Diskusije : Automoto

 Komentar
Prelazak na el vozila
malimx6
(KOCOBO)
26. decembar 2020. u 15.32
Pozdrav svima, nisam odavno bio ovde :) ponekad bacim oko na ovu diskuiju i vidim da polako izumire nazalost.
Za one koji su još ovde, šta mislite o ovim trenutnim dogadjajima u auto industriju i što se gura na prelazak na el. vozila? Vidim da države/provincije sve vise i vise izbacuju zakone da se zakonski mogu samo prodavati el vozila od recimo 2030 pa nadalje.
Šta mislite da li je izvodljivo i da li će se to i desiti?
ring
(lozac)
27. decembar 2020. u 01.11
trazis da gledamo u kristalnu kuglu.
za sada izgleda da su elektricna vozila upotrebljiva.
ili njih ili da ti se 70 % vozila sastoji od ciscenja izduvnih gasova.
mxm
28. decembar 2020. u 15.20
Evo ovako:

predvidjanje ako dodje do masovnog prelaska na elektricna vozila:
1) Nestasice struje
2) Nestasice/ poskupljenje bakra za provodnike (trebace kompletno nova strujna mreza)
3) Trebace nove elektrane (fusion?)
4) sve ovo će biti toliko skupo, da će se masovno preci na usluzni (javni) prevoz ili će obična raja će i dalje da vozi benzince sa početka veka.
SRT-4
(a.k.a 05SRT-4)
30. decembar 2020. u 00.20
Dziggy pa ti još ovdje plovis :).

Što se elektricnih vozila... Gledao sam da uzmem Teslu 3 Performance, ali sam se jako razocarao u kvalitet izrade. U vankuveru imaju radnju u centru grada i prije par godina sam bas dobro pregledao. Ima jako puno cool stvari ali kad zatvoris vrata, isto kao tvoj stari hyundai iz 90te.
ring
(lozac)
31. decembar 2020. u 04.53
kažu, jednom davno kada su startali prvi „auti” na motor s unutrasnjim sagorjevanjem da se gorivo moglo kupit samo u apoteci na epruvete.
ko zna, možda ljudi lažu.
80 % svijeta neće moći preci na elektricna prevozna sredstva iducih 50 godina.
ja sam uvijek bio optimista i nadam se da će jednog dana izbaciti iz testova ubrzanja do 100 i mjerenje najvece brzine, mislim da su dvije najnebitnije karakteristike jednog prevoznog sredstva danas.
bilo je interesantno prije 70 godina, kada auta, malne nisu mrdala s mjesta.
auto nije sportski rekvizit, a javni promet nije trkaca staza.

Starac_Foco
(--)
09. januar 2021. u 22.02
I pored sve te halabuke i gomile elektricnih modela koji se kao mogu kupiti, ja i dalje lično poznajem samo jednu osobu koja ima elektricni auto...

Drugo, sad se svijet o gorem jadu zabavio, pa nešto ne vjerujem da će bar u narednih 5 godina državama biti prioritet da se takmice koja će kao vise da spasi planetu uvodeci neke akademske mjere koji doprinose spasavanju planete koliko i pisanje u more podizanju nivoa atlanskog okeana.

Ja sam čak i razmišljao da kupim el. auto dok su ovde u Ontariju postojale subvencije koje su iznosile čak $14 000 CAD. Sad je to ukinuto, pa ne vidim koja bi bila svrha platiti za istu velicinu vozila duplo vise u odnosu na slično klasicno vozilo taman da je struja bukvalno dzaba.

A struja uopste nije jeftina ni sad dok nije opterecenja sa prirezima koji se inače placaju u cijeni goriva za održavanje puteva (kao road tax i sl) sto će definitivno da uvedu. Za sad nema potrebe jer el. vozila i dalje nisu stigla do 1% ukupnog broja vozila na česti (osim možda u Norveskoj).

Nicega neće nestati čak i da zabranje vozila na klasicni pogon, jer taj prelazak mora biti postepen i trajati decenijama do eventualne potpune elektrifikacije.

Problem punjenja na brz, jednostavan i praktican način se nikad neće rijesiti. Ocekivati neki veliki napredak tu je isto kao da ocekujes da ćeš moći na običnoj cesmi u kuci nasuti 2000 litara vode za manje od 10 minuta.
ring
(lozac)
11. januar 2021. u 13.08
ja opet ne vidim razlog punjenja auta koji 22 sata dnevno stoji na mjestu i samo se dva sata dnevno vozi.
Starac_Foco
(--)
11. januar 2021. u 17.28
Pod uslovom da imaš gdje da punis, problem punjenja neće ni postojati za one koji voze 2 sata dnevno, ali problem ostaje ako treba da vozis 1000 a ne 100km.

Međutim, nema svak kucu ili parking sa uticnicom, to je već problem. Za sad, a u nekim slučajevima skoro nerjesiv. Vidim VW radi na nekom sistemu da kao robot koji ima u sebi neke velike baterije hoda po parkinzima od auta do auta sam se nekako prikljucuje na njih i puni ih. Komplikovano i sporo - čak i da to zazivi, robot mora da provede bar sat kraj svakog vozila da ga djelimicno napuni.

Trenutno je makar u Americi i Kanadi benzin previse jeftin što ne pogoduje bas prodaji el vozila. Benzin u Kanadi u mom kraju oko 1 CAD po litru, sto je oko 0.65 eura. Pošto se slabo vozi zbog epidemije, meni 10L benzina može biti 15 dana, a prakticno je nebitno da li imam auto koji trosi 5L/100km ili 20L/100km. A i kad prođe epidemija, ona će drasticno da promjeni svijet i mnogi od nas vise nikad neće ići na neki posao već raditi od kuce. U tom slučaju, kupovina el. auta imace smisla samo ako drasticno pojeftini. Sve dok postoji alternativa.

DarkBlue
(istrazivac)
20. januar 2021. u 22.50
Pazi, sve stara ekipa izmigoljila da vidi šta se desava...
Bas lepo. A što se tiče automobila na elektricni ili 'fosilni'
pogon e...tu moram da vas razocaram. Za deset-dvaes godina procenat
elektricnih će sigurno biti preko 50%. Ne zahvaljujuci tehnologiji
i porastu broja tih vozila nego 'zahvaljujuci' nadolazecoj pljacki
zvanoj „great reset”. Cilageri u kapicama raznih boja iskreno nam
porucuju: You will own nothing and you will be happy!

Postepeno će zabraniti bilo kakav prevoz privatnim vozilima na bilo
koji pogon. Tacka.
Starac_Foco
(--)
21. januar 2021. u 12.53
Nazalost ti bi Dark mogao biti u pravu. Ti cilageri sa kapicama koji nam kroje kapu su tako superiorni u odnosu na nas obične zemljane, da se se često pitam da li su oni uopste sa ove planete... Pa mi smo za njih „pametni” koliko su za nas obični misevi. Ja sam skoro jurio dva misa po garazi. On kao postali pametni pa neće vise da nasjedaju na mamac sa ljepilom ili da jedu ono otrovno zrnevlje. Ali kad im servirah puter od kikirikija na običnim starinskim mehanickim misolovkama, odmah nasjedose na stos i za pola sata oba su bili gotovi... E tako i oni za nas imaju uvijek adekvatan alat da nas ustroje čim malo glavu dignemo.

Ja sam propustio sve prethodne ratove zadnjih 30 godina, ali bih bih sad u 60oj spreman da krenem u rat protiv takvih koji se poigravaju našim sudbinama kad bi neko bio u stanju da nas organizuje i ukapira ko je uoste taj protiv koga bi trebalo da ratujemo i gdje da ga nađemo..

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
21. januar 2021. u 20.24
Malimmx6

Nekad se govorilo: Ako te interesuje u kom pravcu ide auto industrija, gledaj šta Mercedes radi.

Danas, gledaj Toyotu. :)

Trenutno su vrlo konzervativni po pitanju potpuno elektricnih. Imaju dobre hibride, najnoviji je Corolla. I to je to.

Kad te zakon natjera na nešto, moguće je da u nekim državama neće biti klasicnih motora u novim autima poslije 2030. A moguća su i produzenja. Vidjecemo.

Mnogo se prica i obecava, mislim da će porasti broj elektricnih, ali benzinci neće nestati sa puteva ni za narednih 30 godina.
Starac_Foco
(--)
21. januar 2021. u 21.29
Ja ne znam kako će biti, ali po svemu sudeci narednih 30 godina će biti mnogo burniji od prethodnih 30. Pogotovo burniji od još 30 godina unazad recimo period 1960-1990. Šta se u tom periodu desilo po pitaju tehnike? Prakticno ništa, nije bilo interneta, kompjutera, mobilnih telefona, sofisticiranih vozila, pametnih kucanskih aparata, ničega sto je bila velika promjena. Zamjenili su platinsku dugmad elektronskim paljenjem u tom periodu...

Biće burno iz vise razloga. Prvo valja nekako prezivjeti koronu. Biće sigurno i nekih velikih ratova opet. Treće, dolaze pametni auti, sami se voze, sami se parkiraju i vjerovatno sami se kace na neki punjac gdje ga nadju.

Dolazi, kako Dark rece, i period kad vjerovatno nećemo biti vlasnici ničega. Nešto kao Office 365 sad. Placas godisnju pretplatu da koristis nešto sto nije tvoje...

Dolazi, ako već nije, i period kad će stotine miliona ljudi prestati da idu na neki posao jer se ispostavilo da ko god je isao na posao da sjedi u kancelariji, sve to može da radi i od kuce. Time će se generalno smanjiti potreba za vozilima, a broj predjenih km će drasticno pasti.

Drasticno će pasti i potreba za poslovnim putovanjima pored raznih Webexa, Teams, i ostalih koji omogućavaju čak i da virtuelno radis neku inspekciju, za koju vise i ne treba neka oprema. Onaj tamo hoda sa običnim telefonom od $200 u ruci i pokazuje ti to što treba da vidis sa dovoljno jasnim detaljima. Video ostaje snimljen pa gledaš ponovo ako ti nije jasno.

Slično tome broj seminara, konferencija, prezentacija, obuka, itd, sa živim ljudima će takođe drastisno da opadne, jer i webinar radi posao uz nula troska...

moguće i da će se problem voznje koja traje hiljadama km rijesiti kako se nekad davno rijesao problem umornih konja - uzme 5 minuta da ih zamjenis odmorenim i ides dalje... https://en.wikipedia.org/wiki/Stage_station To će pogotovo biti moguće ako se uvede sistem da je vecina vozila NJIHOVA a ne nasa...

Ali nije bas vjerovatno da ću zivjeti toliko dugo da vidi kraj narednih 30 :).
xzy
(ing)
22. januar 2021. u 16.29
El auto nije skupo za vosikati okolo. Ja sma racunao otprilike
oko 1.5$ na 100km ljeti
oko 2.5$ zimi
ovo gore pod uslovom
- da se ne vozi na autoputu
- da se puni nocu (Ontario je oko 3x jeftini nocu)

Problem el auta
- planiranje. Dakle treba otprilike da znaš gdje ćeš sutra da ides
- punjac. Ako nemas 240V uticnicu nema smisla uopste
- duga voznja. Zaboravi. Ovo je dobro kao drugo auto
- cijena. Heneralno osjetno skuplji. Za sada barem

Prednost
- pravo auto za grad. Kuca, posao, kupovina, nazad kuca
- održavanje (ako ne crkne baterija) je 0
- grijanje zimi pocne odmah.
- panjenje zimi (nema oce/neće)
- subvencija. Ako nema ovoga previse su skupi. I to dobra subvencija
- voznja trakom za „high occupancy” doduse, nema smisla sada za vrijeme korone
- buka je minimalna. Ako nisi na autoputu
ring
(lozac)
22. januar 2021. u 16.47
Ja neću politizirati, nisam pun srdzbe, jer mislim da se to upravo od mene trazi, a ja sam uvijek kontra.

Toyota ima elektroauto u Lexus UX 300e, zacudjujuce je sto daje garanciju na bateriju od 10 godina ili milion kilometara, sto prije uslijedi.

Audi i porsche su na napon na 800 volti i navodno mogu punit i do 250 kw na sat.

Hyundai od Ioniq-a pravi novi brend i izbacuje prvi put auto na elektro platformi, ne prepravljeni „fosil”. Navodno i na napon od čak 1000 volti.

Stari, vidis, radili smo tolike godine, nadajuci se boljem nama i nasem potomsrvu, a zaradili smo im da nose brnjice ko kerovi.

a complete freedom in which everyone could supposedly act unrestrictedly leads to tyranny by a few powerful.
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
22. januar 2021. u 22.52
Pozdrav Ring,
Nisam znao za elektricni Leksus. Hvala za informaciju. Impresija da Toyota ne pravi cisto elektricni je iz komentara sa nekog americkog auto sajma. Vidim iz opisa da je Leksus auto koji je „prepravljen” na struju, a ne dizajniran od početka da bude elektricni. Ne toliko važno, ali sa cinjenicom da se ne prodaje u USA govori da Tojoti nije namjera da forsira na trziste cisto elektricni. Mada nemam sumnje da prate stanje i nije nemoguće da nas iznenade novim Prius-om koji ide na baterije 500 km. :)
Starac_Foco
(--)
24. januar 2021. u 22.00
U svakom slučaju ocekivati je da će Evropa da prednjaci na Amerikom. Ovde je benzin previse jeftin a i napon previse nizak, a nijedno ne ide na ruku elektricnim vozilima.

Na stranu u koju će uticnicu da utakne onaj sto živi u zgradi na 10-om spratu, ali čak i oni koji imaju kuce vecina mogu imati problem i poveliki trosak. Vecina prosjecnih kuca u S. Americi ima panel od 100Amp. Koji je već prilično knap ako imaš sporet i masinu za susenje vesa na struju.

Pod pretpostavkom da moras da mijenjas panel i stavis 200Amp kao i deblju dovodnu zicu od brojila do panela, to će da te kosta od jedno $2000 do 5000 CAD zavisno od okolnosti. Kome je i zica od trasnformatora do brojila tanka, samo Bog zna koliko bi to kostalo, da ti promjene zicu do kuce...

Mijenjao panel ili ne, dodaj jedno $1000 da dovedes 240V iz podruma u garazu (ili negdje na zid ako nemas garazu). A moras da kupis i 240V punjac, koji je još $1000. Kad to sve saberes, mnogima će trebati $5-6k, da mogu da pocnu puniti na 240V... Uticnica od 120V je i dalje OK ako vozis 50km na dan ili manje.

Ko ima 100Amp panel, jeftinija opcija bi mogla biti osloboditi potreban kapacitet na razvodnoj table tako što će ukinuti jednu od postojece 2 240V uticnice za elektricni sporet ili masinu za susenje (ili obje), da te potrosace zamjenis gasnim ako je moguće. Tamo gdje ima gasa i gdje provodjene gasne instalacije do aparata nije previse skupo (ako je zavrsen podrum onda će vjerovatno biti skupo).
malimx6
(KOCOBO)
24. januar 2021. u 22.49
pozdrav svima :)
N**o sine, jako slabo dolazim ovde kao sto vidis ali ponekad bacim oko :) a vidim i ti si tu :) bas mi je drago.

Vrlo zanimljivih komentara. Ocigledno je da ova nova administracija u ameriKi:) gura prema gasenju sopstvene naftne industrije, sto će podici cijene nafte (a i americku zavisnost od uvoza nafte) i samim tim cijenu goriva.
Kao sto neko rece, ovaj veliki reset će izgleda sve to da pomjeri i izgleda da je buducnost kao iz filmova, otvoris aplikaciju na pametnom telefonu i pozoves auto. To su buduci taksiji bez pilotni. Kao uber danas samo neka kompanija (vrlo moguće uber i ne znam koji još postoje) i odveze te gdje želiš. To znaci za duza putovanja morace da naprave bolju infrastrukturu kao vozove i da pokriju sva mijesta. Ne znam kako će sva mala mjesta da pokriju recimo vozovima, to bi znacilo da bi uzimao uber? sto bi bilo skupo. Ali ove globaliste boli uvo koliko će nekog nešto da kosta.

Ako bude tako :)) da li to znači da cuvamo ova auta sto sad imamo? :) ili će zakonski zabraniti da ih registrujemo?

Sve su to trenutno nagadjanja osim ako neko zna šta je plan onih bilmeza iz davosa :)

SRT: sjedio sam u tesli, iskreno mi se ne svidja pa da je zavrsna obrada kvalitetna.
xzy
(ing)
25. januar 2021. u 08.24
Mijenjao panel ili ne, dodaj jedno $1000 da dovedes 240V iz podruma u garazu (ili negdje na zid ako nemas garazu). A moras da kupis i 240V punjac, koji je još $1000. Kad to sve saberes, mnogima će trebati $5-6k, da mogu da pocnu puniti na 240V... Uticnica od 120V je i dalje OK ako vozis 50km na dan ili manje.

--------------------------------------------
Uticnicu možeš da uradis sam (dozcoljeno u ONT) = 200$
240V punjac = 200$. Nemoras da kupujes ove 30A, high end. Dovoljno je 240V 15A. A tada nemas ni problem sa panelom definitivno.

A ako i imaš panes od 100A i ako imaš punjac od 30A., možeš malo da planiras. recimo susis ves od 8pm do 9pm. A auto stavis da se puni navece u 10, 11 ili kad već ides spavati
Starac_Foco
(--)
25. januar 2021. u 10.28
Malo si previse optimistican xzy, sto nije tipicno za el. inzenjere, mora da si još prilično mlad :).

Code (OESC ili CEC, a slično je i u USA, NEC) se ne bazira na planiranju kad ćeš da punis a kad da kuvas npr, jer bi to onda znacilo da i baba Stanija od 80 godina koja ima elektricni auto je u stanju da planira kad šta da radi.

Ne bih da pokvarim temu pricom o kanadskim kodovima, ali continuous load za kucu se racuna po paragrafu 8-200, gdje su faktori velicina kuce (za svakih 90m2 5kW) + dodaj šta god od ovoga postoji: elektricno grijanje, hladjenje, sporet, bojler, bazen, „vruce” kade, punjac za elektricna vozila, bilo kakvi drugi potrosaci preko 1500W ako postoje (kao masina za susenje vesa), moguće još ponesta.
Pri cemu kad sve gore pobrojano saberes, sa tablom od 100Amp ne smijes preci 24kW.
On onoga sto vecina već ima u kuci, sporet je najgori jer samo on vuce 6kW, ili 25% standardne table od 100Amp.

Što se tiče instalisanja te uticnice za punjac u garazi za $200, to nije moguće ni u idealnom slučaju jer sam ESA inspektor će te kostati toliko.
Možeš ti doduse da razvodis struju po cijeloj kuci i bez njega, ali jednog dana posljedice bi mogle biti prilično neprijatne ako on ne aminuje to što radis.
Za $200 možda evenutalno možeš kupiti materijal i to u idelnom slučaju kad je garaza blizu razvodne table (koja je prethodno prošla onaj gore 8-200 test). Za šta ti treba prekidac na tabli od 60A (ili manji ako nećeš da imaš L2 charger) pod uslovom da na tabli imaš mjesta tj. ne treba ti subpanel, vjerovatno jedno 15-20m podebljeg kabla, neke kvake koje ga drže, rastavljac pored uticnice (paragraf 86-000 kojim se regulisu instalacije za auto punjace, rastavljac bi bilo sličan onome koji imaš pored kompresora za klimu), malo cijevi za zastitu kabla, kutiju i samu uticnicu.
A ko ima garazu odvojenu od kuce, on mora da kupi podzemni kabal ili da ga turi u cijev plus da kopa kanal dubine kako her majesty zapovjeda :).
xzy
(ing)
25. januar 2021. u 10.44
bez uvrede ali

- uradio sam ovo iznad 2x, u 2 razlicite kuce. U prvoj je izaslo jeftinije a u drugoj malo skuplje ali opet oko 200$. Inspektor je oko 80$+tax. Oba puta sam zvao inspektora. Potencijalno ti je „braker” najskuplja stvar u zavisnosti koji panel imaš
- kodove ne znam, nisam energeticar...ali nebitno. Idem zdravom logikom gdje auto punis kada krenes da spavas i logicno je da ti tada ne radi sporet (srećom jer ćeš kucu da zapalis ako radi), susilica za ves isl. Mali potrosaci će da budu aktivni (fen na grijacu, frizider, isl). Nemas čak ni sijalice mada to sada i nije neki potrosac sa LED tehnologijom. Ukratko, vuce ti punjac (ali pazi samo 15A sa svake faze) i ništa vise...ajd dobro, možda još 5A po fazi za ostale stvari. Total load 20%

PS: Imam 200A prikljucak...

PPS: Znam da će problem da nastane onda kada 90% ulice bude imalo el auto, ali za sada imam samo ja i u susjednoj ulici sam vidio još jedno. Dakle...NP
Starac_Foco
(--)
25. januar 2021. u 12.22
Ma nisam ja uvredjen ni na koji način, samo logika da nećeš istovremeno koristiti dvije stvari što se koda tiče vazi samo za potrosace koji se ne smatraju kao continuous load (ima definicija toga u code book, i ni punjac ni sporet nisu u toj kategoriji). Premda čak i za takve intermittent loads pravila kažu uzmi sa su i oni continuous 5kW za prvih 90m2 kuce i narednih 1kW za sledećih 90m2 itd.

Važno je imaš 200Amp panel sto bar 80% kuca u Ontariju nema (osim potupuno novih koje moraju imati), jer u tom slučaju inspektor i ne mora da gleda da li si ti eventualno prekrsio pravila u sekciji 8.

Ja kad sam zadnji put zvao inspektora, a bio je neki manji problem sa kablom koji sa strane distribucije ulazi u brojilo (potonuo teren oko kuce pa iscupao plasticnu cijev koja iz zemlje ide u brojilo), inspektor me kostao $175 i dolazio je 2 puta, ali moguće da naplacuju manje za inspekciju jedne uticnice. Jesi li instalisao adekvatnu instalaciju za L2 charger ili si „onako” dovodio samo 20 ili 30Amp sa 240V?
xzy
(ing)
25. januar 2021. u 12.45
ne, stavio sam samo 2F/20A braker i odgovarajuci kabl. Nisam htio ni da razmišljam o 30A, L2 koji puni auto za 3h itd. Isto mi se piše, 3h ili 10h, ustekam ga navece oko 10 recimo i znam da će biti pun do 7am. Dosta mi i 15a/240v
Zato me je sve izaslo jeftinije a i lakse za provlaciti tanji kabl
Starac_Foco
(--)
25. januar 2021. u 13.13
Ili krace objašnjeno, svrha tih propisa u svakoj državi ili jurisdikciji je manje vise ista - ne ostavlja se potrosacu, pa makar on bio i doktor eletroenergetike, da on odlucuje da li će joj se kuca zapaliti zbog previse opterecenja na zicama ili tabli.

Propis nas tera da svaka zica ili sabirnica u tabli bude dovoljno debela a svaki prekidac dovoljno „tanak” tako da se nikad ništa neće pregrijati pa makar ti sve sto imaš u kuci ukljucio u isto vrijeme.
I čak sve sto nemas u kuci. Npr propis dozvoljava da ti možeš imati čak 12 uticnica na istom prekidacu od 15Amp. Ali čim prikljucis ukupno jedno 2.5kW pokretnih potrosaca zadenutih u te uticnice (recimo na dvije uticnice na istom krugu zadenes jednu grijalicu od 1500W i jedan fen za kosu os 1000W) možeš ocekivati da će taj prekidac da iskoci za nekoliko minuta.

„Glede” toga, možeš ti dovesti samo 240V 15 Amp u garazu, i to veoma pozdravljam kao mudru ideju za one kojima su opcije limitirane (a sve su prilike da će vecina imati taj problem). Ali pitanje je koliko će taj neki punjac 240V 15Amp biti kompaktibilan sa sistemom punjenja na autu (da ne vuce vise od tih 15Amp) i da će njih dvojica moći da se „dogovore” šta i kako. Možda i hoće.
xzy
(ing)
25. januar 2021. u 13.59
njih 2 „pricaju”. Do sada nije iskocio osigurac ni jednom.
BTW, iako imaš vanjski punjac koji kupis i koji kaže 15A, opet to ide kroz nekakav power management u autu. A i to mozees da isprogramiras recimo da vuse 13A a ne 15 iako ti punjac daje 15.
PS: Cisto sumnjam da punjac nema nekakvu marginu a možda i zastitu.
I da, braker je 20A, punjac 15, a kabl je vise nego 20. Dakle, nebi trebalo da se nešto zapali...
Starac_Foco
(--)
25. januar 2021. u 15.14
OK, ja sam mislio na „dogovor” svih takvih pojednostavljenih punjaca za bilo koju vrstu elektricnog vozila. Ko zna da li to radi u svim kombinacijama.

Drugo, ja ne znam kad si ti to radio i šta si rekao inspektoru (čemu će ti te 20Amp uticnice da služe) ali zadnja izmjena OESC po tom pitanju je bila čini mi se početkom 2019 (bulettin) i ukoliko privodis 240V za potrebe punjenja el. vozila izgleda da nije bas isto kao kad 'oćeš da imaš jednu 240V 20A uticnicu u garazi „onako”, recimo žena hoće da kupi mixer na 240V da mijesi tijesto za pitu :).
xzy
(ing)
25. januar 2021. u 16.45
Nemam poima ali on je znao za šta je uticnica. Možda sam čak morao i da navedem u onoj aplikaciji za inspektora. elem jedina njegova zamjerka je bila da moram da napisem na tabli sa osiguracima „EV” pored tog osiguraca koji sam dodao...
i da stavim plasticni poklopac (plate) preko uticnice. Ja namjerno nisam stavio jer sam mu ostavio otvoreno da pogleda
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
25. januar 2021. u 19.09
Natjeraste me da provjerim svoj panel. 100 A 240 V, u garazi.

Da, nekima će biti komplikovano dovesti struju u garazu.
Ili sa 5 sprata do auta. :)
Kad ta grupa krene da kupuje elektricne aute, biće dovoljno punjaca u podzemnim parkinzima zgrada. Ili javnih punjaca 100-tinjak m od kuce.
Meni je problem ono drugo - cijena elektricnog sa „dometom” 400 km. :)

Toliko otprilike mi treba za 95 % upotrebe auta.
Za put do Key West-a, dva nocenja i dva duza rucka mogu dobaciti 2500 km.

Ekonomski model koji takođe meni odgovara: Benzinac za porodicna putovanja. Nešto poput Leaf-a, sa dometom 200 km za svakodnevno klapanje na posao. I besplatnim punjenjem u firmi. Trenutno imamo 4 mjesta za punjenje i dva su obično prazna. Kako broj elektricnih poraste, moguća je nestasica. Ali garaza je uvijek opcija.
Starac_Foco
(--)
25. januar 2021. u 19.30
Otkud ti 100Amp panel u garazi, čemu tamo sluzi? Obično nema nikakvih panel po garazama osim ako nemas kakvu veliku commercial garazu?

Za vrlo duga putovanja (recimo do Floride i nazad) najbolji auto je rental čak i sad... Zbog čega bi ti stavio 5000km na svoj auto ako možeš naći rental za 15 dana za $300-400. Pa to je samo 6-8c/km... Tvoj licni auto ne može nikako biti tako jeftin, realni trosak je bar 20c/km...
xzy
(ing)
26. januar 2021. u 11.14
da, slazem se sa ovim gore

BTW, ja nebih nikada platio 60K ili vise za to el auto koje može da ide 400km+. Nema smisla. Moje auto je dosta manjeg dometa ali meni ne treba vise.
Punim obično svaki 2gi dan zimi i svaki 3ci ljeti
Za duza putovanja imamo drugo auto.
Mislim da sma naveo iznad da je moje mišljenje da bi bilo teško zivjeti trenutno samo sa jenim el autom u porodici i u CAN. Ali iskreno receno vise km napravimo na el autu trenutno
Starac_Foco
(--)
26. januar 2021. u 12.22
Mislim da bi fer poredjenje bilo porediti isti auto, npr benzinski VW golf i e-golf. Ja ne znam da li osnovne verzije dolaze sa sličnom opremom (moguće da osnovna verzija e-golfa dodje sa vise opreme). Benzinski golf (ona fiktivna cijena bez troskova isporuke itd) je $23k. E-golf je $38k, ali koliko znam trenutno ima im $5000 rebate koji daje federalna vlast (i oni koji su u BC i QC imaju i neke provincijske rebate). Dakle stvarna razlika u cijeni benzinski motor e verzija je oko $11-12k kad se doda i razlika u porezu.

Ako uzmes da oba auta prelaze 20k km godisnje i da bi realisticna cijena sipanja goriva i promjene ulja za benzinski motor bila oko $2000 na godinu dok bi e verzija trosila $500 struje (prije nego se prisjete da se na struju mora dodati road tax, sto će sigurno biti), onda dok je auto u garanciji 4 godine, troskovi bi bili $8k i $2k za 4 godine, razlika je od $6k u tom periodu. Šta će biti posle garancije, ko zna, troskovi održavanja za benzinsku verziju se mogu ekstrapolirati iz ranije istorije, dok za e verziju ko zna.
xzy
(ing)
26. januar 2021. u 15.12
evo ti poredjenje od prije 1.5 godina ili koliko već

e-Golf. basic. Pazi basic = confortline. Ne dolazi kao pravi basic nego kao srednja klasa običnog golfa
36K + tax i kojekakvi fees = 44K - rebate 14K = 30K na čestu

Golf confortline
oko 25K ili koliko već + tax i fees = 30K

Elem cijena je bila apsolutno ista za 2 identicno opremljena auta

Stvari su razlicite sada jer je rebate dosta manji, a i cijena E-Golfa je možda otisla gore vise nego običnog
ring
(lozac)
26. januar 2021. u 15.28
opa, ima elektroauto na serbiancafe.
čestitka.
sad isto kao i za elektro cigarete, ne pitas ljude koliko kutija puse dnevno, već koliko wati, pa koliko wati trosi u gradu?

:)
xzy
(ing)
26. januar 2021. u 15.31
najmanje trosi proljece/ljeto i na česti koja nije ni grad ni autoput. Recimo poluotvorena 70km/h i sl
oko 13kW/100km
najgori slučaj je vjerovatno zima, autoput, racunaj duplo

PS: manje trosi u gradu nego na autoputu
PPS: Ako je jaka kisa na autoputu potrosnja ide drasticno gore.

Zanimljivo je za analizu fizickih zakona...
Starac_Foco
(--)
26. januar 2021. u 19.54
„najmanje trosi proljece/ljeto i na česti koja nije ni grad ni autoput. Recimo poluotvorena 70km/h i sl”

Zvuci poznato, prije 35 godina moj fićo je isto tako trosio najmanje u tim uslovima :).



xzy
(ing)
26. januar 2021. u 21.51
btw, mislio sam reci Proljece/Jesen
Ljeti trosi malo vise ako palis AC , a u ONT generalno palis
ring
(lozac)
26. januar 2021. u 22.39
pogadjam, kupio si Leaf?
xzy
(ing)
27. januar 2021. u 08.02
greška :)

razmišljao sam o tome ali sam 2x isao na test drive i oba puta nisam mogao da probam auto. Barem jednom od ta 2 puta sam imao danima unaprijed zakazan test drive...guess what happened
Starac_Foco
(--)
27. januar 2021. u 12.08
Da probam ja. Ako je tačno to što si rekao da ti svoju bateriju možeš napuniti za 10 sati pri 15Amp i 240V, izgleda da tvoja baterija nije veca od jedno 30-40kWh. Dakle nemas ni Teslu ni Bolt, jer njihove baterije su znatno vece od toga. Pošto prije 2 godine (zvuci da si nekad tad kupio auto?) i nije bilo bas nekog izbora, moguće da si kupio jedno od ovih:

e-golf
ford focus elektricni
hyundai Ioniq

Svi otrilike imaju bateriju sličnog kapaciteta.
ring
(lozac)
27. januar 2021. u 12.36
Kia e Soul?
Ne znam, Leaf je bio rasprodan?

Mislim da je prije dvije godine i druga generacija leafa izasla (40 kwh).
Mislim da elektroauta ponovo vracaju zadnji pogon u modu, prednji tockovi su totalno rastereceni na uzbrdicama, u slučaju snijega/leda, uzbrdo slabi trakcija drasticno (raspored mase).

ring
(lozac)
27. januar 2021. u 12.49
u svakom slučaju, mi idemo probat leaf i ioniq odmah nakon lock downa i model 3 u aprilu.
nismo niti jedan još ni pogledali izbliza, ali po pricama, leaf i ioniq su kvalitetnije odradjeni auti od tesle model 3, ali tesla ubija brzinom punjenja i snagom/okretnim momentom te pomoćnim sistemima vozaca.
Leaf ima chademo DC prikljucak, ima ih kod nas dosta, ali ih vise neće izgradjivati, raditi će samo CCS.
kod nas već sada ima vise punjaca nego „pistolja” na pumpama. u ulici imamo 2 AC punjaca sa po 2 prikljucka svaki i oni pune do 11kw, racunaju na vrijeme.

burger king i mx donalds imaju po 4 50 kw DC punjaca, mislim da su malo poskupi i auto klub koji je malo dalje od nas ima AC i DC, kako chademo tako i CCS i cijena je prihvatljiva.
Starac_Foco
(--)
27. januar 2021. u 14.19
Za ova vozila koja nisu projektovana kao elektricna već su modifikacije postojecih vozila sa SUS motorima (golf, kia, focus) oni i nisu imali druge opcije osim FWD. Za ova koja se projektuju da budu samo elektricna oni mogu da rade šta hoćeš, FWD, RWD, AWD sa 2 motora i AWD sa 4 motora.

U slučajevima sa jednim većim motorom, i obzira gdje ga stave (nazad ili napred), moraju i dalje imati diferencijal i osovine. Kad to sve saberes, ne izgleda mi ni da bi kombinacija sa 4 manja motora na 4 tocka bila drasticno skuplja, u kom slučaju nije potreban diferencijal a vozilo bi imalo odlične AWD karakteristike. moguće da će razvoj i standardizacija ići u tom pravcu, makar kad su u pitanju veca vozila vise klase.
xzy
(ing)
28. januar 2021. u 09.11
e-Golf. Naveo sam gor eiznad analizu cijene između e-Golga i ekvivalentnog benzinca

Focus se nije mogao nigdje naći
Hundai takođe
Leaf, je kao bio ali se nije mogao testirati
Doduse i e-Golfa sam slučajno i srećom i probao i kupio..

Što se tiče snage motora i pogona
KArakteristika svakog el motora je da ima najveci obrtni momenat na niskim obrtajima. Rezultat je da imaš osjecaj da auto ima vise KS nego sto je napisano. Za razliku od benzinca koji uglavnom ima mali obrtnimomenat na malim obrtajima pa onda postepeno rase sa obrtajima

Dalje, el motor može da se vrti u dosta vecem rasponu od benziinca = nema mjenjaca. Koliko znam imaju fiksni reduktor i direktni prenos na tockove. Da, prednja vuca

Što se tiče „lakoce” vozila, to nije bas tačno. Baterija je teska i veoma nisko monitarana. Auto dobro „lezi” na česti. Dalje, dio baterije je ispred prednjih sjedista tako da dodaje tezinu na prednje tockove
Motor je između prednjih tockova prakticno a ni on nije bas lagan. Dakle, suma sumarum, ima tezine i na prednjim tockovima i auto djeluje relatino dobro balansirano

Slazem se da Tesla bolje vuce (ali kosta osjetno vise). Sticajme okolnosti sam pricao sa tipom koji ima Model 3 i e-Golf. On kaže sljedece
Tesla osjetno bolje vuce (logicno) i kaže da je možda i „previse”
Ali kaže da je e-golf vise auto nego tesla. Kaže da je buka manja, da djeluje bolje unutra isl
ring
(lozac)
28. januar 2021. u 09.53
čestitka, da se sretno navozis.

ako ima elektricara, imam glupo pitanje
kod normalnih elektroauta napon je tu između 300 i 400 volti, vjerujem da je lakse napravit punjac i punjenje ide brze sto je amperaza manja, tako da će se kapacitet vjerovatno dizati naponom.

e sad pitanje, imamo dvije baterije, od istih celija, od 40 kwh, jedna je na 400 volti i 100 ampera, a druga je 300 volti i 135 ampera.

koja će trajati duže uz iste uslove upotrebe?
xzy
(ing)
28. januar 2021. u 11.42
e teško da će elektricar da ti odgovori na to pitanje. a teško da će iko nazalost.
KAda je u pitanju dugotrajnost baterije ima ssve i svasta a možda najbitnije je kontrola temperature. I prilikom praznjenja i prilikom punjenja. Slabo šta možeš da uradis po tom pitanju za sada jer imaš problem da baterija nije idealna nego ima „unutrasnji otpor”. Jedino sto možeš da radis je da hladis baterije sto mnogi trenutno rade

Što se tiče napona i struje, moja predpodstavka da će veca struje a da ti pravi problem jer će da vise „grije” bateriju.

I pazi još nešto. Ovo 300V ili 400V nije jedna baterija nego je vjerovatno samo vise istih baterija u seriji.

I još nešto. Kada crkne neka od tih auto baterija vjerovatno nije crkla cijla baterija nego N celija u istoj..

Malo komplikovano realno govoreci
Starac_Foco
(--)
28. januar 2021. u 12.02
E to nije pitanje za inzenjere već vise za maru gataru ring... :). Stres (a time i trajnost) kojima su izlozene komponente tog sistema, baterija, punjac, konverter/inverter (ako postoji) i motor zavisi i od maksimalnog napona i maksimalne struje. U svakom slučaju, za 35% veću struju sve kroz šta tece maksimalna struja treba biti „podebljano” proporcionalno tome. A „podebljavanje” zauzima vise prostora. No posto napon od 400V i nije bas previse visok, ja bih rekao da bi za taj hipoteticni primjer 400V sistem bio optimalniji izbor nego 300V. Generalno sto je napon veci, sve su veci neki mogući problemi vezani za bezbjednost, vise može da varnici, preskace i sijeva ako je kontakt negdje los.

Gospon sretni vlasnik e golfa. Nema svaki el. motor najveci obrtni moment pri malim obrtajima. To je u stvari tačno samo za DC motore i njima slični (kao unverzalni), npr. tramvaj pri samom startu, onih prvih 2-3 metra, bolje poteze od porchea 911...
Ali koliko sam ja upratio trenutno neka el. vozila koriste DC motore a a neka AC (vjerovatno je i tvoj golf AC) koji između baterije i motora imaju inverter.

AC motori u principu dostizu maksimalni moment tek pri jedno 90% nominalne brzine, dok je pri niskim obrtajima kad se tek zalijece moment u stvari znatno losiji. No efekat zadržavanja konstantnog (i maksimalnom) momenta pri bilo kojoj brzini se postize kontinualnom promjenom frekvencije. Tako, npr, pri frkevneciji od 5Hz motor će dostici 90% nominalne brzine veoma brzo, djelic sekunde. A da bi dostigao 90% nominalne brzine ako bi odmah startovao sca 50Hz trebalo bi mu drasticno duže vremena ako bi uopste mogao da ubrza pod teretom to toga.
U principu AC pogon je sličan ka VFD u industriji, samo sto VF drive za 100kW je obično poveliki ormar jedno 60x40x150cm dok drive iste snage za auto nekako spakuju u nekoliko kubnih decimetara.
xzy
(ing)
28. januar 2021. u 12.47
nemam poima, veona je teško doći do bilo kakvih detaljnih tehnickih informacija. Ali je cinjenica da povuce dobro.
Starac_Foco
(--)
28. januar 2021. u 13.35
Pa Sergej Brin kaže da ti imaš AC sinhroni motor od 100kW maksimalne brzine 12 000 o/min. Pošto je kod AC motora formula za brzinu (o/min) = 120*frekvencija (u Hz)/broj polova (u tvom slučaju 2 pola), iz toga slijedi da ti imaš inverter koji varira frekvenciju na motoru od možda samo nekoliko Hz kad tek polazis do 200Hz pri 12 000 obrtaja kad bi ga vozio maksimanom mogućom briznom (šta god da je to, možda jedno 160km/h)
xzy
(ing)
28. januar 2021. u 14.53
mislim da ne moze ni toliko. možda oko 140 max
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
28. januar 2021. u 22.04
Pozdrav Foco,
Panel u garazi je za cijelu kucu.

xzy
(ing)
29. januar 2021. u 09.05
hm, ja sam vidjao panele samo po podrumima...
Starac_Foco
(--)
29. januar 2021. u 12.26
Ni ja ga nikad nisam vidio u garazi u ovoj državi. Doduse otprilike jedna od 5 hiljada kuca u Ontariju nema podrum (ulazio sam jednom u kucu koju je neko pravio na klasican YU način - zidana od tvrdih materijala, bez podruma i sa velikim terasama) i vjerovatno je panel bio u garazi, ili možda je imala kakav poseban elektrical room ne sjecam se. Ili se možda radi o kuci koja ima garazu u podrumu (i te su rijetke, poneka starija ima to obično na nekom obrnuto nagetom terenu) pa su tom prilikom stavili i panel u garazu.

Međutim, postojanje panela u samoj garazi ne mora nužno da usreci vlasnika ukoliko cike iz ESA ustanove da on nema potreban kapacitet za još nekoliko kW stalnog opterecenja.
Starac_Foco
(--)
31. januar 2021. u 12.40
Gledam nešto koliki je provincijski rebate kojekuda po Kanadi, u Ontariju nula a u Quebec $8000. Prakticno bi imalo smisla formalno se preseliti u QC da kupis auto pa se onda opet vratis u ONT...

Zanimljivo je da i Yukon daje $5000. Koja li je njima nevolja da to rade, podsticaj da kupis el. auto skoro na sjevernom polu, gdje je gustina naseljenosti 0.1 stanovnik na 1km2 i gdje pola struje svakako prave SUS motori - dizel elektrane.
ring
(lozac)
31. januar 2021. u 15.09
u njemackoj možeš navuci 9000 eura.
kod nas u austriji je 5000.

malimx6
(KOCOBO)
31. januar 2021. u 15.22
Starac, komedija si :)

xyz, ako možeš, prevedi nam u CAD$ koliko te kosta godisnje punjenje i koliko km prelazis?
Koliko km si presao sa tim eGolfom već i da li si imao nekih problema?

Ja sam, da se pohvalim, i da kucnem u drvo, uzeo 2015 bmw 328 prije manje od godinu dana. U poredjenju sa subaru (gdje nam je Slani??:)) ) je zapravo auto. Subaru sam vozio 14.5 godina, presao skoro 240K km, i sad prvi put u zivotu vozim auto :) nisam nikad bio ljubitelj svapski auta iz politckih razloga, znao sam da su im auta drugacija od japanskih, ali je totalno drugaciji osjecaj voznje.
Ovaj bmw ima direct injection motor, trosi mi sad zimi ispod 10L, mada ja ne volim nešto brzu voznju i ne 'gonim' ga nešto mnogo. Bukvalno ima ogroman obrtni momenat na 2k rpm. Jedino sto trosi premium (a i subaru je isto), ali bar jedno 20-25% manje trosi od subaru.
Ako Bog da da me posluzi i da nemam nekih velikih problema.

Ono sto mene zanima u vezi razlike između el i ovih 'mehanickih' :) auta, nije u pitanju samo usteda na potrosnju, valjda bi trebalo da bude i usteda na održavaje. Pa neko ko ima el auto bilo bi fino da podijeli iskustvo i sa tim.

Inače, a poznavaoce bmw-a, ako ikog ima ovde. Ovaj bmw ima 8 brzina ZF mijenjac i navodno ima dozivotno ulje (lifetime fluid). Gjde god sam se raspitivao o zamjeni ulja, na 2 bmw dilera i kod jednog mehanicara u gradu sto radi samo sa evropskim autima, kažu da ne treba ulje da se mijenja u mijenjacu i da su vidjali bmw sa preko 300k km i nikad nije ulje promjenjeno. Da li ovde neko zna nešto o tome?
Na dileru gdje sam uzeo auto, rekli su mi da je zamjena ulja skoro $1000 i da to radim na svoj rizik. AKo odlucim da oni promjene i nešto se desi mijenjacu onda oni neće biti odgovorni.

SRT> mogu misliti tebe u tesli :) kako bi ga nabudzao? :) nema auspuh, nema turbo, nema dizne, šta bi mu prvo uradio? :)
Starac_Foco
(--)
31. januar 2021. u 17.44
Pa objasnio je xzy ing već koliko mu golf trosi. Rece da je 13 kWh/100km u udealnim uslovima i možda duplo vise u najgorim. Valja se privici na te nove mjere.

Prema raznim testovima na internetu el. vozila te velicine trose u prosjeku 20kWh/100km. A da saznaš koliko bi to tebe kostalo u $, uzmes tvoj racun od struje (jer kod tebe cijena struje može da bude značajno razlicita, ne znam gdje si). Ako na racunu imaš samo dva broja, koliko je ukupno dolara (sa HST) i ukupno kWh samo podjelis ta dva broja i dobices prosjecnu cijenu struje po kWh (to će vjerovatno biti negdje između $0.1-0.2 zavisno gdje si). Onda to pomnozis sa 20 i dobices prosjecnu cijenu za 100km voznje, vjerovatno će biti oko jedno $3. 20kWh/100km je razumna pretpostavka pod uslovom da to nije neko veliko vozilo.

A ako je tvoj racun za struju baziran na time of day billing, imaces tri cijene struje, najjeftinija, srednja i najskuplja. Najjeftinija je tokom noći pa uzmi tu cijenu (jer obično je mala potreba da punis danom), dodaj HST i pomnozi sa 20 da bi dobio prosjecanu cijenu struje za 100km.

Ova matematika vazi dok se drugacije ne naredi, tj. dok se čike ne sjete da nadju nacina kako da naplate i fuel tax na struju. Nije pitanje da li će to biti, samo je pitanje kad i kako će se to racunati.
Možda neće biti direkno oporizivanje svakog kWh već će uvesti posebnu davku (davka = porez na slovenackom, bas adekvatan izraz...) pri registraciji vozila da zamjeni fuel tax koji se sad placa kroz gorivo po ovim cijenama (sto je trenutno jedno 40% cijene goriva...):

Gas taxes include the sales taxes you see on your receipt, but also up to four hidden per-litre taxes.

Those per-litre taxes are the carbon tax, federal excise tax, provincial excise tax, and, in some regions, a transit tax.

Montreal has the highest gas taxes at 54.8 ¢/litre. Vancouver is close behind with gas taxes of 52.4 ¢/litre. Manitoba has the lowest gas taxes at 34.4 ¢/litre, followed closely by Saskatchewan with 35.4 ¢/litre and Alberta with 35.5 ¢/litre.

On average, Canadians pay 44 cents of tax per litre of gas, with taxes making up 34% of the pump price for gasoline on average.
malimx6
(KOCOBO)
31. januar 2021. u 20.06
Iskreno, nemam vremena da čitam sve a vas dvojica ste raspravljali u vezi kodova za struju :) a nemam bas mnogo zanimanja za to, a isto tako ne planiram u skoroj buducnosti da kupujem el auto pa zato isto nisam hteo to da čitam. Ali hvala ti sto si sracunao :))
U principu, po tvojoj racunici, $3 na svakih 100km i nije malo. Honda CRV recimo trosi u prosijeku 8L na 100km sto bi bilo oko $8. Tako da ustede ima, ali s obzirom da jako malo ljudi ima el vozila trenutno, tj. vecina ljudi vozi auta sa pogonom na fossil fuels, zavisnost je ipak veca od benzina nego struje. Da je odnos obrnut, vjerujem da bi cijena struje kostala vise. Tako da je sad možda i dobro voziti el auto jer ima ustede,ali za 20g ako bude vise el vozila na čestama a malo ponude ovih običnih auta, moguće da bi se tad vise isplatilo voziti auto sa motorom jer bi voznja na 100km sa el vozilom sigurno bila $8 umjesto danas $3. Malo sam ga zakomplikovao ali razumijes šta mislim:) Kad predjemo na el vozila, iz dzepa će nam vaditi pare kako žele:) nafta je political commodity i može da bude mnogo jeftina, a struja se proizvodi da kažem 'lokalno' i država može da manipulise sa tim kako želi, ne zavisi od drugih država.
Po meni, ovo guranje na el pogon je promasaj jer trenutno nije ništa ekoloski bolje od benzinskih auta, a države će imati bolju kontrolu na cijenama nego sa naftom koja je privatizovana. Još jedan razlog zašto se svijet gura u socijalni rezim.

xzy
(ing)
01. februar 2021. u 00.11
Evo covjek ti fino objasni
Ja lično ne trosim u prosjeku 20kW/100km - ako procitas sve iznad skontaces i zašto. A evo ti ukratko
- nevozim puno na autoputu 100+km/h
- negrijem zimi na 25c unutra
- ne hladim ljeti na 15C unutra
- nemam puno kratkih tura tipa 3km u jednom smjeru

pozdrav
DarkBlue
(istrazivac)
01. februar 2021. u 03.30
Ova matematika vazi dok se drugacije ne naredi, tj. dok se čike ne sjete da nadju nacina kako da naplate i fuel tax na struju. Nije pitanje da li će to biti, samo je pitanje kad i kako će se to racunati.
------------------------------------------------------------------------

Cilageri se već dosetili Foco. U australiskim državama NSW,VIC i SA
od 1. jula ove godine naplacivace se taxa za elekrticna vozila i čak
i hibride. Za početak taxa će se placati pri registraciji i to u
zavisnosti od toga koliko sam prijavis da prelazis godisnje. Ako
prijavis do 20k km godisnje taksa za hibride je oko $375 godisnje,
za cisto elektricne $475. Čak su iskreno objasnili da moraju da
uvedu tu taksu zato što 'gube' pare na gorivnoj taksi kuju vlasnici
elektro vozila ne placaju.

Možda je to samo početak a na kraju kad recimo svi predju na struju
ispasce da ćemo placati i struju i gorivo koje ne trosimo :)
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 07.49
Pa to je to Blue. Ko zna koliko se na globalnom nivou skupljalo triliona dolara od tih dodatnih poreza na gorivo koji su veci od standardnog poreza na promet kako god da se u kojoj državi zove (VAT, PVD, HST, GST itd).

To čak i nema mnogo veze sa onim glavnim čikama , već jednostavno svaka država od tih dodatnih prireza na gorivo placa razne druge potrebe. Pa kako se kesa od tih prireza bude stanjivala, tako će cilageri da postanu sve kreativniji.

To sto već postoji kod tebe je za sad jedino realno moguće rjesenje, uvesti pausalni porez prema prijavljenoj kilometrazi. Ali, isto ko i za svaki drugi porez ciji iznos zavisi od tvoje lične prijave, ocekivati je da će čike da povremeno da provjeravaju da li lažeš...

U nekoj narednoj iteraciji, ocekujem da će pametni auti da „pricaju” sa pametnim brojilima gdje će se stalno azurirati koliko si struje povukao iz mreze kad punis kod kuce (ako imaš uslove za to). A kad punis na nekim javnim punjacima, pa oni svakako mogu da naplate sve prireze koji hoće i da natjeraju vlasnike da ugrade adekvatna brojila ako to za sad nije slučaj.
ring
(lozac)
01. februar 2021. u 09.27
poznato, austrija je dizel zemlja, mislim da i veci dio evrope.
i kod nas se dnevno tanka 12 miliona litara na 8 miliona stanovnika, naravno u njemackoj 10 puta vise, mislim da i sagori, ili možda ljudi piju.

ja sam covjek koji ponekad upali motocikl i zimi i prođe gradom, recimo da se zbog niskih temperatura zimi izduvni gasovi zadržavaju duže vremena nisko, trebam li opisati kako izgleda vazduh na gradskom autoputu s 4 trake u koloni od 5 kilometara.

a mi smo malne, sa 2 miliona stanovnika, selo naspram nekih metropola.

ja mislim da problem nije bio dok su samo sjeverna amerika i evropa imali veliki broj automobila po glavi stanovnika, ali sad je ekoloski nepodnosljivo.
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 09.45
Pa to bi tako trebalo i rjesavati, zabranama ili podsticajima da se smanji zagadjenje u tim ogromnim gradovima gdje je situacija losa. Ništa se neće rijesiti ni u Bombaju, ni Pekingu ni Kairu tako što ćeš o trosku poreskih obaveznika uvesti rebate da kupis el auto u nekoj totalno nenaseljenoj oblasti hiljadama km daleko... Gore se pominjao Yukon, to je jedna samoupravna teritorija u Kanadi gdje živi samo 35 000 (35 hiljada) mucenika u nepreglednoj ledari, a povrsina je veca nego Njemacka i Austrija zajedno... I sad se planeta spasava tako što ćeš uvesti subvencije za nabavku el. vozila u Yukonu :)?
ring
(lozac)
01. februar 2021. u 09.48
vozio sam subarua za probu, 3 legacy i 2 impreze.
legacy 2.0 iz 2006-2007, stari wrx bugeye SW i hawkeye 160 konja atmosferac i sto sw.

nisko teziste, auta malne ni ne naginju po krivinama unatoc mekanim amortizerime, osim wrx, on je ima tein po visini podesiv i sa podesivim rebound/compression.

Da trose, i izgledaju powerless u odnosu na ove moje TDI traktore.
BMW 528 iz 2015 je najbolje usporediti sa lexus is200T, oba su 2.0 litra turbaci s 4 cilindra i vode se pod premium klasu auta.

vjerujem da bmw 328 nastupa već od 1500 okretaja kao i dizel.

ring
(lozac)
01. februar 2021. u 09.59
a australija sa 1 stanovnikom na km² je primjer, cuj oporezivati hibride.

trebaju oporezivati sve sto trosi manje od 30 litara na sto.

jesu im to englezi naredili ili su glupi sami od sebe.

nek dernu akcionere sa 70 % poreza na zaradu i eto ti para.
ring
(lozac)
01. februar 2021. u 10.15
Koji eGolf imaš xzy?
da li imaš heat pump kao klimatizaciju?

Golfa krasi nenad...iva kvaliteta interijera, lima i struje za tu klasu auta, skoro premium, a možda je i od nekih premijuma i bolji za iste pare, mercedes C ili BMW 3 i dizel motori, ne znam da li imaju i jedan vrijedan benzinac u njemu, možda ea888 sa zupcastim, onaj sa lancom je schrott.

xzy
(ing)
01. februar 2021. u 10.47
misim da imam heat pump.
e-Golf 2018 confortline.

BTW, jutros sam bas gledao potrosnju 27kWh/100km i na -20c
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 12.04
Ko zna koliko su ti brojevi koji pokazuju potrosnju u stvari tačni. Ja sam imao priliku voziti bar jedno 20 razlicitih vozila (rental) koji imaju pokazivanje potrosnje u L/100km. Ali mnoga od njih su lagala i preko 10%, ja kad naspem gorivo pa podjelim litre sa km, često ispadne vise nego prosjek koji komjuter pokazuje i kad je resetovan prije prethodnog sipanja. Ali to je tasko provjerivo na el. autu. Prakticno je nemoguće tačno izmjeriti koliko si kWh „nasuo”. Mjerenje struje samo po sebi je neprecizno jer ukljucuje i reaktivnu komponentu (sumnjam da je power faktor punjenja 1.00) a postoje i gubici u punjacu i baterijama pa i kad bi mogao mjeriti aktivnu snagu na uticnici, i dalje ne znaš koliki su gubici prije skladistenja, premda to nije mnogo, jedno 2-3% vjerovatno.
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 12.18
ring, što se poreza tiče, ja tu ne vidim nikakve razlike između država bez obzira koliko su slabo naseljenje. Jednostavno, da i samo 5% vozila postanu elektricna, to znači da će biti oko 5% manje DODATNOG poreza koje su države skupljale kroz cijenu goriva. DODATNOG znači da takav porez trenutno skoro ni u jednoj državi ne postoji na struju koja se trosi za pogon vozila.
xzy
(ing)
01. februar 2021. u 12.19
e sad ne znam, to je izbacio da je prosjek za 28min voznje...

Što se tiče potrosnje gorica u l/100km, u prethodnom autu je to bilo tačno ko sat. Restirao sam N puta.
I još nešto. Termometar za mjerenje vanjske temo je bio dosta, dosta tačan. Ovaj e-Golf laže i pokazuje uvijek jedno 1-2C vise nego sto je stvarna temp
ring
(lozac)
01. februar 2021. u 12.34
eGolf nema aktivno grijanje/hladjenje baterije i zimi, na velikom minusu, ima vjerovatno puno gubitka.
možda bi trebalo punit bateriju prije kretanja na put, punjenje će joj zimi dignut malo temperaturu i vjerovatno podici efikasnost baterije.

starce, ima i kod punjenja gubitka i do 10 %.
tako da je potrosnja i efikasnost auta u stvari koliko kw puni.

ring
(lozac)
01. februar 2021. u 12.37
izvini, ali meni niko ne može reci kako bi trebao oporezivat vise auta koja manje trose jer je smanjenom potrosnjom gubi porezne prihode.
mislim na hybrid, jer hybrid ne punis na uticnici za struju.
mada ja znam dizela koji manje trose od hybrida.
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 12.54
Ja nisam tako razumio, da neko hoće da oporezuje i klasicne hibride koji svu svoju energiju dobijaju iz goriva i porez je već placen. Mislim da se odnosu na plug-in hibride.

Što se poreza tiče, to je do svake države pojedinacno ali mislim da ne postoji nijedna država koja ne skuplja porez na gorivo. I vrlo mali broj država koje nemaju dodatne poreze, prireze i akcize na gorivo preko onoga što se zove VAT ili sl.

Dakle, državama treba određena kolicina para od tog poreza na gorivo. Pretpostavljam da je prosjecna potrosnja svih vozila na svijetu starih i novih, velikih i malih, itd oko 10L/100km. Kad bi se sad odjednom sva vozila na svijetu pocela da trose samo 5L/100km, veoma je vjerovatno da bi vecina država povecala porez na gorivo da namiri razliku...
Ili kad bi preko noćisva vozila postala elektricna, nasli bi nacina da namaknu izgubljeni porez na gorivo nekako. Ako ne da ti oporezuju struju koju trosi auto, možda će ti povecati VAT, porez na platu, porez na kucu ili šta god da bi ti vise volio da ti oporezuju :).
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 13.39
„starce, ima i kod punjenja gubitka i do 10 %.
tako da je potrosnja i efikasnost auta u stvari koliko kw puni.”

Izgleda da je stvarnost dobro gora i od toga, a ja sam tek promasio sa onih 2-3%, ali meni je pamet odlutala ne na tipicne gubitke ponjenja već invertera posle baterije . Inverteri generalno ne rasipaju vise od 3%, premda ovi u vozilima su spakovani u mali prostor i vjerovatno se griju i rasipaju znatno vise.

Evo šta kaže jedan vlasnik tesle.

Well, the general guideline is that the ~56kwh Roadster battery takes ~70kwh to charge. (approx) So figure 20% of input is lost to heat.

Drugi izvori navode gubitke punjenja od 5% pa do 25% zavisno od raznih faktora a najviše od snage punjenja. Logicno je da brzo punjene znaci visestruko povecanje gubitaka, jer gubici su proporcionalni kvadratu struje, pa kad povecas struju punjena 5 puta, gubici se povecaju 25 puta... S druge strane, napunices brze, ali nećeš vrijeme punjenja skratiti 25 puta već možda samo jedno 5 puta i sa najjačim punjacem.

xzy
(ing)
01. februar 2021. u 14.47
da, Tesla ima brze punjace i vjerovatno su i gubici veci

i da, „jači” punjac vjerovatno vise rasipa

Porez. E pa sad. Oko ovog možemo do u ljetni dan do podne. Poreza ima koliko hoćeš i malo koji je logican. Obično se svodi na to koliko kome para treba i koliko lako mogu da ti „uvale” novi porez.
NPR. Kanada. Placas porez kada kupis auto. Ajde dobro, razumijemem. Ali onda kada prodas auto ovaj tip sto kupi opet placa porez????? i sve tako dok auto ne ode na otpad. A u prosjeku svako auto promjeni 3 vlasnika a mozd ai vise. I još odes tamo i oni ti zaracunaju porez na osnovu nekakve cijene koja je zasigurno veca od onog sto si ti platio...(ako kupujes privatno)
Sve ovo iznad gore mu dodje kao porez na porez
zaradis pare - porez= pare udzepu
pare u dzepu - odes u radnju da kupis nešto + porez.
platis struju + porez
platis gas + porez,
itd, itd,
a tek sakrivenih poreza za koje i neznas...karbon recimo..
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 15.23
To sve jeste tako, ali dodatni porez na gorivo postoji već decenijama u manje vise svim državama, dakle „univerzalan” je, bio ga logican ili ne, i na njega se racuna kad se planiraju budzeti. A posto će se prihod skupljen na taj način smanjivati ne samo zbog el. vozila već i zbog generalno manje potrosnje novih vozila kao i manje vozanja, rupe u budzetu će se morati krpiti nekako.

Ti se se već ogrebao za $14k para kanadskih poreskih obveznika zato što si odlucio da ucestvujes u pionirskom poduhvatu spasavaju planete. U redu, niko ni meni nije branio, ali prošla baba sa kolacima.

Osim i preko toga, za sada su si postedjen i onih oko 30c po litri benzina koliko je DODATNI porez na gorivo (preko HST koji se placa i na struju).
Ovo je dakle za sada neka vrsta honeymoon-a za takve kao ti, koji ocigledno ne može vjecno trajati. Osim ako tvoja ocekivanja nisu takva da se nadas da će meni dici dodatni porez na benzin sa 30c na 40c, a tebe će ostaviti na miru, zato što si ti busy spasavanjem planete :)?

Doduse sve ovo palamudjene bi imalo nekog logicnog smisla da države ne udjose u zestoke dugove mjerene stotinama pa i hiljadama milijardi zbgo kovida. Ko zna kako će izgledati svijet poslije ovoga, ali neko zestoko redefinisanje poreza svih vrsta i podvrsta je ocekivati. Naravno na gore po nas.
xzy
(ing)
01. februar 2021. u 19.30
Well, the general guideline is that the ~56kwh Roadster battery takes ~70kwh to charge. (approx) So figure 20% of input is lost to heat.
-----------------------------------------------
ovo nema smisla. Ovo je oko 14kW disipacije. To je u slučaju da puni za sat vremena kao da 3 el sporeta imaš ukljucena. Sve ringle, rerna isl. Nema sanse
Starac_Foco
(--)
01. februar 2021. u 20.42
Pa to kaže neko ko ima Teslu, da li je imao neki interes sa laže, ne znam. Ali on nije jedini na internetu koji pominje 20%. Neki čak pominju 25%, neki 16%, neki 10% a neki od manje od 10%.

Evo jednog koji ima neki fancy charger koji u sebi ima brojilo i po tom mjerenju gubici su oko 11% dok ne napunis bateriju do 80% a posle toga i kod njega je bilo znatno vise. NJegova matematika se bazira na vjerovanju u brojeve koje vidi na dipsleju punjaca i auta koji bi trebali biti tačno i 2-3%.

https://www.bigislandev.org/determining-your-actual-ev-charger-efficiency/


ring
(lozac)
02. februar 2021. u 11.41
mislim da ima gubitaka i na stajanju, nekoristenju.
Starac_Foco
(--)
04. februar 2021. u 11.55
Izgleda da će relativno uskoro snobovi imati šta da upare sa iPhone od $1500...

https://www.nezavisne.com/automobili/recenzije/Apple-elektricni-automobil-prelazi-500-km-iz-punjenja/644488
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
04. februar 2021. u 21.16
Opasnost od novog poreza na elektricne prema predjenim km je realna.
I kao pravi Balkanac, pogledah kako se vracaju km na Tesla 3.
Mada ne mislim da kupim strujnog ni za 5 godina. :)
Ono 'da se obrazujem na vrijeme„

Ne saznah, ali izadje vijest da su dvojica vozeci ispod 50 km/h uspjela da predju 957 km jednim punjenjem. Masala.”
Alekss
04. februar 2021. u 22.03
Гдје сте људи
malimx6
(KOCOBO)
05. februar 2021. u 21.45
Алекса, великом бек 🙂
ring
(lozac)
06. februar 2021. u 15.15
zaboravio sam odgovoriti na mjenjanje ulja u ZF mjenjacu.
naime, imamo ovdje u drustvu 4-5 benveja sa ZF automatskim mjenjacem i z benveju im kažu da ne treba mjenjati ulje. a u gradu ima zastupnistvo ZF firme i kad su tamo pitali, rekli su im da se ulje mora mjenjati.
tako da provjeri telefonski u ZF, ako postoji u tvojoj zemlji, da li se u tvom mjenjacu mjenja ulje i gdje ga možeš zamjeniti.

malimx6
(KOCOBO)
06. februar 2021. u 17.25
ring, hvala puno na savjetu. Bas ću morati da potražim to. Inače živim u ontariu. Problem je sto u 2 bmw dilera su mi rekli da se ne može zamjeniti i diler gdje sam kupio su mi rekli ako hoću da zamjenim, kostace skoro $1000 i mijenjam na svoj rizik, oni neće biti odgovorni ako se nešto desi. Sasvim cudno.
ring
(lozac)
09. februar 2021. u 04.24
eGolf

stvarno mi je jedna od najljepsih unutrasnjosti

https://www.youtube.com/watch?v=r8J725G2hVA&t=498s
ring
(lozac)
09. februar 2021. u 04.45
Starac_Foco
(--)
09. februar 2021. u 16.52
Taj video je jako poucan ring ne zbog ljepote golfove untruasnjosti već sto jasno pokazuje jednu pushionu koja nije bas ocigledna i skoro nigdje se ne može procitati ništa o tome.

On je simulira dugu ljetnu voznju stajajuci svakih 60km da dopuni bateriju sa istom kolicinom struje (vozio u krug i svaki put se vracao na isti punjac). Prvo punjenje sa 37kW i čini mi se trajalo 20 min, drugo 24kW treće 20kW i četvrto 16kW i 80 min tako nešto. Sto duže vozis to duže punish za potpuno istu kolicinu „dopune”... Brzo punjene je je izgleda moguće samo kad je baterija hladna sto niko ne pominje...
ring
(lozac)
09. februar 2021. u 18.00
o da, spominju svi.
rekoh gore već, golf i leaf imaju taj nedostatak da nemaju grijanje/hladjenje baterije i na dužim putovanjima svako iduce punjenje duže traje jer se baterija pregrijava, sto vjerovatno utjece i na njen vijek.
golf i leaf se najbolje osjecaju u gradu, na kratkim relacijama i punjenjem na sporom ac punjacu.
Starac_Foco
(--)
09. februar 2021. u 18.43
Kako stvari stoje, morace se uz drumove ponovo praviti hanovi. Vi mladji možda niste nikad ni čuli za han, nisam ni ja bas toliko star da se toga sjecam u zivo, ali u tursko vrijeme na svakih jedno 10km postojao je han, mjesto gdje se mogu odmoriti, najesti i napojiti i ljud i konji... Ono, naidju Marko i Sarac i svrate u han. Marko u mehanu i kasnije u sobu, a Sarac navali na zito u stali. E slični hanovi će izgleda trebati opet, jer sa takvim autima trebace ti izgleda cijeli dan za jedno 400km...
ring
(lozac)
10. februar 2021. u 17.29
još uvijek nisam dosao do probne voznje, leaf i ioniq sam htio probati,
ali sam pregledao 100tinjak videa.
u gradu elektroauto radi svoj posao, možda čak i bolje od auta na tekuca goriva.
gledanje na putovanja, meni bi odgovaralo kada bi mogao preci 200 km u komadu i nakon toga za 20 minuta napunit opet 200 km.
tako brzo punit mogu samo do 75-80 % kapaciteta i na punjac bi trebao doći sa 10 %, znaci korisnih 65-70 %. Glede potrosnje, autoput brzina 110-130 kmh, 3-4 putnika plus gepek, racunam 25 kwh.
200 km je 50 kwh, za 20 minuta punjenja treba punit 150 kw i u vrh glave 70 %, znaci treba imat bateriju od 75 kwh.

momentalno auto sa takvim kapacitetom su oko 80 000 eura.

Starac_Foco
(--)
11. februar 2021. u 12.16
Ne vjerujem ni da ti od 80k eura u stvarnosti mogu to.

Jer ako ti za 200km treba 40kWh, a treba, da bi toliko struje napunio za 20 minuta, sto je 0.3 sati, snaga punjenja treba biti 40/0.3 = 130kW, i to je bez ikakvih gubitaka. Sa gubicima snaga punjenja bi morala biti preko 150kW.

Možda baterije koje mogu da se pune tom snagom već postoje ali ja im ne bih prorekao dug vijek pri takvoj upotrebi. No kao sto rece, to uglavnom i neće biti slučaj jer el vozila će biti za do jedno 100km od kuce.

A proteci će još mnogo vode Dunavom dok se ne smisli neki volseban način da punjenje na tim usputnim stanicama sa velikim punjacima i u stvarnosti (a ne samo na papiru) bude brzo, pouzdano, bezbjedno i bez stetnih posljedica za baterije. Ako to ikad bude. Prije neće biti nikad osim a ako se ne otkriju neki novi zakoni fizike.

Jer limiti za ugonjenje struje poznatim principima kroz staru dobru zicu se već dostignuti. Ako pogledas istoriju, i el. vozila prije 100 godina, iako su koristiti baterije tadasnje tehnologije i starinske DC motore sa cetkicama i bila jako spora su i tada postizala domet od 100 milja sto je samo malo manje od danasnjih jeftinijih el vozila... Ovi jefiniji danas postizu 200km. Posle 100 godina...

Evo ovih el vozila je prije 100 godina bilo čak 15 hiljada u Njujorku... https://www.youtube.com/watch?v=OhnjMdzGusc&ab_channel=MyClassicCarTV
Alekss
11. februar 2021. u 16.16
Уље се мора мјењати..не играјте се :)
ring
(lozac)
11. februar 2021. u 17.23
dzej leno laže.
auto je imao 1,3 kw motor i vozio 16 milja na sat, ok
na najvecoj brzini je trosio 1,3 kwh, sto će reci na 16 milja je trosio 1,3 kwh. na 100 milja je potrosio 8,125 kwh.
imao je baterije od 6 volti.
koliko bi jedna baterija trebala imati ampera?
s tim da je jedna olovna baterija od 6 bolti imala 10 kila, a sam auto sve skupa 490.
glupo mi je za ovaj odgovor trazit podatke.
sorry

Starac_Foco
(--)
11. februar 2021. u 19.03
Ne izgleda da si pogledao video, vozila ima 6 povelikih baterija nazad i isto toliko naprijed. Ja bih rekao da tih 12 baterija imaju zajedno bar jedno 200 kila. A kapacitet olovnih baterija u kWh zavisi od njihove velicine/tezine. Sasvim je realno da toliko baterija pri tako malim brzinama i tako malom motoru može da potraje jedno 6 sati voznje ili 100 milja.

Ono sto si takođe previdio je da trenutna snaga bilo kojeg motora (SUS, elektricni ili drugi) nije ono sto mu piše na naljepnici već ono sto mu teret odredi i sasvim je moguće da na ravnom putu i pri brzini od 16mph teret nije zahtevao 100% maksimalne snage motora, koja mu je vjerovatno trebala kad ide uz brdo.

A pominju se čak i rekordi od 200 milja sa el. vozilima iz tog vremena:

The range of electrics was also demonstrated by setting hypermiling records - staged events, run at slow and constant speed over carefully selected roads using special tyres.

Already in 1899, two American engineers covered 100 miles (160 km) on a single charge. In 1909, Emil Gruenfeldt of the Baker Motor Vehicle Company covered 160.8 miles (259 km) on a single charge in his Baker Electric Roadster (illustration on the left). Two years later, he beat his earlier mark by travelling 201.6 miles (324 km) without recharging the batteries (source).

Data of French record runs name a range of 190.76 miles (307 km) as early as 1901, set at an average speed of 17 km/h by Louis Krieger, a record that stood until 1942 (sources: 1 / 2). In 2009, the Tesla Roadster set a new hypermiling record for electric vehicles: 311 miles or 501 km on a single charge. This result was obtained at a speed of 55 km/h.

https://www.lowtechmagazine.com/overview-of-early-electric-cars.html

ring
(lozac)
12. februar 2021. u 01.38
ja sam izvadio 4 celije iz pokvarene leptop baterije od 2 ampera komad, spojio u seriju i sa njima palio V2 motocikl od 1000 kubika, proracum je da mu za paljenje treba 80 ampera, znači da baterija daje 40 puta svoj kapacitet, nevjerovatno.
Starac_Foco
(--)
12. februar 2021. u 09.27
Pa ja bih rekao da je tu jedan od faktora bio i napon, jer ako su to bile 3.7V celije dobio si oko 14.8V sto je vise nego sto daje i najpunija olovna baterija, a moment koji razvija alnaser zavisi i od napona, pa je vjerovatno vukao i manje struje zbog povisenog napona.

I ocigledno to je mnogo manje cudo ako si eksperimentisao sa tim na temperaturi od recimo +20C vs -20C. Moment koji ti je trebao da pokrenes motor pa time i početna struja koju baterije trebaju dati je vrlo razlicita u ta dva slučaja.

Generalno litijumske baterije imaju manji unutrasnji otpor sto takođe pomaze da mogu proizvesti veću maksimalnu struju.
Ja imam jednu onu starter bateriju (ne znam kako se to tačno zove na srpskom, ako uopste ima ime koje nije englesko, ovako nešto www/57590/einhell-12v-starter-baterija-power-bank-ccjs-12-1091520" >https://www.svezakucu.rs/www/57590/einhell-12v-starter-baterija-power-bank-ccjs-12-1091520)
koja nije teza od jedno 300-400 grama i ima kapacitet od jedno 0.05 kWh... Ali može da i na niskoj temperaturi zavergla jedno 4-5 puta motor bilo kojeg standardnog vozila (ako nije neki bas veliki motor) kojem je njegova baterija prazna. Ako se stipaljke prikljuce kako treba (sto bolji kontakt) i pod uslovom da baterija vozila nije bukvalno prazna, napon nula.
ring
(lozac)
15. februar 2021. u 16.16
htio sam se nadodati još na elektroaute s početka 19og stoljeca.
motori su imali 2kw. danas u autu modernog bledolikog toliko trosi pojacalo za 150 000 zvucnika u autu i još 1 lkwh da zatvori ogledala od 15 kila kada zakljucava auto jer je to glavna fora ljudine koji je poceo i shupak da brije.
ja sam sreo na jednom brdu u austriji jednog sugradjanina, penzionera u za jednog penzionera, osrednjem fizickom stanju, otprolike 70 km od grada na elektricnom biciklu sa 1,5 kw motorom, koji kaže da mu bicikl ima range 170 km i ispod 20 kg ukupne mase.

Starac_Foco
(--)
15. februar 2021. u 19.50
Pa to su bila takva vremena. Prvi benzinski Benz je imao 0.5kW... Doduse to je bilo jedno 30 godina ranije. Kasnije „napredne” verzije su imale 1.5kW.

Oldsmobile Model R iz 1903 je imao motor sa dva cilindra i 5HP... Ali potezni moment tog elektricnog od 1.5kW pri polasku iz mjesta je vjerovatno bio veci od Modela R jer motori na jednosmjernu struju imaju najveci moment ka tek polaze.

Takođe, energija koju moras potrositi da izguras nešto na tockovima uz brdo ne zavisi mnogo da li ti je motor 2kW ili 200kW ako se oba vozila krecu istom brzinom, imaju istu masu i ako ima tockovi proizvode sličan otpor prilikom kotrljanja. Oblik vozila nije toliko ni bitan jer pri malim brzinama otpor vazduha je skoro zanemariv.
Starac_Foco
(--)
16. februar 2021. u 21.36
Vrlo poucno, rastavljen pogon od Tesla S model objašnjen u detalje. Obratiti paznju na izuzetnu kompleksnost hladjenja...

https://www.youtube.com/watch?v=MQV3D8F6gvw&ab_channel=WeberAuto

Prof John Kelly
ring
(lozac)
18. februar 2021. u 09.25
pratim kanal već duže vrijeme, moja preporuka.
za teslin motor, skidam kapu, tehnologija per ekselans.
Starac_Foco
(--)
18. februar 2021. u 10.54
Teslin motor od S modela izgleda kao klasican indukcioni motor koji je konstruisao još onaj pravi Tesla, Nikola.
Premda diskutabilno je šta je pravi Tesla tačno izmislio a da ne spada u domen naše mitologije.
Ja bih rekao da su ili bi i AC generatori i motori i transformatori postojali i bez Nikole, a da su njegovi originalni izumi vise na strani bezicnog upravljanja, radio prenosa itd.
Npr, njemu se pripisuje projektovanje prve u svijetu el. centrale za AC struju na Nijagarinim vodopadima, sto je u konfliktu sa cinjenicom da je nekoliko godina prije toga izvjesni rus ili poljak, Mihalo Dobrovoljski, za kojeg vecina nije nikad ni čula (a umro je relativno mlad i nije imao vremena ili nije znao kak da postane slavan), već to bio napravio negdje u okolini Frakfurta, na osnovu vlastitog istrazivanja i rada, i jasno na osnovu nekih saznanja koja su postojala i 50 godina prije njega.

No Teslin (auto) motor za model 3 je motor koji prakticno do sad nije postojao, kao neka kombinacija vise principa u tehnologija motora, ali to se nigdje ne pominje kao neki revolucionarni izum što se meni čini da jeste.

https://www.youtube.com/watch?v=esUb7Zy5Oio&ab_channel=LearnEngineering

Ali takva su vremena. Oni koji su izmislili litijumsku bateriju su totalni anonimusi, a kad pogledas trenutni značaj te baterije, njihov doprinos napredku u tehnologiji se može mjeriti sa nekim od izuma koji se pripisuju Nikoli Tesli.
ring
(lozac)
18. februar 2021. u 14.31
nisu anonimusi, dobili su prošle godine nobelovu nagradu.

mada rekao bih, često se spominje jednostavnost elektroauta u odnosu na auto sa motorm na unutrasnje sagorjevanje, ali sto vise ulazim u temu elektroauto, mislim da je puno kompliciraniji sistem, a ovo je tek početak.

ja ne bih mistificirao teslu, takvi ljudi, njemci kažu quer denker, ljudi koji poprecno razmišljaju, naprave radikalnu skretnicu, su uvijek dobrodosli, koliko god, na prvi pogled, besmisleno izgledali.

https://www.youtube.com/watch?v=W8o7KNibH8o
ring
(lozac)
19. februar 2021. u 22.11
šta radi kanada sa tolikom strujom?
ima duplo veću proizvodnju od britanije a upola stanovnika.
Starac_Foco
(--)
19. februar 2021. u 22.43
Nemam pojma, nikad mi nije palo na pamet da se to upitam, moguće da je ono, ima se može se...:).
Rekao bih ovako.
Struja generalno ovde nije preskupa. Ja sam nešto racunao i ispalo je kWh koji ja placam ovde je samo malo skuplji od kWh koji placam u Bosni (RS).
Jedno 10% se proda Americi.
Najveci potrosac je provincija Quebec oni se griju uglavnom strujom jer je jeftina. Oni sami potrose 1/3 kanadske struje.
Dobar dio sjeverne vuko...ine se takođe grije strujom.
Ima dosta rudnika i industrije.
Solidno se potrosi i ljeti na hladjenje jer ima mnogo kuca i jedno bar 90% u juznim djelovima gdje najviše naroda živi centralnu klimu koja vuce nekoliko kW. Kao i hladjenje stotina hiljada velikih zgrada, trznis centara, itd.
Vjerujem da su i gubici jako veliki jer kad se sabere duzina prenosne mreze samo na visokom i srednjem naponu to se vjerovatno mjeri stotinama hiljada km, ako ne i milionima već...
U zadnje vrijeme u Ontariju nicu „farme” za proizvodnju marihuane (legalne) koje trose megavate struje.
U hladnijim provincijama mnogi parkinzi imaju uticnice za grijanje motora (mnoga vozila imaju ugradjene grijace).
Postoje bukvalno milioni kilometara puteva i ulica koji su dobrim dijelom osvjetljeni. itd...
Da nije gasa iz Alberte potrosnja struje bi bila možda i duplo veca. Gas je skoro dzaba prema struji.
xzy
(ing)
19. februar 2021. u 23.50
ha, evo gdje je
1. Kuce su u prosjeku barem 2x vece nego u Eng
2. Klima je barem duplo ostrija (zimi -20 redovno, ljeti +30 redovno). Predpodstavljam da je Eng oscilacija +5 do +25 ili tako nešto
3. svi aparati u kuci su barem 2x veci nego u ENG. Frizider, TV, sporet, masina za ves, za susenje istog itd, itd
4. udaljenosti su 10x vece od ENG. Dakle i gubici u prenosu su 10x veci
5. Grijanje na struju, hladjenje na struju
6. logika da „air conditioner” „popravlja zrak” pa ga pale i na +10 umjesto da otvore prozor. Ovo iz vlastitog iskustva. Duga prica
7. Logika za zimi u kuci bude +24 da se može u majici hodati, a da ljeti bude +18 da se zaledis kada udjes sa +30. Meni neobjasnjivo, ali...
7. Firme. sve ovo iznad i još i gore. Redovno dzemper držim u firmi ljeti da obucem kada dodjem na posao. Ledara..

Foco ti je otprilike isto rekao

PS: Evo gledam kroz prozor. Svaka kuca u komsiluku ima barem 5 sijalica upaljenih... 11.50 navece...Korona, zabrana kretanja...ko im dolazi???????? ko im dolazi i kad nije korone bilo??????????

ring
(lozac)
20. februar 2021. u 00.38
sto bi sad rekao starce kada si malo vise saznao o elektroautu
da li je moguće da ta ideja zazivi?
Starac_Foco
(--)
20. februar 2021. u 08.23
Što se potrosnje struje u Kanadi tiče, gledano po sektorima najviše i dalje trosi industrija sto je iznenadjujuce s obzirom da su zadnjih 30 godina hiljade fabrika zatvorene i preseljene u jeftinije države :

Industrial 40.8%
Residential 33.3%
Commercial 23.7%
Ostalo - 2-3%

A ideja o el vozilima je ocigledno već zazivjela i nema razloga da ponovo propadne kao sto je propala prije nekih 80 godina kad su zadnji el.vozila iz te ere napravljena. Samo što ne znam da li će ikad biti moguće putpuno ukidanje vozila koja koriste neko tecno gorivo. Ako ništa biće vodonik.

Ja ne sumnjam da će se rijesiti i problem cijene i još uvijek ogranicenog kapaciteta baterije. Ali nešto nisam optimista da će ikad neko super-brzo punjenje biti moguće. Da bi napunio bateriju za nekoliko minuta (koliko ti sad treba da naspes goriva) da možeš preci 500km, snaga punjenja bi trebala biti oko jedan megavat (1000kW)... Nikad neće postojati utikaci i uticnice podesne za masovnu upotrebu a i dalje bezbjedni te snage, a čak ni za trećinu te snage. Na stranu otkud bi na te „pumpe” dobile te silne megavate jer ocigledno neće imati samo jedan „utikac”. Tu je mnogo veci problem prenosa te struje do tih „pumpi” nego same proizvodnje jer prenosna mreza ni na visokom naponu nigdje u svijetu nije projektovana za to.
Starac_Foco
(--)
20. februar 2021. u 09.01
A što se sijalica tiče xzy, tu je prica zavrsena. I po pitanju trajnosti i po pitanju potrosnje (koja jedva da postoji). Ja ne znam cemu će uskoro da služe fabrike sijalica, one su prakticno ukinule same sebe.

10 sijalica sadasnjih LED zajedno trosi oko 100W. Dakle, jedna obična pokretna grijalica od 1500W, sa kojom može eventualno zagrijati prostoriju 3x3m trosi kao 150 sijalica...

A ne treba ti vise od 10 sijalica da osvjetlis cijelu kucu. Ja nikad ne gasim po jednu u podrumu i garazi, mrzi me, jer zajedno potrose manje od 10 centi na dan radeci 24/7.

Uz to, pregorjevaju jedno 30 puta manje nego stare sijalice za zarnom niti. Sok su LED sijalice nisu bile ovako jeftine ja sam nakupovao jedno 40 komada da „ugrabim” dok je država davala one neke kupone i subvencije za kupovinu sijalica. Tome ima već jedno 3-4 godine i do sad sam zamjenio samo jednu. Tim tempom 40 rezervnih sijalica bi mi moglo trajati jedno 100 godina...
xzy
(ing)
20. februar 2021. u 13.18
e kod mene crkavaju vise koliko sma skontao
BTW, ja se slazem da će LED da traje 30g. vjerovatno hoće. Ali ta LED ne moze da radi na 120VAC. Mora biti nekakva elektronika ugradjena i prilično sma siguran da će to da crkne prije LED

BTW, ovo za 5 sijalica na svakoj kuci je vani. e sad da li su LED ili ne naeznam. Ali opet koji će im sve upaljeno u ponoc. Dobro kuca ljepse igleda, sva svijetli, ali zašto i kome?
Starac_Foco
(--)
20. februar 2021. u 14.59
Who cares da li će unutar sijalice crci ispravljac, regulator napona ili same LED diode, to je za mene sve sijalica. Koja se kao takva vrlo rijetko kvari. A taj sto mu svijetli oko kuce. Ako su LED, a nema razloga da ne budu (sad su jeftine) potrosnja je zanemariva, ako nisu, i dalje nije vece cudo nego npr voziti se u kamionu koji trosi 15-20L/100km do posla i nazad, a da na taj kamion možda jednom godisnje nesta natovaris. A moguće ni toliko.

U vezi teme, vrijedi potrositi sat vremena na ova dva videa. Poslije ovoga prica o jednostavnosti el vozila sve mi vise lici na cistu mitologiju... Prvi video je vazniji jer objašnjava sve elektricne komponente u detalje. Drugi je rastavljanje pogona ukljucujuci rastavljanje motora.

Chevrolet Bolt EV High Voltage Components

https://www.youtube.com/watch?v=5gDILvW5yMg&ab_channel=WeberAuto

Chevrolet Bolt EV Traction Motor - Deep Dive

https://www.youtube.com/watch?v=APhRPSdmdmk&ab_channel=WeberAuto
ring
(lozac)
20. februar 2021. u 21.59
gledao sam videao već.
kompleksnije mi izgleda od sagprjevaca.
Starac_Foco
(--)
20. februar 2021. u 22.55
A najduže mu je uzelo da rastavi bateriju...

https://www.youtube.com/watch?v=ssU2mjiNi_Q&ab_channel=WeberAuto
xzy
(ing)
20. februar 2021. u 23.42
nisam gledao ali otprilike znam o cemu govorite. Pogledacu
BTW, sto vrijeme odmice ta el auta će biti jednostavnija za rastavljati. e-Golf realno govoreci nije pravljen kao EV. Nego je prepravljen na EV. Bateriju su razvukli na sve strane i u svaku rupu.
Tesla je bolji jer je auto napravljen „na bateriji” ali Tesla nikad anije bio ništa drugo nego EV. Problem sa Teslom je sto oni nemaju bas iskustva da prave auta. Nekada je neko rastavio Teslu i kaže da to nema uopste smisla. 100ne razlicitih sarafa. Tako se danas auto ne pravi. Ali i Tesla će to da nauci, ili da dovece ljude is GMa i sl pa da unaprijedi proizvodnju.
Ucice se na greškama, malo na svojim malo na tudjim pa će doći sve na svoje i EV neće vide biti toliko skupji...
Baterija će da bude vjeci problem ali šta da se radi. JA nevidim bilo kakave revolucionarne izmjene u tom polju
ring
(lozac)
21. februar 2021. u 00.33
Ja sam pomagao pri rastavljanju CNC strojeva, u stvari pri popravku. kada dodje tehnicar firme koja ih je nama prodala,
vrlo kompleksna elektronika, recimo, svaka osovina, elektromotor ima svoj racunar koji su umrezeni optickim kablovima sa jednim racunarom koji nadleda sviju njih. od 13 strojeva samo je jedan u 10 godina imao problema sa elektronikom u 3 smjene turnusu, ponedeljak-petak.
a sve su imale problema sa mehanikom, lezajevi uglavnom.
elektromotori nikad, bilo ih je i po 7 u jednom stroju, uracunavajuci i pumpe za razno rzne tekucine.
naravno bez ikakvog održavanja, održavali ih nismo, kad nešto rikne, popravak.
ring
(lozac)
21. februar 2021. u 00.55
što se tiče tesle, model 3, skoro da nema prekidaca u kabini, ima samo jedan monitor preko kojeg se upravlja vozacu potrebnim stvarima.
obrazlozenje je, usteda velike kolicine kablova, ugradnje prekidaca, izrade prekidaca. uopce ne mislim da je auto loše zamišljen, nekako mi se i dizajn svidja.

meni se u zadnje vrijeme trend sagorjevaca uopce ne svidja, s jedne strane pokusavaju smanjit potrosnju, s druge strane pretrpavaju aute kojekakvim glupostima, ove moje kante imaju airbag i za muda, i to za svako po jedan, 75 zvucnika, onda liste za nadoplatu su od osnovnog modela do fully loaded je razlika duplo za istu karoseriju i motor, vataju ljude na zavist.

sada kod novih dizela ima dva EGR ventila i Adblue se uspricava na dva mjesta.
ja sam otvarao i cistio malo usis na zeninoj skodi octaviji, koja ima VW dizel motor i mjenjac.
motor vraca izduvne gasove ponovo u usis, a na usis je spojen i odusak iz kucista motora koji stalno izbqcuje u toj pari i malo ulja, klizni lezaj na turbini isto nije nakon nekog vremena zadihtan, tako da i on propusta malo ulja. ulje se hvata na stjenke usisa s druge strane ga vazduh susi i betonira na stjenke usisa, smanjuje mu promjer, dobija manje vazduha, naftu sprica na osnovu pritiska u usisu, pokvari ti smjesu, onda te prcaju na tehnickom zbog toga. na tehnickom mjeri osim kemiskog sastava izduvnih gasova i njihovu prozirnost.

Starac_Foco
(--)
21. februar 2021. u 10.17
Moja kcerka (koja je još student) ima stariju VW bubu TDI koja ima taj EGR ventil koji vraca dio izduvnih gasova u usisnu granu. Ja ne mislim da je bilo koji proizvodjac takvu glupost bas iz svoje volje stavio na auto, ali tako se valjda nekako snizava temperatura u cilindrima pa se kao time snizava nivo emisije NOx, i na to su ih natjerali ovi zeleni. Elem, to vremenom nabija veliku kolicinu garezi u sam taj vantil pa onda dalje na turbinu. Gledao sam par filmova kad to sve rastavljaju i ogromne kolicine cadzi ispiraju... Ja nisam bas dotle isao, ali sam par puta uspricavao u taj ventil neki Liqui Moly sprej za ciscenje dok motor radi i tom prilikom je iz izduva izlazio oblak crnog dima... Ima da se kupi kit za eleminaciju tog ventila, ali nije mi se dalo da se karam sa tim, ne vrijedi auto te muke.
Starac_Foco
(--)
22. februar 2021. u 11.32
„ove moje kante imaju airbag i za muda, i to za svako po jedan...”

Zasluzujes da se ovo proglasi za najduhovitiji komentar na cijelom internetu makar za mjesec februar a možda i cijelu godinu :).
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
07. mart 2021. u 16.46
U sjedistu postoji senzor koji mjeri tezinu lijevog i desnog mUda.
I prema tom signalu se ti vazdusni jastuci aktiviraju. ;)

Da, auti su postali mnogo kompleksniji. Mnogo senzora, softvera.
Elektricni imaju duzi vijek. Ali vjerovatno manje od 20% auta se baca u smece sto imaju probleme sa motorom i mjenjacem.
80 % je starenje gumenih i plasticnih dijelova, hrdjanje, otkazi elektronike ili elektricnih sistema.

Osim u državama gdje se zakonom zabrane SUS motori, tranzicija će dugo trajati. Ali nemam dileme da će elektricni prevladati.
ring
(lozac)
10. april 2021. u 15.18
vozio Hyundai Ioniq Electric, model sa 38kwh baterijom, 100 kw motorom.
teperatura napolju +10, 2 sata voznje, potrosnja 13 kw na 100 km.
basis model, sa samo serijskom opremom, tako da me se nije dojmio kvalitetom unutrasnjosti, s tim da je oko 30 000 eura.
prednja vuca ne može da, i pored tih 136 konja, mislim oko 300 nm okretnog momenta, izadje na kraj, često ukljucivanje ASRa na suhoj česti, mislim da autu fali ona masa benziskog motora nad prednjim tockovima. malo je tvrdo amortiziran, mislim da bi i sa mekse podesenim amortizerima jako lijepo vozio i bez previse naginjanja po krivinama jer mu je sva masa nisko.
line asist radi odlično, mislim da ga se ne može presilit preko linije bez zmigavca, iako se okomitije nasili na pelazak linije, pocne vozit osmice između linija, ali se brzo smiri i uhvati sredinu trake.

kada se podesi ogranicenje brzine, ne prelazi je sve dok se ne pritisne pedala gasa do kick downa.

potrosnja od 13 kw je sa eksperimentima mene i žene, mislim da smo ga normalno vozili, bila mi možda čak i 11 kw.
jako eficijentan pogon.

ali nam je puno eura i skodu smo zamjenili toyotom auris hybrid,sa istim pogonom koji raducka u priusu.
zadovoljni smo potrosnjom i mirnocom rada motora, perfektan gradski auto. jedino mu je ozvucenje za krivi, zadnji zvucnici sapcu i na najjacem. kontrola pritiska u gumama može samo jedan set sensora i tako nekih sranja ima još.
ali rijesavamo pomalo.
radi se o modelu iz 2014. ovi noviji mogu raditi sa dva seta senzora, mada je kod nas tek od 2015. obavezna kontrola pritiska u gumama, ali on je ima, tako da za tehnicki mora raditi, inače nema dozbole za promet.
xzy
(ing)
11. april 2021. u 08.55
on bi trebalo da ima vise tezine na prednim tockovima nego benzinski auto. I još bi mu centar mase trebao biti nizi tako bi lezanje u krivinama trebalo da je dobro
13 kw na +10C je vise nego dobro. Predpodstavljam da nisi grijao bas kabinu pretjerano i da nisi vozio na autoputu

pozdrav
ring
(lozac)
11. april 2021. u 14.28
na grijanje je trosio 0,5 kw.
temperatura u autu 23 °C.
ima nisku tacku tezista, napisah gore, vrlo malo naginjanja po krivinama.
nismo isli na autoput, ali izasli smo iz Beca i vozili do prvih sela i natrag, tako do 100 km/h.
xzy
(ing)
11. april 2021. u 22.46
da, to je idealna voznja, ipak 0.5kW za dizanje temperature sa 10C na 23C mi izgleda previse malo - idalje
ring
(lozac)
12. april 2021. u 02.17
heat pump.

evo normalna voznja,

https://www.youtube.com/watch?v=pXRsyfUQvJg
Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
17. april 2021. u 15.13
https://tinyurl.com/ymsrpnxn

„Kako stvari stoje, morace se uz drumove ponovo praviti hanovi.”

Možda neće trebati. Kako domet vozila na struju raste.
Mercedes EQS, elektricni brat S klase.
Ekran na instrument tabli 147 cm !!! ;)
Domet 770 km.
Starac_Foco
(--)
21. april 2021. u 08.29

Realnost je za sad ipak vise ovo:

https://www.b92.net/automobili/razno.php?yyyy=2021&mm=04&nav_id=1840192

Na stranu sto i tog mercedesa i ovog porshea ne može da kupi ni 1% populacije.

ring
(lozac)
01. maj 2021. u 03.18
realnost je da mi malo pomalo postajemo ekoloski nepodnosljivi.
sjecam se komentara na dizel gejt.
koji je rekao, procenti dusicnog oksida na odnos u atmosferi, ali dodji zimi u jedan grad u zemlji u kojoj je 98 posto auta na dizel i kreni biciklom u rush hour na najprometnijim dionicama se vozit, meni odmah krenu upale disnih puteva. krecu evolucije svih starih virusa i pojavljuje se novi.

jer hladnoca ne daje izduvnim gasovima da se dignu i dusicni oksid se koncentrira u nenormalnim kolicinama.

uzmi i zapali milion litara dizela na jednom mjestu, to je kod nas u zemljici od 8 miliona stanovnika, mogu mislit koliko sagori neki velegrad u USA dnevno, a tek čitava zemlja.

to su stvari koje više ne dolaze u obzir. svaka odbrana takvog nacina egzistencije je zesca debilana.
Starac_Foco
(--)
04. maj 2021. u 09.04
Bumo videli. Ukupna potrosnja dizel goriva na planeti se prakticno neće smanjiti kad i ako u gradovima kao Frankfurt ili Bec npr potpuno zabrane upotrebu dizel vozila.

Isti problem ocigledno nemaju u velikim gradovima u S. Americi gdje dizel vozila jedva da postoje ali ni tu ne fali NOx jer vozila sa velikim V6 i V8 motorima često rade u neoptimalnom rezimu prelazeci kratka raspojanja sa dosta stajanja u mjestu pri cemu katalizator sluzi manje vise za qrcevo zdravlje jer ne može da se dovoljno zagrije.

Uvijek će biti onih koji se s razlogom nezadovoljni necim po pitanju ekologije. Tebi smeta taj zagadjen vazduh u gradu. A nekome drugom smeta ideja da se u Srbiji npr proizvodi litijum koji opet treba za taj tzv spas, elektricni pogon. Upravo mi stize peticija koja kruzi okolo i koju je već potpisalo 30 hiljada ljudi da Srbija odustane od projekta koji bi trebao da značajno doprinese svjetskoj proizvodnji litijuma. Evo možeš i ti potpisati ako si voljan: https://you.wemove.eu/campaigns/stop-rio-tinto-mine?fbclid=IwAR02IR-S-tL7p0_w3JCVMvk5B.

Trećima (opet s razlogom) smetaju nuklearne elektrane, četvrtim elektrane na ugalj, petima elektrane na gas, itd.

Pokusaj zamjene dizel goriva tamo gdje se najviše trosi u kamionima, brodovima, vozovima, generatorima (tako gdje ne postoji struja iz neke velike mreze, ostrva, pustinje, dzungle, tundre, itd), je za sad kilava rabota.

Za sad ne postoji ni teoretska zamjena ni za petrolej koji se gori u avionima. U procesu prerade nafte da naprave petrolej uvijek će nastajati i dizel gorivo sa kojim će nešto da bude, neko će ga da izgori u nečemu jer će mu cijena pasti ako padne potraznja za vozila. Jedino će mjesto gorenja da se donekle promjeni.

Ogromna kolicina dizela se trosi u kamionima a za to baterija je nemoguće rjesenje osim za laksa vozila i krace relacije, jer cime da je punis i kako? Za bateriju koja omogućava kamionu razuman domet, sto je jedno 1000km, trebao bi neki punjac i „utikac” od 1000kW.

Danasnja dizel vozila emituju 90% manje čestica nego prije 30 godina, ako su ispravna. Tako da sama tehnologija i nije vise veliki problem.
Ali problem u velikom broju vozila. A to je diktirano prevelikom populacijom na planeti. No ja nešto ne vidim rjesenje za taj problem. Koliko ima „zemljana” volontera voljnih da nekud odu?
xzy
(ing)
13. maj 2021. u 08.40
znaš kako je, svima nešto smeta to je tačno, ali na kraju će da bude onako kako neki mocnici odluce i to će da se gura i masinerija će da se pokrene.
Masinerija za propagandu
masinerija za proizvodnju
masinerija za kaznjavanje
itd

i ima da bude tako. e sad oce li to biti najbolje rjesenje ili neće to će da se vidi ali to na kraju i neće biti toliko bitn
TL
15. jul 2021. u 11.01
Svaka čast na ozižljavanju foruma :)
ring
(lozac)
05. septembar 2021. u 02.10
ugljen dioksida ne emituju ni promila manje, njega ne mogu katalizirati.
zemlja nije prenaseljena, već je način zivota pogresan,uopce je i prevozno sredstvo pogresno predstavljeno ljudima.

ako trosis, vrijedis, ako ne trosis, ne vrijedis

o litijumu u srbiji znam koliko i o svadji oko crnogorske crkve, samo iz propagande, jednu realnu studiju, politicki nemanipuliranu ja nisam vidio, te plan ili moguće scenarije. niti se na njima radi, jer treba se brinuti ko će maznut veci mito od engleske firme, čitav slučaj je omotan veom tame.

ja sam tebi s početka price o elektroautima čak i povjerovao malo, pogotovo pricu o punjenju, jer je stvarno teško gurat toliku struju kroz zice, ali povecao se napon, sada već na 800 V, osim toga, moguće je i indukcisko punjenje.

a sad si poceo pisati kao i ukiseljeni proizvodjaci motora na unutrasnje sagorjevanje, koji su godinama proizvodili, kad malo bolje pogledas, samo da bi sto vise love strpali u dzep. s druge strane ih je država stiskala, ko fol, s ekoloskim zakonima, ali toliko, koliko su oni sami bili voljni odvojit od zarade. a u pravilu sjede svi u osmercu bez kormilara.

Starac_Foco
(--)
22. septembar 2021. u 11.11
Posle duže pauze... Palo meni na pamet da bi mogao ipak kupiti neku polovnu elektricnu igracku ali ne zna mnogo para. Vozilo ne bi prelazio vise od 50km na dan pa po tom kriteriju i najmanja baterija je OK. I tako lutajuci okolo po internetu zakljucim da bi možda ponajbolji deal bila Kia Soul EV koja je kao 5 godina stara i sa jedno 130k km kupiva u Ontariju u rasponu od jedno $10k - 15k CAD.

To vozilo bi još uvijek imalo garanciju na glavne elektricne komponente (baterija, motor, pretvarac) do 160k km (ili 8 godina) sto je jedno 2 godine voznje.

I tako je pocnem istrazivati koliko bi pri tome mogao nahebati. Ako kupujes vozilo sa standardnim motorom na unutrasnje sagorijevanje, veliki naheb sa vozilom starim 5-10 godina i km ispod 200k i nije za ocekivati. No za EV ima horor prica. Npr na nekoj od tih Kia Soul mjenjali su motor i cijena je bila $13k USD... Nova baterija je tu negdje. I pretvarac se vjerovatno mjeri hiljadama $. U svim tim kombinacijama (i kad je istekla garancija) ostatak vozila možeš prakticno samo prodati za dijelove...

I onda nabasam na zanimljiv slučaj. 2018 bakrotirila neka taxi kompanija u Montrealu koja je imala nekih 400 EV vozila od kojih je veliki broj bio Kia Soul. Vozila su rasprodata mahom dilerima na licitacijama i velik broj je onda prodat kupcima u Torontu i okolini.

Elem, nabasam potom na ovu diskusiju gdje vlasnici tih Soul EV koja su bila taxi razmjenjuju mišljenja, traže savjete, itd. Neki od njih djeluju kao pravi eksperti za testiranje i pracenje stanja baterije. Zastasujuce je da je veliki broj onih koji su se javili imao problema sa baterijom već posle 2 godine i u prosjeku 100k km i veliki broj tih baterija je zamjenjen u garanciji pri cemu makar tada (vjerovatno je danas situacija bolja) na novu (ili vjerovanto rebildovanu) bateriju se cekalo mjesecima... Posle citanja svih postova moj entuzijazam je naglo splahnuo...

https://www.mykiasoulev.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=1051&sid=eedc6454194a4b3d32db7ca887a2738f
xzy
(ing)
23. septembar 2021. u 16.28
EV taxi - vjerovatno je punjen 5x dnevno (kada god se ceka na standu) i vjerovatno uvijek na brzom punjacu. Eve to je loše za bateriju

U drugu rukunajbolja opvija je da ti baterija rikne an 150.000KM i nakon 5-6-7 godina i dobije novu (rebildovanu)

Auta koja se pune L2 punjacima recimo svaki 2-3 dan obično nemaju problem sa baterijama

PS: Nije mi jasno zašto je motor 13K$. Lagano je doći do njega da se zamjeni. Baterija je druga prica

PPS: pogledaj i datum tih „cijena” Obično cijena servisiranja pada drasticno. Nebi me iznenadilo ni da uskoro pocnu privatni „bater-mehanicari” da se pojavljuju i da cijena popravke baterije ili EV generalno padne naglo
Starac_Foco
(--)
23. septembar 2021. u 22.03
Pogledaj dolje cijene običnih industrijskih motora, za 150HP cijena se kreće od $10k do nevjerovatnih $20k... Ispade po ovome da je taj Kia motor od $13k sa vadjenjem i stavljanjem još i jeftin :). Doduse to je bilo $13K USD.

Motor u autu od 150HP sigurno ima mnogo manje bakra i zeljeza od onog industijskog od 150HP ali je komplikovaniji, možda se vrti i 4 puta brze, intenzivno se hladi itd.

Bakar je sad skup do zla boga. Odem u HD da vidim posto bi me kostao kabal da privedem struju iz podruma u garazu. Lele, 15m kabla sa 3 zice AWG 6 $300...
Skontam da imam mnogo jeftinije rjesenje. Naime samo sa druge strane zida od garaze nalazi se uticnica od sporeta od 40Amp koja je na prekidacu od 40Amp i kabal je 3x8 AWG a ta mi uticnica ne treba, sporet je na gas. Znaci treba samo da je proturim kroz zid... Pretpostavljam da u code nidje ne piše da u kuci moram imati mogućnost prikljucka el. sporeta...?

Kad bi ja znao da će mi baterija dovoljno oslabiti prije isteka 160k km ja bih odmah sutra kupio nešto sto je preslo recimo 130k. Ali kako da znam, možda će mi se to desiti tek na 161k km...? Možda da kidisem da punim na fast chargerima pa valjda se desi...?

Prema onom forumu proces dokazivanja u nekim slučajevima je bio da ti se mooda otegnu do zemlje. Mora da dokazes da je battery health ispod 70%, a oni te onda čestito izvozaju. Prvo ti nešto resetuju pa onda izgleda kao da se kapacitet vratio pa tako prođe mjesec dana. Pa onda kad dokazes da to nije pomoglo danima ili sedmicama se odlucuje šta dalje. Pa na kraju kao odluce, pa onda opet cekas i cekas i cekas... A i kad ti je zamjene, to je stvar sreće jer su u obavezi da ti vrate kapacitet na 70% nove, ne vise... Zar zivot nije mnogo laksi da kupim istu tu Kia sa benzinskim motorom za manje para i isto km i godina i kojoj ništa faliti neće makar za 50k km...

Za leaf kojih ima najviše izgleda već ima neka aftermarket baterija kao i majstori koji popravljaju tvoju bateriju mijenjajuci celije ili druge komponente u njoj. Ali sve je to teska muka jer samo skidanje i stavljanje baterije taman da će poporavka trajati 5 minuta je već veliki posao.

https://www.tecowestinghouse.ca/wp-content/uploads/TWMI_PB2018_05_01.pdf
xzy
(ing)
24. septembar 2021. u 14.22
da. Pristup bateriji je najvveci problem. Naročito kod auta koja nisu u startu pravljena kao EV (a malte ne vecina - tek novi modeli dolaze kao takvi + Tesla)

wow. motori skupi. MAda iskreno receno nebi me uopste iznenadilo da je „industrijski” motor duplo skuplji samo zato što je industrijski (testovi, regulacije, dugovjecnost, preciznost, isl)

Da, bakar je skup ali pola tezine tog motora sigurno nje bakar. Ima kuciste, ima svasta nešto.

Da, ne iznenadjuje me da te driblaju ako treba da ti nešto zamjene. ponajvise zbog cijene. Isto kao osiguranje. Ako neto treba da naplatis od njih neka ti je Bog na pomoći...

Pjer
(svratio samo na 5 minuta)
14. novembar 2021. u 16.12
Domet svih elektricnih dostupnih u USA
https://tinyurl.com/yvepcdfk

Starac_Foco
(--)
15. novembar 2021. u 23.02
Ima na tom spisku modela za koje nisam nikad čuo... Kao Lucid Air Dream, za koji ga Tesla S dodje nešto kao winter beater :).

1000HP, 900V, 800km... Samo ti izgleda treba jedno 3 dana da ga napunis na 240V... Možda je doslo vrijeme da ovi ovde razmisle o uvodjenju evropske struje u kuce, 400V 3 faze...
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.