Diskusije : Filosofija

 Komentar
Slaganje kockica
kockasti
09. jun 2009. u 07.25
„Za mudre i mudrosti sklone, za one koji traže i one koji misle da su našli, za one koji su iskoristili dan i one koji su uzalud živeli, za umetnost postavljanja pitanja, za veštinu davanja odgovora, za ljubav prema polemici i ljubav prema čoveku.”

Svidja mi se ovaj tekst iz zaglavlja; prvi deo koji poziva na otvorenost prema svima i svemu, kao i poslednji deo koji poziva na ljubav. Znači da je ova diskusija otvorena za sve koji sebi postavljaju ona pitanja koja izlaze izvan sfere svakodnevnice i ulaze u dubine ljudske psihe i ljudskog postojanja. Takvi ljudi donose promene, menjaju i stvaraju ovaj svet. Sto je vise takvih - ovaj svet će biti bolji, verujem.

Stoga bih zaista bio srećan da se na ovu diskusiju vrate Bluz i 11223344, kao i svi drugi koji su je napustili zbog prepotentnih i napornih pojedinaca koji vise komentarisu diskutante, nego same teme diskusije. A diskutante koji imaju netrpeljivost prema drugima bih zamolio da, ako ne iz vlastitog dostojanstva, onda zbog elementarnog vaspitanja prestanu da vredjaju i omalovazavaju neistomišljenike i diskutante za koje smatraju da nisu na njihovom nivou znanja i svesti.

A moderatora bih zamolio da prestane da brise one koji uporno smetaju i unose negativnu energiju ovde, nego da ih odstrani blokirajuci im nickove i IP adrese.

Hvala svima. :)
mournblade
(life)
09. jun 2009. u 07.36
Mnogo trazis brate, ko bi vam svima udovoljio...
Budi dobar pa će ti Deda Mraz ispuniti sve zelje :)
kockasti
09. jun 2009. u 07.46
Samo lepi potezi se broje.
toplap
(Neumorni)
09. jun 2009. u 07.49
Kockasti, tebi i drugima,
vise nisasm 11223344-ulicar...

Prihvatam tvoj poziv!

Nastavi!
mournblade
(life)
09. jun 2009. u 08.47
Konacno da vise nisi ulicar, pa i vreme ti je, s obzirom da si skoro 70 godina napunio. Ja presto' biti ulicar kad sam napunio 15 godina :)

A jeli, za šta se mi ovde kao potpisujemo? Neka nova partija šta li?
toplap
(Neumorni)
09. jun 2009. u 13.57
Cuj kockasti,

Bio sam iskren.

Mogao sam ti dati registraciju i iz jedne druge države gde je potpuno zagarantirna odbrana identiteta.

Ja sam odavno ovde kao Blagoje, BlagojeJ itd.

Inače mi je istinsko ime Blagoje.

Jesi li konacno zadovoljan.

Nisam starkelja (da ti se pohvalim) i još uvek veoma brzo vozim skup auto.

Hoćeš još?

Vlasnik sam firme koja se bavi proizvodnjom hemiskih proizvoda.

Hoćeš još?

Mesecno procitam dve dlo tri knjige.

Evo i ovo: Ubrzo izdajem novu knjigu - publicistiku!

E, valjda je dosta?

Šta ti mislis?

Dalje ništa vise od toga.

Neću da se krijem iza pseudonima.

A, to, kako ćete me nazivati - odavno sam vakciniran!!!
Wakan
09. jun 2009. u 22.09
kockasti, odavde odlaze obično oni koji nemaju nekog osnovnog znanja iz filosofije ali zato imaju ogroman ego i sujetu koja ih gusi.Ovo je Filosofija i svako ko dodje sa namerom nešto da kaže treba da bude spreman to i da podupre i obrazlozi svoj stav, a ne da se nadurli i pobegne čim naidje na neslaganje u mišljenju. LJudi obično dodju sa „ja mislim” pa raspale, a kad im kažeš da nije bas sve tako kako izgleda oni se naljute. To sto je Bluz otisla, kako je otisla, samo pokazuje njenu sujetu i zaljubljenost u svoju sliku o sebi. Verovatno se tako ponasa i u svakodnevnom zivotu (svako ko se ne slaze sa njom ,nije nje dostojan). Verovatno je ocekivala same pohvale od nas, zapanjenih njenom inteligencijom i dubinom razmišljanja. Filosofija je dijalog a ne monolog, sa nekim pravilima koja ipak treba da se ispostuju da se {dijalog) ne bi pretvorio u obično naklapanje.
kockasti
10. jun 2009. u 13.19
Wakan, tvoja postavka stvari ima smisla i sasvim je moguće da je blizu istine, ali ja Bluz (želim da) vidim drugačije. Bluz definitivno ima manje od 25 godina, što se jasno vidi i po izboru tema, i po njenom stilu pisanja, a posebno po njenim reakcijama na napade. U ranim dvadesetim sam i ja bio sujetan i preokupiran vlastitim imidžom, bile su mi potrebne afirmacije iz okoline, nisam imao neka znanja o ičemu, a svoj prirodni talenat za retoriku sam uglavnom koristio za verbalne pobede i foliranje. Ali primeti da je Bluz za svoja pitanja izabrala diskusiju Filozofija, a ne Romantični kutak, Ženski kutak ili Kozmetika i moda. Možda je pitala i tamo, ali to nije važno - u njoj svakako postoji impuls filozofa. Njen mentalno - logički sklop još uvek sazreva, ali već sad se ne miri sa zadatim granicama, nego se igra i pokušava da razbije ljusku jajeta i napravi svoj, alternativni svet. Njena pitanja pokazuju da želi da napusti kolektivnu svest/nesvest. Došla je na ovu diskusija ne bi li srela srodne duše i pronašla krajputaše do individualne svesti, a doživela je napade nadobudnih pojedinaca koji su ponešto čitali od filozofskih knjiga, ali nikakve karakteristike filozofa nisu stekli. Tačno je da nema stečena filozofska znanja, ali ima prirodni nagon u sebi, kao i dobru volju, a time jedna Bluz meni vredi više nego 100 načitanih imitatora.
blueflower
(Accounting)
11. jun 2009. u 16.02
Kockasti

Svidja mi se pozitivisticka strana tvog karaktera, samo nastavi da pišes i ljudi dobre volje će da te prate...

Ne bih se slozila sa tobom da godine predstavljaju zreo način razmišljanja jedinke, možda u nekim osnovnim principima covek sazre godinama, ima neko zivotno iskustvo, ali neko dubinsko razmišljanje treba da se „gaji i unapredjuje”. Živimo u doba kada se brzo živi i ljudi nemaju vremena da razmišljaju dublje, ne čitaju i ne razvijaju svoju svest sto je veoma tuzno.

Puno pozdrava!
kockasti
13. jun 2009. u 18.47
„... Živimo u doba kada se brzo živi i ljudi nemaju vremena da razmišljaju dublje, ne čitaju i ne razvijaju svoju svest sto je veoma tuzno...”

Ja ne živim u takvom vremenu. :)
Awake
(slikar)
15. jun 2009. u 00.43
blueflower,

slažem se sa kockastim.

Uistinu, NIKO ne živi u istom Vremenu.

Vrijeme je konstrukcija Razuma koji ga doživljava te stoga ono je direktno uslovljeno Ubjeđenjima ili pak ZNANJIMA tog Razuma.

Prije par dana sam na psihologiji objašnjavao fenomen Vremena i ponovit' ću ukratko o čemu se radi.

.

Živjeti 'BRZO'...Živjeti 'SPORO'...

Da li nam to nešto govori o Vremenu koje doživljavamo?

Kako je moguće 'brzo' ili pak 'sporo' živjeti?

Kao što rekoh Vrijeme je u Razumu te jedino i pripada dimenzionalnoj realnosti koju čovjek doživljava. Razum je uslovljen ovim osnovnim zakonom dimenzije koji i jeste, zajedno sa Prostorom i naravno KRETANJEM, baza bez koje dimenzija Razuma ne bi mogla da postoji, ne ovakva kakvu je doživljavamo.

Dakle 'dimenzija' kao dimenzija jedino i postoji u Razumu koji je projektuje.
Svijest je izvan Razuma, izvan dimenzije a Razum koristi da kroz njega projektuje sebe u Iskustva sopstvenog ZNANJA o sebi, svoje suštine. Dakle, Svijest je i u dimenziji ali u sasvim drugom obliku svog postojanja.
Svijest nije podložna ničemu pa čak ni kretanju...Svijest pokreće ZNANJA o sebi ka dimenzionalnim Projekcijama sebe i stim stvara energiju koja predstavlja to isto kretanje. Kažem, energija predstavlja to isto kretanje jer ako se podsjetimo: energija je osnova dimenzionalnog života...ona u sebi nosi informaciju o suštini bilo čega postojećeg a predstavlja je (suštinu) karekterom, frekvencijom koja je uvijek i nepogrešivo dosledna ZNANJU koje nosi u sebi o sebi.

Vrijeme, dakle, nije KRETANJE, kako ga u prvoj pomisli razumijemo nego je Vrijeme mjera KRETANJA doživljaja od tačke A do tačke B, od njegovog početka do njegovog kraja.

Ako suštinski shvatimo Vrijeme, vidjet' ćemo da se Vrijeme 'kreće' onoliko brzo koliko naš Razum srazmjerno tome teži da stigne do sledećeg dogđaja, do sledećeg početka.

.

Uzmimo primjer miša koji trči u kružnom kavezu, točku koji se na svojoj osovini pokreće kretanjem tog miša.

Što se miš brže kreće sa jedne na drugu stepenicu, njegova masa stvara pritisak na tu stepenicu i zbog izlaska iz tačke Gravitacije on neminovno stvara ne-ravnotežu, NE-BALANS tog točka koji će naravno zbog te gravitacije da pokuša da izbalansira svoju nebalansirano stanje.
Balansiranjem tačke gravitacije uistinu točak mora da se pokrene kako bi se tačka pritiska (mišje mase na stepenici tog točka) direktno postavila ispod osovine točka u liniju vertikale gdje je balans 0.

Zamisli sada sledeći korak koji će miš da načini, pa sledeći... U zavisnosti od toga kako se miš brzo kreće po unutrašnjosti tog kružnog kaveza zavisi i brzina okretanja točka.

Ako zamislimo da taj točak predstavlja Vrijeme možemo vidjeti kako ovaj fenomen Vremena uistinu radi:

Svaki korak predstavlja doživljaj, svaki doživljaj dešava se u jednom SADA, te stoga Vrijeme onda predstavlja odvijanje doživljaja, progresiju SADA u određenom redosledu.

Ti događaji sami po sebi mogu da traju onoliko brzo ili sporo koliko brzo ili sporo miš pokreće točak Vremena svojim kretanjem.

Reći ćete možda: onda je nemoguće izbjeći Vrijeme i posledice življenja u Vremenu.

.

*Vrijeme je moguće izbjeći ako zaustaviš točak, ako se posvetiš totalnom SADA, ako se posvetiš totalnom doživljaju radije nego i mjerenju njegovog TRAJANJA.
Ako ne budeš jurio-la svojim Razumom ka sledećem doživljaju prije nego li se doživlaj u kojemu se trenutno nalaziš prirodno ne završi.*

.

Šta ovo govori?

Prepusti se momentu.
Prepusti se doživljaju sto-postotno, u potpunosti, i ne dozvoli da te tvoj Ego vodi kroz život nego tvoja Svijest.

Do Svijesti naravno, jedino možemo doseći totalnom PREDAJOM svog Ega.

PREDAJA je PREDUSLOV ulaska u sfere Više Svjesnosti.

.
.
.

MI SMO KREATORI SOPSTVENOG VREMENA.

Awake.
blueflower
(Accounting)
15. jun 2009. u 15.54
Momci,

Hvala vam na javljanju, sa dosta toga se slazem sa vasim tvrdnjama, ali teorija i praksa su dve razlicite stvari. Naravno da covek, kao individua, mora da radi na savladjivanju svog ega i unapredjenja svesti, ALI zivot i razni sistemi namecu tempo zivota.

Živimo u monetarnom svetu, gde novac predstavlja pokretac sveta, bez novca gola egzistencija je nemoguća, a tek unapredjenje svesti. Ako osnovna pitanja egzistencije ljudskog bica nije zadovoljeno, ne možemo govoriti o većim stvarima. Covek provede dosta vremena radeci za svoju i porodicnu egzistenciju, tako da ne možemo u danasnje vreme izuzeti faktor vremena. Jedino ako se covek izoluje od tih raznih sistema, npr. živi na nekom brdu u kucici, gaji svoje travke i cita knjige, a vecina ne želi i ne živi na ovakav način.

Pozdrav
kockasti
15. jun 2009. u 18.46
„...ali teorija i praksa su dve razlicite stvari...”

Uvek, ali uvek ovaj odgovor dobijem kada o ovim temama pričam sa osobom kojom još uvek dominira racio, tj. koja nije OSETILA ovo o čemu pričamo. Nisam na nivou na kome je Awake, ali sam doziveo i osetio dovoljno da nikada ne bih poželeo da se vratim u racionalan način života. Odbijam da živim u „monetarnom svetu, gde novac predstavlja pokretac sveta, bez novca gola egzistencija je nemoguća, a tek unapredjenje svesti”. Odbijam da počnem da razmišljam šta je ISPLATIVIJE... jer ne želim da tračim svoj život.

Tako ja kontam. :)
blueflower
(Accounting)
15. jun 2009. u 18.55
kockasti pozdrav

Ignorisanje zivota i nije neka vestina, i ako ja tebe ne razumem, potrudi se da mi pojasnish svoj stav.

blueflower
(Accounting)
15. jun 2009. u 19.05
Odbijam da počnem da razmišljam šta je ISPLATIVIJE... jer ne želim da tračim svoj život.
********************************

Ne znam gde si ti procitao šta je ISPLATIVIJE, ali moj stav je da je novac neophodan za zivot u danasnje vreme. Uvek je tako bilo, samo sto je materijalni svet u danasnje vreme izrazeniji nego do sada. Vidim ja da ti govoris o svom licnom stavu, ali ja vise razmišljam o kolektivnoj svesti gde mase, velike mase, žive u totalnom materijalnom svetu bez duhovnosti.
toplap
(Neumorni)
16. jun 2009. u 02.26
Kockasti,
kao „Ulicar” pokusaO sam da živim sam u sumi i da nacinim brvnaru bez alata i da se dozivanjem-dranjem ukljucim u neku diskusiju bez novca.

Brvnara mi se posle posle prve kise raspala, a na moje dozivanje ptice su bezale a zveri su mi se sve blize priblizavali.

Kada sam najvecom brzinom pobegao od sume ne znam da li su me to zveri ujedali po guzi ili sam petama udarao po turu.

Ne mlati slamu, već pogledaj racun koji će ti stici za potrosene gigabajte na Internetu.
kockasti
16. jun 2009. u 15.43
Blueflower, ja bih bio presrećan da mogu da pojasnim, ali je to teško izvodljivo jer to od mene traži:

- da nekih 15 - 20 godina čitanja, razmišljanja, sazrevanja i ostalog sažmem u nekoliko linearnih rečenica,
- da bojama objasnim Betovenovu muziku (racionalnim kategorijama objasnim duhovne dimenzije).

Sve što je Awake napisao ovde ili na Psihologiji ja potpisujem, a Awake se prilično trudi, pa i uspeva da duhovne svere prikaže racionalnim pismom, pa ga opet malo ko razume. Nakon svega, smatram da je duhovni napredak i prosvetljenje rezultat i posledica rada na sebi, na svom unutrašnjem, a ne rezultat pridržavanja nečijih uputstava i preporuka.

Ali ću ipak pokušati! :)

„... Ignorisanje zivota i nije neka vestina... ”

Dojma sam da ti život još uvek doživljavaš onako kako su te prvi učitelji učili - roditelji, a potom i škola. Složicu se da vecina roditelja svojoj deci želi najbolje, ali se ne mogu složiti da vecina roditelji deci čine najbolje. Ti nisi preispitala svoj primarni model sveta, nego si ga čak prihvatila kao apsolutnu svetinju, jer ti se tako čini prirodno. Ali ne mora tako da bude. I roditelji i škola mogu da greše, štaviše! Toliko greše da mi, ova civilizacija, nakon bar 3000 godina postojanja još uvek imamo ratove, oružje, granice, glad, siromaštvo...

Nakon što sam posumnjao da moj primarni model ne mora biti tačan/dobar/srećan po mene, počeo sam ga analizirati i zgranuo sam se koliko je loš. Odbacio sam ga, naravno, ali i ostao bez svog temelja. Međutim, gubitak temelja nije bio poguban po mene, nego oslobađajuci. Zaključci koji su zatim usledili su:

1. ne moramo postojati na nivou primarnog modela,
2. možemo postojati na bilo kom nivou (ti da si se rodila u Pekingu bila bi znatno drugačija, da si se rodila u Brazilu isto tako...),
3. možemo da kreiramo vlastiti nivo!

Ovo pod 3 drugim rečima, još komplikovanijim, znači da je život proces stvaranja na duhovnom nivou, a ne sticaj okolnosti i slučajnosti.

Stoga, daleko od toga da ja ignorišem život... A onaj kome je tempo života prebrz i kome su teorija i praksa dve različite stvari apsolutno nema kontrolu nad svojim životom i svakako ga traci na ambicije i želje koje nisu zaista njegove, nego su mu nametnute iz spoljašnog sveta.

A moja pozitiva i obzirnost prema drugima, koje si primetila i pomenula, proizilaze iz toga što u ovom stanju svako bira dobrotu, ljubav i harmoniju kao svoje „ambicije”.

Huh!
Nakon ovoga - ko živ, ko mrtav... :)
blueflower
(Accounting)
16. jun 2009. u 17.01
toplap

Lepo si me nasmejao, hvala ti za to:)

Kockasti, hvala na javljanju i na tvom izlaganju. Donosis neke zakljucke po shablonu i iznosis tvrdnje o meni, a ne poznajes me, to je neka početnicka greška u komunikaciji sa nepoznatim osobama. Možda si mlad i vibrantan, u tom slučaju ti je nepromišljenost dopustena, ali mislim generalno da se ne razumemo.

Pozdrav
blueflower
(Accounting)
16. jun 2009. u 17.14

Kockasti

1. ne moramo postojati na nivou primarnog modela
********************************************************
A izvini na pitanju, a jel ti jedes, spavas i pišes na Internetu ili nekako lebdis u prostoru?
************************************************************
2. možemo postojati na bilo kom nivou (ti da si se rodila u Pekingu bila bi znatno drugačija, da si se rodila u Brazilu isto tako...),

Zadovoljna sam svojim rođenjem i zivotom koji mi je podaren, tu ništa ne bih da menjam. Znam da treba sto vise da ga 'usavrshavam' i to radim sto najbolje mogu.

3. možemo da kreiramo vlastiti nivo

Možemo da kreiramo svoj imidz, znači da slusamo muziku koju volimo, da jedemo ono sto volimo, da čitamo knjige koje želimo, ali neko sve to treba da 'plati', jel'.

Wakan
16. jun 2009. u 21.39
„blueflower” promasila si sustinu pod sve tri tacke.
Wakan
16. jun 2009. u 21.51
„Možemo da kreiramo svoj imidz, znači da slusamo muziku koju volimo, da jedemo ono sto volimo, da čitamo knjige koje želimo, ali neko sve to treba da 'plati', jel'.” Tipicno zensko razmišljanje: ja kreiram svoj imidz a drugi placa; a kada im kažeš da su egocentricne i da traže sponzore, one se naljute.
Awake
(slikar)
16. jun 2009. u 23.46
blueflower,

moram da raščlanim ove tačke koje si Ti već rasčlanila pa ću ih pojedinačno protumačiti…

blueflower
(Accounting)
16. jun 2009. u 17.14

****1. ne moramo postojati na nivou primarnog modela
********************************************************
A izvini na pitanju, a jel ti jedes, spavas i pišes na Internetu ili nekako lebdis u prostoru?****

.
.
.

Kako Ja shvatam ovo što kockasti priča o primarnom modelu je uistinu ‘model’ života pojedinca naslijeđen od sredine radije nego li oformljrn Istinskim kriterijumima postojanja.

Naravno da je process ulaska u Iskustvo sebe već oformljen na nivou dimenzionalnog postojanja te da bi fizičko postojanje bilo moguće zahtijeva tijelo a da bi tijelo postalo potrebni su roditelji čije ćelije se spajaju u novu formu i tako dalje…

To je uistinu sve ono što prihvatamo kao nepobitne uslove postojanja u dimenzionalnom životu. Dakle, bez roditelja nema djeteta reći ćeš?

Ali da li je Istina baš takva?

Da li je roditelj taj koji bira dijete, taj koji mu daje Život?

NE.

Ovo je paradox postojanja koji je vjerovatno teško za zamisliti.

Dijete bira roditelje, to je Istina, a bira ih s ciljem da proživi Iskustva svoje Projekcije kroz njihove, dakle roditeljeve gene.

Šta su geni?

Geni su Ubjeđenja, stvorena proživljenim Znanjima o sebi i sačuvana u podsvijesti Razuma bilo kojeg pojedinca. Ako znaš da svaka ćelija tijela ZNA svo znanje o čitavom tijelu onda ćeš znati i kako ovaj fenomen gena funkcioniše.

*Geni, dakle Ubjeđenja, upravljaju PODSVIJEŠĆU svakog pojedinca.*

.

Primarni model, kako ga kockasti naziva, je model koji pojedinac nasleđuje od svojih predaka. Ovim nasleđivanjem, prihvatanjem svega ponuđenog, pojedinac prihvata i sve iskrivljene Istine o postojanju (ukoliko su one naslijeđene u genima njegovih predaka).

I šta se onda dešava s tim?

Prihvatanjem svih Ubjeđenja čovjek postaje njihov ROB.

To nije Iskustvo zbog kojeg se taj čovjek projektovao u tijelo koje nasleđuje.
Često nismo svjesni svog istinskog razloga Projekcije. Pošto biramo roditelje, za sigurno ZNAMO i šta biramo sa njima dok smo još u čistoj Svijesti ali zašto onda gubimo ta ZNANJA o sebi kada se rađamo?

Gubimo ih jednostavno zato što smo uslovljeni svojim čulima u Projekciji sebe te stoga prva Iskustva sebe u dimenziji upravljena su ne samo Ubjeđenjima, naslijeđenim genima, nego i fizičkim primjerom, uticajem roditelja, obrazovanjem u sredini.

Zato kada dijete prvi put otvori oči ono GLEDA ali uistinu još NE-VIDI.
Zašto NE-VIDI?
Zato što još ne prepoznaje Razumom ono što mu je ponuđeno kao Iskustvo koje je već ofromljeno u Kolektivnom Razumu Sredine u koju dolazi.

Dakle, primarni model je apsolutna diktatura GENA I SREDINE i njihovog uticaja na razvoj pojedinca.

Tijelo je samo nosilac, izvršioc radnje dok je duša, duh, njen upravljač. Duša je spona između čiste Svijesti, dakle suštine (ZNANJA o sebi) i Projekcije sebe, dakle Iskustva sebe. Stoga primarni model predstavlja model Iskustva a ne ‘MODEL’ Života.

ZIVOT JESTE…Iskustva traju.
.
.
.

**** A izvini na pitanju, a jel ti jedes, spavas i pišes na Internetu ili nekako lebdis u prostoru?****

.
.
.
Vidiš ovo pitanje bi trebalo da ti bude jasno ‘zašto jedeš’ ( jer si Ubijeđena u taj model postojanja, jer po Ubjeđenju ako ne jedemo UMRIJET’ ČEMO! ???)…’zašto pišeš’…razumiješ li?

I ne , ne lebdimo u Prostoru…

*MI PROJEKTUJEMO I VRIJEME I PROSTOR KAO I NAŠE TIJELO U TOM PROSTORU. MI SMO UISTINU SAMO PROJEKTOVANO ZNANJE O SEBI OD SEBE KA SEBI ,VIBRACIJA ODREĐENE FREKVENCIJE, DOSTUPNA SVIM DRUGIM PROJEKTOVANIM BIĆIMA (ZNANJIMA O SEBI), DAKLE DUŠAMA, NA NIVOU RAZMJENE OVIH ZNANJA O SEBI U SVRHU DOŽIVLJAJA SEBE U DIMENZIJI KAO SREDINI U KOJOJ SE TA RAZMJENA DEŠAVA. TAKOĐE SVAKO ZNANJE O SEBI JE DOSTUPNO SVAKOM DRUGOM ZNANJU O SEBI, UKOLIKO POSTOJI ŽELJA ZA ODREĐENIM ISKUSTVOM, RAZMJENOM JEDNOG ILI DRUGOG.*

Ako vidiš razliku između onoga što nam je ponuđeno genima i sredinom u odnosu na ono što JESMO i što nam se nudi iz Izvora života onda možeš da vidiš zašto NE-MORAMO da živimo taj ‘primarni model’. Uistinu pravi odgovor je u SLOBODNOM IZBORU a SLOBODNI IZBOR SE NE MOŽE DESITI IZ ROPSTVA. Da bi Slobodni Izbor mogao da dođe do izražaja prvo moramo da ZNAMO da koristimo SLOBODNU VOLJU (o tome smo pisali u jednoj od gore izdvojenih tema).

.
.
.

****2. možemo postojati na bilo kom nivou (ti da si se rodila u Pekingu bila bi znatno drugačija, da si se rodila u Brazilu isto tako...),

Zadovoljna sam svojim rođenjem i zivotom koji mi je podaren, tu ništa ne bih da menjam. Znam da treba sto vise da ga 'usavrshavam' i to radim sto najbolje mogu.****
.
.
.

Život Ti nije podaren nego si ga IZABRALA kao takvog (to sam gore veće objasnio).
Stoga, ako shvatiš da imaš Slobodan Izbor onda možeš da biraš sve što ti se uistinu dešava u njemu, naravno pod uslovo da se oslobodiš Ubjeđenja. Nemoguće je osloboditi se Ubjeđenja ukoliko pokušavaš da mijenjaš sredinu oko sebe. Da bi se čovjek oslobodio Ubjeđenja on mora da se okrene prema svojoj suštini, ka Svijesti.

Da bi se čovjek oslobodio Ubjeđenja on mora, kao što je kockasti naveo u jednom dijelu svog komentara, prvo da se zapita u ispravnost svih načela po kojima živi.

.
.
.

****3. možemo da kreiramo vlastiti nivo

Možemo da kreiramo svoj imidz, znači da slusamo muziku koju volimo, da jedemo ono sto volimo, da čitamo knjige koje želimo, ali neko sve to treba da 'plati', jel'.****
.
.
.

ŽIVOT SE NE KUPUJE I NE PLAĆA…ŽIVOT JESTE.

Ne vidiš li u kakvoj miskoncepciji o životu uistinu živiš???

Čovjek ‘mora’ da plati za sve ono što mu se komercijalno nudi kao opcija na njegovo lično Iskustvo sebe.
Ako ‘ne možeš’ da živiš bez svih ponuđenih STVARI u ovom životu naravno da moraš da platiš za svoj IZBOR.

Tako Ja, a tako i SVI.

Ja nisam religiozan niti sam ateista ali čak i u Bibliji ima jedna Isusova izreka koja kaže (otprilike):

„Ne možeš da služiš dva gospodara u isto vrijeme.”

Što će reći, ne možeš da služiš ‘BOG-a’ i NOVAC u isto vrijeme.

Zvuči podozrivo ali u sebi nosi totalnu Istinu.

Predaš li se novcu ne možeš da budeš SLOBODAN.

Ali zato, ako činiš ono što predstavlja tvoje najviši cilj, cilj tvoje duše, i stime postižeš uspjehe i novac onda se ne treba da brineš jer tvoja duša, tvoja Svijest će da te vodi ka dobru i harmoniji SVIH I SVEGA.

LJUBAV je ono čemu čovjek treba da teži…jer iz LJUBAVI i dolazi.

Awake.
djuvegija
(vanzemaljac)
17. jun 2009. u 03.25



All over the world

with a pet at my side
God in the sky
snow falling down
freeze my body to the ground
i can't ride
but one more time
i will ride
all over the world

washed over the side
top of the sky
slow diver down
two feet land on a different fround
you can't live easily
you can't even speak
but all of them speak
all over the world

i will meet you over there
i am going to meet you over there
washed over the side
top of the sky
slow diver down
two feet land on a different ground
you can't live easily
you can't even speak
fish all of them speak
all over the world

a plain with no herd
not even a bird
when one side is hot
the other side of the moon is not
it's just like a ride
maybe some time
they'll make it a ride
all over the world

i will meet you over there
i am going to meet you over there

time is an arrangement
time is an arranger
i am a derangement

all my thoughts
all i am are my thoughts
all my thoughts
i am all what i'm taught

better call the ranger
got a train derailments
better call the ranger

what i'm taught
all i am are my thoughts
all my thoughts
all i am are my thoughts
what i'm not
mournblade
(life)
17. jun 2009. u 06.35
Koja baljezganja, koja drskost napisati ovako nešto na ovim diskusijama. Mnogo je bolje i lakse za oprostiti nekome ko pocne psovati ovde, ali ovo, e ovo je stvarno najnize što se može.

Nešto slično kao moja deda kad je pekao rakiju pa dosla komsinica pa pita mozel ona da ispece jedan kazan pre njega. Malo sam potkupila dzanarika kaže ona pa nagazala i promesala, pa malo potkupila sljiva, nagazila i proesala, pa dodala malo kajsija i promesala, pa onda malo avtuge (trave) i promesala...pa veli šta mislis hocel' biti dobra rakija??

A moj deda joj kaže, znaš kono, još samo da si se p*srala i promesala, e takva će ti i rakija biti.

E tako i ovaj Awake, smuckao reinkarnaciju, hrišćanstvo i šta sve ne i tako servirao taj buckuris i još je kao probudjen.

Kao da Sokrat, Platon, Aristotel, Dekart, Lok, Hjum, Kant, Sopenhauer, Bergson, Lajbnic, Hegel, Niche i mnogi drugi nisu nikad postojali. KOja je sramota ova diskusija postala, čak je diskusija religija sredjenija od ove. SRAMOTA!
kockasti
17. jun 2009. u 11.38
Blueflower, zaključke nisam doneo po šablonu, nego na osnovu tvojih konstatacija. Nisam iznosio tvrdnje o tebi kao osobi, nego o tvojim konstatacijama i stavovima, kao i o potencijalnim uzrocima takvih stavova. Možda sam pogrešno zaključivao, ali mi svakako nije bila namera da te uredim/povredim. I, na žalost, Wakan je u pravu - nisi osetila, niti razumela suštinu mog teksta, a ja ne umem bolje od ovoga pojasniti. Awake je ipak za to tatamata.

Mournblade, zašto te nije mrzelo iskuckati post da bi pokazao svoje nerazumevanje tematike, kao i neslaganje i netrpeljivost prema drugačijem? I, zaista misliš da bi Sokrat, Platon, Aristotel, Dekart, Lok, Hjum, Kant, Sopenhauer, Bergson, Lajbnic, Hegel i Niche postali to što su postali da su se držali utabanih staza i „recepata” priznatih autoriteta? Bilo bi odlično da pre svega pročitaš Heseovu Sidartu...
kockasti
17. jun 2009. u 16.11
Wakan:

„”Možemo da kreiramo svoj imidz, znači da slusamo muziku koju volimo, da jedemo ono sto volimo, da čitamo knjige koje želimo, ali neko sve to treba da 'plati', jel'.„ Tipicno zensko razmišljanje: ja kreiram svoj imidz a drugi placa; a kada im kažeš da su egocentricne i da traže sponzore, one se naljute.”

Wakan, zaista mi se dopada tvoja vibracija, respektibilno si svestan, mudar i odmeren - osim kada su žene u pitanju. Tu pokazuješ slabost, rekao bih. U gore navedenom tekstu blueflower je rečenicu sročila otprilike u smislu „moramo misliti i na račune koje treba platiti, a ne samo uživati i filozofirati”, ali si ti, usled nekog antagonizma, po prvi put promašio suštinu teksta, i to vrlo jednostavnog teksta.
Slažem se da mnoge današnje žene imaju to što im zameraš, ali se čudim da ti nisi iznad toga? :)

Oprosti mi ako sam suviše... :)
blueflower
(Accounting)
17. jun 2009. u 16.41
Pozdrav

Znaci i ovde prevladavaju negativne vibracije umesto velikih mudrosti, ali u svakom slučaju hvala za vase skromne odgovore.

Kockasti, kao sto rekoh pre, ti i ja se ne razumemo, a Awake-a nikada ne čitam jer njegovo 'prepotentno pisanje' me ne inspirishe.

kockasti
17. jun 2009. u 17.42
Awake, na neki način blueflower je u pravu - našali se neki put ili bar stavi toplog smajlija na kraj rečenice, inače će ljudi misliti da je prosvetljenje transformacija iz čoveka u hladnog robota koji je uvek u pravu. :)
wakan
17. jun 2009. u 21.16
kockasti, ipak mislim da si ti taj koji je promasio sustinu. Da sam na kraju teksta stavio, :):):) da li bi i tada tekst video na isti način? blueflower, negativne vibracije koje „i ovde” osecas su tvoje negativne vibracije, tvoja osecanja koja unosis u procitani tekst i ona govore o slabim tackama u tvom karakteru, mesta koja treba da razvijas
blueflower
(Accounting)
17. jun 2009. u 21.41
Wakan

Jad i chemer s tobom!
Wakan
17. jun 2009. u 21.44
samo toliko?
blueflower
(Accounting)
17. jun 2009. u 21.49
Wakan

Evo još i limunada za tebe da se malo o'ladish:)
Wakan
17. jun 2009. u 22.15
mmmmm..., limunada, ništa lepse na ovoj vrucini od jedne hladne limunade sa toplim osmehom.
blueflower
(Accounting)
17. jun 2009. u 22.42
Wakan

Ovde se vode ozbiljni razgovori o bitnim zivotnim pitanjima, ne treba da ti i ja narusavamo diskusiju svojim chaskanjem!

Uzivaj u limunadi, nadam se da nije preslatka:)
kockasti
18. jun 2009. u 01.30
Limunada je pokazala ko je suštinu video dobro. :)
mournblade
(life)
18. jun 2009. u 04.53
„I, zaista misliš da bi Sokrat, Platon, Aristotel, Dekart, Lok, Hjum, Kant, Sopenhauer, Bergson, Lajbnic, Hegel i Niche postali to što su postali da su se držali utabanih staza i ”recepata„ priznatih autoriteta? Bilo bi odlično da pre svega pročitaš Heseovu Sidartu...”

E moj coshkasti, zelen si ti kao buranija da bi ista shvatio. Ovamo se prosipas kako si kao neko ko nasiroko razume a ni tako proste recenice ti nisu jasne.

Napali ste tu na „blueflower” kao neko kerinje. Ništa je niste shvatili, toliko ste uobrazeni i umišljeni „filozofi” da i ne čitate izgleda šta ko piše nego samo onako dodjete ovde da se istresete bas kao sto normalan covek ode u WC. Jedino sto normalan covek povuce vodu iza sebe.

Šta mislite da li bi jedan Platon ili Sokrat mogao napisati ista da je kojim slučajem bio rob, da nije imao šta jesti, da se svaki dan borio samo kako da prezivi? Naravno da ne bi, ne samo oni, nego kako blueflower lepo napisa to je osnovni preduslov.

Mozete vi lebditi koliko hocete u tim vasim projekcijama ali će te ipak biti gladni i zedni svaki dan, pa će te morati te fizicke potrebe prvo da zadovoljite pa tek onda opali po filozofiranju. E to vam je lepo napisala kao neko to mora da plati. A vi naravno odma ehe, evo je trazi nekoga da uzjasi da plati a ona će da filozofira, e jade jedne. Pa nije ni cudo sto su vas žene ostavile kad ste takvi bednici.

A coshko/kockasti,

Za utabane staze...ehm, e vidis dete drago da znaš imalo kako se Filozofija razvijala shvatio bi da je svaki od pomenutih filozofa prvo procitao šta je njegov predhodnik napisao, pa onda to analizirao, pa onda ako se slaze OK, ako ne onda kritikuje a u isto vreme iznosi svoje stavove šta on misli o temetici i zašto se slaze ili ne slaze. Jedan Platon ne bio bio ono sto jeste da nije bilo Sokrata pre njega, niti bi jedan Aristotel bio ono sto je bio bez ove dvojice pre njega, niti bi jedan Kant bio ono sto je bio bez svih njih pre njega i tako sve do danas.

I šta mislite VI, VI pametnjakovici, zašto se VASE „znanje” ne uci u skolama, dok se svi pomenuti filozofi i njihovo uci? Zar je moguće da su svi poludili, ne samo sad, nego kroz yebenu istoriju da nisu shvatili to što ste VI kao shvatili?

I yebo te Hese i sidarta, jel' se to uci u skolama? Pij vode sa izvora kako Oziman kaže!
toplap
(Neumorni)
18. jun 2009. u 05.16
Ljudi pametni,

ne vidim nijedan valjani razlog zašto je ova diskusija poprimila virtuelnu svadju!!!

Niko nam nije dao pravo, najmanje moderator, da se na bilo koji način dopisujemo na ovaj način.

Gde je tu postovanje prema diskutantu?
Gde je tu vaspitanje koje ste stekli?

Ne, nisam ovde da vam držim moralne doskocice, već da vas podsetim da se čitav svet upravo na uzajamnim diskusijama miri i saradjuje.

Daj, prestanite da se na ovakav način brukate pred preostalim posetiocima io na kraju pred samim sobom.

Dobro ili loše iskustvo nije nikakva garancija da je bilo ko u pravu.

To se odnosi i na mene.

Hvala ukoliko se bar malo držite osnovnih nacela ponasanja.
kockasti
18. jun 2009. u 05.40
Toplap, nemoj se jediti, niti generalizovati. Na ovom topicu samo jedna soba se sirovo izrazava, dok svi ostali su i kulturni, i odmereni, i imaju šta reci - sasvim zadovoljavajuce. Moderator će se pobrinuti da bude još bolje, verujem.
mournblade
(life)
18. jun 2009. u 05.56
Istina boli zar ne?
Naravno da imate šta reci, popovi su tako imali šta reci stolecima, a kad im se nije svidelo šta ko ima reci onda mu se zna, zovi moderatora.

Ako jedna blueflower napise istinu, onda se pljuje po njoj sve dok ne odusta pa onda misevi kolo vode. Koji jadnici, koje neznalice, koji internet junaci!
kockasti
18. jun 2009. u 06.02
Mournblade: „...I šta mislite VI, VI pametnjakovici, zašto se VASE ”znanje„ ne uci u skolama, dok se svi pomenuti filozofi i njihovo uci?...”

Ovo nije skola, nego otvoreni forum za zabavu, druzenje i razmenu ideja.

Mournblade: „...Zar je moguće da su svi poludili, ne samo sad, nego kroz yebenu istoriju da nisu shvatili to što ste VI kao shvatili?...”

Tačno, ja bas to smatram - ova nasa civilizacija je generalno već 3000 godina na nivou ludila. Dokazi su ratovi, kolicine novca koje se izdvajaju na oruzje, rasizam, sovinizam, glad i siromastvo u svetu, stanje svetske ekonomije... A da ljudi razmišljaju, komuniciraju i generalno se ponasaju poput Wakana, Awake, blueflower i toplapa - ovaj svet i nasi zivoti bi bili bajka.
mournblade
(life)
18. jun 2009. u 06.23
Momak, promasio si diskusiju, ovo nije „Humor” diskusija, a nije ni „Zona sumraka”.

„Tačno, ja bas to smatram - ova nasa civilizacija je generalno već 3000 godina na nivou ludila. Dokazi su ratovi, kolicine novca koje se izdvajaju na oruzje, rasizam, sovinizam, glad i siromastvo u svetu, stanje svetske ekonomije... A da ljudi razmišljaju, komuniciraju i generalno se ponasaju poput Wakana, Awake, blueflower i toplapa - ovaj svet i nasi zivoti bi bili bajka.”

Bas tako, to što piše awake i ti su bajke, a trebalo bi da znaš šta su bajke.
Covece osvesti se, ko još piše nebuloze da deca biraju roditelje pre nego se rode.

kockasti
18. jun 2009. u 06.47
„...Covece osvesti se, ko još piše nebuloze da deca biraju roditelje pre nego se rode...”

I ja sam svestan da deca biraju roditelje pre rođeja, birajuci iskustvo koje žele da prozive u zivotu i pripremajuci teren za to.

Nego, ko naziva nebulozama stvari koje ne razume? (retoricko pitanje)

Sto ti ne pokusas da budes pozitivan i konstruktivan? Što ne oslusnes ljude i price koje ne razumes, pa isprobas nešto ne bi li razumeo? Ako su „nebuloze”, Awake i ja imamo problem, a ne ti, pa ne vidim razlog zašto ti tako gnevno reagujes?

Osim ako se to tvoj ego koprca... Onda je jasno.

mournblade
(life)
18. jun 2009. u 07.03
Davno sam ja prestao da se nerviram sto neko dodje ovde pa pocne da piše bajke. Zalutao covek pa šta.

A evo pitam i ja tebe jedno prosto pitanje, zašto ti to lepo ne objavis i dokazes da je tako pa da dobijes Nobelovu Nagradu?

Mislim, ja mogu da tvrdim da sam vanzemaljac i da mogu skociti 10 metara u vis bez ikakvog pomagala. Ne razumem zašto Olimpijski Komitet neće da prihvati moju pricu za istinu i objavi to kao novi Svetski rekord i da mi medalju?

Da li ti razumes šta ja pišem i u cemu je ovde problem?

mournblade
(life)
18. jun 2009. u 07.06
„Sto ti ne pokusas da budes pozitivan i konstruktivan? Što ne oslusnes ljude i price koje ne razumes, pa isprobas nešto ne bi li razumeo?”

Evo spreman sam, šta treba da isprobam? Pa da bih razumio?
mournblade
(life)
18. jun 2009. u 07.14
Tisina?

kockasti
18. jun 2009. u 07.30
Moram sad nešto da odradim, neki dinar da zaradim. Bogu bozje, a caru carevo. :)

Biću tu veceras, verovatno.

Izvini...
mournblade
(life)
18. jun 2009. u 08.21
Nadanje, šta je to? Šta nas navodi da se toliko nadamo I onda kad sigurno znamo da nije tako. Da li je to beznadeznost situacije u kojoj se nalazimo? Strah od smrti kod nekih je dovoljan razlog.

Izadje covek I kaže ja sam Isus Hrist, vratio sam se evo ponovo. Mnogi se smiju I odmahuju rukom, ma pusti budalu kažu. Ali nekoliko njih slusa šta on ima da kaže, vele a šta ako jeste stvarno Isus?

Politicari u prediszbornoj kampanji. Jedan dodje I obecava kule I gradove, duple plate, svi ima da kupe sebi najbolja kola I kuce. Svi će živeti super I bez ikakvih problema.
Drugi opet dodje I kaže, znate situacija je teska, morat ćemo zategnuti kaiseve I raditi dugo da se izvucemo iz ove teske situacije koju nam je ostavio bivši system.
I šta se desava, dobije glasove onaj sto je obecavao kule I gradove. Svako imalo pametan zna da nema sanse da on to što je obecao I ispuni, ali svet se nada, možda, ko zna, možda bas on zna nešto sto mi ne znamo.

Problem je sto će taj da ih uvuce u još vece problem nego su bili pre njega. Takođe narodna poslovica kaže: „Nije lud onaj sto svi znaju da je lud, nego je ludji onaj ko slusa ludog!”

Naravno da je uslov da se neko saslusa da bi se neki sud mogao doneti. Ali kad neko živi na ovoj planeti vise od 45 godina, vidi I dozivi svasta, procita dosta, studira, proucava. I ako ima filozofskog razbora onda vrlo brzo može da prepozna da li je nešto tako ili ne. Da li nešto treba da cita ili ne?
Ali ima toliko knjiga, toliko toga je već napisano da ako bi živili 1000 godina opet ne bi uspeli sve to procitati, razmisliti bar malo o tome. Kako odluciti šta valja I treba citati a šta ne?
Tačno je da je Istorija puna ratova, stradanja, naoruzavanja I trosenja ljudskih zivota na gluposti. Zašto?

Odgovor je prost, zbog neznanja. Da svaka skola ima predmet Filozofija, bar one osnove slika bi bila mnogo drugacija. Ovako manipulatori koriste ovo neznanje da vladaju masama. Ljudi ne znaju da misle, nego da prate druge kako im oni kažu.

Naravno da postoji mogućnost da ono sto smo izabrali da čitamo bude pogresno. Ali cinjenica da sve skole bez obzira na drustveno uredjenje uce Zapadnu Filozofiju. Pa bilo to u Rusiji, ex YU, ili Njemackoj, velike su sanse da će uciti o Sokratu, Platonu, Kantu, Hegelu itd. Kinezi možda i neće, ne znam...

Recimo ovo:

„Nego, ko naziva nebulozama stvari koje ne razume? (retoricko pitanje)

Sto ti ne pokusas da budes pozitivan i konstruktivan? Što ne oslusnes ljude i price koje ne razumes, pa isprobas nešto ne bi li razumeo? Ako su ”nebuloze„, Awake i ja imamo problem, a ne ti, pa ne vidim razlog zašto ti tako gnevno reagujes?

Da li se ovde radi o nerazumevanju ili jasnom zakljucku da se radi o nečemu nebuloznom?
Najlakse je nekome natovariti na vrat, kao ma ti to ne razumes, pa OK, ako ne razuem ajde objasni onda.

Ma ne mogu ti objasniti, jednostavno to ne razumes I ne mogu jasnije nego sam. Stvar je jasna, ni oni sami ne razumiju ono sto pišu, zašto? Zato sto su to besmislice I price za malu decu. Procitam jednom, dva puta, razmislim, opet procitam I razmislim, mora da sam glup, šta bi moglo biti drugo??? Ako je njima jasno a meni nije, a svi smo MNOGI iz JEDNOGA.

Pa onda kao šta se ljutis, zašto tako reagujes. Pa možda zato što sam sprcao preko 40 godina citajuci, studirajuci, opet citajuci, razmišljao, donosio zakljucke I onda danas shvatio da je sve to bilo uzalud jer je awake I coshko nasli nešto mnogo bolje samo još da patentiraju, buy now or miss out!!

Evo jedna mala prica pa ko ima imalo mozga shvatit će poentu:
Kad sam bio student davne 1982 godine, tad je još postojao predmet Marksizam. Secam se profesora koji je bio omanji coveculjak sede kose sa strane a celav u sredini. Pa pustio ono sa strane bas onako podugacko, kao veli ako neće da raste u sredini neka raste tamo gde može jel’. Ali veoma inteligentan profa. Tako prica on nama pre ispita šta se desilo sa papirima s pitanjima. Kad udjes da polazes ispit imaš sto I na njemu oko 20 papira okrenutih naopako da ne vidis šta je napisano, izaberes jedan I na njemu imaš 3 pitanja. Dobijes 15 minuta da se pripremis, I onda odgovaras. E sad, kaže on primeti on kako jedan student uzme olovku I stavi jednu tacku u ugao tog papira s pitanjem sto je izabrao, onako kao neprimetnu ali ipak vidljivu ako se ubuljis u to. Razmisli profa zašto je to taj student uradio? I zakljuci da taj student ima prijatelja koji će sutra ili kasnije doći na ispit pa da izabere taj papir s pitanjima I onda će sve znati jer zna koja 3 pitanja da studira I bit će mu veoma lako da polozi I čak dobije 10-tku.
OK, kaže on, to je veoma bistro od strane tog studenta, I zašto ne pomoći onda ostalima da im bude lakse. I onda ja stavim istu tacku na svih 20 papirica s pitanjima pa da im sva pitanja onda budu laksa! Mozete zamisliti kakve sam face vidjao kaže on kad hoće da biraju pitanja I primate da svi papirici imaju tacku u cosku. Sreća da ne poverujes!

E tako I awake I coshko, hoće da nam bude lakse 
toplap
(Neumorni)
18. jun 2009. u 11.54
Evo jedan isto tako istinski primer:

Odgovara student filosofije na sva glavna pitanja, ali profesor nije zadovoljan i postavlja mu dodatna. Studentu dojadila takva zapitkivanja i pita profesora:
-Dokle ću ja ovako? Mozete li mi reći da li sam barem zasluzio ^. (sesticu)?
Profa ga odmeri i dobaci studentu: - Dobices sesticu kad se sa takvim znanjem tri puta okrenes oko magarca!
Student je brzo reagovao, ustao, prisao profesoru i tri puta se okrenuo oko njega i njegovog stola.
Wakan
18. jun 2009. u 20.36
blueflower,nismo narusavali diskusiju, već smo vodili ozbiljan razgovor o bitnim zivotnim pitanjima, caskanjem. Siguran sam da su negativne vibracije ( koje si „i ovde” osecala) bile nestale, barem za trenutak. Limunada je bila izvrsna, pravo osvezenje. Darling
Wakan
18. jun 2009. u 22.52
„Šta mislite da li bi jedan Platon ili Sokrat mogao napisati ista da je kojim slučajem bio rob, da nije imao šta jesti, da se svaki dan borio samo kako da prezivi? Naravno da ne bi, ne samo oni, nego kako blueflower lepo napisa to je osnovni preduslov.” mournblade, naravno da je osnovni preduslov, da bi moglo da de funkcionise a samim tim i razmišlja, da se prvo zadovolje neke osnovne potrebe. Međutim, ovde je vodjena diskusija, ako si zaboravio, na temi materijalizam vs duhovnost, a „gola egzistencija” nije materijalizam. Vecina jednostavno ne vidi razliku između „gole egzistencije” i materijalizma. Kako objasniti ljudima da kuca na 2-3 sprata, 2-3 automobila, 5 kofera za 7 dana letovanja i da zelja za sve vise svega i svačega nije „gola egzistencija”. Ljudi jednostavno ne znaju šta sve imaju. kada ih pitas koje im je boje tepih u decjoj sobi i kakve su sare na njemu, nemaju pojma ali zato savrseno dobro znaju šta nemaju i šta im hvali da bi bili srećni. Bolji poso, bolji auto, bolja žena, bolja plata, vecito nezadovoljstvo koje nije posledica „gole egzistencije” već materijalizma i neukrotive zelje za još. Zbog pohlepe koju covek ne može da obuzda u sebi danas imamao sve vise psihicki obolelih, „prozak” generaciju u americi, depresija je proglasena za bolest „savremenog doba” sto je samo deo problema nas „civilizovanih” koji se borimo za „golu egzistenciju”.
Toplap
(Neumorni)
19. jun 2009. u 04.23
Nastavk posta: Student je dobio sesticu (6.)

Treca prica:

Poznata novinarka iz New York-a, jevrejskog porekla, čula je da se ispred zida placa u Jerusalemu decenijama moli. Otisla je u svoj zavicaj, pronasla starca i psle 6. sati molitve, pita ga:
- Čula sam da se ti ovde molis odavno?
- Tačno sest (6.) decenija!
- A za što se vi tocno molite?
- Za mir u Svetu, za razumevanje među ljudima, za ljubav i tome slično...
- I kakav je rezultat?
- Kao da se molis zidu!
kockasti
19. jun 2009. u 11.16
Mournblade, ti si potpuno u racionalnom, a prvi korak da ti priroda/univerzum/bog otkrije neke stvari je da ti prestaneš da objašnjavaš njoj/njemu. Treba imati veru da će se to zaista desiti, a zatim zaustaviti racio i slušati i tada se puzle slože na neočekivano fenomenalan način. Život više nema šanse da bude isti, a nikada to ne bi ni poželeo.

Sidarta je „slušajući reku” doživeo prosvetljenje, dok je njegov drug Govinda zauvek ostao učenik i sledbenik. Kažem ti, pročitaj Heseovu Sidartu, ta ima svega stotinjak strana. Nemoj da si ponosan, to nije osobina mudrih. :)
mournblade
(life)
19. jun 2009. u 21.12
Coshko, nemoj da si naivan,

„Sidarta pokloni svoju odeću nekom siromašnom bramanu na ulici. Nosio je još samo pregaču oko bedara i nešiveni ogrtač zemljane boje. Jeo je samo jedanput
dnevno i nikad kuvanu hranu. Postio je petnaest dana. Postio je dvadeset i osam dana. Snaga mu se istopila na butinama i obrazima. Vreli snovi sukljali
su iz njegovih uvećanih očiju, na sasušenim prstima izrasli su nokti kao kandže, a na podbratku tršava brada. Pogled mu je bio leden pri susretu sa ženama;
krivio je usne pun prezira kada bi prolazio kroz grad u kome su Ijudi bili lepo odeveni. Viđao je trgovce kako trguju, velmože kako odlaze u lov, ožalošćene
kako oplakuju svoje mrtve, bludnice kako se nude, lekare kako se zauzimaju oko bolesnika, sveštenike kako određuju dan za setvu, zaljubljene kako vode
Ijubav, majke kako doje decu - i sve to nije bilo dostojno njegovog pogleda, sve je bilo lažno, sve je zaudaralo, vonjalo na laž, sve je bila samo obmana
uma, varka sreće i lepote, sve samo prikrivena trulež. Gorak je bio ukus sveta. Život je bio patnja.
Sidarta je pred sobom imao samo jedan jedini cilj: da u njemu sve bude prazno, bez žeđi, bez želja, bez snova, bez radosti i tuge. Da odumre i da više ne
bude ja, da opustela srca nađe mir, da u mislima, u nebiću, bude otvoren čudima - to je bio njegov cilj. Kada budem sve savladao i umro, kad se svaka požuda
i svaki nagon u mome srcu stišaju, razbudiće se ono poslednje, najdublja bit, ono što više nije ja već velika tajna.
Ćutke je Sidarta stajao pod vrelim sunčevim zracima, usijan od bola, usijan od žeđi.
Sidarta je naučio mnogo kod samana, naučio je da ide mnogim putevima koji su ga odvajali od njegovog ja. Išao je putem gubitka sopstvenosti kroz patnju,
kroz dobrovoljno podnošenje i savladavanje bola, gladi, žeđi, umora. Išao je putem gubljenja sebe pomoću meditacija, pomoću pražnjenja svog uma od svih
misli i predstava. Naučio je da ide ovim i drugim putevima, hiljadu puta napuštajući svoje ja, boravio je satima i danima u nebitku. Ali, kako god su ga
putevi odvajali od njegovog ja, na kraju puta se ono ipak vraćalo. Neka je Sidarta i po hiljadama puta utekao svome ja i boravio u ništavilu, boravio u
životinji, u kamenu, ipak je povratak bio neminovan, i neizbežan čas u kome je ponovo nalazio sebe, na suncu ili na mesečini, u senci ili na kiši, kada
je opet bio Sidarta, ponovo mučen patnjama nametnutog kružnog toka života.
Pokraj njega je živeo Govinda, njegova senka, idući istim putevima, potčinivši se istim težnjama. Retko su njih dvojica razgovarali o nečem što je bilo
van potrebe službe i vežbe. Katkad bi udvoje prolazili selima i prosili hranu za sebe i svoje učitelje.
- Šta misliš, Govindo, - reče jednom Sidarta dok su išli u prošnju, - šta misliš, jesmo li napredovali? Jesmo li dostigli svoje ciljeve?
Govinda odgovori:
- Učili smo i dalje učimo. Ti ćeš biti veliki samana, Sidarto. Brzo si savladao svaku vežbu, mnogo puta zadivio stare samane. Jednom ćeš postati svetac,
o Sidarto.
Sidarta reče:
- Meni se tako ne čini, prijatelju moj. ...”

Zamisli sad coshko, da nisu imali od koga da prose hranu, da je bilo zima a ne toplo, ajde zamisli to pa se javi..
mournblade
(life)
19. jun 2009. u 22.50
Šta mislis coshko, zašto Sidarta kaže ovo:

„- Dobro je da čovek sam iskusi sve što treba da zna
- pomislio je. - Da uživanja sveta i bogatstvo ne služe
dobru, naučio sam još u detinjstvu. Znao sam to odavno, ali
sam tek sada doživeo. Sada znam, i to ne samo po sećanju
već svojim očima, svojim srcem, svojim stomakom. Blago
meni što to znam!”

Kako poredis ovo iznad sa:

„Sve sto je ljudsko nije mi strano”

A nadam se da znaš ko je ovo napisao :)
mournblade
(life)
20. jun 2009. u 00.13
Svidja mi se i kraj:

„Prigni se meni! - šapnu Govindi na uvo. - Prigni
se! Tako, još bliže!(nešto mi se dize:) Sasvim blizu! Poljubi me u čelo,
Govinda!”

Nego ti kad si volio ovo treba da procitas Zaratustru..
kockasti
20. jun 2009. u 07.08
Sidarta je genijalna knjiga, ali nekome ko traga za obcesnostima to ne treba.
mournblade
(life)
20. jun 2009. u 07.34
Izvini Kockasti, ali izgleda da ti nisi shvatio poentu Sidarte. Ako si primetio ostavio sam par citata iz ove price. I sam Sidarta je postao mudar ne slusajuci druge, nego sebe. Ponovio je iste greška kao i svi pre njega ali je na kraju ipak na tim greškama mnogo i naucio.

Ljudski je gresiti, ali ako naucimo nešto iz tih gresaka i ne ponavljamo iste greške onda smo na dobrom putu. Ponavljati iste greške je idiotizam a ne greška.

Takođe ona prica od gore sa moljenjem zidu ima svoju poentu, ali ti si izgleda to shvatio kao vic. Zar nisi primetio da je Sidartin drug ostao monah i ostario a da ništa još shvatio nije. Cela zivota je pratio druge jer je mislio da oni znaju bolje.

Ova prica nas i uci da živimo svoj zivot i da i jesmo tu upravo za to a ne svakodnevno moljenje i ocekivanje da nam neko drugi pruzi komad.

Ono slusanje reke je u stvari slusanje sebe samoga, unutrasnjeg glasa koji svako ima ali ga malo ljudi slusa.
kockasti
20. jun 2009. u 08.40
Tako sam i ja doživeo Sidartu, jedino što korake/etape u njegovom životu ja ne bih nazvao greškama, nego (neutralnim) dimenzijama koje život ima i nama nudi, a koje je Sidarta isprobavao upoznavajuci samog sebe kroz ta iskustva. Ulazimo u telo/život baš zbog toga, na kraju krajeva.

Knjiga Sidarta nas uči i mnogim drugim mudrostima, npr. odnos prema roditeljima (Sidartin način da ispoštuje oca, a opet da uradi po svome), odnos prema deci (kada Sidarta mora da prelomi da i njegov sin ima pravo na vlastiti put), Sidartina izjava da sve što ume je da misli, da čeka i da posti je isto izuzetno jaka itd. itd.

Čudim se da si ovo razumeo isto kao i ja, mournblade, a da ne OSETIŠ i ne razumeš o čemu Awake priča. Awake upravo priča o stvarima koje se doznaju kada se „sluša reka”.
toplap
(Neumorni)
20. jun 2009. u 15.35
Postovani,

možda ću se nekada slučajno javiti na nekoj od ivih zanimljivih diskusija.

Posle druzenja od vise pet godina, odlucio sam da sve napustim (ne ocekujem da zgrabite papirnate maramice i brisete suze).

Pre nego sto to učinim jedan mali saveti predlog:

Znate i sami da je Biblija jedna od najcitanijih i najprodavanijih knjiga na Svetu.

Odmah iza nje je „misli i obogati se” ili u ofriginalu „THENK AND CROW RICH” od Napoleon Hill-a.

Poucna i vrlo zanimljiva knjiga.
Osnova filosofije knjige vam je jasna, sa jednom istinitom pricom koja nije u sadrzaju:

Pre trideset ili vise godina jedna izdavacka kuca je raspisala nagradu od 10.000. funti za najkraci sadrzaj knjige pod naslovom „Ko vlada svetom?”

Drugu nagradu je osvojio jedan francus koji je kratko napisao: „Žena”

Bosancu, iz Sarajeva je pripala prva nagrada jer je napisao „NOVAC”.

Sve najbolje!!!

Wakan
20. jun 2009. u 20.38
Ljudi zagledani u materijalno sve se vise odaljuju od sebe, dok filosofija ih uporno vraca njima samima nazad i pokazuje zivot. Zagledani u materijalno ljudi gube kontakt sa stvarnoscu i stvaraju jednu laznu sliku o sebi, omoci, snazi, velicini, zasnovanu na racunu u banci ili ugledu u drustvu. To je obična spoljasnost, fasada, fenomen koji filosofija pokusava da objasni coveku zaljubljenom u svoj lik i delo. Opremljen laznom slikom o sebi i svojoj moći covek zaboravlja neke osnovne stvari i pravila u ovom zivotu. Covek razmišlja i živi kao da nikada neće umreti. Zaboravlja da zivot ima početak i kraj, da sve sto je rođeno mora i da umre, da bez radjanja ne bi bilo ni smrti, znaci dva kraja istog puta i da je to prirodni zakon koji je jednak za sve bez izuzetka. i upravo filosofija ukazuje „mocnom” coveku na taj zakon, govoreci mu da nije bas toliko jak i mocan i da ga cekaju bolesti starost i smrt ali covek uporno odbija da shvati istinu i tako zagledan u materijalno sve se vise odaljava od sebe, sve dok ga ne zvekne dobra zivotna samarcina i pokaze mu koliko je mali i nemocan. Tada pocinju poznate zalopojke:„ Boze, zašto ja, šta sam ti skrivio, jadan ja” i pocinju da se zale i poznatima i nepoznatima i prizivaju i okrivljuju boga kao nekog ko je lično kriv za nešto sto ih je snaslo. Filosofija daje unutrasnju cvrstinu i pravu snagu i moc da se izadje na kraj sa zivotom, razumevanjem i upoznavanjem zivota, a ne novac. Novac pruza udobnost i trbalo bi da bude sredstvo a ne cilj. Filosofija priprema coveka, kad dodje vreme da umre, da to uradi kako treba a ne da place ko !@#$ i celog zivota bezi od probleme zavaljen u neki skup auto glumeci moc. Kada su pitali Diogena kakve koristi ima od filosofije rekao je da: „izdržim svaki udarac sudbine”
kockasti
21. jun 2009. u 01.10
Da, u spoljašnom, materijalističkom svetu život je neminovno borba, dominantna emocija je strepnja, a kriterijum prilikom izbora i odlučivanja je isplativost nečega.

Takav život je zaista pakao, kako ga je Isus nazvao. Takav život živi samo neko ko nema baš nikakvog izbora...
blueflower
(Accounting)
22. jun 2009. u 13.35
Wakan

Kada su pitali Diogena kakve koristi ima od filosofije rekao je da: „izdržim svaki udarac sudbine” (ovo mi se svidja)!

*********************************************
Lepo si ti to srocio, Wakan, hvala za trud i sirenje mudrosti za narodne mase:)

Slazem se da je novac sredstvo za održavanje zivota, a sve ostalo je nas izbor. Ali u ovo vreme, moderno, trka-frka za tim novcem je velika, zivot postaje sve skuplji, ljudi sve vise na planeti, a novaca sve manje (recesija). Kao da se vise nema vremena da razmišljamo o većim i bitnim sferama zivota (duhovnim), sem onih osnovnih, velika kuca za porodicu, da vozimo skupa auta, putujemo na egzoticna mesta i da kupimo novo odelo. Ovako žive velike mase ljudi i samo pojedinci, u toj velikoj trci za prezivljavanjem, možda se pitaju 'kuda plovi ovaj brod'. Danas vise nije pitanje da li kupujemo 'luksuz' ili samo 'skroman zivot', jer u oba slučaja sve to debelo kosta.

mournblade
(life)
23. jun 2009. u 05.03
Wakan,

„Međutim, ovde je vodjena diskusija, ako si zaboravio, na temi materijalizam vs duhovnost, a ”gola egzistencija„ nije materijalizam.”

Nisam zaboravio, zato što nešto što ne znam, niti sam znao ne mogu ni zaboraviti. Drugim rečima, nisam citao taj topik ako ste ga imali. Svoje pisanje sam bazirao na osnovu onoga sto je napisano na ovom topiku. Tako je jedino i moguće zato što ako neko želi da se ulkjuci po prvi put u ove diskusije, koliko bi ta osoba trebao/la da procita unazad da bi se mogla „ukljuciti” u diskusije?

Slazem s stobom da treba razlikovati „golu egzistenciju” i da to nije materijalizam. U isto vreme moras se sloziti da je ovo diskutabilno pitanje zato što je za nekoga gola egzistencija za nekoga je luksuz. Ovde naravno mislim na razlicite standarde zivota u pojedinim zemljama.

Što se tiče ove recesije, ekonomske krize u svetu. Napomenuo bih samo jednu cinjenicu a to je da se nikad u istoriji covecanstva nije imalo vise. Hrane, materijalnih dobara, svega u stvari. E sad sto to nije ravnopravno raspodeljeno to je već posebna tema.

Još uvek se secam pre desetak godina kad sam vidio na TV Entertainment Tonight program gde su rekli da Lisa Mari Prisli i Elizabet Tejlor potrose svaka 150 miliona godisnje! Neverovatno da neko uopste ima toliko para i odakle dolaze prilivi. Ali ako se uzme u obzir rights za prikazivanje filmova i slusanje pesama od Elvisa onda je moguće. Ali poenta je u tome sto ove dve osobe potrose 300 miliona godisnje. Odma zatim bila je reklama, pokazuju decu u Africi, kažu, ovo je Tobi, majka mu je umrla od polio, otac ubijen u ratu. Nema vode niti hrane dovoljno, jede jednom dnevno šta skupi na djubristu. Ako sponzorujete dete u Africi samo dollar na dan, omogućit ćete mu hranu i skolovanje!

U manje od 5 minuta mogli smo viditi dve strane sveta na jednoj istoj planeti. Covek ne može ostati ravnodusan na bilo koji od ovih slučajeva, oba su ekstremna.

E sad, oni traže pare od nas da spasavamo tu decu. Deca nisu kriva, tu dolazi onda awakova tvrdnja da deca biraju roditelje i gde će se roditi. Sumnjam da bi iko od ove dece kad bi birao izabrao takav zivot, jer da jesu ne bi tražili pomoć da im se to promeni.

Dalje, koliko bi ove dve sto potrose 300 miliona godisnje i njima slični mogli spasiti i pomoći deci sirom sveta?
Neko ima preima, a neko nema ni hleba da jede.

Eno gore neko je postavio topik o propasti kapitalizma i mogućeg povratka komunizma kao rešenja ove krize. MOzda bi bolje bilo razmotriti da li je demokratija ovakva kakva se sad servira uopste moguća i da li će kapitalisti dozvoliti socijalizaciju drustva ili će po starom receptu izazvati negde rat. Srusiti sve pa će onda biti posla opet iznova za sve kao što se to već nekoliko puta već desilo.

„Ajmo Jovo na novo”
Wakan
23. jun 2009. u 22.13
mournblade, idealana država nikada nije postojala niti će postojati i uvek je bilo i biće onih koji imaju i onih koji nemaju. Znam samo da brdo para i drugih materijalnih dobara nisu uslov za sreću i da ako covek nije zadovoljan sobom, onakvim kakav je i onim što ima teško da će ga pare učiniti srećnijim nego sto jeste. Covek ne treba da trazi oslonac u spoljasnim stvarima, već u sebi. neko ko je navikao da stresne situacije leci „soping terapijom” biće u velikim problemima ako u trenutku krize dzep bude prazan. to je samo oblik ovisnosti i potreba za dnevnu „dozu” kao i kod narkomana. Ljudi misle da će biti srećniji ako budu imali sve ono za čim trenutno zude ali ne razmišljaju da će im to doneti i nove probleme i nove zelje. Danas želi mercedes sutra će želeti avion. Covek voli svoje zelje a ne predmete svojih zelja, kako je Nice reko, i na taj način samom sebi pricinjava mnoge muke. Da bi sacuvao kakvo takvo psihicko zdravlje, coveku je potrebno da upozna sebe i princip po kojem funkcionise.
Mazkir
(doktor)
29. jun 2009. u 11.45
ništa ne razumem
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.