Diskusije : Automoto

 Komentar
Potrosnja goriva u kamionu?
jakmomak
(production)
19. februar 2012. u 16.40
pozdrav svima!
nedavno sam ovde nešto pitao na neku drugu temu,ali sad mr nešto drugo pomalo muci!?

ovako imam volvo 2006 g sa cummins isx 475 motorom.ovaj kamion imam već dve godine,radi dobro i nisam imao problema sa njim, nekih većih,!
poslednje nedelje sam primetio da mi se povecala potrosnja goriva po kompjuteru koji on ocitava.,uglavnom su iste ture isti teret i uslovi na putu,ista brzina voznje...
do pre 7 dana kompjuter mi je pokazivao prosecnu potrosnju 7.9 po milji(mada je realna potrosnja bila 6.9 po milji na godisnjem nivou po mojoj olovci,tako da je comp.lagao za jednu milju po galonu,ali za to sam znao i nisam mario,,,)ali
od prošle nedelje mi comp. pokazuje da je potrosnja 6.1 po milji.

sad me brine što se desava sa motorom u vezi potrosnje,
da li je problem možda sa ;
gorivom
kompjuterom
indzektorima
motorom uopste
ili je nešto treće??

hvala na odgovorima
Starac_Foco
(--)
19. februar 2012. u 18.33
Nisam siguran da ti mogu pomoći, ali ne bi bilo loše da pojasnis šta ti znaci ovo „po milji”. Da li bi ovo 6.1 trebalo da znači da vozilo sad trosi galon goriva za 6.1 milja? Ako je tako, onda to nije po milji već po galonu, MPG.

Ako su ovi brojevi MPG, onda ispade da ti sad komjuter pokazuje da po galonu prelazis skoro 25% manje milja nego ranije. Ovo bi moglo biti do kompjutera, jer da se potrosnja stvarno povecala za 25%, to bi se pokazalo nekako, motor bi vjetrovatno losije vukao, vise dimio, losije radio ili makar jedno od toga. A da li je do komjutera, pa na to najbolje možeš odgovoriti ti - da li sad placas 25% vise za gorivo za istu miljazu nego sto si ranije?
Jovnik
(handyman)
19. februar 2012. u 19.05
Prijatelju, nešto meni nije jasno u tvojoj racunici. Kažeš da je potrosnja 7,9 po milji. Čega?! Galona? Litara? Pretpostavljam da si u USA i da je potrosnja u galonima. Ako toliko trosi, onda je to 790 galona na 100 milja sto je apsolutno nemoguće. Mislim da si ti tu nešto pobrkao... Mislim da se radi ne o galonu na milju nego o miljama koje možeš da predjes na jedan galon. Znaci, možeš da predjes 7,9 milja (skoro 13 km, 7,9x1,6) na 1 galon dizela (3,8L). To bi onda bilo oko 12,6 galona (oko 48L) na 100 milja (160 km) sto je otprilike potosnja slepera na autoputu. E sad, šta u tvom slučaju?

Ja se ne bih oslanjao na tehnologiju tj. kompjuter nego bih izracunao manuelno. Znaš li kako? Ako ne, evo ti brzinski način.

-napunis rezervoar do vrha
-resetiras brojac kilometara na nulu (ili zapises kilometrazu)
-kada punis ponoovo, zapises broj galona koliko si sipao
-od broja milja koje si presao, oduzmes dvije nule
-broj galona podijelis sa brojem koji ti je ostao od milja i to ti je rezultat koliko tačno trosi

Jedan primjer:

presao si 750 milja u toku dana i na kraju si sipao 90 galona dizela. Od 750 oduzmes dvije nule i dobijes 7,5. 90 podijelis sa 7,5 i dobijes 12 tj. tvoj kamion je trosio 12 galona na 100 milja. Ako hoćeš da znaš omjer „milje-galoni”, jednostavno podijelis broj milja (100) sa brojem galona (12) i dobijes rezultat (8,3 milja po galonu).

Ako vidis da si sipao vise goriva, recimo 110 galona na istu miljazu, onda ti je 110:7,5=14,6 tj. potrosnja je 14,6 galona na 100 milja ili 6,8 milja po galonu (100:14,6) sto je dosta losije potrosnja.

Preporucio bih ti da bar na neko vrijeme zapisujes kilometrazu i koliko si goriva sipao. Npr. tog dana si presao toliko i sipao si toliko. Kad izracunas potrosnju, ona je bila tolika. Za par mjeseci će se pokazati da li ima fluktuacija ili ne.

Ako ti nešto nije jasno ili ako ti još šta treba, slobodno se javi.

P.S. Za ostale, ako neko ne zna kako se racuna realna potrosnja, može da iskoristi ovu gore napisanu formulu, samo će da zamijeni broj galona sa litrama, a milje sa kilometrima.
jakmomak
(production)
19. februar 2012. u 20.19
pogresno sam se možda gore izrazio posto sam pretpostavljao da je jasno ,,,
ali u pravu ste sa komentarima; kamion je mogao da predje 6.9 milja po jednom galonu goriva,a sad prelazi a sad 5.9 i to sve po kompjuteru!

ali najbolje da ja uradim tu proveru rucno.tj da zbrojim milje i galone npr,na jedno celo punjenje i onda ću videti.
hvala na komentarima
Bezier
(inzenjer)
19. februar 2012. u 22.15
jakmomak ,mani se ti kompjutera jer znajuci kako otprilike to radi mogu
ti preporuciti sledeće . Hvataj se zdrave logike pa onda ako nešto nije
kao pre reaguj. Znam da sam sa tom logikom dosadio ovim demokratam ali
šta ću ja kad sam takav , umesto da oni misle za mene to radim sam za
sebe.
Lepo su ti preporucili , gledaj kada dosipas gorivo kolko si galona
dosuo , vidis na satu predjenu miljazu i sracunas potrosnju .
Mani kompjuter , jer komp najcesce radi tako što ima jedan mali vakum
metar u usisnoj grani i na osnovu protoka on izbacuje neke vrednosti
koje mogu jako varirati . I ti si video neku brojku koja skoci pa te to
plasi , ali kada izadjes na ravno , uhvatis neki stedi ritam ta se
brojka umiri i stoji gde je .
Ništa se ti ne brini , normalna potrosnja kamiona je od 5-7 mpg ( milja
po galonu ) zavisi od uslova , koliki teret , konfiguracija terena i
slično .
Dakle testiraj na nekoliko tura , koliko prelazis sa punim tankom i
videces realnu potrosnju . A kompjuter je svakako tu da tezabavalja da
ne zaspis dok vozis i slično . U svakom slučaju kompjuter hleba ne trazi
ali nemoj da se uzbudjujes na sve sto on pokaze .
I uzivaj u voznji .
Nakamura
(znanje je moć)
20. februar 2012. u 03.14
uglavnom su iste ture isti teret i uslovi na putu,ista brzina voznje...
-----------
tolika razlika može da bude između ravnice i brdovitog terena. Jedino ako ga tankuješ uvek do vrha možeš da znaš tačno.
mrsolj1971
(veterinar)
20. februar 2012. u 09.36
Bezier

„A kompjuter je svakako tu da tezabavalja da
ne zaspis dok vozis i slično .”

Bezier, ovo si 100% u pravu, ja uhvatim sebe da malo malo, pa gledam na potrosnju, u toku voznje, a stipsa sam po prirodi, tako da nisu mogli goru stvar da mi stave u autu, ili onaj econometar, uhvatim sebe da vise u to gledam nego na brzinometar. Ne vredi da iskljucim display, opet postoji onaj econometar u vidu barova koji ne možeš nikako da ignorises. Kod starog auta toga nije bilo, pa me bas bilo briga u toku voznje, vidim koliko sam dobar sa mpg onda kad tankiram ovo sada je uzas jedan.
Nakamura
(znanje je moć)
20. februar 2012. u 11.48
ja više gledam u pepeljaru nego u instrument tablu :)
DarkBlue
(istrazivac)
20. februar 2012. u 23.22
Imam malo iskustva sa tim motorima pa da „ubacim svoja dva centa” :)
Potrosnja koju ocitava komp je obično netacna i u najvecem broju slučajeva pokazuje manju potrosnju od realne ali ako si već merio sistemom predjenih milja kroz potrosenog goriva, trebalo bi da odstupanje bude slično. Na primer kažeš da je komp pokazivao 7.9 mpg a stvarna potrosnja bila 6.9 mpg to je razlika oko 14 % i tako bi trebalo da bude u bilo kom rezimu voznje. E sad ako komp pokazuje odjednom znatno manje (ili vise) nešto verovatno nije u redu; prvo sto mi pada napamet je ko sto su ostali rekli proveri razliku između stvarne kolicine potrosene i podatka koji ocitava komp, ako je razlika ista tj. slična nije znaci problem u kompu ili ECU ili senzoru koji meri protok goriva nego nešto drugo. Ako si vozio na niskim temperaturama potrosnja će biti veca pogotovo na tom ISX Cummins. Proveri sve dovodne cevi za gorivo i spojeve da ne vuku vazduh (ako negde vuce vazduh desava se da kad tek upalis motor trokira neko vreme dok se ne ugreje). Proveri „charge cooler” i gumena creva koja vode do njega i na drugoj strani do usisne grane i takođe vazdusni filter i „lift pump” (to je elektricna pumpa niskog pritiska koja se cuje kad okrenes kljuc u „kontakt”). Ako hoćeš da smanjis potrosnju i produžiš vek motora iskjluci EGR ventil sto je na ISX vrlo lako uraditi ako nije već zablokiran u poluotvorenom polozaju (kad je motor potpuno hladan upalis samo kontakt i sacekas 45 sekundi i otkacis konektor koji snabdeva strujom EGR valve regulator).Srećno!
jakmomak
(production)
21. februar 2012. u 20.27
ne znam dali taj EGR valv sme da se zatvori,ja sam čuo da DOT može da to proveri kad kontrolise izduvne gasove ,a ako otriju visoke su kazne.
,mada bi to dobro bilo uraditi jer može da produzi vek motoru i do pola milona milja,sto je ogromna dobit.

ne znam da li bi regulator protoka vazduha mogao biti uzrok vecoj potrosnji goriva.majstori vole da nagadjaju svasta i da uzmu pare((.
DarkBlue
(istrazivac)
22. februar 2012. u 04.23
može da se zatvori ! na koji DOT misis ? nemaju oni cime da mere NOX a to je jedini razlog za postojanje EGR, mere samo „opacity” i to u kaliforniji a „opacity” će biti manji ako iskljucis EGR bate
mrsolj1971
(veterinar)
22. februar 2012. u 23.11
Ja se izvinjavam zbog glupog pitanja ali kako zatvaranje EGR ventila produzava vek motora, tj zašto?

Hvala.
DD
23. februar 2012. u 05.53
Ima puno razloga, jer se deo gasova iz auspuha vraca nazad u motor za dodatno sagorevanje, samim tim, povecava se temperatura usisnih gasova, chadj i garez se isto vraca nazad u motor...itd itd... Na Land Roveru TD5 se izvuce još jedno 50KS kad se to zablokira i re-mapuje ECU.

Evo ovde sve piše, samo javi ako treba i prevod,
http://www.chipit.com.au/support/support/egr_blanking_plate/

mrsolj1971
(veterinar)
23. februar 2012. u 07.09
Zahvaljujem, sve je lepo napisano, sad još jedno pitanje, vidim se ovo radi i pomaze kod dizel motora, a da li ovo neko radi kod benzinaca i kakve su beneficije, mada ne verujem da bi benzicni prošli emisiju sa ovim.

Srdacan pozdrav.
DD
23. februar 2012. u 12.04
Sigurno bi pomoglo i kod benzinaca. Pogotovo zbog temperature vazduha koji ulazi u motor. Ne zaboravi da benzinci imaju mnogo manje chadji od dizela, mada sa novim euro dizelima, i to je znatno smanjeno od starog D2. Benzinci imaju mnogo vise NOx izduva od dizela, pa zato imamo i katalizatore da „upijaju” ono sto preostane. Ipak, turbo dizeli najbolje „profitiraju” od ovoga.

Koliko znam, moji Land Roveri V8 benzinci nemaju EGR, mada mogu tu da proverim za vikend, dok Smart u svojih 3 cilindra i punih 699cc ima, mada ga ja lično nisam vadio, dok neki ljudi jesu, ali su posle imali problem da premapiraju ECU i motor se malo eraticno ponasao...

Evo mapa Smart motora
http://www.evilution.co.uk/145

DarkBlue
(istrazivac)
23. februar 2012. u 22.55
DD je dobro objasnio ali samo da dodam par poenti : EGR je postao obavezan za sve dižele u severnoj americi još 2002 po naredjenju EPA (enviremental protection agency) zbog navodne neophodnosti da se smanji kolicina NOX u izduvnim gasovima i takođe kako su tvrdili zbog dodatnog sagorevanja izduvnih gasova i teoretski manje potrosnje goriva. Ovo zadnje se u praksi pokazalo kao cista laz. Poslednji dizeli bez EGR (imao sam 2001 ISX Cummins) su imali i do 20% manju potrosnju od svojih naskednika sa EGR sistemom upravo iz razloga sto EGR smanjuje temperaturu sagorevanja u cilindru ubacujuci izgorene gasove i timr smanjujuci procenat kiseonika a istovremeno povecava temp. usisnih gasova sto takođe smanjuje efikasnost dizel ciklusa. ISX bez EGR ima normalnu temp. pirometra oko 600-650 pri srednjem opterecenju a sa EGR 400-450 (farenheit), uprkos tome vise se greje ovaj sa EGR zbog pomenute cinjenice ubacivanja vrelih gasova nazad u usisni tok (iako ima i EGR cooler koji sam za sebe predstavlja dodatnu komplikaciju posto hladi gasove rashladnom tecnoscu motora tj antifrizom i kad se desi da taj hladnjak popusti tj malcice progori može da izazove velike probleme u rasponu od toga da strada samo npr. glavni hladnjak do toga da unisti čitav motor) E je6iga ja se zapricao :) Nego da te pitam DD, jesi imao ili imaš LR TD5 ? Ja sad vozim stari grand cheeroke sa 2.7 mercedes dizel i motor još odličan ali malo zuje diffs i lezajevi pa ne znam dali da se upustam da sve to menjam ili da idem na nešto novije a LR je jedna od opcija. Pozdav!
DD
24. februar 2012. u 05.41
Što se tiče Chirokija, koliko ja znam, on nema „normalne” diferencijale, nego „viscous couplings” (kako god da se to zove nasrpskom). To ti znaci, da moras da menjas ceo dif, umesto da ga porpavis kao što se obično radi. Ovde u Engleskoj kostaju oko 600 funti po komadu plus „ruke. Ja sam zamenio zadnji dif na mom Discoveriju za manje od 300 funti, ruke i materijal. Srednji sam isto zamenio za 650. Sa obzirom da sam auto kupio za 2500 funti, znao sam šta me ceka, ali sam sad miran za još 100k+ milja. Srednji dif je mogao i da ostane i dalje onakav kakav je bio, jer kad smo menjali ulje nasli smo malo opiljaka, ali kad smo . Glavni razlog za to je bio neki ”pametnjakovic„ koji nije ubacio u brzohodno ili sporohodno kako treba i malo ”samleo„ zupcanike. Zadnji sam ukapirao da je gekno zato što je vukao prikolicu sa konjima...

Lezajivi, sami po sebi, znaš i sam šta ti je ciniti.

Ja sam sa razlogom kupio V8-će. Jeste da vise trose, ali, kada se uracuna da TD5 verzije kostaju oko 2500 funti vise, pa i da ništa ne trose, ja i dalje mogu da se vozim dve i nešto godine sa V8. Tako da imam svoju racunicu. Druga stvar je da V8 trazi daleko manje paznje od TD5. TD5 ima svojih prednosti sa manjom potrosnjom, ali ima i svojih malih boljki, koliko ja znam od ljudi koji ga imaju, mada je i dalje veoma izdrzljiva masina. I bas to, prvo sto ljudi urade je da skinu EGR. Turbina kosta od 500 funti plus ”ruke„, a traje oko 130k+ milja, tako da moras da pazis kad kupujes, ili da to uracunas u cenu auta. Turbine su ti cudljive zverke. Inače, pamet u glavu ako kupujes TD5 i trazi da nikada nije imao kuku za vuchu, to ti je moj savet, bilo za V8 ili TD5. Ovaj sto sad vozim ovde u Engleskoj je imao kuku, pa sam onda ukapirao zašto mu je zadnji dif otisao.

Još jedan problem kod TD5, koliko se secam je da je prednji hladnjak napravljen da ima plasticne strane (čija god da je to ideja bila, treba ga obesiti naopacke za primer drugima) koji pole odredjenog vremena napuknu pa pocne da curka tecnost za hladjenje. Sada postoje već mnoge zamene za to. I ne zaboravi da je poslednje TD5 izasao pre 8 godina, jer su posle presli na BMW dižele i benzince, a sada koriste Jaguarove.

Na koji si mislio TD5, Defender ili Discovery 2?”
DarkBlue
(istrazivac)
26. februar 2012. u 23.26
Mislio sam na Discovery 2 ali sad tek shvatam da je zadnje godiste 2004 , znaci preostaje Disc 3 a on ima neki Fordov dizel, moracu da proguglam malo. Pozdrav!
DD
28. februar 2012. u 11.39
'ebiga, taka ti je tura ispala... Disco 4 ima Jaguarove motore, pa probaj da se protegnes do 3.0 TDV6...ako ništa drugo.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
28. februar 2012. u 12.26
Bas ste me zainteresovali sa tim EGR teorijama.
Da li neko ima iskustva sa gasenjem tog cuda na Jeep Liberty (u evropi Jeep Cherokee) sa VMotori 4-cilindricnim dizelom 2.8 motorom.

Ili ako ne sa tim onda sa Jeep Grand Cherokee sa Merc. motorom (3L).

Ako se može nešto ustediti na gorivu a u isto vreme povecati snaga/produziti radni vek, onda zašto ne.
DD
29. februar 2012. u 08.10
Evo Dusane Silni, pa čitaj...

http://www.dieselbombers.com/jeep-liberty/53805-2-8l-crd-ccv-mod.html

Koliko izgleda, morace neko da ti preprogramira ECU kad ga skines, da bi bilo sve korektno, ostalo ne bi preporucio, jer to smatram pod „budzanje”
DD
29. februar 2012. u 08.15
Izgleda da ovi momci rade to sve kako treba i po PS-u

http://www.greendieselengineering.com/goPage.do?method=jeepIssue

DarkBlue
(istrazivac)
01. mart 2012. u 01.12
Za ovaj VMmotori u libertiju nemam pojma (dok sam bio u kanadi razmišljao sam da uzmem taj nov kad se pojavio, pa odustao samo zato što je talijanski motor mada vidim da se nisu loše pokazali al' onako i u sali i realno nisu talijani za pravljenje motora 'ebga, imaju dizajn ok svaka cast, razuMU se u frizure i testeninu ali sumaher je morao da dovede svoj tim mehanicara kad je presao u ferari da se motor ne bi raspadao svaku drugu trku ko dotad :)

Za ovaj Merc 3.0 iz cirokija misim da je isti kao iz sprinter vanova a od 2008 ili '09 oni za kanadsko i americko trziste imaju i DPF (diesel partyculate filter) a 2010 bluetec sistem (sa ubrizgavanjem urea u izduvni tok). Znam da su na ranijim modelima relativno lako 'blokirali' EGR uz naravno programiranje ECM ali na svim koji imaju DPF to je iako moguće toliko skupo da nisam čuo da neko radi. Jer trebalo bi izbaciti čitav izduvni sistem ili uraditi by-pass DPF-a, plus programirati ECM a teško ćeš naći u can-usa da neko to radi povoljno i kvalitetno a takođe ako je vozilo pod garancijom i bilo kakav kvar se desi nevezan sa ovim dilership neće uvaziti garanciju ako nadju da je nešto promenjeno.
A uopsteno po mom mišljenju ovi najnoviji dizeli iako odusevljavaju performansama su toliko komplikovani da bi lično vozio samo dok su pod garancijom . Pozdrav !

DD
01. mart 2012. u 05.53
DarkBlue...

Možda će da zvuci malo „sumanuto”, ali moja lepsa polovina vozi 420CDi :)

Ni dizeli nisu vise sto su nekad bili, i ako ih bas ne volim previse, ovo jeste savrsenstvo.

Sad ipak sumnjam da će se Mercedes ponovo „prevariti” i napraviti V8 dizela. Mislim da će preci na manje v6 motore sa duplim ili trostrukim turbom, sto će još vise da zakomplikuje...

DarkBlue
(istrazivac)
02. mart 2012. u 21.47
Nije uopste sumanuto burazeru. Lepsoj polovini bolji auto a mi koji se „razumemo” možemo i „krseve” da vozimo :)
Koji 420 ? ML ili E ? Ovde ih nema, nisu uvozili al vidim da taj motor postize monstruoznih 730 Nm ; sounds like a bit of overkill :) Pa sa adekvatnim menjacem ladno bi mogao u osrednjem kamionu da ga koristis :)
DD
03. mart 2012. u 07.13
U pitanju je GL...rekao sam već negde, imemo cetvoro klinaca pa nam treba auto sa 7 sedista. Inače, udoban je za auto put, upija sve rupe na putu. Ipak ja lično nisam materijal za Mercedesa. Auto za matorce :) Mada sam razmišljao da mu ugradim Brabus EcoPower pa da mu podigne obrtni na 800nm i snagu na 350Ks...ako me bude svrbelo 1000 funti u dzepu jednog dana...

Isto moram da priznam, da Mercedes ML/GL/R mogu da brisu cipele Land Roveru na snegu, čak i ovom 10+ godina starom. GL je samoubica na tockovima bez zimskih guma. Na Land Roveru imam neke „Nexxen” ili kako već, stigle sa autom, opet po snegu i uz masnu banderu bi se popeo. GL gubi zadnji kraj i posandrca mu ESP i svi ostali sistemi sigurnosni sistemi.

O Smartu na snegu bolje i da ne pricam, jer to je već deo druge price sa zadnjom vucom.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.