Bilo bi gadno do zla Boga!

Opet materijalizam,opet price o Robokapu,Hari Poter,Gospodar prsternova i druge banalnosti.
Misliti o besmrtnosti na ovom svetu je cist materijalizam vodjen ljudskim egoizmom i plitkoscu.Takvo jedno bavljenje je antifilozofsko.
Čak i religija ima bolje price o besmrtnosti nego nauka.
Nekako postoji proporcionalnost između ljubavi prema nauci i plitkoce ljudskog uma.Kako raste ta ljubav-raste i ogranicenost misli,i obrnuto.
Besmrtnost u ovom svetu je i nelogicna,i besmilena,porazavajuca.
O besmrtnosti se može pricati kao besmrtnost posle naše smrti.
Naše telo je olicenje materijalizma i sve sto je materijalno prolazno i smrtno.
Stari Grci su zato bili u pravu sto su kao i hrišćani smatrali da misleci covek bio filozof ili vernik,nicem drugom ne tezi nego da bude mrtav.
Naravno,strah od smrti je urođen coveku i svakom zivom biću,to je logicno.Pa ipak posto je covek i svesno biće,retki pojedinci se mogu izdici iznad svog straha i smireno cekati svoju smrt ne bezeci od nje.

Covek u toku svog zivota je i smireniji,postojaniji i bolji prema svima ukoliko se uvek seca svoje smrti.Ukoliko je svestan da može umreti već danas ili sutra.
Jedna cuvena latinska izreka kaže MEMENTO MORI- seti se smrti.
Sve zemaljsko je smrtno i materijalno.Zato covek besmrtnosti može biti blizi samo ukoliko je dalji od zemaljskih stvari.Pre svega od mnogih preterivanja koja ugadjaju našim telima,strastima,razna materijalna zadovoljstva jer ugadjajuci njima svaki covek čini loše i sebi i svojoj okolini.
Otuda ljudi na ovom svetu koji vise pate i jesu blizi vecnom,besmrtnosti.

Što se tiče propagiranja pederastije od strane državnih vlasti,one to ne rade iz tog razloga kako kaže Neumorni.
Homoseksualnost kao i svi drugi nemorali i devijacije se propagiraju da bi se unistili zdravi odnosi u drustvu.Da se razori porodica kao bitan osnov zdravog coveka,da se unese nemoral u drustvo,smutnja,da se covek zaglupi,da postane robot,zombi,da mu je strana svaka duhovnost,svaka emocija.
Sve u cilju da se lakse upravlja i manipulise masama.To dobrim delom i uspeva svetskim mocnicima.Radjaju se sve debilnije i nakaznije generacije,posebno na onom delu sveta koji se zove progresivan,moderan i demokratski.
Taj scenario je vrlo lukav i običan prost covek ne može da ga razotkrije.

Bravo Djavole! Upravo tako!

Dragi Dovlaa!...

Kad već hoćeš da se smatras najpametnijim, moras raspolagati dokazom poznat Covecanstvu.

Prozivas me da sam ukrao idfeju za ovu temu (ne čitaš-ne pratis nauku) i smiono sebe potkrepljujes otrcanim filosofskim frazama.

Kad već svaki pojedinac Cocecanstva ide u WC - jesi li TI izuzetak?

Meni ne smeta tvoje ubeđenje, ali ne koristi moj nik da bi sebe velicao.

Zar moras na svaku temu da se zavadis sa onima koji postuju tvoje pisanje (piskaranje)?

Imao sam dobrog druga i prijatelja (GILOSOFA-uz to i politicki komentator) koji je uvek znao nešto više od onoga sto sam napisao. Kad je prevrsio svaku meru, prebacio sam mu zašto ne sedne i ne napise to bolje od drugih?
Otisao je...

Dovlaa, kao dobar „Indijanac” - protiv zvih bledolikih, daj, ne vitlaj i zakopaj tu sekiru. Popusimo lulu mira i nastavimo druzenje.

Ko zna koliko sam puta rekao da volim da diskutiram na ponudjene argumente.
Mnogo puta sam priznao da sam pogresio.

TI beskonacno si TI.

Ne da jesi promasiop temu, nego nisi shvatio smisao postavljaca iste.

TI BI DA UVEK IDES IVICOM...

Nastavi kako hoćeš.
Kako si odabrao.
Ako te to čini Dovlaa-m - nemam ništa protiv.

Da li si Dovlaa ili Vlado - to je tvoja stvar.

Dan i bez nas je danas lep, suncan, topao i podup;ire da zivot buji.

Ne „bavim” se ja s tobom - već se ti „bavis” sa svima.

Ti mislis da te ne razumem - ne shvatam...

Naprotiv.

Napisacu ti jedan dobar primer:

Sa jednim daleko poznatijim folosofom iz Bosne, porodicno, otisli smo da gledamo premijeru „Odiseja 2001”.
Desetak dana posle toga pitao me je da li je moguće putovati u buducnost ili proslost. Kad sam poceo da mu objašnjavam...:

„ Zamisli da želiš da prisustvujes svadbi bake i dede... Da bi to ostvario moras se naći u letilici koja postize nekoliko puta veću brzinu od svetlosne. Posle odredjenog vremena stanes i pretvaras svetlosmne signale u sliku (princip TV - uprosceno). U datom momentu ti vikdis sliku svadbe bake i dede... To je puitovanje u proslost...”

Nije shvatio.

Nisam ni pokusao da mu objašnjavam kako može putovati u buducnost.

Na ovom stupnju rtazvoja odvec smo daleko od sličnih ocekivanja.

I shvatanja.

Kako ti znaš da će ljudi biti besmrtni,koje dokaze imaš?
Pricas napamet.Ni najveci naucnici danasnjice ne mogu sa sigurnoscu reći da će covek jednom biti besmrtan,i niko od tih ozbiljnih naucnika se i ne zalece kao ti da tvrdi da će doći ta besmrtnost.
Besmrtnost ne može biti uslovna kako ti kažeš.Besmrtost postoji ili ne.Treće nema.
Ako mislis da će se starenje zaustaviti,šta ćemo onda sa radjanjem,sa decom?
Zar odrastanje dece nije takođe starenje?
To tvoje truckanje o Niceu nema veze s vezom.Ja nisam zato pominjao Nicea,nisam ulazio u to šta on podrazumeva pod tim da je bog mrtav.
Ja sam naveo šta je neko mislio kad je napisao taj grafit na zidovima ulica Pariza.
Kad se govori o savladavanju prirode,pa i covek je priroda,deo prirode.
Da poznajes filozofiju kao prvo ne bi ni prizeljkivao takvu besmrtnost.Kao drugo,znao bi da je takva besmrtnost nemoguća i nelogicna.
To sto bi bio produzen zivotni vek pa bi ljudi živeli bar 150 godina,to ništa ne znaci,to nije besmrtnost.Pa ljudi danas u vecini zemalja duplo duže žive nego pre pet vekova.
Nauka je već sasvim dovoljno napredovala.Uporedimo nauku u zadnjih 50 godina sa naukom od pre 200 godina ili pre 2000god.
Napredak je veliki,ali u sustini covek je ostao isti.Pokvaren,pun negativosti i dalje je nesrecan,tezak sam sebi.
Platon je bio u Egiptu i video Piramide,a onbe su tada svakako bile najvece cudo anticke nazovi nauke.I šta je trebao Platon?Jel trebao da padne pod tim odusevljenjem i da odbaci svoje ucenje iz Fedona?
Da se divi onoj faraonskoj tastini koju su pretvorili u Piramide u Gizi?
To dizanje Piramida je ništa drugo nego zelja faraona da budu besmrtni.Sami sebe su i bogovima proglasili,samo da budu besmrtni.
Zelja coveka da bude besmrtan je legitimna,prirodna,kao i strah od smrti.
Ali sve sto je prirodno ono je i smrtno,prolazno.
Nas svet je tako postavljen da mora biti smrtan i prolazan,da mora biti covek coveku vuk.To je usadjeno u nasem postojanju.
Besmrtnost se može ocekivati samo van ovog sveta,ovog bitisanja.
Crkvenjaci često kažu kad neko umre da je presao u vecnost,da se upokojio.Retko kad kažu da je umro.
Sokrat kad je trebao umirao,kad je okupio ucenike da popije taj otrov,on je prvo oterao žene da ne bi kukumavcile.Da ne bi oplakivale njegovu smrt.
I njegovi ucenici su zaplakali,i vi kao i ja bih verovatno zaplakali.
A Sokrat nije plakao,nije očajavo jer on je i sam izabrao da umre i ako je mogao izabrati da bude proteran iz Atine i da živi.
I pred smrt je zato u zadnjoj recenici i podsetio svog ucenika Kritona da prinese petla za žrtvu bogu Asklepiju.

Sve u svemu,ovaj forum je pun vas uobrazenih koji kao nešto se zalazu za filozofiju a u stvarti nemate pojma o filozofiji.Ono sto zaista volite to je nauka i nju ovde i plasirate.

Ja ne cekam da mi drugi udele hranu.
Filozofija nije za jedan trenutak,za jednu epohu već zauvek.
I filozofija nema ničeg sa naukom.
Zan se šta je filozofija a šta klasicna nauka.
Ima ljudi koji mnogo vise znaju od mene u vezi ovoga sto sam pisao danas i juče.
Ali oni bi vam samo potvrdili sto sam napisao.

Daleko si ti od filozofije,samim tim i od sustine.Iz tebe izbija samo materijalizam.
Ja materijalizam podržavam samo onako na način kako ga je Marks pominjao.Materijalizam kao vid nekog boljeg zivota na ovom svetu,u ovom zivotu.Naravno ne zaludjujuci se da će time sve biti rešeno i da će covek time dostici bilo kakvu besmrtnost.
Stalno pišes o zaustavljanju starenja celija,ali šta je sa bolestima.
Prekid zivota može nastati ne samo odumiranjem celija tj starenjem već i smrtonosnim bolestima,zarazama,epidemije i sl.
Ja ne mislim da se brzo može doći do toga da covek živi 5000 godina.
U mnogim državama postoji dozivotna robija (presuda) za neki zločin.Zamisli nekoga mladica koji u 20. godini zivota dobije dozivotnu robiju,i treba u zatvoru da provede još preko 4000 godina.
Nauka će svojim nakaznostima pre unistiti nasu planetu ili ljudska bica nego sto će pronaći način da živimo 200-300 godina.
Zahvaljujuci naucnom napretku i jeste nasa planeta već danas u opasnosti.
Filozofi su nauku možda trebali da brane kad su oboje bili sputavani od religije.To je znaš bilo pre nekoliko vekova.
Danas svi pravi filozofi su protivnici nauke,kritikuju naucnike.
Ne pratim toliko ali znam da filozofi svakako imaju odbojnost i prema Cernu i prema recimo naucniku Hokingu.
Samo se setimo ne tako davno kada su napravili sporazum naucnik Ajstajn i filozof Rasel.Sporazum da se bore protiv sirenja atomskog naoruzanja.I Rasel se zaista i borio dok je Ajstajn kao prava nucna vaska ostao da i dalje sluzi nauci i debelim bogatim guzonjama koji manipulisu naukom.
Nauka i filozofija nikako nemaju ista sredstva zakljucivanja i dolaska do istine.
Svi vi ovde dodjete a da nemate osnovno znanje filozofije.Tako sam i ja nekada cinio,ali mnogi od vas ovde vise godinama a na istom ste nivou što se tiče znanja filozofije.

„Dakle samo novi covek može biti drugaciji.Nov, razlicit po pitanju fizickih, materjalnih promena.
da li je u pitanju besmrtnost, telepatija,duplo veci mozak ili nešto treće, totalno je svejedno. ”

Znaš šta djavole,filozofija podrazumeva slobodu mišljenja,i ja sam za to.Ali da u filozofiji postoji neki strogi zakon,da postoji neka inkvizicija kao kod katolika nekada,tebe bi trebalo spaliti na lomaci zbog ove recenice iz citata.I to muciti danima pre nego sto budes spaljen.
Eto nemoj me bukvalno shvatiti za ovo spaljivanje,to je samo metafora.Jer ja ne znam i da se potrudim,da mi neko obeca veliku nagradu,pa ipak ne bih mogao napisati veću budalastinu od ovog sto si napisao a ja citirao.
Nice je pominjao nešto novo,novog coveka,natcoveka,ali to nema veze sa ovom trivijalnoscu koju ti pominjes.
U stvari,ja prosto ne verujem da si ti covek,vise mi delujes kao neka masina,kao nešto nezamislivo.
Neki stariji ljudi od mene,iz intelektualnog sveta Zapada,pomenuli su da se danas u eri globalizacije stvara jedan novi covek.Mocnici stvaraju tog coveka koji vise lici na masinu,na nešto sto sve manje podseca na coveka,bez emocija,bez maste.I sve vise je takvih ljudi,nekih klonova.
Svi su isti,kao roboti koji izlaze ispod neke prese,prave se industrijski u velikim kolicinama kao konzerve piva ili kokakole.
Sve sto vise pišes djavole,ma koliko se trudio da te ne uvredim,sve vise mi delujes kao jedan od miliona i miljardi tih novih ljudi,robota.
A verujem da nam je zajednicko to što smo obojica razocarani u coveka.I vecina ljudi jesu razocarani.
Samo ti rešenje vidis u tome da se vatra benzinom zaustavi,da se narkoman izleci većim dozama droge.Slikovito receno.
Mislis da se materijalizam može rešiti i preboleti samo još većim materijalizmom.
Mislis valjda ako milijarder nije srećan da bi postao srećan ako na konto doda još desetak milijardi nečega,nekih novcanica.

Kakvo bi bilo drustvo u uslovima u kojima je svako ljudsko biće besmrtno? Kakvi bi bili zakoni, država, i filozofija svih tih osoba?

Pa pretpostavljam, apstraktno receno, da su u pitanju razliciti stilovi ((kod ljudi ili u ljudi ili kod pojedinaca/(psihijatara...), jer, samo stilovi mogu da budu ili postanu besmrtni. Ako bi to bili 'maniri', onda bi tu stalno dolazilo do uzajamnih sukoba, konkurencija ili previranja/podvala, jer bi tad svako zeleo/hteo, potajno ili javno, da ima ili da poseduje ono sto drugi poseduje ili ono sto drugi jeste. (kucu na spratu, merzedes, plazma tv, itd, itd...)

...sve dok se te uzajamne pojedinosti, ili te pojedinacne posebnosti uzajamno ne anihilisu, poniste, i tako postanu (prestanu da budu 'maniri'), ili prerastu u jedan taj takozvani stil... A stilova ima raznih (oni takođe moraju da se razlikuju i traju bez kraja ili početka)... Neko bi tu rekao da je smrt ipak zlatna, ali mislim, ipak smrt tih 'manira'.

Ja jesam promasio temu ali ti si promasio forum.Tvoja tema nije za Filozofiju već za neki SF forum ili Treće oko.

Neumorni
sada se pozivas na Bibliju i Kuran.Kako to kad si protivnik teologije i religije?
Zar pre neki dan nisi napisao kako si taksistu pitao dal je taj njegov auto stvorila nauka ili teologija?

Pesimista sam što se tiče ovog veka ali i sledećeg.Najviše bas zbog zloupotrebe nauke.Nauka sam po sebi nije kriva ali kako je ona ljudski proizvod samim tim je i zloupotrebljiva.
Zlatno doba nauke je prošlo.To doba je bio 19. i 20.vek.
Naziv to zlatnim dobom jer je tada nauka coveku uglavnom bila na koristi.Pobedjene su mnoge bolesti tako,proizvedeni telefon,tv,auto,avion,voz i puno toga korisnog.
Međutim već u 20.veku stvaraju se nova razorna oruzja pa otuda Drugi svetski rat mnogo vise odnosi zivota nego onaj iz 1914.
Već pronalazak atomske bombe jasno ukazuje da od tada će nauka samo biti na stetu coveku.
U zadnjih sto godina najviše nauka i jeste omogućila da covek duže živi,pobedjene su smrtonosne bolesti,poboljsani uslovi zivota.
Ali takav jedan napredak danas nije moguć i neće ni biti i ako će napredovati nauka.
Nauka već danas napreduje na zlo coveku.Vidimo koliko je planeta zagadjena i u opasnosti.
U narednom vremenu ljudski vek hoće biti produzen,ne drasticno.Biće produzen ali ne kao što se desilo u 20. veku.
Mi smo u proslom veku videli da je taj zivotni vek produzen za sire slojeve gradjana,za skro ceo zapadni svet.
Međutim već sada se vidi da duže zivljenje mogu sebi priustiti samo bogati.I ne samo duzi zivot već i zdraviji zivot,lepsi uslovno receno.
Danas već vidimo da se u penziju može ići tek kad covek predje 60 godina.To opet pogoduje bogatasima jer oni znatno duže žive od sirotinje pa samim tim imaju i prilike da dozive tu penziju.
Uporedimo koliko duže živi jedan Japan i jedan Etiopljanin.Ta razlika je bar dupla u korist Japanca.
Ovih dana je hrvatska knjizevnica Vedrana Rudan rekla da pravo na ljubav danas imaju samo bogati.I ne samo na ljubav ,kažem ja,već i na srećniju starost,na bolje zdravlje itd.
Mada i ta ljubav bogatih je naravno lažna,folirana.
Ali prosecan covek,vecina na nasoj zapadnoj polulopti može sebi najviše priustiti suprugu,neki ni to,a i to sklopljeno sa raznim problemima.O nekom bogatijem ljubavnom zivotu je teško govoriti.
Dovoljno je videti kad otvorite novine,net ili zavirite u tv.Pa tamo popularni i bogati menjaju žene svaki mesec dana,onoliko koliko se sazna.
Za običan narod neće biti produzetka zivotnog veka,možda bude i skracen jer je hrana nezdrava,sve je i skuplja,osnovna kostanja zivota su sve veca.
I najviše me brine sto dolazi zloupotreba nauke od strane bogatasa.
Mi smo u ranijim vekovima videli da su naravno i tada bogatasi eksploatisali nas običan svet.Pa ipak se taj narod raja bunio,dizao revolucije,odsecao glave carevima i silnicima.
Danas i u buduce to će biti sve teze.Moc mocnika je sve veca,uz pomoć nauke naravno.
Verovatno će u nekom veku u buduce ako opstane planeta,mocnici uz pomoć nauke imati takve instrumente da vladaju masama,vecno,uspesno da nikakva pobuna i organizacija naroda neće moći da skine taj jaram.
Postacemo neki roboti,moderni robovi,kao sto postoji kod nekih zivotinja.
Nauka nam ništa dobro neće doneti u narednom vremenu,tako da je budalastina i pricati o nekom produzenju zivota.
Sve i kad bi bilo produzen zivotni vek na recimo samo 120 godina,to bi izazvalo haos jer radjanja ne bi bila zaustavljena.Tako da bi planeta imala 30 milijardi,i šta onda?
Mada ne bi doslo do te prenaseljenosti jer kao sto sam i napomenuo,duže bi živeli samo bogatasi.
Sa vijagrom su sebi već produzili malo zivot.

Ma samo se ti trudi da zaradis sto vise franaka u CH.I na sledećem referendumu glasaj da radite 10 sati dnevno a bar sest dana nedeljno.A godisnji odmor i da nemate.
Jer ako ostane tako kako je sad, može propasti CH ekonomija a ti ostati bez hleba.
Ubices se ako ne možeš da kupis najnovi dzip neke marke.
Lepo svako jutro po mraku krenes na posao,u vece po mraku se vracas kuci,ali zato pun frizider.
Na poslu svakome moras da persiras,nema privatnih razgovora,kad dolazis na posao moras da das otisak dlana i prsta kao kad ides u policiju,da tako znaju da nisi kasnio na posao.
Kad si kuci sa mobilnim telefonom moras da spavas,da ga imaš uz sebe i kad se tusiras jer može te gazda nazvati.
Ženu možeš zaposliti ako ne planira da radja decu jer firme neće da joj placaju porodiljsko itd.
Godinama ćeš ti i tvoji zemljaci da radite na ugovor,sve po sest meseci,pa opet nanovo,nema stalni posao,vecito si na proveri.
Ali yebiga,nauka je nauka,ladno u CH al standard.
To je lepota i filozofija zivota.

I pored vase discipline i rada,vi ste u Evropi najparazitskija zemlja.
Imate najbolji standard a ništa ne proizvodite.Kako?
Živite od prljavih para u vasim bankama.Novac od droge,prostitucije,prljavi novac raznih svetskih diktatora i ubica je u vasim bankama.Vas ni Hitler nije dirao.
Šta to proizvodite? Cokolade?Pa danas cokolade svako pravi,čak i Srbija. Satove? Kome još treba rucni sat kad svako ima mobilni telefon i na njemu tačno vreme.
Čuo sam da će poslodavci da vam ugrade cip u shupak,tako da vas prate šta radite dok niste na poslu.I ako primete recimo da često imate sex sa zenom,bicete kaznjeni jer vasa energija ne sme da se trosi na druge aktivnosti osim za posao.Sex imate pravo jednom mesecno.
Ali ti priznajem da jesam Don Kihot.
Kažu Grcka u krizi,dugovi,strajkovi itd.
Meni je opet draža ta Grcka u haosu nego vasa uredjena CH.

Stose tiče Grka,kladim se djavole da si na tv čuo da su oni neradnici.Isto tako svetina u Srbiji misli da su Grci u krizi jer su neradnici.To u medijima plasiraju,kao sto mediji tako pišu u CH,isto to pišu i ovde.I ti naravno kao i vecina ljudi ispranog mozga poverujes da je kod Grka to tako.Najlakse vam je da verujete u te gotove istine koje vam drugi plasiraju.
Sto da mislis svojom glavom,ima ko da misli umesto tebe.
Grka je takođe malo,mogu lepo da žive samo od turizma.
A u krizu su jer su ih opljackale zapadne sile uz pomoć MMF-a i naravno preko grckih vlasti.
MMF im je davao velike kredite koji su na stetu grcke ekonomije i budzeta,a u korist Nemacke pre svega,a i Amerike.MMF je zapravo lopovska kuca koja radi u korist svetskih mocnika.
Kome oni daju pare to je cisto reketiranje.
Ali yebiga djavole,to ti niko neće reci na tim tv kanalima koje tamo gledaš,neće reci ni ovde,još manje na BBC,CNN i sl.
Treba samo videti šta je nemacka kancelarka savetovala Grcima.Rekla im je da prodaju ostrva,a zna se i kome da prodaju.Valjda ti je sad malo jasnije.

Pa šta seres onda da sve znaš kad ne možeš ništa da napises na svoju temu?
Ti izigravas nekog Sokrata,on je postavljao pitanja a nije davao odgovore.
A u vezi tvog pitanja sam vise napisao od svih vas.

Prijatelju ja već 20 godina sam sebi posao nalazim i organuzujem.Ne radim kod drugoga,ni u državnoj a ni u privatnoj firmi.
Što se kod nas kaže privatnik sam.Nekad zaradjujem manje,nekad vise.Nije ni bitno za ovu pricu koliko zaradjujem.
Svakako nisam krupan preduzetnik.
Pa ipak sam valjda nešto malo naucio o ekonomiji.Za razliku od vas a verovatno i za tebe koji radis u tudjoj firmi i cekas sve na gotovo.
Nisam ni radan,ni lenj.I ne jurim za novcem,malo mi treba da budem zadovoljan.I uvek sam vise zaradjivao nego sto potrosim.
A ti kad si tako pametan što ne probaš pa osnujes svoju firmu,pa za par godina postanes uspesan kao Nestle.Maznes prvo koji milion a posle i milijardu franaka.Može to na posten način,samo upri svu snagu i da se oznojis,haha.
Mnogo gledaš filmove o „americkom snu”.
Imaju bas poslovni Ameri jednu izreku,ne mogu je tačno citirati,ali ću je prepricati.
Uglavnom izreka kaže,ako želiš da zaradis neke bitne pare i da ne budes gologuzan celog zivota,onda preduzmi rizik,imaj muda sto bi mi rekli.E posto tebi treba crtati,onda da ti prevedem da to upravo znači da moras rizikovati neki kriminal,neki prestup zakona da bi uzeo neku veću lovu.
Samo su Svajcarci pametniji od glupih Srba pa su nasli nacina da lade jaja a da imaju banke i druge kriminalne radnje koje im pune budzet.

Majko mila šta ovaj Dovlaa piše? Ja prosto ne mogu da verujem da ima ljudi kao on? Mora da se pretvara, ovako nešto jednostavno nije moguće!

E djavole,zamalo si pogodio.Srbija je puna takvih kao ti,i svet je pun takvih.
To sto si ti pobegao u CH ne znači da se razlikujes od ovih shabana ovde.