Ovde svraca samo jedna americka reziserka.

Zafranovic je dosta govorio o tome i snimio kvalitetne dokumentarce.

A što se filma tiče, kapiram da postavljac teme zamišlja da se film napravi u nekom The Pianist fazonu: Fokusira se na prici jednog coveka ( žene, deteta ili jedne familije ).
Jedino bi tako moglo da uspe. Tako bi mogao da se napravi film i o Velikoj Raciji u Novom Sadu na primer.

A nešto kao generalno ili namenski ( Boj Na Kosovu, Ranjena Zemlja i ostala djubrad ), nikako.

Za kraj, odnos u RS je daleko drugaciji i ozbilniji u tom smislu. Samo što ne znam koliko RS ima sredstava. Svakako ne treba ići u namensku produkciju (ovo sto rece Bedvajr). A bilo bi jako loše i da se (opet) iz RS pokaze kompleks 'mladjeg brata' pa stvar da nekom Goranu Markovicu „eto nas je iz matice i Beograda'. Premda kapiram da ljudi iz RS već poprilično razumeju da su neki od njihovih najostrascenijih neprijatelja upravo beogradski okupacioni kulturnjaci. ”

Da. Milorad Bajic je radio dokumentarce na tu temu. Koliko znamn, on i Zafranovic jedini.

ne mo's ti da pravis spektakle horora kao sto je jasenovac a u isto vreme prodajes kosovo za saku pirinca yebote.veliko je to licemerje.

Link me preieb'o malcice.

http://www.imdb.com/title/tt0266425/

Ovi nasi poludili, tri gola u prvom poluvremenu.

... „nemanja” je zauzet megalomanijom nema se vremena za film. a dragojevicu je vaznije da bude SRPSKI dzarmus a to bogme neće da se desi bez trzista u hrvatskoj tako da... mrka kapa.
pojeo vuk magarca ponovo, eno koja drtina opet svira u hdz, cane ga prati u stopu, oni momci iz goribora ( fenomenalan bend btw) snimaju ploce za franjica jer od turba u domovini ne može da se dise. sve dok ne padne „prva” krv sa kame opet negde u krajini za tačno 17 godina...

Broj zrtava je svakako značajan za istoriju ali ne smatram da je obavezan za film.
Ni Spilberg se nije bavio brojkama u Schindler List kao ni Polanski u The Pianist.
Može to da se prikaze drugacije a da uspe.

Bedwyr, aj da sad ne podmecemo. Gde izbroja tih 50% Srba koji smatraju da je Hitler trebalo da pobije sve Cigane? Živim u Srbiji i, po prirod stvari, procentualno sam najviše u dodiru sa Srbima, sunarodnicima (ne zato što biram etno-drustvo nego demografski prosto). Ima tu svega, naleteo sam i na dva-tri nacisticka kretena u realnom zivotu ali da mi svaki DRUGI Srbin to kaže, nikad čuo.

Oko Jasenovca, 80 hiljada nije procena nego revizionisticko smanjvanje (poput onih „ma bio je zločin u Ausvicu ali nije to bilo bas tako loše). Lično mislim da je zabuna napravljena IZJEDNACAVANJEM Jasenovca i NDH (i na to su utrcali i revizionisti oko Tudjmana i njihovi srpski istomišljenici tipa Biserko). Dakle, u NDH je pobijeno, prema najobjektivnijim procenama, preko 700.000 Srba, oko 60.000 Jevreja (gotovo cela jevrejska zajednica), i do 80.000 Roma. Jasenovac je NAJVECI indivudualni logor ali daleko od JEDINOG stratista. Lično smatram najubedljivijom procenu Jad Vasema o oko pola miliona zrtava Jasenovca.

Oko Hrvata-antifasista koji su tu pobijeni, pa niko normalan to ne spori. To je opsta stvar. A Vatikan i kler se tu 'uklapaju' iteksko. Vatikan niko nije oznacio kao 'organizatora' Jasenovca, nego kao moralnu instituciju katolickog sveta koja nije ZAUSTAVILA sto je mogla. A katolicki kler u Hrvata koji je KRENUO sa ustašama je deo toga (bilo je katolickih svestenika, čak i jedan-dva biskupa, koji su digli glas protiv, a u zapadnoevropskom antifasizmu je bilo katolika, vernika, prilično). Hrvati-antifasisti su mahom bili komunisti i/ili Jugosloveni, pa se ustaše svakako prema njima nisu odnosile sa tom fiundamentalistickom solidarnoscu.

Djole, odlično za Kadijevica, svaka cast.

Vracar, ko svira u HDZ s Canetom, ne skapirah te a zvuci zanimljivo. ”

Ja sam mišljenja da ovo Hrvati trebaju da snime da je ovo njihova bruka i da sebi pogledaju u oci.Ako smeju naravno.
NDH je imala ogromnu teritoriju pa je i cifra mrtvih Srba ogromna.Samo u Sremu koliko su ljudi pobili i u logor odveli.
Nego odgledah mec sa Velsom preko neta(skay sport) i ide reklama za tamno pivo sve sa trubacima i ciganmalom ala Kusta mora da je neki nas scenario pravio.Bas me iznenadilo

Iz pouzdanih izvora znam da je još uvek u produkciji dokumentarac „Jasenovac - fabrika smrti odnosno Pravda za Jasenovac” autora Spasoja Jovanovica koga i lično poznajem. Čak sam mu prošle godine u novembru poklonio i jednu knjigu o stradanju Srba sa podrucja Brodsko- Posavske oblasti kao svoj mali doprinos projektu.
http://www.vesti-online.com/tag/79359/Spasoje-Jovanovic
http://vimeo.com/25811074

Nema na cemu sunny bro .) Slava gospodu a na zemlji mir i među ljudima dobra volja.

Nadam se samo da će se pronaći finansijska sredstva/donatori i da će se ovaj dokumentarac o Jasenovcu realizovati u celosti!

Inače, pre nekoliko godina Spasoje je par meseci boravio i ovde na petom kontinentu i tada kompletirao jedan dosta sveobuhvatan projekat o zivotu Srpske Pravoslavne Crkve u Australiji.
Čini mi se da su ti serijali (6 delova) svojevremeno prikazivani i na RTS-u?

a jest se slatko nasladjivati hrvatskim zločinima, pa to ti je... ko da nema zločina u srpskoj istoriji, i starijoj i novijoj...

Taj dijalog o očima je deo fikcije koji je potekao iz pera jednog italijanskog pisca i po sopstvenom svedočenju je taj momenat izmislio. Ubacivati takve detalje u film prosto se leže na rudu onima koji svojim kritikama mogu film totalno da pokopaju i unište.

____________________

Jel' imaš neki dokaz za ovo? Citah od Malapartea i Kaputt i kojesta drugog, ali ovo stvarno prvi put čujem. Pritom u Kaputt-u mislim da i nema fikcije, ima simbolike, stila i toga, ali to je putopis ratnog reportera (jedva sacuvan jer ni Svabe ni Italijani nisu HTELI takvo svedocanstvo). Ovo je bas velika vest, jer Kaputt se i ne klasifikuje kao fikcija. Stvarno prvi put čitam to što kažeš.

Gde je priznao? Mislim, nije da te 'hvatam u laži' nego me jako zanima.

O cemu bulaznis o kakvom popisu moja baba je rodila sestoro dece između popisa i WWWII. Pa i ta dvojica su procenili žrtve preko milion a demografske gubitke oko 2 miliona. Ostalo su rekla kazala i umanjenje citiranjem zrtava za Hrvatsku, a NDH je zahvatala Bosnu i Srem.

@Markiz de Novi Sad:

Veruj mi, malo toga novog mi možeš reći o pitanju NDH, Jasenovca i razmera genocida nad Srbima. Ako bude neke pameti, istinu o tome će pričati neke buduće generacije, pošto ova definitivno nije zrela za to (ni na jednoj strani). Ako ne bude, istina će se držati po strani, klaće se i mrziće zbog stvari koje se uopšte ne poznaju, kao ni danas.

Postoji tendencija rasta određene populacije, a u ono vreme nije samo prosečna srpska majka imala bar 6 dece, već je isto toliko imala i hrvatska i muslimanska. Da je Srba na tom području brojno pobijeno onoliko koliko je proglašavano u SFRJ, nakon kolonizacije 1945-48. i uzevši u obzir srpske vojne žrtve, a ne civilne, brojno stanje Srba na tlu SR Hrvatske, SR Bosne i Hercegovine i Srema do Zemuna moralo bi da padne na 30%, a ono se dogodilo nešto sasvim suprotno.

Pre i nakon rata, Srbi nisu etnički izgubili nijednu teritoriju gde su činili etničku većinu. Izgubili su ih kasnijim iseljavanjima reproduktivno moćnog stanovništva.

Pre rata, pravoslavnih Srba je u Jugoslaviji bilo 46%. Nakon rata, oko 40%, ali zbirno sa Makedoncima i Crnogorcima koji u Kraljevini nisu bili evidentirani posebno, već sa pravoslavnim Srbima, opet 47%.

7 miliona pre rata, 6,5 miliona nakon rata. Sa milion i po civilnih žrtava (NDH, albanska okupacija, bugarska okupacija, mađarska okupacija, nemačka okupacija) i stotinama hiljada poginulih vojnika i Bog zna koliko otišlih u emigraciju, ni 6-oro dece tvoje babe i moje prababe iz onog vremena ne bi nas spaslo da nas nakon rata ostane oko 5 miliona i da taj broj još opadne u narednim decenijama jer nije ostao ko da se razmnožava.

Ovo sa naših milion u kompleksu „Jasenovac”, dva miliona ukupno na području čitave NDH, 100 hiljada u mađarskoj „Raciji”, 500 hiljada od „nemačkog okupatora i domaćih izdajnika”, 100 hiljada na Kosovu, 50 hiljada od Bugara... Pa plus sve one silne bitke i ono što smo se malo međusobno ubijali, ispada da nas je pre rata bilo više od 10 miliona, koliko nas je preostalo.

iako u nacelu dobra ideja, svi smo svesni da se to nikada neće desiti...

ja bih voleo da je Hitler pobio sve ljude na planeti.

al nije imao muda.

šta se palite...Hitler je bio samo placeni glumac...iza cele price su stajale iste organizacije koje upravljaju svetom i danas.

a za nasa stradanja je u mnogome krivo pravoslavlje, jedna poturena religija, kao kukavicije jaje, koja nije uopste prirodna nama Srbima...ali zbog koje evo trpimo i stradamo već vekovima...sto je po meni neopisiva glupost i dovoljan razlog da ga se covek odrekne.

jednom coveku, ženi ili detetu da je falila dlaka s' glave zbog glupog pravoslavlja, ja bih momentalno preveo celu naciju na bilo koju drugu religiju koja je u tom trenutku najrasprostranjenija. jer šta je religija drugo nego najobičnija glupost? samo se primitivni, ruralni i zatucani tipovi kunu u religiju, i spremni su da za nju daju zivot. pogledajte samo muslimane. stoka. ni mi nazalost nismo ništa bolji.

:)

Za teglu punu srpskih očiju, ako po strani ostavimo poznavanje anatomije i fizike i posmatranje Hrvata i Hrvatske na onakav način kako je mletački providur posmatrao Crnogorce u Gorskom vijencu, i o tome je već dosta napisano. Nažalost, odgovaram u brzini i u vremenu pre i nakon odlaska na posao, sećam se samo da sam tu priču još pre 7-8 godina stavio ad akta.
_________________________________

E pa, izvini, ovo sad stvarno nije fora. Druže, ti si na moj pomen Malapartea napisao OVO:

„Taj dijalog o očima je deo fikcije koji je potekao iz pera jednog italijanskog pisca i po sopstvenom svedočenju je taj momenat izmislio. Ubacivati takve detalje u film prosto se leže na rudu onima koji svojim kritikama mogu film totalno da pokopaju i unište.”

DVAPUT sam te pitao GDE je to pisac PO SOPSTVENOM SVEDOCENJU IZMISLIO opisanu scenu. Mora postojati neka knjiga, dokument, memoar, dnevnicki zapis. I sad procedis tek to da je za Malaparteovo svedocanstvo neophodno 'poznavanje anatomije i fizike' (da, srpske oci su vadili hirurzi i fizicari). Nadje se u prici i, ni kriv ni duzan, Gorski Vijenac, a izvora o Malaprteovoj 'laži' ni od korova. Sa sve boratodorovicevskim tvistom „pricu sam ore 7-8 godina stavio ad akta” (ali ti to ne smeta da posle 8 godina iznosis nedokazive tvrdnje, izmišljas nepostojeca priznanja, i navodis revizioniste poput Kocovica i Zerjavica kao „jedine objektivne”)

Sve je to smesno rvatsko pravdanje koje ipak nalazi svoj put kod ljudi koji satro žele da budu objektivni. Samo su Sima Dubajic i drugari pobili 60 do 70k po Sloveniji sto uja sto ceda, a ne u ogromnom kompleksu od pet logora uz Savu u periodu duzem nego sto
je radio birkenau i ausvic.

Ne hrvati nisu kopirali nemce, hrvatski logori smrti su stariji
od nemackih, spaljivanje naroda u crkvi u glini prednjaci nemackim spaljivanjima u sinagogama po ukrajini uzmi knjigu D. Goldhagen Hitlerovi dobrovoljni dzelati i proveri koliko su prednjacili
ispred. I sve mogu da vam ponove, srbi se lako zanesu sa nekoliko procenata rvata koji gaje osecanja i za ljude izvan svoje nacije posebno oni kojima se smucio kler. Obozavam i ja Vaneta Ivanovica
(ne znam da li znaš ko je to), ali ne bih da platim glavom za to.

Što se tiče Srebrnice niko ne spori koliko je pobijeno, ono sto srpski kulturtregeri ne prihvataju, a sto Bosnjaci ucesnici pišu
po sajtovima je da nisu svi odvedeni iz Potocara već pripadnici 28. divizije su pobijeni na putu ka Tuzli. Uostalom to je Karadzic dokazao na sudjenju masakrirao je kenjskog oficira UN njihovim izvestajim i ljiljanskim, ali ništa neće biti od toga. Ako prihvate njemu da je pola zrtava iz borbi onda moraju da poniste prethodne presude što se neće desiti.

U slučaju Paskaljevic Filipu Davidu sva propaganda koji je već
vise od dve decenije siri je osporena od strane Mila Belajca pa
opet covek nastavlja. Mladočetnikinja iz Poleta Srbljanovic Biki
je pod uticajem takvih propagandnih krugova promenila svetonazore.

@Srebrenica: Kako niko ne spori, kad se govori o „najmanje 8 hiljada”, pa još žrtava genocida i imamo čitavu jednu populaciju koja ni milimetar neće odstupiti od toga iz razloga motivaciono potpuno identičnih onima koji našu sopstvenu naciju sprečavaju da progovori o nekim svojim stvarima?

Ti ocigledno nisi bio u muzeju u Jasenovcu.

Što se tiče Srebrnice možeš lako da izguglas Karadzicevu odbranu.

kako ste vi glupi i zatucani, pa ovo je strasno...

kakve veze ima „srbosjek” sa hrvatskim narodom? pa nisu svi klali, budale jedne...nije svako imao po komad-dva, i redovno ga koristio...to su bili izolovani slučajevi i divljanje pojedinaca...ako i divljanje naših u Srebrenici u poslednjem ratu, sa kojim ja nemam nikakve veze, i ne dozvoljavam da mi se pripisuje.

zna se ko je klao i ubijao. a to nije narod.

I kako smo dosli dotle da poredimo Srebrenicu sa NDH je van svake pameti.

Srebrenica je bila vojna akcija. Pravila Zasticene Zone UN nisu ispostovana od strane muslimanske vojske kroz čitav rat, pobili su sve srpsko sto je tamo zivjelo.

Kada je Mladic odlucio da je rasturi, nesumnjivo je da je bilo ratnog zločina, ali sasvim sam siguran da je ne bi rasturao da su ispostovana pravila Zasticene Zone od strane muslimanske vojske ili da je kilavi UN imao volje da ta pravila silom nametne.

Znaci, sustina NDH;

- Fasisticka država

- Nezavisna država. Niko im nije naređivao šta da rade sa državom

- Namjeravali su da pobiju sve Srbe, Jevreje i Rome. Zvanicna politika potvrdjena dokumentima. Ovo im nije niko naredio ni sugerisao (osim, vjerovatno, ubijanja Jevreja). Stavise, Hitleru je odgovaralo da je NDH stabilna i uredjena, umjesto sto je klanica, da bi mogao da koristi njihovu vojsku na drugim frontovima. Čak su se i Nijemci zgrazavali nad obimom i nacinom na koji su se zločini vrsili.

- Nijedan drustveni, nazovi moralni, faktor nije digao glas protiv zločina. Ne znam da li su imali Skupstinu tada, ali niko nije ustao i rekao „e, pa možda smo malo pretjerali”. Crkva cuti.

- Ovi zločini su uglavnom ostali nekaznjeni, kako god se pogleda. Njemacka je prvo razorena, pa je onda 40 i kusur godina bila država pod okupacijom zbog Drugog Svjetskog Rata. Hrvatska je, po svemu sudeci, procvjetala u tom periodu.

dolazivrijeme:
===================
I kako smo dosli dotle da poredimo Srebrenicu sa NDH je van svake pameti.
===================

E pa sad... Zavisi oko čega se poredi, šta je kriterijum poređenja. Ovde je zadat jedan vrlo jasan kriterijum, a to je mitomanija oko brojeva i motivi te mitomanije, kao i sabotiranje i sprečavanje bilo kakve ozbiljne studije koja bi se time pozabavila.

vjecnaja_pamjat
====================
kako ste vi glupi i zatucani, pa ovo je strasno...

kakve veze ima „srbosjek” sa hrvatskim narodom? pa nisu svi klali, budale jedne...nije svako imao po komad-dva, i redovno ga koristio...to su bili izolovani slučajevi i divljanje pojedinaca...ako i divljanje naših u Srebrenici u poslednjem ratu, sa kojim ja nemam nikakve veze, i ne dozvoljavam da mi se pripisuje.

zna se ko je klao i ubijao. a to nije narod.
====================

Ko je rekao da „srbosjek” ima veze sa hrvatskim narodom?

Ja sam se osvrnuo na besmislicu da se radi o „posebnom i specijalno dizajniranom ustaškom oružju za lakše, brže i masovnije ubijanje Srba” jer se radi o žetelačkom alatu koji se koristi na selu i kojim, po dizajnu i veličini, nije moguće poklati ni, Bože prosti, 1500 prasića u cugu, a kamoli 1500 odraslih ljudi.

I ne slažem se sa tvojim pravdanjem naroda. Narodi su nam pogani, jadni i generalno iskvareni, a dobri ljudi su oni koji iskaču kao pojedinci iznad mase, ne obrnuto.

sa ovim se samo zenju vratovi
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://img705.imageshack.us/img705/3816/srbosjek.png&imgrefurl=http://ww... arriors.com/forum/sixth-scale-action-figure-news-reviews-discussion/623829-srbosiek-infamous-knife.html&h=600&w=800&sz=2 264&tbnid=YEX50UlUZby0fM:&tbnh=90&tbnw=120&prev=/search%3Fq%3Dsrbosjek%2Bknife%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=srbosjek+ knife&usg=__uot7exqoAjKZIk8GGPkEzZQc5_8=&docid=9kDCVnihnGvR3M&sa=X&ei=xldSUKflJsKW0QXdk4GgAw&ved=0CDoQ9QEwBA&dur=6546

Bedwyr, zadata tema nije mitomanija oko brojeva. Možda si ti sam sebi zadao tu temu, ali to je samo tvoj problem. Meni to nije zadata tema, niti je ovaj topik započet da se bavimo time.
Ti si se poceo baviti time, a ja sam, naprotiv, rekao da ne treba o brojevima.

Moram da primjetim da kad se u bilo kakvom kontekstu spomene Srebrenica i NDH (ukljucujuci Jasenovac) u istoj recenici, postu ili čak topiku, da je to obično, uglavnom uradjeno sa predumišljajem i bez ikakve namjere da se bude posten, realan i logican.

I onda još tvrdis da je to obična alatka.

Pa znaš šta, bila je obična alatka dok nije upotrebljena za masovno ubistvo ljudi.

Kad joj se u zločinackom umu promjenila namjena i kad je iskoristena za zločin, to vise nije obična alatka, nego je pretvorena u oruzje.

Nije ni važno da li su fizicki ista promjenili na alatki, nego u šta je njihov poremeceni um tu alatku pretvorio.

Deathr0w:
===============
Slusajuci bedwyra još ću da pomislim kako su Jasenovac i ostala stratista na podrucju NDH-a bili rekreacioni parkovi da se Srbi malo opuste dok traje rat.
===============

Zato što ne čitaš šta Bedvir piše.

Ako čitajući mene pomisliš da su Jasenovac i ostala stratišta u NDH (nabroj bar još 5 za 1 minut i bez upoztebe Gugla) bili „rekreacioni parkovi”, znači da nisi uključio ni oči ni mozak.

To je ono... Ili je u NDH stradalo 2 miliona srpskih civila, ili nije stradao nijedan. A takva ili-ili logika sa besmislenim ekstremima i dovodi do takvog globalnog i lokalnog poštovanja i priznanja prema žrtvama.

Deathr0w:
==================
P.S. Spominjati Srebrenicu i Jasenovac u istom kontekstu je u najmanju ruku degutantno.
==================

Zavisi od konteksta, a ja sam moj kontekst precizno definisao i ponovio nekoliko puta da više ne postoji izgovor da se neko novi pojavi na temi i kreće da podmeće kako su stavljeni u kontekst iste prirode zločina osim čiste pakosti ili totalne nepažnje zbog koje bi trebalo da se izvini.

A da zavisi od konteksta, potvrđuješ i ti, jer si upravo i sam pomenuo Srebrenicu i Jasenovac u istom kontekstu.

Wow, kakav diskusioni manevar! Moj naklon, svaka čast.

Dobro Srbo.

Evo, ja ne mislim da je ubijeno 6 miliona Jevreja. Preterano. Ali tu je u pitanju laž na koju ne sme da se ukaže. Ako ukažeš na tu laž ili, ne daj Bože, pokušaš da napraviš neku ozbiljnu studiju oko broja jevrejskih žrtava, ne gine ti najgora javna odbačenost od društva, kraj karijere, novčane kazne, a možda i kazna robije.

A kod nas nešto sasvim drugačije. Na našu laž može da ukaže svaka šuša i da nas razobliči pred svetom.

Mi ne smemo sebi dozvoliti taj luksuz da lažemo, jer je naša istina ugrožena, i našu istinu negiraju. Dok se borimo za 700 hiljada srpskih jasenovačkih mučenika, sutra nam ni 100 hiljada neće priznati jer mi danas propuštamo zadnji voz da neke stvari konačno naučno utvrdimo. Dok se borimo za besmislenu priču o „srbosjeku”, „srbomlatu” i takmičenjima fratara koji će više srpske dece da pokolje za Pavelićev rođendan, niko nam neće verovati da su zaista odvodili cele populacije sela i maljevima ih ubijali pred jamama. Dok insistiramo na pričama o vagonima srpskih očiju koje Paveliću iz svih krajeva NDH šalju njegove verne ustaše, neće nam verovati da je iko ikome oči izvadio.

I ma kako to nepopularno zvučalo, nema stavljanja neke tačke na Jasenovac dok ne dođe do istinske saglasnosti i prihvatanja srpske priče kod dobronamernih i prosvećenih Hrvata. A uz takve priče iz kojih će slediti da među 5 miliona Hrvata nema nijednog poštenog, duševnog i prosvećenog, jedini mogući logičan ishod je negovanje neke atmosfere za buduću potpunu anihilaciju hrvatske nacije. Jedino ako je to plan, onda cela priča ima smisla. Ali to ne može biti plan, jer se priča vodi traljavo i fušerski. Ružan je onaj makijavelistički princip da ako već lažeš, treba da učiniš da ta laž bude uverljivija od istine, ali je stvarno gore neumereno i amaterski lagati, nego lagati sa dobro organizovanom logistikom. U SFRJ je ta logistika postojala, a koliko koristi imamo od nje, najbolje bi pokazala neka TV-anketa među studentima šta znaju o Jasenovcu i genocidu u NDH.

Mi o Jasenovcu i stradanjima u NDH ne moramo da lažemo jer je i sama istina dovoljna, iako je mnogi po principu „E ako ne mogu da dobijem 10 želja, ne trebaju mi ni ove bedne tri, neću nijednu!” izvrću i rugaju se njoj. Pa kad kažeš, tu i tu nije bilo ubijeno 2000 ljudi, nego su došli i streljali njih 500-600 (a ono mesto od 4-5000 ljudi gde se svi znaju), odmah odgovor: ma da, nisu streljali nikog, došli su i delili cveće. A mi barem, za razliku i od Muslimana i od Hrvata sa kojima se neprestano merimo i u koje neprestano gledamo (jer, što bismo gledali u Nemce, Dance, Poljake...) imamo istinu jaku kao zemlja i o svom stradanju nemamo potrebe da lažemo i to je poenta.

@ Bedwyr

Izvini, kasnim s odgovorom, obaveze. Možemo ovo i 'dugoprugaski' jer tema je ozbiljna. Oko tvoje opaske o Romima, pazi, nisam ja nigde rekao da je generalni odnos prema njima sjajan. NIGDE. Nego samo reagovao na tvoju konstataciju da bi „50 %Srba volelo da ih je Hitler pobio”. Srbin sam i ja, NE BIH voleo da ih je Hitler pobio, NE POZNAJEM nijednog Srbina kojem je Hitler parametar, i to mi je zasmetalo. Inače, u zivotu sam imao prilike da upoznam dosta Roma, i predrasuda prema njima je ruzan stereotip, kao i svi te vrste. Neki od jako postenih, vrednih, izuzetno siromasnih ali ponosnih i casnih ljudi koje znam, bili su Romi. Kao sto poznajem i visokoobrazovane i potpuno integrisane Rome koji se ne uklapaju u postojece stereotipe. Uglavnom, ako se slazes, to je posebna tema. Sami Romi kao populacija (ne znam jesi imao prilike da slusas/čitaš ljude koji se bave kompleksnim pitanjem nijihove integracije i prevazilazenja postojecih prepreka) su žrtve i ruznih predrasuda, i neveselih uslova u kojima žive (opste siromastvo, neobrazovanost, gertoizacija i samogetoizacija, zavisnost od kriminalaca u vlastitim redovima, predrasude sire sredine, kao i cinjenica da danas MNOGE organizacije vuku SILNE pare pod parolom 'pomoći Romima' a ustvari im odgovaraju Romi kao perpetuialna siromasna kategorija).

Ti si, dakle, rekao jednu jako drasticnu i ruznu stvar, a onda je umeksao naknadno. reagovah na PRVU tvoju izjavu i to je to. Jer nije ISTO kad kažeš da Rome generalno populacija gleda nepovoljno, i kad kažeš da bi voleli da ih je Hitler pobio. I vecina Londonaca/Moskovljana/Parizana... nije prevelik ljubitelj svojih siromasnih sugradjana ili dosljaka (bez obzira na boju koze). Pa to ne znači da su njihove predrasude (ma koliko ruzne) ravne Hitleru. Kad kažeš „Hitler” to je prosto deal-breaker. Naci-etiketa zahteva JAKO ozbiljnu argumentaciju, ili je naprosto uvreda. Eto toliko, da ostsavimo to po strani. Da si se na vreme korigovao u iskazu, sve bi bilo OK. Objasnio si naknadno i u redu.

Isto i koo Malapartea (i tu zavrsavam na temu). Pazi, rekao si da je autor SAM priznao da je SLAGAO u opisu jednog brtualnog i nepojmljivog momenta s Pavelicem. Pitao sam te GDE je to rekao, ni iz kakve zle namere. Prizor STVARNO zvuci NADREALNO surovo. Ali je, po svoj prilici, realistican, kao i mnogo toga sto je Malaparte opisao u tom dnevniku a sto danasnji citalac prosto teško može da poveruje. Bilo je to vreme materijalizacije samog Zla u silama Osovine, njenim ideolozima i njenim namerama koje su se onda i manifestovale na te nacine. Uglavnom, NISI mogao da kažeš da je to Malaparte IZMISLIO, niti imaš argument za to, osim da je tebi neshvatljivo. Neshvatljivi su i Ausvic i Jasenovac, pa su se dogodili. Dakle, nisa,m ti spocitao nikakvu zlu nameru (niti je vidim), samo upitao za podatak koji ocito nisi izneo utemeljeno.

Oko preporuka koje si napisao:

1. Da, ali rezultati popisa i jesu ta kljucna 'nepoznata' zbog koje je svaka redukcionisticka (ili maksimsalisticka) procena samo to - dakle PROCENA. POSLEDNJI popis na tom podrucju (dakle banovine koje je zauzela NDH deset godina kasnije) obavljen je 1931. Deset godina je jako velik period, kooridinate iz kasnijih popisa su tu tek delimicno primenjive (prosecan zivotni vek, stopa nataliteta i ostalo). I onda je na tih deset godina dosao jedan velik i nemilosrdan rat. Etnicke mape i broj stanovinika iz tog perioda su mi dobro poznati ali hvala na preporuci (ozbiljno, ne ironisem).

2. Stav o 'komuno-ustašama' apsolutno nije moj i oduvek sam pricu o nekakvom 'jedinstvu ciljeva' KPJ i ustaša smatrao pukom budalastinom neukih (i/ili zlonamernih) nadriistoricara i one ekipe iz vremena cvata besmislenog antikomunizma s kraja osamdesetih.

3. Rekoh već gore, Kocovic i Zerjavic prave PROCENE, i to ne naročito utmeljene. Jer i redukcionizam i maksimalizam pocinju upravo od zamagljivanja POSTOJECEG stanja i temeljenja ZAKLJUCAKA na procenama u pitanjima za koja nedostaju materijalni dokazi. Negatori Holokausta na zapadu koriste sličan metod kao i pomenuta dvojica, i zato i mislik da se njihov opus može naadekvatnije posmatrati kroz tu prizmu, revizionistickih istoricara cije zakljucke naprosto ne možemo uzimati at face value. Jer negiraju i neke zaista ocigledne cinjenice. A ne može im se ignorisati ni politicka NAMERA koja tu često postoji, tojest po pravilu. Sličnom metodom, recimo, tokom antkomunisticke histerije na Zapadu, 'utvrdjena' je brojka o 'sto miliona Staljinovih zrtava' koja je jedan od najvulgarnijih zločina nad istorijskih cinjenicama. Da ne idemo sad u to jer je druga tema ali ako te zanima, preporucicu ti neke postewne i objektivne studije koje razotkrivaju tu kampanju (koju su zapoceli nacisti tridesetih a preuzeo liberalni akademski krug na Zapadu i traje do danas).

Oko studija na temu Jasenovca i uopste NDH, ne bih mogao da se složim da nema ničeg ozbiljnog iz ove, uslovno, mejnstrim nauke (dakle one koja je ne negira broj zrtava ni prirodu zločina). Ne znam jesi imao prilike da čitaš studije koje su radili strucnjaci iz Jad Vasema, i neki istoricari na Zapadu. Konsultuj Dzonatana Stajnberga recimo. Pisao je i otac studija o zločinima u WW2, Raul Hilberg, dosta o NDH. Od naših (na stranim jezicima), za period NDH nema većeg poznavaoca od Srdje Trifkovica (možda ni u svetu): covek je DOKTORIRAO na tome (napolju) i radio na Stenfordu u toj oblasti. Ne spada u mitomane i daleko je od ovdasnjih prica a na temu NDH je JAKo dokumentovao SVE sto piše.

Uostalom, oko cifara, nije bas na odmet ni okolnost da su JAKO slične cifre zrtava izneli i okupacioni gaulajteri na Balkanu (Italijani i Nojbaher) i savenicki izvori i obavestajci, i jugoslovenska komisija nakon rata (Smilja Svramov je još ziva a radila je u Komsiji toj).

4. Pomenute forume sam citao vise puta. Osim psihopata koji BRANE genocid u NDH, primetna je i redukcionisticka namera iz drugacijih motiva. Ima hrvatskoih nacionalista kojima je Jasenovac i NDH previse SRAMOTAN teg na nacionanoj slici (po pravilu romanticnoj kao i svi nacionalizmi) i onda oni tu traže slamke spasa negirajuci ne toliko zločinacku prirodu te monstruozne 'države' 1941-5 nego njen EFEKAT. Ali to je problem tog nacionalizma a ne moj.

Oko 1-4, naravno da te neću 'prozivati i podhebavati' niti mislim da to treba da 'čitaš' iz odgovora. Naprosto, nisam te proglasio ni za negatora Jasenovca, niti spocitao da si izjednacio Jasenovac sa Srebrenicom. Odgovorio sam ti krajnje iskreno i, nadam se, konstruktivno (u meri u kojoj ova skripta dozvoljava jer bilo bi lakse da možemo da uubacujemo hyperlinks u tekstove, eventualno da aploudujemo neke studije koje postoje već). Smatram samo da temi prilazis 'redukcionisticki' utoliko sto ti je LJUDSKI neprihvatljivo SVE što se tu desavalo pa stvar RACIONALIZUJES. Recimo ovo sto pišes o srbosjeku (koji je postojao i dokumentovan je 'alat' dzelata) i Petru Brzici kao 'izmišljotini', naprosto svedoci o tome. Jer kao sto gore rekoh već, MNOGE pojedinosti tog perioda su ljudskom umu NESHVATLJIVE. Ali su se dogodile. Baci pogfled i na svedocanstva prezivelih logorasa, ne bih ih tek tako mogao odbaciti i racionalizovati kao preterana. (Nedavno je Jasa Almuli objavio NEPROCENJIVO vrednu knjigu razgovora sa logorasima iz Jasenovca i tih ljudi danas ima tek malo među živima ali svedocanstva su ostavili pismeno i audio).

Eto, nadam se da smo oko Roma/Malapartea resili, a eventualni nastavak ne bih zeleo da bude utuk& nadmudrivanje. Jednostavno smatram da se ne može tek tako odbaciti zvanicna cifra (govorim o ovoj međunarodnoj, dakle preko 700.000 Srba u CELOJ NDH, preko 60.000 Jevreja i makar toliko Roma). Jer sam i sam to pratio i citao iz vise izvora. Najmanje na srpskom, ali i tu solidno.

Ako odgovoris u međuvremenu pa me nema narednih 10-ak dana, nadam se da nije problem da odgovorim naknadno. U putu sam i obavezama pa ne garantujem ni online-prisustvo ni dovoljnu kolicinu vremena u narednih nedelju-dve za ovo

Bedw ja znam samo da tebi nikad ne bih okrenuo ledja da smo u istom rovu.

Lako ćeš ti naći izgovor da ubijaš Srbe.

„...as history is very very important. We cannot possibly exist without memory. Memory makes us, memory gives us context, memory gives us both a notion of course of the past, but also of the present and certainly of th efuture. History is no more than collective memory, so we have to gather all of our memories on order to create the phenomenon of continuity...”

P. Greenaway

jer sam ja prek čovek i zarekao sam se da ću u slučaju prvog sledećeg rata (ne daj Bože da ga bude!) prvo pucati na određen tip Srba, pa tek onda na neprijatelje.

*****

?????????????????

Šta se s tobom desilo, yebote?
Koja je ovo demagogija - Krcuna, Tadica i ostalih srpskih vele-izdajnika?
`Si ti nekad čuo za Mladica da je pucao na Srbe, pa da su ne znam kakvi?
Ili ti je uzor onaj kriminalac i olos Arkan, yebo mu ja mater i u grobu, koji je ubijao SVE koji nisu htjeli kako on kaže?!

Sad si me duboko razocarao, ništa bolji od njih nisi.
Bas se nisam nadao da ću ovako nešto od tebe procitati!
Strasno!

OK, sad već ima smisla kad si to malo bolje objasnio.

Ali moram da se vratim, jer mi je nešto drugo palo na pamet (sva obraćanja povodom onoga što sam napisao ranije ću ignorisati i niko ko mi se obrati u vezi sa tim neće dobiti odgovor jer me nervirate).

Umesto „Filma o Jasenovcu”, za koji nismo zreli ni kao narod, ni kao stručnjaci za temu, ni kao lokalna kinematografija i gde bi bilo kakav film koji smo kadri da napravimo i koji bi teoretski bio najbolji što može da ispadne sa nama ovakvima, bio samo jedna ogromna fekalija bačena na svete seni naših pobijenih sunarodnika, bolja je ideja lobirati/finansirati snimanje filma o Malaperteovom romanu Kaputt. Pravo mesto da se ubace novelistički detalji poput onog sa očima u Pavelićevoj kancelariji.

Jasenovac ? Biće kad bude Tito polozio cvece na spomen obelezje !!

SC- film, o Jasenovcu ?

Možda da se razgovara zašto nije do sada snimljeno ista delimicno o tome ?

Ustvari, sve je ovde izgubolo smisao, ostali su samo pozeri sa nešto malo reci...

Tema je ok, ali delikatna za SC i uopste !

Neće biti filma još zadugo.

Ne posmatram stvari iz današnje perpektive, ali i da posmatram ne bih mnogo pogrešio, jer je danas više nego ikad bolesnika kojima bi bilo potrebno da rade takve stvari da bi se osećali živim. Ja navodim da beletristika, ma kako verno ili „verno” bila napisana, ne može biti primarni istorijski izvor, a to nije moje originalno mišljenje nego samo objašnjavam zbog čega je to tako kako jeste.

Ne osporavam činjenicu da je bilo Hrvata koji su zarobljenim Srbima naživo vadili oči. Osporavam da su ustaški koljači, dakle dno dna ustaške hijerarhije, korisne budale koje imaju stomak da rade najprljavije i najgroznije poslove, sakupili 20 kilograma ljudskih očiju, stavili ih u korpu, transportovali do Zagreba, takve uneli u državnu zgradu gde ih poglavnik države drži u svojoj kancelariji danima. Šta je tu Malaparte izmislio (ne kažem slagao, jer njegovo delo ipak nije izveštaj), da li je u pitanju bila hermetički zatvorena tegla sa daleko manjom masom, ili su stvarno bili morski plodovi uz bizranu šalu da to nisu, ne znam, ali nešto jeste. I zbog toga, i samo zbog toga, ta priča može i treba da bude deo ekranizacije njegovog Kaputta, ali nikako deo istorijske građe (što i nije).

Pa ne, ovde se radi o tome da ti treba nekakav 'probable cause', BILO KAKAV (to je ono pitanje sto ti onomad postavih, dakle ništa zlonamerno). Jer mora postojarti neka OSNOVA za pretpostavku da je to Malaparte izmislio, uokvirio, slikovito opisao, ili bilo šta tome slično... Zato te pitah gde postoji takvo priznanje autora (koje si pomenuo), nekog njegovog biografa, ili bilo koga. Pošto toga ničeg nema, ostaje da verujem Malaparteu. Još jednom, CELA ta knjiga je dokumentarna gradja. First-person account. Ništa manje nadrealni nisu ni opisi pokolja u Jasiju, gladi/zedji/očaja u Napulju tokom bombardovanja, ili linije ruskog fronta. A prema svemu ostalom sto znamo, sve to se DOGODILo i često bivalo još gore, Malaparte je tu opisao SAMO trenutke kojima je sam prisustvovao. E sad, taj memoar nije ni napisan kao akademska istorija WW 2 sa anotacijama i ivodima. Nego kao opis iz prve ruke. Pritom napisah i o Malaparteovim motvima, tojest o odsudtvu istih (posto si njegovu poziciju uporedio sa partizanom koji ogovara četnike s namerom da Draža looks bad - toga kod Malapartea nema jer niti je bio Srbin, niti prosrbin, niti ijednim tragom vezan za ove prostore).

Izvinjenje na losem kucanju, pisao sam bas u brzini jer posle neću imati vremena

Ali, Sunchaser, mene ovde ljudski zanima tvoj lični stav, znam ja ko je šta rekao i te stvari nisu za mene nove.

Razmera kolonizacije nimalo nije bila mala. U kontekstu ovog popularnog frljanjem milionima kada su žrtve u pitanju, potpuno se zaboravlja šta znači i 100 hiljada živih ljudi. Kolonizacija je dovela do srpskog pada od par procenata i u BiH i u SR Hrvatskoj, u Hrvatskoj daleko više, jer se radilo o 1/6 stanovništva. Kolonizacija je Srbe u Vojvodini podigla sa 35% na 51%, nemojmo to potcenjivati.

Naravno da ljude odvedene sa Kozare treba računati u žrtve genocida i ratnog zločina. Ja pitam kratko i jasno, ne zbog diskusije ili retoričke želje da te dovedem u kontradiktornost ili da ti nekim jeftinim diskutantskim trikom „spustim”, nego me zaista zanima da li TI smatraš da se srpske žrtve genocida u NDH mere brojem od 700 hiljada i na koji broj, po slobodnoj proceni, ceniš ostale srpske ljudske žrtve i gubitke, uključujući ratne sukobe, stradanja od posledica rata, kolonizacija, emigracija. Kolonizaciju procenjuješ na 100 hiljada, okej. Moguće je da je bilo i skoro 200, ja sam bio maksimalno surov u smanjivanju i nisam mogao da je smanjim na manje od 140 hiljada. Dostižu li ukupne srpske žrtve u Hrvatskoj, BiH i Sremu milion ljudi?

Da li ubijanje ratnih zarobljenika ubrajati u genocid, ili tretirati kao ratni zločin? Mnoštvo Srba je završilo poklano i izmasakrirano u svojstvu zarobljenih partizanskih i četničkih vojnika. Tu se javlja i pomalo osetljivo pitanje, jer na primeru Srebrenice, ubijanju ratnih zarobljenika ne dajemo karakter genocida, već teškog ratnog zločina.

Ne znam da li se razumemo.

I ovo oko Malapartea (u ovom pasusu unapred najavljujem da ću biti dijaloški lukav i molim te da to zanemariš kada je u pitanju prethodni deo), ako pitaš za njegove motive, a ignorišeš moju opasku da 20 kilograma očiju moraju poticati od 1500 ljudi, da već sutradan smrde kao đavo i da nikako nisu prizor koji bi neko u sred Zagreba, u državno obezbeđenu zgradu, uneo i držao danima u kancelariji pored svog stola i parafrazu tarantinovskog da „ludaci ne ostaju živi pod kišom metaka i ne eksplodiraju pod sunčevom svetlošću ma kako ludi bili”, ja mogu da kažem da je Malaparte, iako nije Italijan, dovoljno pod uticajem italijanskog okruženja da voli da izmišlja, izmaštava i preuveličava na isti onaj način na koji je „Sovro providur” iz Gorskog Vijenca pričao Drašku od Mljetaka kako neka Crnogorska plemena jedu zmije i kako Turci-Bošnjaci kad zarobe Crnogorca, živog ga pojedu. Pored toga je pisac koji želi da se njegova knjiga prodaje i i te kako ima interes da u njoj navede šokantne detalje koji se teško mogu proveriti, a podneblju koje je ciljanoj publici poznato kao Amerikancima u filmu „Wag the Dog” Albanija i Albanci. I da još tome pridodamo tradicionalan rivalitet Hrvata i Italijana, ustaško razmetanje („Pobili smo više Srba nego Turci za 500 godina”) i bizaran dinarski humor u kombinaciji sa sirovošću u shvatanju društvenih konvencija, sasvim je moguće da je ovaj zaista video školjke, a da mu je Pavelić ispričao priču i sa svojim „doglavnicima” se nakon toga smejao na račun izraza lica koji je ovaj složio. Ali, rasprava o motivima Malapartea je besmislena u odnosu na sve ono i žive očevice ustaškog terora, koji su svakojaka zla opisali (čak i monstruoznija od toga), ali onako nešto nikad. Ustaše su dokumentovano činile monstruoznije stvari od vađenja očiju naživo, a Malaparteova priča je u poređenju sa tim stvarima ne samo manje šokantna, nego sasvim neuverljiva. U ravni sa pričom da je iznad te korpe imao okačenih nekoliko ljudskih šunki za ishranu svojih vučjaka.

Podaci iz biologije koji se uče u osnovnoj školi: imaš masu ljudskog oka (koja je ±0,5 grama kod svih ljudi ista) i izračunaš koliko je ljudi potrebno na ovako grozan način unakaziti i iskasapiti da bi dobio punu korpu od 20kg.

Ne možeš od 100 ljudi dobiti 20 kila očiju, potrebno ti je više od hiljadu i po. Još su ono usahle oči od stajanja na otvorenom. Da sam računao i gubitak vode, trebalo bi više 3000 ljudi.

Ne upitah, Malaparte je u Kaputtu sigurno opisao i odvratan smrad koji je morao osetiti odmah nakon što je ušao s vrata, kao i veliku količinu muva koje nije moguće rasterati?

Ne s/eri. Uskocis ovde SVAKI put da se p/oseres na pomen Srba kolektivno, a odma' ti ocnjaci porasli od sreće na pomen o reviziji Jasenovca (pritom gore izigravas da o Jasenovcu pišes kao Srbin pa satro „nije nas bas toliko pobijeno na sreću”). U tom kontekstu je posebno ogavno i ono o 'lizanju cizme okupatoru', uzvesi u obzir da su izbeglice iz NDH na italijansku teritoriju prebegle da bi PREZIVELE.

Sa ustašama su saradjivali NEKI četnici (blesavi Drenovic je čak priznao NDH i usao u program naoruzanja, ali ne Mihailovic, ne Vrhovna komanda, i ne jedinice pod njegovom kontrolom). Ljotcevci su, recimo, s njima saradjivali ceo rat (pa i bezali kod Pavelica od Rusa, e da bi ih ustaše poklale na ZG kolodvoru) jer su bili fasisti kao i oni.

Ali to ovde nije bila tema,nego tvoje pros/eravanje

Bedwyr, mani se ove matematike +- 5% tako ti ocinjeg vida.

I ima li ovde na kraju trezvenog razgovora o ovoj temi, uz poštovanje prema istini i prema žrtvama, ili nema?

Ako nema i ako ćemo jasenovačke žrtve tretirati sa interesovanjem i poštovanjem kao da se radi o žrtvama zemljotresa u Tanzaniji pre 100 godina, da više i ne proveravam ovu temu?

Sunchaser, zašto preskačeš red u odgovorima? Zaista sam te pitao nešto što može da stane u 5 rečenica, a sve računam da ne odgovaraš jer želiš da napišeš nešto više a nemaš vremena, a ono ispada da toliko vremena ipak imaš, samo ne za ovo?

Mrtav sam ozbiljan. A koliko vidim jedini ti se ovde smejes.
Ti umanjujes broj zrtava ubijenih iz kojih razloga ne znam.
Možda si bolestan, možda ti je placeno da tako radis, a možda ti je ujko onaj kako ga zvase Stjepan Razum. Bas ta spodoba koja bi se vrlo lako uklopila u NDH ima neprilično prezime.

chichakast:
===============
Mrtav sam ozbiljan. A koliko vidim jedini ti se ovde smejes.
Ti umanjujes broj zrtava ubijenih iz kojih razloga ne znam.
Možda si bolestan, možda ti je placeno da tako radis, a možda ti je ujko onaj kako ga zvase Stjepan Razum. Bas ta spodoba koja bi se vrlo lako uklopila u NDH ima neprilično prezime.
===============

Nisi ozbiljan, nego se ili sprdaš ili si namerno mutan i bezobrazan kada je u pitanju ovako bitna tema, a u oba slučaja, s oproštenjem, seгeš po jasenovačkim žrtvama, jer te je briga za njih isto onoliko koliko je bilo briga i ustaše koje su ih ubijale.

A za žive Srbe, konkretno mene, isto te je briga kao što je bilo briga i ustaše, koji su ih takođe ubijali lažno ih optužujući da su neprijatelji države. I ti isto sada mene lažno optužuješ ne samo da nisam Srbin, nego me dovodiš u rodbinsku vezu sa negatorima genocida i optužuješ me da sam plaćen (dao ti Bog da s toliko para koliko ja „dobijem” za ovo hraniš decu 3 dana, pa da se bar tad ugrizeš za jezik).

Ako ja umanjujem žrtve, ti si nepismen. Ja optužujem druge da su izmislili dodatne i nepostojeće žrtve, kako bi uništili trag postojanja onim koje su bile stvarne.

A ti? Koliko je tebi stalo do jasenovačkih žrtava? Toliko da si nekad negde nešto pročitao u novinama i sad, kao, stalo ti je do Srba, a mrzi te da uključiš mozak bar na 5 minuta i trezveno i normalno, kao čovek, bar pročitaš šta ovde piše. Ali ne, ti se zajе8avaš, svađaš, guraš prst u oko, provociraš, ponašaš se bezobrazno i normalan razgovor pokušavaš da pretvoriš u nešto što liči na pijačnu svađu ili kafansku tuču. Ja sam se Jasenovcem amaterski bavio godinama, za to sam koristio svoje slobodno vreme, dok si ti radio šta? I ti još mene prozivaš po pitanju brige o nacionalnom, toliko obraza imaš?

Neverovatno.

United States Holocaust Memorial Museum kaže da je ubijeno ooko 400.000 Srba na podrucju Hrvatske a od toga u logoru Jasenovac oko 70.000.

Meni je stvarno svejedno da li je 70.000 ili 700.000. Ja vas ne razumem oko čega se glozite? Da li je tragedija manja ako imamo jednu nulu manje?

Kaputt sam citala pre vise od 20 godina i scena sa ocima mi je ostala u grlu godinama. Nedavno sam knjigu ponovo kupila, ali ni posle cele ove price,nemam snage da je se dohvatim. Ljudi, bre, pa to je zaista svejedno, kako ne shvatate?

Slazem se sa onom gore necijom idejom da bi film trebalo da bude možda BAS o ovoj knjizi, pa da se onda ubaci nešto o jasenovackim stradanjima, samo bi se na taj način izbegla patetitka, i ovakve nepotrebne prepirke i glozenja. Ne ide nam to ni u korist, ni na cast.

Moram po drugi put u par dana da citiram Grinaveja: „Danas se istorija uci kroz filmove”.

Babette, zločin je zločin, nadam se da je to bila poenta tvog komentara, ali razlika između 70 000 i 700 000 bi rezultirala da bi sada bilo minimum 1,5 miliona Srba vise. Stavio sam ugrubo 1,5 mil.
Ovi sto umanjuju broj zrtava imaju nameru kad taj umanjeni broj bude prihvacen /što se neće desiti/, da jednog dana kažu da tamo zrtava nije ni bilo, nego da je to bilo „radnicko odmaraliste”.
To su neciste duse.

Babette:
=============
Meni je stvarno svejedno da li je 70.000 ili 700.000. Ja vas ne razumem oko čega se glozite? Da li je tragedija manja ako imamo jednu nulu manje?
=============

Kako može biti svejedno, Bog s tobom, kad je razlika 630 hiljada ljudi?

Naravno da je tragedija manja, nije to „jedna nula”, nego 10 puta veći broj. Manja je tragedija izgubiti jedno dete od 10, nego svih 10.

Ako ne shvatate B. da je i 70000 previse za vas su i crtani filmovi preteski.

E, pa posto smo fer i korektno pricali, da ni sad ne podmecemo jedni drugima. Nisam NIGDE ni rekao da su Kocovic i Zerjavic zajedno pisali (gore, pre nekih pedesetak komenbtara, sam se osvrnuo na obojicu i iz konteksta ti je tada već moglo biti jasbno da ZNAМ o kome pricam). Samo sam, radi prostora, posto pricamo ti i ja već danima a ne od juče, pomenuo Kocovic-zerjavic, cisto da skratim u pisanju. Nadam se da je sad jasno, a gore možeš pogledati i sam. Dakle NIGDE nidsam ovu d ojicu pominjao kao autorski dvojac.

Ali ih smatram revizionistima i redukcionistima iz razloga koje gore pomenuh. APSOLUTNO je za procenu Jasenovca bitnije šta kaže koji izvor (okupacioni ili saveznicki) koji na terenu ima ljudstvo, infrastrukturu i instrumentarijum (pritom piše POVERLJIVO tojest za svoje pretpostavljene) nego (Kocovicev i Zerjavicev) pristup „možda se rodilo toliko a umrlo onoliko ljudi a sve do sada objavljene procene ne važe jer znate lažu komunisti”. Uostalom i redukcionisti/negatori Holokausta često barataju delimicnim statistikama e da bi zamaglili opste.

Oko kolonizacije, Lazo M. Kostic APSOLUTNO ne može biti neki bitan izvor izvor za POSLERATNU kolonizaciju, jer covek je tada živeo u Svajcarskoj. Jeste pisao bitne studije (Kostic) iz drugih pitanja naše istoriografije, ali ovde naprosto nije reprezentativan. za kolonizaciju. Nikola Gacesa je (ne znam da li je ziv) najveci strucnjak za taj period i tu temu u bivšoj Jugoslaviji i sire. I to ne samo za posletratnu (WW2) kolonizaciju, nego i međuratnu (posle Prvog rata).

Kolonizacija je u zamahu trajala do 1951, neki kažu i 1952, a poslednji jezicci su se ugasili tek 1955. Ovde si pomenuo 1948 kao graicnu godinu prvog talasa, a tiu broj kolinista nije prelazio nekoliko desetina hljada porodica, i to ponajpre iz Bos. Krajine i CG. Lika jeste bila zastupljena ali čini mi se kasnije (daj mi izore za suprotno, jer pišem ono sto znam iz Gacese).

Ne vidim uopste šta te tu cudi. Od tri predratna etnicka veca bloka iz Vojvodine, nemacki je nbakon rata nestao, madjarski ostao isti, srepski se gradualno povecao. Nije se Vojvcodina dodatno 'posrbila' SAMO kolonizacijom, nego cin...nicom da je postala i jako bitno migraciono podrucje iz pasivnijih krajeva, najpre Srba preko Drine i CG koji su tu imali rodbinu, ali i Srba iz centralne i juzne Srbije. Kao sto, ne znam, zapadni Hercegovci idu u Zagreb/Split, a muslimani iz Pazara u Sarajevo.

Oko predratnog popisa, ne znam koje izvore koristis (stos je taj da se tada Aleksandrovim jugoslovenstvom nije SMELO popisivati po nacionalnom imenu nego po jezickom). U slučaju vojvodine zabuna nastaje ubrajanjem Bunjevaca i Sokaca u Srbe zbog jezika, ali ja to nisam ni cinio. Verska karta Vojvodine u 1931 govori dovoljno. Pravoslavnih ima nešto preko 727 hiljada (sto je 41,7 %). A ti napisa deset procenata manje. A u Vojvodini su i tada i sada pravoslavci u 95 % plus slučajeva mogli da se identifikuju kao Srbi (uz nešto malo Rumuna ali relativno zanemarljiv postotak). Otud zabuna

Kakve veze ima što je Kostić bio u emigraciji? Koristio je sve dostupne izvore koji su dostupni i ovde i o događaju je pisao više od 15 godina nakon njega. Nije mi jasna ta primedba, kao kada bih potegao argument da ja valjda bolje znam jer sam iz Vojvodine (ako ti slučajno nisi).

Nisam ti ništa podmetao, Sun, dopusti da nekad nešto može da zvuči na jedan način, a da je namera bila sasvim druga. Ispravio sam formulaciju zbog jasnoće i iskoristio priliku da ponovim da se radi o dva odvojena i međusobno nezavisna istraživanja.

Ne mogu sad ovo oko Vojvodine. Nemam ovde literaturu, nemam ništa. Ovim sam se bavio davno, kada me je to mnogo više zanimalo, i mnoge stvari pišem po sećanju. Jesi li ti siguran da se podaci koje koristiš odnose na teritoriju današnje AP Vojvodine, dakle bez delova koji su danas na teritoriji grada Beograda i Republike Hrvatske?

majk_barns:
================
Uopšte nije `zdravo` napumpavati broj jasenovačkih žrtava - između ostalog i zato što je bilo mnogo drugih logora (od Jadovna do Sremske Mitrovice) koji su progutali desetine hiljada Srba. Tako da - preuveličavati Jasenovac je vrlo pogrešno, prvo zato što se preterana cifra od 700 000 lako pobija (te Hrvatima može da posluži kao dokaz srpske sklonosti ka preterivanju, i potpuno obezvredi sve srpske tvrdnje o stradanjima) - a drugo zato što maskira sliku o mnoštvu malih stratišta širom srpskih Zapadnih Strana.
================

Meni sve ovo liči na jedno orvelovsko zatiranje dokaza i proizvodnju novih, na obe strane. Gde će jedna strana, kako je krenulo, da tvrdi da nije ubijen niko, a druga strana da je stradalo milion ljudi. Pa da se samo čeka da gazdi popusti pažnja, pa da kerovi mogu opet da nagrnu jedni na druge.

Naslov knjige je „Srpska Vojvodina i njene manjine” i završio ju je 1961. Knjiga je statističko-istoriografski pregled ovih krajeva od 1848. do završetka kolonizacije.

Kostić u Srbiju nije mogao, ali ako si pratio njegov rad (a čini mi se da jesi u dovoljnoj meri čim znaš za njega) znaš da je surovo objektivan, da objavljuje i one podatke koji ne idu u korist njegove ideološke linije, i da sumnje i spekulacije u ono što piše ne ostavlja za fusnote i endnote, nego u integralnom delu teksta. Sva ovdašnja literatura mu je bila dostupna preko ljudi koji su mogli i u Srbiju i iz Srbije, a sigurno znaš da je i među srpskim intelektualcima u SFRJ bio jedno od najomiljenijih zabranjenih štiva.

Treba uci u psihopatolosku pozadinu NDH, takav se film treba snimiti.

Sa brojem zrtava će se (ne)ljudi uvijek cjenkati, ali sa ideoloskim necovjecnim krvozednim postavkama na kojima je NDH pocivala ne mogu..
...

APSOLUTNO PRAVO U CENTAR. BRAVO I STO PUTA BRAVO!

Ovo ja uporno pricam niko nikad nije prebrojao žrtve rata i time se samo bave neljudi (ovim ne mislim na one koji dokumentuju zločin i pokusavaju da procjene). Ideologija je najbitnija i ona treba da bude razgolicena i prikazana čitavom svijetu u svoj svojoj monstruoznosti.

Hrvatska nikad nije pravedno kaznjena za svo zlo koje je nanijela srpskom narodu.

Eto ga i na naslovnoj strani, samo sa prevodom.

Ako sugerises da je ubijanje pravedno naplacivanje, onda si duboko zabrazdio, dublje nego što se i dalo pretpostaviti.

To sto su partizani masakrirali one koji su im samo mogli predstavljati problem, da li zbog toga sto bi se organizovali da ruse partizansku državu ili zbog toga sto bi možda na sudjenju govorili stvari koje bi bile nepozeljne po novu vlast, to nije ni pravda ni naplacivanje duga prema najvecoj žrtvi Drugog Svjetskog Rasta u Jugoslaviji.

Svoje fasisticke varijante naplacivanja dugova ostavi za sebe.

Slabo, yebiga. Mislio sam da ćeš da raspalis sa nekom mastovitijom tezom iz tvoje palete „Jasenovac je bio lunapark a ustaše pred Staljingradom samo radile za Ruse ali se maskirale u Nemce tako dobreo da ni Rusi nisu znali”. A ti parole iz maspoka o gradnji Beograda.

Pa evo nemas vise Beograd, koga sad gradis?

To volim, kad su ustaše pokorne.
Nemoj da te vise vidim ovdje.

Nije budala onja koji ne zna da cita, već onaj ko vjeruje svemu sto procita.

Sto si se vratio ustašo, gdje je riječ i obraz, jesi rekao da si otisao?

Ajmo, pali odavde, neću da te gledam tu da baljezgas.
Ima i vasih stranica, ajde ti kod tvojih, ovde si nepozeljan!

Rece becki konjusar.

Pa prestani da mi skaces u tanjir i zavezi.