Jaga, slazem se sa tobom. Ja sam neko ko planira odlazak u Nemacku kao IT strucnjak sa dosta godina iskustva, fakultetskom diplomom i Microsoft sertifikatima. Meni ne pada na pamet da pristajem na platu manju od 40 000 godisnje. Mada, ne verujem da bi i na tu platu pristao ali što se kaže za početak možda i da. U Beogradu sam u okruzenju programera gde svi zaradjujemo u rasponu od 1000 - 2000 EUR (neto). Prema tome ako govorimo o odlasku u Nemacku i sav stres i trud koji to prati (ucenje jezika, kompletna promena zivotnih okolnosti, potraga za stanom,...) za ocekivati je da se tamo izdejstvuje bar duplo veca plata nego u Beogradu (za početak).
Uzgred Jaga, jesi li ti već jedan od onih koji su već u Nemackoj? :)

Kriska, tačno je da je IT strucnjaka sve vise ali dobrih je sve manje. Informatika je sve slozenija i sve vise se od programera danas trazi. Ja znam da su programeri koji su zavrsavali FON, ETF u Beogradu i pre 20 godina lako odlazili u inostranstvo jer je i tad potraznja bila ogromna. Evo posle 20 godina imamo istu situaciju po tom pitanju.

Jaga, hvala na komentaru.

Sustina je u toj izjavi tvog kolege koji kaže da je najvece povecanje plate kad supruga pocne da radi. Moja supruga ne može već duže vreme da nadje posao u Srbiji (u svojoj struci). Ona je inzenjer poljoprivrede. Ta situacija nas je navela da razmišljamo o Nemackoj a naročito nakon konacnog usvajanja zakona o toj famoznoj Plavoj Karti. Verujemo da nas dvoje kao inzenjeri (ona u oblasti poljoprivrede a ja u IT-u) možemo lepu poziciju u Nemackoj da izgradimo. Nisam toliko opterecen tom početnom platom tamo. Kao sto sam rekao, ne bih pristajao bas na niske plate ali ipak poenta bi bila prvo otici tamo i dobiti koliko toliko prostojan posao i primanja. Kada bi nas dvoje radili i sa najnizim primanjima u svojim strukama mogli bi imati oko 4000 EUR neto zajednickih primanja sto je, verujem, u Nemackoj vise nego solidna suma. Naravno, na tom zapadu svako ko je vredeo i trudio se napredovao je i sa platom.

Nas najveci problem je nemacki jezik, slab nam je ali ucimo ga (sve vise).

Drago mi je što se javio neko poput tebe, kolega i pri tom već u Nemackoj odavno. Ti si tamo od 2001., verujem da si se već ustalio i lepo napredovao i da se nisi pokajao odlaskom :)

Iako bih te mnogo toga pitao ipak već mesecima (da ne kažem godinama) pratim razne forume i prikupljam informacije „iz prve ruke”. Mogu da kažem da već imam izgradjenu sliku o Nemackoj (kako otici i šta nas sve ceka). Koliko god da sam se nakupio informacija ipak postoji malo i konfuzije zbog dosta protivrecnih informacija. Jedni kažu da u IT-ju plate sa stazom i iskusvom solidno brzo rastu i da idu do 60, 70, 80K dok drugi kažu da je fantazija te iznose dostici. Takođe, dosta konfuzije oko nemackog. Jedni kažu da uspesno prolaze sa engleskim i slabim nemackim dok drugi kažu da jedva i uspevaju da nadju posao ako nemacki nije odličan. Ali opet verujem da je svačija prica prica za sebe i da nekog univerzalnog pravila nema. Najvaznije je da covek radi na sebi (svojim skill-ovima i svom nemackom) i da vremenom sve dodje na svoje mesto.

nisam strucnjak ko jaga za IT, al da ti reknem jednu, ako imaš 45 000 Brutto, i žena ti ne radi..a ti radis i imaš Steuerklasse 3, ostavio sam ti onaj racunar, izracunaj kolko će Netto mesecno da ti ostane...pretpostavljam oko 2400-2500 Netto, evrica...
e sad ko ne može sa tim parama ovde da živi dobar zivot, nek ostane dole jer ovde je zivot malo brzi, stesniji, manje vremena imaš jer za tih 45 000 ćeš po 10 sati na dan raditi, pretpostavljam..onda radi dole par sati dnevno za 500-600 jer ljudi i sa tolko žive dobro dole.

Slazem se Vizantijska. Onaj ko u Srbiji živi i ima platu neto 2000e taj je car!

O 1500e neto mesecno u Srbiji mnoge porodice, gde su supruznici takođe fakultetski obrazovani, mogu samo da sanjaju.
Blago onom ko u Srbiji toliko zaradjuje, sa tim parama se tamo super živi.
Sa druge strane, 4000e neto mesecno u Nemackoj dvoclana, pa i troclana porodica može lepo da živi, ne luksuzno, već onako prosecno, jer ovde su troskovi zivota mnogo veci nego u Srbiji.
Saberite i oduzmite sve, preracunajte se pa sami donesite zakljucak gde bi vam bilo bolje.
Ovde svako može da prica samo iz svog ugla gledista, a svako najbolje zna za sebe šta i kakav zivot želi.

Hobitt, ja vrlo dobro poznajem situaciju u Srbiji, svi su moji tamo i znam kako se vecina ljudi pati i oskudno živi.
U ovom veku sam i živela i radila u Srbiji, nepunih 4 godine sam u Nemackoj, znaci skoro sam dosla.
Daleko od toga da sam zagovornik i protivnik dolaska na Zapad, i sama sam dosla zato što mi je ovde zivotni standard mnogo veci i bolji.
Potpuno si u pravu kad kažeš da nije Beograd cela Srbija.
U Beogradu mladi ljudi još i mogu nekako da nadju dobro placen posao, ali u drugim gradovima je katastrofa i puko prezivljavanje.
Sve ja to vidim i znam.
Retko ko u Srbiji ima platu mesecno 2000e neto i ne znam koliko je pametno ostaviti tako dobar posao i otici u inostranstvo za nešto malo veću platu, gde se mnogo vise i napornije radi i gde su troskovi zivota mnogo veci nego kod nas u Srbiji.
Opet kažem, ja bih dobro razmislila, jer u mojim godinama nije bas jednostavno i lako otici u beli svet, bez igde ikoga svog.
Mladima je lakse da se odvoje od svoje kuce i treba pokusati, ako nešto ne bude kako su ocekivali uvek mogu da se vrate, ali pitanje je za one koji su napustili dobro placeno radno mesto, da li će ih opet cekati taj isti dobro placen posao.

Entwickler dobro sam tebe shvatio ja sam primer naveo i nisam tebe mislio.
i video sam da ti žena ne radi, ne verujem ni ovde da bi nasla u svojoj stuci da radi, bar ne tako brzo...

što se tiče gde je bolje, ja mislim da je bolje ovde, al će prvih par godina da vam bude mnogo teze no sto mozete da zamislite...

Bas to pokusavam i ja da objasnim: ko u Srbiji zaradjuje 1000 ili vise eura mesecno ili ima „kombinaciju” ili radi zaista krvnicki, koliko čak ni u Nemackoj neće pretendovati od tebe. Za razliku od Srbije, ovde će insistirati na rezultatu i rokovima, pa taman ti sanjao to što si napravio ili ne spavao mesec dana zbog posla.

Pazi sad, dugogodisnji stanovnici Nemacke nasli da uce coveka zašto je njemu bolje da ostane u Srbiji?! Stvarno ljudi, kada ste vi poslednji put bili u Srbiji i dali ste i u kojem veku radili poslednji put u Srbiji? Znate da je SPS opet prakticno dosao na vlast?
...

Prvo tvoja zadnja recenica nema veze sa ovim šta mi pricamo. Šta ako je SPS dosao na vlast? Kao bilo je bolje pod DS-om? (hoću da naglasim da ne podržavam ni jedne ni druge niti da sam glasala za bilo koga da dodje na vlast ali recenica nema veze sa temom niti sa realnim prilikama u Srbiji - ko god bio na vlasti od prilike će biti sličan standard za prosjecnog gradjanina, sto bi se reklo - sjasi Kurta da uzjase Murta).

Drugo ja nisam dugogodisnji stanovnik Njemacke samo sam iznjela svoje genralno mišljenje i ne tvrdim da sam u pravu. Nisam konkretno mislila na doticnog koji se bavi IT strukom nego sam rekla da ako neko ima u Srbiji platu 1500 eura mjesecno i to je neto plata (cisto primanje) ne vidim neku veliku prednost da živi u Njemackoj ili nekoj drugoj EU zemlji. Vrlo dobro znamo svi da se van BG-a i donekle NS-a ne može naći posao (ili može vrlo teško) i to jeste realnost i razlog zašto sam konkretno ja otisla u inostranstvo.

Ali UKOLIKO NEKO IMA posao i tu platu od 1500 eura neto/mjesecno ja da sam na njegovom/njenom mjestu DOBRO bih razmislila isplati li mi se da se potucam po Njemackoj. Samo sam to rekla a daleko od toga da ja nekoga ucim gdje treba da živi.

Pozdrav svima!

Ne bi trebalo da se ovakve diskusije pretvore u neke prepirke i rasprave već u nešto sto predstavlja razmenu informacija. Nikada se na ovakvim forumima ne može doći do odgovora na pitanja tipa „Da li je bolje tamo ili ovamo?”. Svaka prica je prica za sebe i sve je to individualno. Svako pravi neku svoju racunicu i svoje planove.

Mislim da generalno postoji jedno veliko nerazumevanje naših ljudi u dijaspori vezano za one koji žele da postanu deo te dijaspore. Obično čujemo ono „A vi mislite da je ovde lako?”. Ne mislimo mi da je na zapadu lako, naročito danas u doba ovih kriza. Ali verujemo da na tom zapadu MOžE nešto da se stekne kroz nekoliko decenija rada. U Srbiji NE MOžE, čak ni napornim radom, da se nešto stekne. Ni posle nekoliko decenija. Ni sa programerskom platom! Nemojte da zaboravite da ni Srbija nije bas tako jeftina. Naprotiv. Moja supruga i ja potrosimo mesecno 400-500 EUR samo na hranu bez ikakvog razbacivanja i bez restorana. I to uz ogromno ekonomisanje i kupovinu u velikim hipermarketima (gde je najjeftinije) gde se u redu ceka i po sat vremena sve ne bi li se sto povoljnije prošlo.

Kao sto rekoh, ovde bi trebalo da razmenjujemo informacije. Za mene je nešto važno sto sam saznao o Nemackoj ta praksa iznajmljivanja stanova gde se po pravilo daju 3 kirije u napred + 2 kirije agenciji (agentu). A kad se na to doda i da stanovi najcesce nisu namesteni i da zahtevaju kupovinu namestaja dolazimo do toga da nekom ko se useljava u Nemacku treba od prilike 5000 EUR (ako ne i vise) samo da bi usao u stan. I kad na taj iznos dodamo još koju hiljadu koju treba poneti „da se nadje” tj. „za ne daj Boze” dolazimo do toga da je bez nekih 10 000 EUR teško usuditi se otici tamo. To saznanje je meni bilo sokantno ali tako je kako je.

Kao sto rekoh, ovde bi trebalo da razmenjujemo informacije. Za mene je nešto važno sto sam saznao o Nemackoj ta praksa iznajmljivanja stanova gde se po pravilo daju 3 kirije u napred + 2 kirije agenciji (agentu). A kad se na to doda i da stanovi najcesce nisu namesteni i da zahtevaju kupovinu namestaja dolazimo do toga da nekom ko se useljava u Nemacku treba od prilike 5000 EUR (ako ne i vise) samo da bi usao u stan.
...

Ovo je tačno samo sto u Danskoj dajes 6 kirija (3 depozit i 3 vlasniku ili agenciji kao garancija mada još uvijek nisam saznala za šta tačno). Svi stanovi su nenamjesteni tako da moras i kupiti namjestaj. Ovde ne možeš naći ni u nekoj selendri ispod 700 eura a o gradovima da ne pricam. Cisto dranje.

Kriska,

Da, dobro znam šta sam napisao. Za pristojnu ishranu u Srbiji (Beograd) teško da može covek da prođe bez 400 EUR. To sto dosta porodica u Srbiji „prolazi” sa 200-300 EUR je zato što im je ishrana bazirana na kupusu, krompiru, pasulju, pastetama, przenicama... Ako bi tome dodao i malo mesa, voca, neki slatkis, sok, pivo eto ti 400 EUR mesecno kao od sale!

Meni su svi živi u Nemackoj rekli da na hranu ne trose mnogo, čak manje nego u Srbiji. Na primer, cokolada milka u Nemackoj je 0.5 EUR a ista takva u Beogradu 1.20 EUR. Ne kažem da ishrana treba da se bazira na cokoladama :) ali taj primer mi je bio „pri ruci” :)

Hobbit,

Što se našeg odlaska tiče to još nije bas tako blizu. Mi se samo pripremamo za to, tako da to može da se desi za godinu-dve tek. Do tada treba poboljsati nemacki sto je moguće vise, ustedeti pare itd itd.

Kriska, stvarno je hrana i hemija dosta skupa u Beogradu. Evo ja odem do prodavnice, kupim sebi sunku (kvalitetniju), sir, hleb, neki slatkis, pola kg voca, ma nikad ne prođem ispod 15Evra. Meso je skupo, junetina kosta oko 10Evra/kg, piletina je najjeftinija, mislim da je oko 3-4Evra/kg, riba morska je oko 8-15Evra/kg. Sokovi su svi oko 1.10Evra, kvalitetniji sokovi.

Sa suprugom sam isla jednom u mesec dana u veliku kupovinu, gde pokupujemo za sledećih msc dana, hemije, sokova, slatkisa, neke potrepstine za stan, znaci bez hrane, oko 120-150Evra ode samo na to.

Pošto imamo psa, naravno i njegova hrana kosta oko 100Evra msc.

Odnos plata i potrosacke korpe u Srbiji, to je nebo i zemlja.

Moji prijatelji dolaze u Beograd iz Moskve i svaki put su sokirani koliko kosta hrana, jednostavno ne mogu da veruju da je toliko skupo.

Beograd je postao generalno skup, ako živis skromnije, imaš svoj stan, od prilike ti treba oko 1200Evra mesecno. Da ne pricamo o tome, ko vozi kola, cena benzina je sada oko 1.50/l

A kad krene grejna sezona, posto smo mi u maloj zgradi koja se greje na gas, ode oko 200Evra samo na grejanje msc...

Bas tako, planovi za 2 godine su malo predaleki. Ja sam u Nemackoj tek godinu dana, ali u odnosu na pre godinu dana sada je mnogo jednostavnije doći, sto je ranije bilo gotovo pa nemoguće iz država van Evropske Unije. Ocekuje se da će to da se odrazi na trziste rada koje za 2 godine može da postane zatrpano u nekim granama. Plus vecno neizvesna buducnost Evopske Unije. Plava karta nije vezana samo za Nemacku, nego je to evropski dokument o migraciji kvalifikovane radne snage u Evropsku Uniju.
10K nije nikako minimalna potrebna suma za preseljenje, lako ćeš napraviti racun ako na tih 5 kirija dodas minimum za namestaj i minimum za prvo vreme. U lokalnim novinama za svaki grad postoje i stanovi koji se direktno izdaju od strane stanodavca, tako da tu ne bi imao proviziju agenciji.
Nisam znala za tu informaciju da može da se trazi da ti poslodavac plati hotel mesec dana. Jeli mesec dana maksimum Jaga? Dali čitav taj nazovi aranzman sa hotelom ima neko zvanicno nemacko ime?