Diskusije : Automoto

Komentar
BMW problem
cnct56
(progr.)
28. april 2012. u 17.37
BMW X5 3.0 D automatik

U voznji pocinje da ubrzava sam od sebe pocinjem da kocim i skrecem na traku za kvar (autoput) zaustavljam se gas se povecava i obrtometar ide na 6000, zbunjen, pokusavam da ga ugasim i vadim kljuc iz brave motor nastavlja sa radom na 6000 pa spada na 4000 i ponovo na maksimum, gusti dim kao da hoće da eksplodira, i tako desetak minuta dok se jednom nije zaustavio. Posle toga neće vise da upali, prilikom verglanja izbacuje plavi dim na auspuh a nikako da sastavi, turbo uredu samo sto je povecao nivo ulja u motoru sto znači da je usprico naftu u ulje.

Da li je neko imao isto ili slično iskustvo?
N_N_
(Nista)
28. april 2012. u 18.57
Ау брате, вози то мајстору, без шале.
Hobo
(Pacifing by force)
28. april 2012. u 19.21
Runaway diesel ...loše. Najverovatnije motor je kaput, nemma popravke.

Nakamura
(Junior member)
29. april 2012. u 01.28
da nisi sipao benzin ?
mxm
29. april 2012. u 02.08
Ma nemoguće. Nemac je to!

==========
Del Boske (Bosanac): „Mlada može da je sa sela, ali auto mora da je iz Nemacke.”
cnct56
(progr.)
29. april 2012. u 02.46
Nakamura nisam sipao benzin al je moguće na benzinskoj da je pomesamo, dao si mi ideju za razmišljanje, auto pola sata pre toga islo normalno.

mxm, i meni nemoguće zato i pitam kakva su iskustva drugih, normalno je kad prekines kontakt a pogotovo izvadis kljuc da pumpa visokog pritiska prestaje da radi i nema dovoda goriva diznama i rad se prekida al to se ipak nije dogodilo.

kod jednog mog prijatelja na fordu dizelu otisao turbo i kad se zaustavio i prekinuo kontakt motor se nije zaustavio dok nije potrosio svo ULJE iz motora, kasnije zamenjen turbo i auto i dalje vozi normakno.

kod mene turbo sasvim cist i ulje nije nestalo iz motora, znaci nije turbina.
veljo50
(majstor 01)
29. april 2012. u 10.13
A da nje slučajno aantifriz u kareteru sa uljem, podgledaj dobro.
rem1187
29. april 2012. u 11.27
Hobo ti je točno rekao. Obično se desi kad turbo ode i motor počne
Da uvlači ulje u usisnu granu.
Kad se desi na vw kipnjace se pomotaju i treba drugi motor. Za bmw pojma nemam.

Turbo pogledajte, kompresiju isto. Ako je kompresija mala pomotane kipnjace.

Starac_Foco
(--)
29. april 2012. u 13.12
Ja sam za ovo čuo ali nisam nikad vidio. Dakle diesel engine runaway, nešto kao ovo http://www.youtube.com/watch?v=5zx3qKX_Pno , je havarijski rezim kad dizel motor radi tako što mijesa rasprseno vrelo ulje za podmazivanje sa vazduhom u usisnoj grani, i nastavi da radi i bez dizel goriva, jer vrelo motorno ulje može da posluzi kao gorivo u dizel ciklusu. Izgleda da bi jedini način da ovakvu havariju na vrijeme zaustavis bio da nekako blokiras dovod vazduha.

Jasno mi je kako nastaje mjesavina ulja i vazduha kad se na turbini zaptivanje pohaba, ali nejasno je zbog čega bi se u ovom slučaju vrtio na 6000 RPM, posto je dovod vazdhuha ipak ogranicen leptirom. Ili turbo ipak pumpa dovoljno i pored prigusenog dovoda? Druga stvar koja se ne uklapa, ako je već radio na vlastito ulje i trosio ga, kako to da je poslije havarije u karteru bilo vise ulja nego normalno? No kao sto neko rece možda je tom prilikom crkao i zaptivac glave pa pomijesao tecnost za hladjenje sa uljem. U svakom slučaju, zvuci da je motor nazalost unistio sam sebe...
cnct56
(progr.)
29. april 2012. u 13.37
E ovako, posto me kolega zamolio da ovo postavim na forum
znaci nije se desilo meni a pisao sam u njegovo ime.

Upravo sam se vratio jer sam eto bio da konstatujem grešku i
zakljucio nazalost da je kako starac rece „motor unistio sam sebe”
jer sam zakljucio da motor nema kompresije i ne moze da upali
takoreci malo mu fali, ne mogu da zakljucim zašto je toliko nafte u karteru
za samo desetak minuta verglanja i nije mi jasno odakle pristize gorivo
u prostor za ulje tj. karter. Na turbu ili na kolektoru se uopste ne vide neki
tragovi ulja a zamislite da je ipak kroz kolektor moralo da prođe 6 litara ulja.
Starac_Foco
(--)
29. april 2012. u 14.35
Ops, malo sam ja stariji pa me prenosi :). Dizel nema leptir kao benzinac i kolicina zraka je uvijek ista, dok se snaga i obrtaji regulisu dodavanjem goriva. Pošto je u ovom slučaju „gorivo” bilo ulje, što se motor brze vrtio sve ga je vise dodavao... I dalje ne znam otkud gorivo u karteru, ali moguće da je tom prilikom zbog ogromnog broja obrtaja ili common rail pumpa ili neka od brizgaljki produvala pa je ili tokom havarije ili kasnije tokom verglanja gorivo curilo u cilindar i onda pored karika prolazilo u karter.
Starac_Foco
(--)
29. april 2012. u 14.53
Evo još jednog takvog X5 gdje motor unistava sam sebe a vlasnik se ceska po glavi... http://www.youtube.com/watch?v=M-pxsViKF88
Hobo
(Pacifing by force)
29. april 2012. u 15.15
Ulje u cilinder može da ude na tri nacina, kad zaptivac na turbu popusti,kroz ventilaciju „kartera” ili pored prstenova na klipu.

|Kad se ovo desi veoma su male sanse da motor bude neostecen.
Zbog velikog broja obrtaja i visoke temperature a nedovoljnom podmazivanju nastradaju najpre lezajevi na radilici kao i na bregastoj istope se ponekad ventili može čak da se i bregasta osovina pomota.

Što se tiče viska tekucineu motoru možda je usla rashladna tecnost (dihtung glave ili da je napukla glava motora) a ako je nafta u ulju onda ima rupa na nekom od klipova ili su se polomili prstenovi...

Sad sve zavisi koliko je motor ostecen i ako ga upali nikad neće raditi kao sto je radio. |Ovo su ti neke od mogućnost ali najpre to majstor mora dobro da pregleda
veljo50
(majstor 01)
29. april 2012. u 16.02
Kad si gledo staje u karteru nafta ili rashladna tecnos,napisi ta hvali ili jedno ili drugo.
cnct56
(progr.)
29. april 2012. u 16.22
ovde je ipak pitanje broj jedan odakle toliki dizel u uljnom prostoru, karteru, znaci turbo izvukao ulje a na njegovo mjesto doslo gorivo?Kad se motor ohladio u karteru je bio nivo ulja(ili goriva) na maksimumu i posle toga nakon desetak minuta verglanja popeo nivo ulja još za pet litara, kako odakle kad prilikom voznje pri punom gasu ne možeš za deset minuta da potrosis vise od recimo litar dva sto me tera na razmišljanje da gorivo dolazi u karter i nekim drugim putem a ne preko brizgaljki(inzektora)
ring
(lozac)
29. april 2012. u 16.34
šta se dogodi kad mu se u tom slučaju zatvori dovod vazduha.
Starac_Foco
(--)
29. april 2012. u 16.59
Pa ako zatvoris dovod vazduha, onda motor mora da se ugasi. Samo je pitanje koliko je to moguće izvesti, tj da li je usis pristupacan. Vjerovatno bi morao nekako otvoriti kuciste filtera pa uglaviti neku krpu unutra i sve to raditi dok se vrti 6000 RPM...
ring
(lozac)
29. april 2012. u 17.07
meni se dogadjalo da mi se VW Dzeta dizel ne gasi, gasio sam je uvijek ubacivanjem u treću brzinu i drzanjem kochnice.
cnct56
(progr.)
29. april 2012. u 18.17
dobro razmišljanje starac Foco, i nije to vise 6000 već možda i 10000 ili vise, obrtomer meri do 6000 a ko zna koliko je. preventive radi svako ko vozi turbo dizela može unapred da osmisli način kako da zaustavi pomahnitali motor, evo na BMW ima jedna guma slauh ca 60mm precnika a veoma pristupacna iznad hladnjaka koja može da se skine ili presijece i tako poklopi rukom dovod vazduha u kolektor ali zato treba imati na pogodnom mjestu u vratima npr. nozic ili sraubenziger da se nabrzinu odvrne selna na slauhu.Drugo moje razmišljanje je da ako primetite gust crni dim iza auta onda je to znak da je turbo prozvizdo i ako vozite manuelni menjac onda niposto neizbacivati iz brzine neko kocnicom do potpunog zaustavljanja i neizbacivati iz brzine. Kod automata je malo teze zaustaviti motor u potpunosti kocnicom nego presjeci dovod vazduha ili možda neko ima neku bolju ideju.
Starac_Foco
(--)
29. april 2012. u 19.47
To bi proizvodjac mogao da rijesi za cijenu od jedno 10 dolara ili eura tako da ugradi jednu klapnu na usisnoj grani, na mjestu koje je pristupacno, i nazove je emergency shot off valve, i napise nešto kao zakreni udesno kad motor poludi... Ali to nikad neće uraditi jer to dozvoljava mogućnost da motor može da poludi, a onda ko će da kupi takav auto. Nazalost, vecina X5 se ne može ubaciti u 5-tu pa pustiti kvacilo da se motor ugasi jer su uglavnom sa automatskim mjenjacima. Uz to jedna takva klapna bi mogla biti dodatna zastita protiv kradje...

Procitah na jednom forumu da se isti problem desilo još nekome na X5, a prema njemu razvoj dogadjaja je bio ovakav: navodno je na pumpi visokog pritiska (common rail), koja ima podmazivanje, probio zaptivac i pocelo je da se mijesa ulje i gorivo. Tj gorivo je tako ulazilo u ulje i ponilo karter. U jednom momentu kad je nivo mjesavine ulja i goriva bio dovoljno visok, velika kolicina isparenja se vracala kroz crijevo koje povezuju karter i usisnu granu. To je bilo dovoljno da motor pocne da radi na to i bez ubrizgavanja goriva. Kako je motor ubrzavao, uljnih isparenja iz kartera je bilo sve vise i tako dok nije sve otislo u PM...

Možda bi jednostavnije rijesenje protiv takvog ludila bilo zabiti mu kakav kolac u aspuh da ga zacepis da ne mogu gasovi da izlaze, ali opet otkud ti kolac pri ruci :).
cnct56
(progr.)
30. april 2012. u 01.29
eto o obje tvoje ideje sam u međuvremenu i ja razmišljo, prva proizvodjac je mogao to da resi i elektronskim putem jer se tad desi eror na sistemu za ubrizgavanje i samo da doda klapnu i to je to a druga ideja možda je dovoljno i krpom ili odevnim predmetom pritiskati na auspuh i tako usporiti ili zaustaviti turbo a stim i motor.
pravda_i_istina
30. april 2012. u 03.20
au, ala kulja (gledao na youtubetu)
Starac_Foco
(--)
30. april 2012. u 08.02
Ne može se pri tim obrtajima i pritisku auspuh zacepiti krpom u ruci. To bi morao biti neki kolac i to poduzi a fino zaobljen da pase u otvor a poželjno je i posjedovanje macole da ga možeš malo dublje nakucati :).
Imported_from_SERBIA
(Hacker-Pschorr)
30. april 2012. u 08.22
taj kolac bi trebao bmw da uvede u std. Opremu:) trebaju 2 kolca. Ovaj drugi mogu u dodatnu opremu:).
Starac_Foco
(--)
30. april 2012. u 08.32
Uh, da, zaboravio sam da X5 ima 2 cevke nazad. Uz to, za efikasnu upotrebu tog specijalnog kolca, morali bi redizajnirati kraj cevki da rupe ne gladaju na dolje već pravo nazad radi lakseg ugonjenja. Kao sto je npr bilo na fiatu 1300 zvanom tristac...
veljo50
(majstor 01)
30. april 2012. u 11.45
E moji strucnjaci sa krpama i kolacima a i poneki kompir , lepo vi to ispricaste coveku a kako funkcionise sistem napajanja gorivom kod BMW.niko nespomenu,a ti programer lepo to poteraj u servis neka ti zamene Hochdruckpumpu i zameni novo ulje i vozi, inače , ovde ćeš mnogo da naucis.Toliko i pozdrav ,za sve.
rem1187
30. april 2012. u 17.12
Postavljac
Ajde neka ti kolega odveze u servis da mu promijenu tu pumpu pa neka se vozi kao sto Veljo rece.

Isto ostavi tocno sto su mu rekli da mu treba promijeniti posto izgleda po nekima sve same buda_le ovdje koje ništa ne znaju.

Aj pozdrav
cnct56
(progr.)
30. april 2012. u 23.19
Tako je Veljo majstore sad imamo odgovor „odkud gorivo u ulju” pa ponijesalo preko pumpe visokog pritiska, i ja sad mislim da nije srado motor. Zamijenicu pumpu pa ću se javiti.
Šta mi sad još nije jasno a slbo se iko upusta u nekakvu analizu, zapravo kada je ijection pumpa pocela da mijesa ulje i gorivo prekidom kontakta prekinuta je struja i injectorima, znači da je motor uvlacio ulje preko usisne grane, kako odakle ako pretpostavimo da je turbo ok, ili je pravilo ako crkne pumpa da crkne i turbo?
DarkBlue
(istrazivac)
01. maj 2012. u 04.06
Po tome kako si objasnio moguć scenario je sledeći :1. riknula pumpa za gorivo i pocela da mesa dizel sa uljem. 2. kad je kolicina ulja i goriva u karteru dosla na previsok nivo ta smesa je kroz 'iberlauf' pocela da ulazi u usisnu granu uzrokujuci divljanje motora i nemogućnost da ga ugasis prekidom goriva. ( meni je tu cudno da je obrtometar i dalje radio nakon što si izvadio kljuc iz brave? zar ne bi sve elektronika prestala da radi ?) 3.motor je divljao tj bio u 'runaway' rezimu dok nije potrosio i delimicno izbacio smesu iz kartera na normalan nivo ? zatim se ugasio ? (da li zbog toga sto vise nije dobijao gorivo tj pomesano ulje i dizel ili moguće zbog nekog mehanickog ostecenja, možda ventila ili bregaste?)

Sve u svemu bilo bi pravo cudo da ništa nije osteceno osim pumpe po mom mišljenju. Ajde vidi pa javi. Srećno!
cnct56
(progr.)
01. maj 2012. u 05.33
istrazivac,
Vjerovatno nisam dobro napisao jer se to desilo kolegi a ja postavio na forum
Motor je isao bez gasa na sest hiljada a kad je kljuc izvadjen i dalje je
ostao na sest možda i osam nezna se ali obrtomer svakako da nije radio
sa izvadjenim kljucem
DarkBlue
(istrazivac)
01. maj 2012. u 07.26
aa u redu razumem, svakako napisi kad saznaš jel motor preziveo takvu torturu od strane samog sebe :) pozdrav !
Starac_Foco
(--)
01. maj 2012. u 08.32
Tu mogućnost, da je crkla CR pumpa, pa je na njoj gorivo ulazilo u uljni kanal i dalje u karter sam ja gore već opisao, ne na osnovu pretpostavke nego sto na drugom forumu procitah da se uprovo to nekom drugom desilo na X5. Međutim, taj je bio malo qratije sreće -motor je bio potupno unisten.

A izgleda da cuveni majstor Velja nije bas dobro razumio zezanciju sa kolcem. Ovde se postavljaju tri pitanja: šta je uzrok divljanja motora, šta se sve na motoru polomilo, pokrivilo ili pohabalo tokom havarije i šta je moglo da se uradi da divljanje motora krace traje, tj da se motor zaustavi.

Kolac i krpa imaju veze samo sa zaustavljanjem motora. Ko hoće da cita sto je napisano, može da vidi da je kolac zayebancija a da je krpa eventualno upotrebiva opcija kako zaustaviti podivljalu masinu. Osim ako majstor Velja nema neku bolju magicnu ideju?
DarkBlue
(istrazivac)
01. maj 2012. u 10.03
A ybga Starce kad smo svi pomalo takvi pa pola procitamo a pola preskocimo u cilju da ispadnemo pametni :)

Za kolceve ne samo da bi trebalo dva, nego dva posebno oblikovana da pasuju u bimerove auspuhe, hehe, i slazem se da majstor Velja ili nije procitao pola ili je BMW guru i zna da je to uobicajeni kvar na tim motorima i treba samo promeniti pumpu :)

Inače sam video nekoliko motora unistenih na taj način. Doduse veci i stariji motori, npr DD S60 11.7L na kom je zbog popustanja „seal” u turbu doslo do tog „runaway” i pukla radilica. Ili jedan nesretan eksperiment sa dodavanjem propana u usisnu granu (takođe DD S60 ali 12.7 l) gde se desilo da klipnjaca probije blok sa strane ko da je od plastelina...

Neka je nas a motora će uvek biti ! Pozdrav !
Starac_Foco
(--)
01. maj 2012. u 13.39
Pa može biti da je kroz Veljinu radionicu već prošlo desetine takvih BMWa koji su urlali na 6000 RPM po 10 minuta i ništa im nije bilo. Premda, čak i da je tako, ocigledno ne bi bas skodilo da se u takvim situacijama motor nekako zaustavi prije nego sam stane. Ako ne krpom, onda na neki drugi šta bi to drugo moglo biti.
cnct56
(progr.)
01. maj 2012. u 16.36
krpa svakako i to ako je moguće masna bolje dihtuje
Starac_Foco
(--)
01. maj 2012. u 17.16
Pa pomoglo bi i „davljenje” motora tako da mu se umjesto vazduha cilindri napune CO2 koji bi dosao iz malog aparata za gasenje pozara koji slučajno imaš u prtljazniku. Premda i to je mnogo lakse reci nego izvesti, jer kako naći mjesto gdje mu možeš uspricati dovoljno CO2 da se udavi a da kroz istu rupu ne uvlaci i dovoljno vazduha da nastavi da „dise”?
veljo50
(majstor 01)
03. maj 2012. u 09.23
Može i parce pite ,posalji mi fagestel nuer to je onaj broj sa slovim,ne mogu da se setim na srpski kako se kaže omatoreo sam pa i malo izlapeo,imaš mislim 10 tak cifara i brojeva i mejl adresu pa ću ti posaljem sve nacrtano ,mislim bez pite kolaca i ostalih kostiju , to sam ne možeš da uradis , ali posalji to pa će da vidimo, a što se tiče broja obrtaja on je radio dok je imao goriva u hoh druk sistemu on ne moze da gori ulje,. ajd toliko sad sam slobodan , mogu da kvcam sa vama.Ali ne zaborvi i mlo pite da ga ponudis, možda se zezne pa proguta. Ko pita za bmw mora da napise taj broj indetifikacioni, bez toga nema ništa jer ima hiljade serija .Pozdrav svima i malo sale nije na odmet.
cnct56
(progr.)
06. maj 2012. u 06.35
E ovako,

Juče smo poceli rasklapati motor i konstatovali sledeće;

Motor se zalaufovao od turba a ne od pumpe visokog pritiska, 5 od sest injektora su potpuno istopljeni sto je i meni cudno, turbo je pun ulja i vjerovatno potpuno rikno, na sreću svih sest klipnih prostora su mjerenjem kompresije dobri, kompresija 4, znači da su klipovi ventili klipnjace i ostalo izdrzali 'silovanje', eto to je za sada a dalje ću vas obavjestiti šta valja a šta ne.
Hobo
(Pacifing by force)
07. maj 2012. u 16.57
Ako je kompresija uredu onda definetivno ima nade.

Jedan sličan slučaj mada je ovaj još vozio posle incidenta što se pokazalo kao loše...možda i majstor veljo nauci nešto novo ;)

http://www.youtube.com/watch?v=WmkHTkmj2_U
Starac_Foco
(--)
07. maj 2012. u 22.16
A koje bi bilo objašnjenje za topljenje brizgaljki? Je li se bukvalno metal topio ili možda samo konektor, ili su eventualno dihtunzi popustili pa je gorivo durilo oko njih?
cnct56
(progr.)
08. maj 2012. u 05.40
istopljeni su oni dijelovi od injectora koji rasprsuju gorivo sa onim mikronskim rupicama i duzini do jednog cm, i preko njih prilikom kontakta sa ili bez verglanja je sipalo gorivo u klipni prostor preko one cijevi za visak prelivne jer je pumpa za dovod goriva odmah aktivna tako da se gorivo nakupljalo u karteru prilikom svake probe ponovnog startovanja motora
Starac_Foco
(--)
08. maj 2012. u 10.53
Aha, zato je karter bio pun goriva. Zvuci kao da su brizgaljke produvale zbog silnog pritiska, prestale da budu kontrolisani ventil već obična tijesna rupa koja se pregrijala od trenja (veliki i konstantan protok goriva) i pocela da se topi...

I dalje je nejasno kako BMW nema neku zastitu protiv takvog rezima, jer procitah da čak i golf 4 dizel ima automatsku klapnu na usisnoj grani koja se otvara kad palis motor i zatvara kad ga (elektricno) ugasis. Malo je vjerovatno da BMW napredne masine to nemaju, premda je moguće da je solenoid ili motoric koji upravlja tom klapnom nedovoljno jak da je zatvori pri protoku vazduha pri 6000RPM ili vise...
veljo50
(majstor 01)
08. maj 2012. u 13.15
MOLIM TE posalji mi fagestel numu od tvog bmw to je onaj broj sa slovima.
cnct56
(progr.)
08. maj 2012. u 15.39
nezna se na koga se molba odnosi al' ako je na mene onda evo,
WBA DL8 10X 0GX3 5918
veljo50
(majstor 01)
09. maj 2012. u 15.16
Pogledacu sutra u firmi a ako te nešto direkno interesuje posalji mej i pitaj direktno šta te interesuje, poslacu ti crteze mejlom.
veljo50
(majstor 01)
10. maj 2012. u 11.56
Da na tebe se odnosi onj iz Kanade je napravio . Jes li ovo podaci od Auta.
Serija 5,E39
Model 530d
Proizvodnja 01/2000
Motor model 57
cnct56
(progr.)
10. maj 2012. u 16.27
jesu al to nije taj sto je strado neg drugi koji ima potpuno isti motor i može isto da mu se desi.
DarkBlue
(istrazivac)
13. maj 2012. u 00.02
Možda bi bilo bolje rešenje da probaš da nadjes čitav drugi motor od nekog polupanog auta ? Ovako može da se desi da sve sklopite kako treba i da ipak ne radi dobro ili radi neko vreme pa crkne zbog ko zna čega... jer ipak su prakticno svi vazni delovi pretrpeli ogromna dinamicka i toplotna opterecenja ?
Hobo
(Pacifing by force)
13. maj 2012. u 17.19
Nije motoru ništa ... malo se brizgaljke istopile koji lezaj se izgrebao, klipovi nagoreli kao i ventili itd...sad će majstor veljo da mu posalje diagram za generalku. Već je provalio o kom se automobilu radi preko onog cajtung numerala.
Starac_Foco
(--)
13. maj 2012. u 21.04
Nisi pazlivo citao. Majstor Velja je već ranije uspostavio dijagnozu i bez tog magicnog numerala - mijenjaj pumpu i teraj dalje :).
veljo50
(majstor 01)
16. maj 2012. u 16.20
Na koji mel da ti posalje.
cnct56
(progr.)
17. maj 2012. u 02.33
[email protected]
veljo50
(majstor 01)
17. maj 2012. u 03.45
Nemoj da te nosi djavo da ti probaš da nešto brckas i da trazis ,jer će automatski da te iskljuci i ja ću dobiti po usima a možda i otkaz, sve reci sto ti treba dobices.
cnct56
(progr.)
27. maj 2012. u 19.26
Iskreno receno ništa te nisam razumio majstor Veljo, zasta služe ove slike i kakvo „brckanje”
Komentar Zapamti ovu temu!
Looking for PomPom Keychains?
.