4,11.

Duh Sveti je licnost, kao sto su i druga dva Lica Bozanstva i on raspolaze silom kojom pomaze svakom pojedinom verniku.
Ljudsko telo je hram Svetoga Duha. 1. Korincanima 6,19.

Sveti Duh može se ozalostiti: „I NE OZALOSCAVAJTE SVETOGA DUHA BOZJEGA, KOJIM STE ZAPECACENI ZA DAN IZBAVLJENJA.” Efescima 4,30. Nikaskva sila ne može se ozalostiti, ali licnost može.

U svim svojim delovanjima Sveti Duh se pokazuje kao OSOBA. On istrazuje, zna, zauzima se, ukorava, pomaze, upucije, uverava. Njemu se može odupirati, suprotiti i ozalostiti Ga. On je zajedno oznacen sa druga dva lica Bozanstva Otac, Sin i Sveti Duh, sto pokazuje da je i On licnost.

Boga možemo upoznati onoliko koliko smo sposobmni da Ga upoznamo i koliko nam je otkriveno Bog je tajna i Sveti Duh kao licnost je tajna, samo delimicno Ga možemo upoznati.

Smrtnici nikad neće biti u stanju da udju u sustinu Bozanstva. Bog je iznad svakog ljudskog i logicnog razmišljanja. Marijino zacece Hrista je tajna koju samo delimicno znamo. „Nadje se da je trudna od Duha Svetoga.” Matej 1,18.

Sveti Duh je svestenika Simeua, obavesti o Hristovom rođenju: „I njemu bese Sveti Duh kazao da neće videti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjega. I kaza mu Duh te dodje u Crkvu.” Luka 2,25.27.

Za vrene Hristovog krstena, Sveti Duh je sisao na Hrista u telesnom, vidljivom obliku. „I odmah izadje iz vode vide nebo koje se otvori, i Duh kao golub sidje na nj.” Marko 1,10.
Ovo pokazuje da Sveti Duh nije samo nekakva sila, nego je Osoba koja raspolaze silom i usmerava je kako On hoće i gde je potrebno.

Na Svetog Duha može se pohuliti. Hristos opominje: „A KOJI POHULI NA DUHA SVETOGA, NEMA OPROSTENJA ZAUVEK.” MARKO 3,29. „KOJI HULI NA SVETOGA DUHA NEĆE MU SE OPROSTITI.” Luka 12,10.

Poslednje veceri dok je Hristos bio sa svojim ucenicima obecao je: „I ja ću umoliti Oca i dace vam drugog Utesitelja (pomagaca) da bude s vama vavek. Duha istine, kojega svet ne može primiti, jer Ga nevidje niti Ga pozna; a vi Ga poznajete, jer u vama stoji i u vama će biti.” Jovan 14,16.17. Grcka reč Parakletos, znaci Utesitelj ili pomagac.

Ovo Hristovo obecanje ispunilo se: „ I ujedanput posta huka s neba kao duvanje silnoga vetra, i napuni svu kuci gde sedjahu. I napunise se svi Duha Svetoga i pocese govoriti razlicitim jezicima kao sto im Duh davase te govorahu.” Dela 2,2-4.

Sveti Duh vrsi aktivnu ulogu u Crkvi i pomaze svakom pojedincu koji vapi za njegovom pomoći i koji Ga slusa.

Među licnostima trojednog Boga ne postoji nikaskva razlika. Sve tri Licnosti su Bozanske, ali, ipak, dele svoje bozanske moći i osobine. U ljudskim organizacijama Predsednik ima izvrsnu vlast. U Bozanstvu konacna izvrsna vlast pociva na sva tri Clana. Dok Bozanstvo nije jedno u licnosti, Bog je jedan u ciljevima, umu i karakteru. Jednistvo ne ponistava jasno obelezje licnosti Oca, Sina i Svetog Duha. Niti razvojenost licnosti u Bozanstvu razara monoteisticko isticanje Svetoga pisma da su Otac, Sin i Sveti Duh JEDAN BOG...
Utelovljenje jasno pokazuje radni odnos tri lica Bozanstva. Otac je dao svoga Sina, Hristos se sam dao, a Sveti Duh pripremio Isusovo rođenje.

„Jer Bogu tako omilje svet da je i Sina svojega jedinorodnoga dao da nijedan kojiga veruje ne pogine, nego da ima zivot vecni.” Jovan 3,16.

„Ono što se u njoj zacelo od Duha je Svetoga.” Matej 1,20.

„Jer je jedan Bog i jedan Posrednik Boga i ljudi covek, Hristos Isus, KOJI SEBE DADE U OTRKUP ZA SVE.” 1. Timotiju 2,5.6.

Trojstvo je ucestvovalo u stvaranju sveta kao i u otkupljenju od greha.

„Isus Hristos je ‘jedno u prirodi, karakteru, namerama', sa Bogom Ocem, On je zato Bog.”

Veran
(planinar)
04. decembar 2009. u 13.05

Bazorilo
21. jun 2017. u 15.56
Dragi moji drugari,prijatelji i braco,razumem vasa strahovanja da ne zadjemo sputa istine Bozje.i ja Imam bojazan od Toga.Jer nas i Biblija opominje:ko misli da stoji neka se cuva da ne padne.A sa druge druge strane znamo i to,kada nam Bog otkrije neku istinu u svojoj Reci,duzni smo da je sledimo bez obzira da li se to slaze sa našim dosadasnjim osecanjima ili ne.Na kraju svog zemaljskog Zivota Isus otkriva svojim ljubljenim ucenicima,tesku istinu o svom daljem putu.Kada je rekao da će teško postradati od verskih i svetovnih vlasti,oni umalo da popadaju u nesvest.Ali to nije bilo sve sto je imao da im saopšti.Posle toga dosla je trijumfalna pobednicka pesma hvale Bozjem imenu.A treci dan ustacu biću sa vama neko vreme a zatim idem k Ocu.I sad možemo da nastavimo nasu temu.Ka dse posle radosnog druzenja sa ucenicima onih 40 dana,uzneo na nebo,pored koga je seo na Bozjem prestolu?Evo odgovorite mi vi?
Bazorilo
21. jun 2017. u 16.16
Sad zapazih da je brat Revizor ovo preneo od brata Verana,mog dragog i nezaboravljenog saborca u bitkama Gospodnjim.Ako brat Veran ima nekog iz uze familije da je sa nama na SC,srdacan pozdrav od mene.
CTEBA
(penzioner)
21. jun 2017. u 17.57
Базорило, већ дуже времена се овде срећемо, некад се сложимо а некад не.
Већ безброј пута сам рекао да Библију видим као темељ на коме се гради кућа, а не као целу кућу.
У Библији има доста тога али то не значи да ништа друго не постоји.
Библија као Библија нигде не каже да Свети дух не постоји.
Напротив спомиње се, али не толико као Отац и Син.
Исус је рекао да ће сести на престо поред Оца, али није рекао да тамо неће бити и других.
Друго Оцу се не може дати већа важност него другим деловима Бога.
Исто тако горе сам поставио питање ко је Отац а ко Син.
И Отац и Син су постојали од увек, па самим тим Орац не може да буде отац сину, нити Син, син Оца јер су једнаки и постоје у Једном.
Свако има своју представу о томе шта пише у Библији али нико нема доказ.
Другим речима имамо теорије које су базирана на нашем разумевању, а не на конкретним доказима.
На Библију се може позивати, али Библију је написао човек а не Бог, самим тим, нико не може да гарантује да је све 100% тачно и безгрешно.
Вера се своди на то да верујеш у чега верујеш.
А дал је тако или не не знаш.
Bazorilo
23. jun 2017. u 17.28
Dragi prijatelju i brate Stevo,u našim dosadasnjim dopisivanjima ovde,mogao sam da steknem dojam da se radi o postenom i iskrenom coveku.Zao mi je ako smo se u ovoj temi razmimoisli.Ja bih samo zeleo najiskrenije da svima vama ovde koji ste se istinski zauzimali za stvar Bozju,pomognem da ovu iznad svega važnu istinu Svetog Pisma razumete na pravi način.Iskljucivo se zalazem za ono izvorno ucenje Gospoda Isusa Hrista i njegovih svetih apostola.Oni su kazali:Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima,kojim bi se mogli spasiti,osim imena Gospoda Isusa Hrista.U njegovo ime se krstavamo,za njegovo ime ćemo biti prognani od ovoga sveta i mnogi od nas stradati i čak telesnom smrcu zapecatiti svoju veru.Jer je Jedan Bog otac i Jedan Gospod Isus Hristos-Bozji Jedinorodni sin(rođen a ne stvoren)pre svih vremena od iskona.Ko govori drugacije od Antihrista je i želi da njega poistoveti sa Svetim Bogom i ljubljenim Sinom njegovim. To je isto ono tendeciozno nastojanje prvog Andjela da se popne na visine Bozje i izjednaci se sa Visnjim.Kada mu je predoceno da je to ne samo nemoguće,već da je i sam plan van svakoga razuma,on se nije pokajao već je poceo gomilati svoje trupe sacinjene od prevarenih Heruvima i Serafima(andjeoskih sluzbenika najvisih redova)na granicu onog dela Raja gde je bio smesten Presto Bozji.I Biblija nas obavestava da je nastao rat na nebu.Koliko je taj rat bio zestok i bez imalo sanse da se zavrsi nekim mirovnim pregovorom,govore ove reci Svetog Pisma.I bi se Azdaha(u zlo konvertirani nekadasnji Arhandjel)i andjeli njezini i izgubise i bitke i rat.Posle toga vise im se ne nadje mesta na nebu.-Pazimo dobro šta radimo,nemojmo ga mi suprotno Bojoj povelji,postavljati u svojim mislima na mesto koje mu nikada nije pripadalo pred BogomNeka nam dragi Bog pomogne da ovu nadasve važnu temu pravilno razumemo i odamo Slavu onome koji je stvorio sunce,mesec i zvezde nebeske,zemlju i sve sto je na njoj.Taj Stvoritelj je nacinio i sve beskrajne svetove koje ljudi ne mogu videti ovim telesnim ocima.Slava mu i cast,država,gospodstvo i vlast,sada i u sve vekove Amin.

CTEBA
(penzioner)
23. jun 2017. u 22.01
Базорило, када би сви мислили и радили исто били би овце а не људи.
Бог је човеку и дао ову индивидиалност да би тражили истину.
Можда сам ја више Неверни Тома од тебе, и тражим одговор на све, али и то је Божија воља, јер овакав какав сам, сигутно сам овакав из неког разлога.
Као што сам више пута рекао кад год нешто пронађем, тражим разлог зашто је тако.
Не оспоравам постојање тога, већ ме интересује како и зашто нешто постоји.
Узмимо пример Сина, син је део једног Бога, постоји од увек, и живеће за увек.
Значи да је Син исто стар као и Отац (по мени и Свти Дух, ти се са овим не слажеш), тако да веза Оца и Сина не може да буде како ми разумемо везу оца и сина.
Христос по томе није рођен пре пар хиљада година, већ је кроз то рођење само узео људску форму.
Без Његове појаве у људској форми, и само Хришћанство не би постојало.
Било би као и остале вере до тог времена, вера у нешто а да не знамо шта је то.
Исус је потпуно изменуо веру, и показао се човеку да га врати на прави пут.
Родио се живео и умро, не да нас уплаши, да види како изгледа бити човек, већ да нам докаже да и после овог живота долази нешто.
Без смрти нема ни Васкресења.
Од Три (по мом веровању) људи су видели само Једног.
О постојању Оца и Светог Духа, све је у нашем веровању.
Bazorilo
24. jun 2017. u 14.02
Biblijska istina o sveprisutnom Bogu kroz Oca i Sina je od sustinskog značaja.Apostol Jovan nam otkriva jedan segment te praiskonske tajne Bozje:Boga niko nije video nikada,Jedinorodni Sin koji je u narucju Ocinom,On nam ga javi.To jasno pokazuje,da je Hristos to duhovno biće koje je svuda prisutno,atribut Svetog duha -pripada samo njemu.Zato je u nyjkriticnijem trenutku za veru njegovih ucenika rekao:bolje je za vas da ja idem,jer kad odem,poslacu ga k vama(Svetog Duha).Kako,pa on c emoci kada zauzme opet mesto pored svoga oca,da raspolaze svojom praiskonskom prirodom kojom je nekada pre stvaranja našeg sveta,mogao da bude prisutan iznad vode koja je obuhvatala čitavu planetu.U tom duhovnom svojstvu je mogao da neprestano bude sa svojim narodom u Starom Zavetu.-Jer svi pijahu od duhovne stene koja idjase prerd njima,a stena bese Hristos.
CTEBA
(penzioner)
24. jun 2017. u 21.26
ОК, Базорило, као што рекох Библију видим као књигу писану од људи а не од Бога, значи оно што је човек написао не може да буде ни идеално нити перфектно, јер ми људи нисмо идеални и непогрешиви.
Даље сама Библија нигде не улази у објашњење ко или шта је Отац, Син и Свети Дух.
Спомињу се али нигде нема тачне дефиниције шта је ко од њих, или шта је улога сваког од њих.
Кроз векове људи су дошли до неких закључака који се данас намећу као апсолутна истина.
Интересантно је ово што наводиш, да је Исус рекао да је боље да он оде и да пошаље Светог Духа.
То само по себи говори да су Исус, Син и Свети Дух различите личности.
Даље да ли је рекао да ће заузети место поред Свог Оца или поред Оца.
Ово је важно јер Отац, Син и Свети Дух су три лица једног Бога.
Једнаки и део Једног. Исус Није рекао отићићу и вратити се као Свети Дух, већ отићићу и послати Светог Духа.
У Старом Завету се не говори о Исусу јер се Исус као човек појављује касније, најављује се Његов долазак, долазак Месаје, али Христов живот је описан у Новом Завету.
Bazorilo
27. jun 2017. u 17.25
Uredu je bata Stevo,svako ima pravo da odluci za sebe.Ja ostajem pri stavu da onaj ko želi da bude na Bozjoj strani,mora da se odrekne svakog vavilonskog ucenja.A jedno od najubitacnijih laznih ucenja je upravo ucenje o trojedinom bogu,po ugledu na vavilonsko trojstvo koje je vekovima i milenijumima drzalo ljude u strasnoj zabludi i neznanju.A o toj temi moraju da se izjasne i ljudi našeg vremena,upravo sada pred drugi Hristov dolazak.Knez tame koji deluje kao Antihrist nastoji svim silama da osvezi i osnazi praistorijsku prevaru i zavede sto veci broj ljudi da se opredele protiv Boga.A izjava da Biblija nije merodavna vodi direktno u otpad koji će zavrsiti nasuprot Bogu.-U početku bese Reč i Reč bese u Boga.Nikakav treci entitet Bozanstva se ne pominje u ovom izvestaju koji opisuje iskonske početke zivota u Bozjem Raju.
Da,Isus je rekao da će po odlasku na nebo kod Oca,poslati na zemlju Svetog Duha.I poslao ga je u obliku razdeljenih jezika.Ako je to licnost,kao sto uce otpale crkve,kako onda jedna licnost može da se razdeljuje.Biblija kao Bozja reč nas uci da se darovi mogu deliti prema broju lica koja ih primaju.Tako Bog i njegov Jedinorodni sin kroz svoj dar Duha,mogu u svakom trenutku i na svakom mestu biti prisutniPosle vaskrsenja Isus je dunuo Duha Svetoga svojim ucenicima i tako za uvek ostao s njima do svrsetka veka.
Ja u vama i vi u meni,je moguće samo kroz dar Hristovog Duha.Naravno i kroz dar Duha Boga oca,ali on deluje opet preko Hrista.Sve je meni predao Otac moj,rekao je on.
možemo još mnogo o tome, ali mislim da je za ovu temu dovoljno,osim ako ima još direktnih pitanja.Bratski pozdrav.


CTEBA
(penzioner)
29. jun 2017. u 11.22
Пријатељу Базорило, увек сам говорио да ми не пада на памет да било кога убеђујем, да сам у праву и да треба да прихвати моје погледе и моју веру, као праву и једину.
Исто као што нико не може да измене мој поглед на веру, не верујем да и ја могу да изменем било кога.
То препуштам другима којима је то важно.
Кад нешто постављам, увек нагласим да је то из мог православног веровања, и ништа друго.
Гледајући ову задњу поруку добијам утисак да заступаш гледиште да је једино твој поглед на веру исправан, а свако ко се са њим не слаже је херетик.
Као прво што се тиче Бога, ја верујем у његово постојање, али не знам да ли постоји или не.
Да знам рекао бих да не верујем, већ знам.
Не видим да ни ти нити било ко други можеш да знаш да Бог постоји, већ само као и ја можеш да верујеш.
Сад ако у нешто верујеш, како онда можеш да тврдиш да је неко учење лажно?
Исто је и са дргугим Христовим доласком, одкуд знаш да је близу?
То што верујеш у то, је сасвим у реду, али не знаш исто као што не знаш ни да ли Бог постоји.
Библија је књига коју су написали људи, превели на разне језике, и читамо оно што су ти људи написали.
Ако узмеш Библију и отвориш је одмах на првој страни стоји, ако је на српском, превод Даничића, значи не оригинал, већ превод и то превод са немачког, који је преведен са чини ми се латинског, који је преведен са ... све до оригинала писаног на старо хибру.
СПЦ је преуредила Свето Писмо и исправила грешке у Данчићевом преводу које су настале подешавајући превод на Српски.
Исто је и са другим преводима, неко их је превео, а дал је 100% тачан превод или не нико не може да тврди са сигурношћу.
Ако баш хоћеш да идеш дословно по Библији морао би да пронађеш оригинал на старо хибру.
Што се тиче да ли постоје Света Тројица, или само Света Двојица, како тврдиш, опет ти кажем то је само нешто у чега ти верујеш, исто као што ја верујем да постоје Света Тројица.
Дал постоји само Један, Два,Три или Десет, немам појма могу једино да верујем у оно што верујем.
Сад ако је то грех, нек тако и буде, али не верујем да Бог то гледа као грех, јер по томе што ти износиш испада да је важније веровати у нешто написано (тачно или не) него веровати у Бога.
Кажеш да је Исус послао Светог Духа у облику раздељених језика, и питаш ако је Свети Дух личност како онда може да се раздељује.
По тој логици како је могуће да се Бог дели на Три, или колико већ?
Ако гледамо на Бога као на човека, који је физички један и не може да се дели онда је то тачно, али ако гледамо на Бога као неко надприродно биће, не знамо ни како изггледа, мисли и делује, онда како можемо да закључимо да не може да се дели на више?
Наводиш пример Оца и Сина, као Бог и Његов Једнородни Син.
По овеоме претпостављам да мислиш да су две сасвим различите личности које немају никакву везу осим Отац и Син.
Сад да ли је Син (Исус), вечан као и Отац или је настао тек по Његовом рођењу пре пар хиљада година?
Библија је ту да се чита, и да нас натера да мислимо и размишљамо, а не да слепо слушамо и да се дословце придржавамо свега.
Да је бог то хтео, не би човеку дао разум и могућност размишљања.
cartensius
(pisac)
30. jun 2017. u 23.44
Poštovani Prijatelji, bilo mi je zadovoljstvo čitajući vaše
komentare na postavljenoj temi. Kada pominje bračnu zajednicu,
Isus naglašava jednu veoma interesantnu misao i kaže: nisu više
dvoje nego jedno telo. Čovek ili žena, ostavlja svoje roditelje i
spaja se sa svojim bračnim drugom. Dve polovine daju jednu celinu,
u ovom slučaju, zar se može reći, da su zreo momak i devojka, samo
neka polovina, celina postaju tek ženidbom ili udajom. Asocira li
ovo na još nešto? C.
CTEBA
(penzioner)
01. jul 2017. u 13.57
Одлично запажање катенсиус, отвара сасвим нов поглед.
Брак је свето сједињење, где двој у ствари постају један, иако су физички и даље два различита бића, у браку муж и жена су једно.
Имају исти интерес, живот, будућност и све остало.
Ако би то применули на Бога као једног, то не значи да се Отац, Син и Свети Дух, физички сједињују, већ да постају јединство, као и брак.
Самим тим физички изглед, или шта већ постаје потпуно неважан, јер је то јединство, сједњење ума.
cartensius
(pisac)
01. jul 2017. u 16.50
Da, za mene veoma važna misao, i zato sam je ponovio. Ima još
sličnih primera u Bibliji koji nam, donekle, mogu dočarati neke
apstraktne pojmove u koje smo ubeđeni i čvrsto verujemo, iako vera ne
traži dokaze, nije ni slepa, kako neki misle. Neke stvari sagledavamo
kao kroz neko mutno staklo, ali dolazi vreme, kao što piše Sveti
apostol Pavle, i tada ćemo gledati licem u lice. Brate Stevo, po meni
nije toliko bitno, niti važno, ko kojoj crkvi ili denominaciji pripada,
mogu samo da kažem i potvrdim, da, što se Svetog Trojstva tiče,
Pravoslavna Crkva u svojoj doktrini ima najčistiju nauku i istinu,
Biblijsku istinu. Svi pokušaji Arijevaca i drugih nisu pomutili ovu
Biblijsku istinu. Pozdrav C.
CTEBA
(penzioner)
01. jul 2017. u 17.47
Па брате картенсиус, никад ни ја нисам делио на ове или оне.
Као што рекох поштујем право сваког да верује шта хоће, чак и право атеиста да верују да ништа не постоји, док они поштују моје право да верујем у оно што верујем.
Данс из дана у дан све више и више долази до повезивања, вере и нуке.
Са једне стране вера тражи да у нешто верујемо без питања, а наука стално пита.
Мање више наука је ко неверни Тома, а ни Христос није имао ништа против њега.
Убеђен сам да нас је Бог створио овакве какви јесмо, баш да би питали и тражило одговор на све.
Без тога нема напретка, а ког врага би Бог створио човека, који само слуша, поштује али ништа не пита.
Да је тако још увек би чучали под дрветом и чекали да падне крушка, јабука или шта већ.
Bazorilo
02. jul 2017. u 09.26
CTEBA
(penzioner)

29. jun 2017. u 11.22

...Као прво што се тиче Бога, ја верујем у његово постојање, али не знам да ли постоји или не.
Да знам рекао бих да не верујем, већ знам.
Не видим да ни ти нити било ко други можеш да знаш да Бог постоји, већ само као и ја можеш да верујеш.

Исто је и са дргугим Христовим доласком, одкуд знаш да је близу?
То што верујеш у то, је сасвим у реду, али не знаш исто као што не знаш ни да ли Бог постоји.
Библија је књига коју су написали људи, превели на разне језике, и читамо оно што су ти људи написали.
Ако узмеш Библију и отвориш је одмах на првој страни стоји, ако је на

------------------------------------------------
CTEBA
(penzioner)

01. jul 2017. u 13.57

...Ако би то применули на Бога као једног, то не значи да се Отац, Син и Свети Дух, физички сједињују, већ да постају јединство, као и брак.
Самим тим физички изглед, или шта већ постаје потпуно неважан, јер је то јединство, сједњење ума.

---------------------------------------------------------------------
E Stevo prijatelju,sad se ja nadjoh u cudu.Neznas da li Bog postoji,neznas da li je Hristov dolazak blizu,neznas da je Biblija Bozja Reč napisana rukom njegovih vernih slugu,ali za divno cudo,znaš da je trojstvo jedno u duhu?Nisi li ti ovde pomesao loncice i poklopcice.U najmanju ruku radi se sigurno o zameni teza.
CTEBA
(penzioner)
02. jul 2017. u 11.21
Са свим поштовањем Базорило, не видим потребу за вређањем.
Да ли ти делиш моје мишљење или не уопште ме не интересује.
Веруј у шта хоћеш, твоја ствар, али зашто омаловажаваш веровање других?
Изволи па нама неупућенима, постави доказе о постојању Бога.
Лако је просипати памет међу истомишљењацима, али очигледно кад ти неко постави питање које ти се не свиђа прибегаваш примитивизму и омаловажавању.
Мени је мило да ти знаш да је други долазак Христа близу, али уместо да овде паметујеш, постави неки доказ о Његовом доласку и нама.
Која је то глупост, да сам помешао лончиће?
И где сад па ја рекох да „знам” да су тројица сједињени у једном духовно?
Ако сам рекао да не знам, да ли Бог постоји, већ верујем да постоји, како онда могу да знам, да су Тројица у Једном?
Ето ако ти знаш да то није истина, изволи и постави.
Друго ко је писао Библију?
Библија (стари завет) је само превод јеврејске Торе, коју су вековима писали Јевреји и која је историја њиховог постојања.
Да ли читаш оригинал писан на Старо Хибру, или неки од превода који може да се купи свугде?
Јесили ли сигуран да је тај превод тачан и од Бода дан?
Зато заборави на просипање памети и ако хоћеш изволи и укључи се у дискусију са нечим конкретним.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
03. jul 2017. u 07.39
Evo Božjeg čuda !

Stevi počeo da se vraća razum !

Slava Bogu!
cartensius
(pisac)
03. jul 2017. u 10.30
Steva je naš kolega i brat po peru, ako je ovo iznad ozbiljno i
iskreno napisano, ja, moja malenkost ne razumem šta je autor hteo da
kaže, još manje ako je ironija. Od Steve, kao i većine diskutanata,
naučio sam dosta toga. Kada imam više vremena, svaki tekst pažljivo
pročitam, analiziram i pokušavam da razumem misao diskutanta. Istina
je, da se mi često puta hvatamo za neke teške stvari koje su možda
za teologe ili druge ljude. A kako bismo se zanimali i potrošili
naše, od Boga, dano vreme. C.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
03. jul 2017. u 16.16
Da li je humor od Boga ili Sotone?

cartensius
(pisac)
03. jul 2017. u 17.23
Pitanje je toliko zanimljivo i interesantno pa jedva čekam da čujem
odgovor od cenjenog Sevastopolija. Ubeđen sam da, pošto se već bavi
takvim razmišljanjem, On će nam najbolje i najpreciznije dati
odgovor. Ako bismo odgovor mogli naći u Svetim Spisima, većina
od nas bi se takmičila ko će prvi da odgovori na ovo pitanje. C.
CTEBA
(penzioner)
03. jul 2017. u 17.44
Шта да ти кажем, Картенсиус.
Севастопољ је само један од оних који мисле да све знају.
Шта је ту чудно да сам рекао да ја не знам да ли Бог постоји или не, већ верујем да постоји.
Не знам ни јсдног човека или жену који знају да постоји.
Што се тиче нашег Базорила, колико видим, спреман је да се сложи са свима нама, само до оног момента када се то сукоби са његовом вером.
Немам проблем са тим, његова вера, његова ствар, али не свиђа ми се да подцењује остале који верују другачије.
Ето, нек нам постави неки доказ, па да и ми видимо.
И да интересантно ово о хумору.
Проблем је да постоје и разне врсте хумора.
Ако су различите ко каже да су од једног?
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
03. jul 2017. u 18.15
Ja mislim da sve znam?!
Potpuno pogrešno tumačenje mojih
nastupa. Naprotiv sam izgubljen u masi ne samo mog
i opšteljudskog neznanja. I zla, da i zla.
I da li sam se ja ikad deklarisao kao ateista?
I ja ne postavljam ovde ni pitalice ni testove.
Obzirom da je ovo diskusija, postavljam pitanje,
da čujem mišljenja ljudi,
a da znam odgovor ne bih ni pisao... (da li je humor etc...)
A moje razmišljanje na tu temu je da jedino čovek zna
za humor, pa biće da je od Boga.
Naravno, Onaj Pakosnik sve to izokrene, pa potera na svoju vodenicu.
Kao što ćemo se svi složiti da je muzika od Boga,
ali šta ćemo sa turbo-folkom ?

I ja Stevu (a bogami i on mene) već desetak godina ovako
podbadamo i nadam se da je jasno da nije zloba u pitanju, osim što se on
očas naroguši. Sujetan Čiča pa to ti je.
CTEBA
(penzioner)
03. jul 2017. u 18.47
Ех сад, потпуно си изгубљен, нико није потпуно изгубљан.
Неко одлучи да је изгубљен и тако делује, али веома је мало оних који су изгубљени али доста оних који глуме изгубљене.
Мада то и није битно, свако има свој стил и начин живота, па је све могуће.
Ја не рекох да си атеиста, све што рекох је да си јеан од оних који све знају, што је у линији са твојим постовима.
Ништа различито од остатка нас, који исто тако мислимо да знамо одговор на све.
Да „ратујемо” годинама, ратујемо, али у томе је и смсао ових дискусија.
Ко би овде губио време ако би сви имали исти поглед на све?
Бог нас је истворио овакве кави смо да би учили један од другог.

Сад о хумору, мало компликованије, постоји хумор али ицрни хумор.
Ко је иза једног, а ко иза другог тешко је рећи.
cartensius
(pisac)
03. jul 2017. u 23.05
Citiram Stevu:

„Шта је ту чудно да сам рекао да ја не знам да ли Бог постоји или не,
већ верујем да постоји”.

Ova misao mi je sasvim poznata, može se različito tumačiti, ali i
potpuno jasna. Kao prvo, verniku nisu potrebni nikakvi dokazi o
Božjem postojanju, skraćuje daljnju nepotrebnu diskusiju, ono
„ne znam”, je filozofski odgovor da se ne bi tražili dokazi. Dokaza
o Božjem postojanju ima, možemo dokazivati Božje postojanje, ali ne
i dokazati, kada bi smrtnik mogao Boga, tj. Njegovo postojanje
dokazati, onda Bog više ne bi bio Bog, nego običan čovek.
Sevastopolj je jedan radoznao čovek, priznao je da ne zna odgovor na
pitanje: čiji je proizvod ili produkt humor? Da koristim gornji
način izražavanja: ne znam čiji, ali verujem da svaka osoba ima svoj
humor, pa možda i Bog ima. Za Sotonu da i ne govorimo, sve je pretvorio
u humor i zlo. Nije njega niko kvario, sam je sebe pokvario. Nije
vredan ni da ga pomenemo.
Generalno, ateisti ne postoje, nema čoveka na kugli zemaljskoj da ne
veruje u nešto, makar u ljubav, ako ima takvih koji ne veruju ni u
ljubav, to su nesrećnici a ateista ima samo u smislu negiranja Boga.
Bazorilo
04. jul 2017. u 16.53
Ni trunke zelje nisam imao ni u jednoj diskusiji da nekoga vredjam,a pogotovu ne na ovoj.Da sam takav covek Isao bih naneke druge podforume gde se ljudi služe vokabularom uvreda ili ponizavanjem sagovornika.A svojim uverljivim stavom o Bozjem postojanju i delovanju,nisam uvredio ni ateiste sa kojima sam imao pozamasan broj diskusija o veri u Boga.Niko mi od njih nije prebacio da tim svojim stavom pokusavam da nekoga vredjam.nisam ni sanjao da će doći vreme da sa nekim od vernika moram otvarati tematiku o dokazima za Bozje postojanje.Ja se samo pitam šta će takvi odgovoriti onima koji ih poteraju istine Bozje radi.Apostol nas explicitno savetuje:A budite svagda gotovi na odgovor onima koji vas upitaju za Vase verovanje.pa opet na drugom mestu kaže:Ka dja bejah malo dete,kao dete razmišljah i postupah,a kad odrastoh,poceh kao zreo covek da postavljam stvari.Avram,patrijarh je gledao grad nebeski kao da ga vidi telesnim ocima.Znaci ni trunke sumnje nije bilo kod njega u Bozje postojanje.
Sevastopolj
(bolje imati pametnog za neprij)
04. jul 2017. u 18.02
More, šta znači „postojati”?
Pa mi nismo sigurni ni mi sami da postojimo, a
kamoli Bog.

Bog mu tu dođe kao neka imanencija, a nama
ostaje da se prepiremo, neko da Mu se uvlači u bulju (kuku jeresi...),
neko da ističe sumnju u NJegovo „postojanje” (osuđeno unapred na propast), a neko da Ga traži...pa možda nađe i sebe na tom putu, a Bog, mangupčina, je majstor u sakrivanju.

Bazorilo (pametan i dobar čovek) je samo u predahu na
tom putu, kao i svi mi.

Gavrilo-Regulus2
05. jul 2017. u 19.12
Mnogi su mišljenja da covek kroz godine stice znanje. Starost je i mudrost, vecina je takvog mišljenja.

Ali kako ja to vidim, to znanje iliti mudrost u mnogo slučajeva ne sadrzi neku istinu.

Zamislite nekog ko sprca ceo svoj zivot pokusavajuci da razume Crvenkapu, stavise trazi dokaze okolo tih (po nekom autoru) desavanja.

Koja steta...
CTEBA
(penzioner)
05. jul 2017. u 19.49
Базорило, не ради се о томе да ти или било ко други требаш менни да доказујеш постојање Бога, али зашто не сме да се распра љао о постојању Бога?
Једноставно за сада нико нема доказ о постојању, већ само веру у постојање.
Изволи па да погедамо ово што си ти поставијо:

„A budite svagda gotovi na odgovor onima koji vas upitaju za Vase verovanje.”

Значи Апостол нам не каже, да одговоримо онима који нас питају за наше знање, већ за наше веовање.
Кажешда код Аврама није било ни трунке сумње, али дал мислиш да код нас који верујемо, постоји сумња?
Не бих рекао, јер онда не бих веровао.
Ако бих знао да Бог постоји, онда не бих веровао већ бих знао.
Нигде ни у Старом а ни у Новом завету не стоји да је херетизам рећи да не знам да ли Бог постоји, али верујем да постоји.
Исто тако зашто мислиш да је грех, не знати и тражити одговор?
Бог нам је дао разум да мислимо, а и да будемо радознали и да тражимо одговор за оно што не знамо.
Bazorilo
06. jul 2017. u 14.50
U redu je bata Stevo,znam šta hoćeš da kažeš.Ja stojim na stanovistu da prava vera podrazumeva i znanje.Istina je da Boga niko nikada video nije,jer On je Duh-svemocni i sve znajuci,On sve može sagledavati a njega ne može niko.Ali taj svemocni i velicanstveni kome je ime Visnji i Car nad carevima,je u svojoj velikoj ljubavi prema coveku,odlucio da da ono sto mu je najdragocenije,svog Jedinorodnog sina.Taj najveci dar neba nije Otac dao samo da ga vidimo na ovome svetu,već i da zestoko postrada za naše otkupljenje.da bismo znali i verovali da je on Bog od vecnosti,cijom smo silom,mudroscu i promisli postali i bitisemo.Kad ga je ucenik Filip upitao:.kako ćemo znati Oca,pokazi nam ga,Isus odgovara,Ja i Otac jedno smo,pa kako govoris,pokazi nam oca,ko vide mene vide Oca.
E sada,sto vecina ljudi nije zainteresovana da zalazi u duhovne sfere koje Biblija nudi,to je druga stvar.Kda Ucenik Toma nije bio nacisto sa Hristovom prpopovedi o zemaljskom kraju njegovog ucitelja,Isus ga suceljava sa direktnom cinjenicom,daje mu mogućnost da opipa ono sto nije video,tj, da se sukobi sam sa sobom i udari na svoju savest.Kada je i to iskusio,Isus ga pita;verujes li sada.Tada Toma priznaje i Hristovo Spasiiteljsko delo za covecanstvo,a i njegovo vecno Bozanstvo i slavu koju je imao kod oca pre vremena vecnih.Isus mu tada kaže:Uredu Tomo,ali blago onima koji poverovase i ako ne videse svojim telesnim ocima.-Dakle iz ovoga proizilazi da je vera(prava,koja ne daje mesta sumnji)visa percepcija ljudskog bica.


Bazorilo
06. jul 2017. u 14.56
...Toma nije bio nacisto sa Hristovom propovedi... .
CTEBA
(penzioner)
06. jul 2017. u 17.49
Базорило, брате у Христу, све је то лепо, али нигде не стоји „Бог постоји и не питај ништа, иначе ...”
Тражећи одговор на постојање Бога није доказ неверовања, већ тежње ка том ултимативном одговору.
Сви ми ћемо кад нам дође време, сазнати тај одговор, али то не значи да сад не смемо да га тражимо.
Неверни Тома, је био баш тај који је тражио одговор. Христос му је показао одговор и неверни Тома више није био неверни.
Као и неверни Тома и ми тражимо одговор, не из сумње у постојање Бога, већ из жеље да упознамо Бога.
Видети Бога, или пронаћи тај доказ за постојање Бога је нај веће достигнуће коме човек може да се нада.
cartensius
(pisac)
06. jul 2017. u 20.22
Sveti Jovan u viziji posmatra ovaj prizor sličan onome iz Jezekiljine
knjige. Izabrao sam ovaj događaj, koji donekle kroz pesmu nam dočarava, taj
ovaj uzvišeni događaj.

https://www.youtube.com/watch?v=YFaaodeKUog
cartensius
(pisac)
06. jul 2017. u 20.24
Ovaj=greška (nepotrebno brisati)
Bazorilo
07. jul 2017. u 16.19
Brate stevo drago mi je da naše druzenje u veri Gospodnjoj možemo nastaviti na obostranu radost i zadovoljstvo.želim ti obilje Bozjih blagoslova i napredak celom tvome domu.-Cartenlijus,hvala na postiranju ovog divnog biblijskog dogadjaja.Biblija ne ostaje duzna ni na jedno pitanje iz oblasti ljudskog zivota,pa i sire.
Bazorilo
07. jul 2017. u 16.32
Izvinjavam se zbog tehn.greške.Treba da stoji veliko slovo u imenu...Brate Stevo.
cartensius
(pisac)
07. jul 2017. u 19.11
Da, mi jedno mislimo, ali su nam pogledi različiti, naravno i
shvatanja, pa da nije tako, zar bi bilo diskusije i polemisanja.
Pitanje se postavlja: kako bi se mi snašli, koliko bismo mi mogli
bolje i uspešnije od svetog Jovana da opišemo veličanstveni prizor
prestola Božjeg. Upravo to je problem nas smrtnika da razumemo
nebeske stvari i pojmove. Draga braćo, učesnici ovih diskusija,
najtoplije Vam se zahvaljujem na Vašem trudu na rasvetljavanju
ovih istina Biblije, rekao sam i ponavljam, dosta toga sam saznao
i naučio, hvala Vam, složićete se da treba nastaviti.
Pozdrav svima, ovoga puta posebno Bazorilu i Stevi. Cartensius.
Freelance
(Mislilac)
13. septembar 2017. u 13.09
Cartensius (pisac) citirajuci Stevu, prevideo je dve stvari, prvo, da je Stevin stav da „ne zna da li bog postoji ili ne – već veruje da
postoji”, kontradikcija. Da bi neko opravdano verovao da bozanstvo
postojipotreban mu je bar jedan valjan dokaz. Po kojoj logici i na
osnovu kojih argumenata jedan hrišćanin danas veruje da postoji samo
jedan bog, iako ih je nekad bilo na hiljade u raznim kulturama, odnosno civlizacijama.

Drugo, Cartensius kaže da „generalno, ateisti ne postoje i pri tome daje pogresno objašnjenje kao dokaz. Treba shvatiti da ateista nije ”nevernik„, već bezboznik, ili u slobodnijem prevodu neznabozac
(Termin ateizam potiče od starogrčkog ἄθεος , što je pridevska kovanica nastala od ἄ - (,,ne”, ,,bez„) + θεος ( ”bog„), dakle bezbožan, odnosno, neznabožac, ili onaj koga su napusitili bogovi).

Koreni upotrebe su, valja napomenuti, bili pogrdne prirode i imali su vrlo izraženu negativnu konotaciju.

Dakle, ateizam i ateisti postoje, jer je termin strogo povezan sa odrednicom ”teizam„.

Cartensius-u, u pavu si kad tvfdis da verniku nije potreban bilo kakav dokaz o postojanju natprirodnih bica, međutim, to je pitanje obrazovnog nivoa jednog naroda, stepena lakovernosti, ali i nedostatak kriticnog i logickog rasudjivanja.”
pravda_i_istina
07. oktobar 2017. u 08.42
TO STO JE STVORENO IMA POCETAK, JER je stvoreno u SVOM početku, ALI TAJ POCETAK NIJE I TVORCEV POCETAK, CAK I PPOCETAK TVORCEVOG SVARANJA NE Znači da ON NIJE POSTOJAO PRE
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.