Diskusije : Filosofija

 Komentar
Filozofija ljubavi
Bluz
(***)
30. maj 2009. u 06.22
O ljubavi je dosta pisano i raspravljano i još će se i pisati i raspravljati a da se nikada u tom procesu neće dosegnuti jedinstveno usaglasanje. Svi znamo da su jedan i jedan dva, a da li svi znamo preciznu definiciju ljubavi?

Neki će reci: Pa ljubav, to je najplemenitije ljudsko osecanje.

Drugi će se ovom nasmejati i reci: Ljubav nije osecanje, ljubav je nešto energija! Ona je objektivna i egzistira van osecanja, ona pokrece svet.

Treci će opet odmahutu rukom u ovoj raspravi i reci: Ljubav ne postoji!

Cetvrta grupa će opet tvrditi da postoji vise razlicitih vrsta ljubavi.

Oni koji uzimaju u obzir relativnost svega će se na neki način distancirati od svega gore pomenutog kao na neku nepotrbnu raspravu i reci: Ljubav zavisi od ugla gledanja.

Ljubavnici će opet sve ovo ignorisati i reci: Mi osecamo ljubav, mi smo je spoznali, mi se volimo. (Pri tome to da zaljubljenost nije ljubav oni još neće shvatiti i živece u toj iluziji neko vreme.)

Oni koji su duboko pobozni recice: Reka ljubavi dolazi od Boga.

Tumacenja ljubavi ima u nedogled. Ipak, svako ima neki licni dozivljaj ljubavi i ja bih stoga pitala retke posetioce ovog foruma da se jave i napisu nešto o tom svom vidjenju.

Bluz
(***)
30. maj 2009. u 07.09
Ispravka: *Drugi će se ovom nasmejati i reci: Ljubav nije osecanje, ljubav je energija! Ona je objektivna i egzistira van osecanja, ona pokrece svet.*
Dovlaa
30. maj 2009. u 16.39
Kad znaš šta je pravda,logika,moral;onda znaš i šta je ljubav,bilo koja ljubav.Drugarska ljubav,između dece i roditelja,između muskarca i žene.
Bas kako je moral i estetiku uslovio Platon,a Kant to potvrdio,tako i za ljubav prvi je uslov materijalna nezainteresovanost.Sto je naravno prvo za žene nemoguće,ali i za većinu ostalog sveta.
Sve uzvisene stvari su pitanje metafizike,a ne običnih prostih reci koje možemo cuti na svakom koraku.
A ljubav kao reč,ne znam jel postoji druga reč koja je toliko zloupotrebljavana.
I najsprostija osoba na pomen te reci se trzne,uozbilji se i oseca uzviseno,i ako pored ljubavi nije nikad ni blizu prosao.

Bluz
(***)
30. maj 2009. u 20.22
Dovla molila bi da da pojasnis ovau dole kopiranu tvoju misao:

„Bas kako je moral i estetiku uslovio Platon,a Kant to potvrdio,tako i za ljubav prvi je uslov materijalna nezainteresovanost.Sto je naravno prvo za žene nemoguće,ali i za većinu ostalog sveta.”

Pre nego sto ti pojasnis ja bih ovde samo nešto da dodam. Mislim da često u sličnom raspravama se pojam „materijalnog” pogresno interpretira a evo objasnicu zašto!

Covek je intelektualno, duhovno, i materijalno biće. Da bi covek egzistirao na zemlji primarni uslov je njegovo materijalno postojanje. Znaci covek već postoji kao masa, kao fizicko biće stoga njegove materijalne potrebe su stvarne i uslovne za njegov opstanak.

Znaci covek hteo ne hteo je barem do jednog minimalnog levela prinudjen da bude materijalista. Cesto se zato mislim ovaj sam pojam covekovog materijalizma olako koristi u svrhe negativnih misaonih ispoljavanja a da se predhodno nisu neke uslovne i prirodne istine užele u obzir.

Drugo, u praksi mi smo svi zaista (opet ponavljam) u manjem ili vecem obimu materijalisti.

Ali sada dolazim do one poente koju si ti verovatno hteo da izrazis svojim postom a to je pitanje balansiranosti indivudie između dve vrednosti a to je materijalna vrednost sa jedne strane i duhovna vrednost sa druge strane.

Recimo imam jedan obični prosti primer! Osoba koja je resila svoje materijalno pitanje, sto znaci na primer da ne živi u oskudici za hranom, smestajem i svim drugim uslovima neophodnim za opstanak u savremenoj civilizaciji, ta osoba će biti u poziciji da radi na balansiranju materijalnog i duhovnog. Ona osoba koja je rođena u ovoj civilizacji kakva jeste i koja to pitanje nije resila, ona već u samom startu verovatno nema osnovu koja joj je potrebna za normalno fizicko funkcionisanje. Recimo da je ta osnova jako losa i da je ta osoba prinudjena da spava na ulici, da gladjue. Vremenom će se zdravstveno stanje ove osobe toliko pogorsati da će ta bolest postati primarni fokus te osobe, a velike su sanse da čak i zivot ove osobe možda da bude drasticno skracen usled nedostatka ostnovih uslova za zivot. Dakle ovo je primer kojim dokazujem da je covek po prirodi uslovljen da bude materijalista.

Mislim da sam o ovome dovoljno rekla, a ako ipak imaš neke dodatne stvari ili primedbe, svakako to napisi u svom postu a ja ću gledati da o tome razmislim i odgovorim ti na najbolji mogući način.

Ali htela sam još nešto da dodam.

Materijalizam može biti zadovoljen kroz duhovnost i sve dok on ne prouzrokuje sebičnost on predstavlja po meni ljudsku vrlinu. Od pamtiveka npr covek se borio da savlada prirodu i prilagodi je svojim potrebama. Muskarac je lovio a žena dizala decu i u tim tadasnjim uslovima oni su svojim nacinom zivota stvarali materijalnu bazu sa opstanak.

Da pojasnim. Covek može da veruje u nepreglednost materijalnih dobara i da ih koristi u onoj meri do koje je to potrebno, ali da usled toga ne zalazi u domene pohlepnosti. Dakle umesto materijalizma ja bih ovde koristila radije reč pohlepa u nastojanjima da izrazim jednu negativnu ljudsku tendenciju. Materijalizam sam po sebi nije negativan, on mora da ima dodatne odrednice da bi se video u odredjenom svetlu.

kushke
30. maj 2009. u 22.26
Lepa tema
Bluz
(***)
31. maj 2009. u 01.43
„Materijalizam može biti zadovoljen kroz duhovnost i sve dok on ne prouzrokuje sebičnost on predstavlja po meni ljudsku vrlinu.”

Da pojasnim.

Svet materijalnog je bogat. Svako biće ima pravo da iz tog bogatstva crpi onoliko koliko smatra da mu treba. Tanka linije između potrebe i pohlepe je ta koja se može opisati kao zelja za materijalnim bogatstvom usled teznje za dominacijom i moći nad drugima. To je stetna tendencija i ona znaci crpljenje osiromasenog materijalnog i siromasenje duhovnog kolektivnog. A svi mi manje ili vise doprinosimo kolektivnoj svesti i podsvesti.
stroga_naiva
(Antropolog)
31. maj 2009. u 14.46
A ja stalno mislio da je ljubav rezultat između „subjektivnog sto je onakvo kakvo jeste i objektivnog sto je onakvo kakvo jeste”!!!???
NirvanaA
(Sanjar)
31. maj 2009. u 15.30
11 god. sam s njom...iste misli mislimo, a ipak stalno pricamo...i nikad sve ne ispricamo...brinem za nju i ona za mene...svaki dan je dozivljaj...svaki dan je ne ponovljiv...dani su nam sati, sati minuti...minuti sekunde...i ne znamo gde su pobegli tih jedanaest godina...sve je bilo kao jutros...sva ludila sve ljubomore...i danas kad pomislim da bih možda mogao ostati bez nje...prođe me jeza...bez nje vreme jalovo kuca...da li je to ljubav ?
Dovlaa
31. maj 2009. u 16.25
Bluz,ne moras ništa da pojasnjavas.Recnik ti je i tako previse običan,a u filozofiji se ipak ne može bez malo slozenijeg recnika.
No tako sam i ja nekad ne znajuci ništa o filozofiji mudrovao.Sad kad se setim toga pomalo se nasmejem samom sebi.
I gore na onoj izdvojenoj temi si se napisala a da ništa u filozofskom smislu nisi rekla.Tako to ide u sirinu i zato navodis primere a oni su suvisni u filozofiji i primeri jesu odlika filozofskog laika.Ko razume njemu ne trebaju tvoji i moji primeri,on ih ima sam u glavi.Primeri su dobri samo za popularisanje filozofije.
Ako ne znaš šta su Platon i Kant pisali o moralu i estetici;onda da ti napomenem da običan prosecan covek nikako ne može da se izdigne iz svog vulgarnog svakodnevnog egoizma.On,dakle vecina ljudi,ne zna dalje od bavljenja svojom običnom egzistencijom.I zanima ga u zivotu samo ono sto doprinosi toj egzistenciji.Takvim ljudima će uvek filozofija ostati strana,pa i moral,estetika,ljubav,pravda.
Otuda kod žena je slučaj da svoje sitne i krupne novcane interese,zelje za luksuzom,za izdržavanjem i lencarenjem,vide kao ljubav kad nadju budalu koja će to da im pruzi.
Muskarci sa druge strane čak to i nude,a svaki sex i dobre sise zovu ljubavlju.
Ali da nema polnog nagona,da nema tih laznih ljubavi,ne bi ni bilo produzetka vrste.Vrsta je vaznija od nas pojedinaca i mi joj moramo sluziti.Ona to od nas trazi i ima dobre mehanizme koji traju hiljadama godina a mi kao jedinke možemo voditi ljubav ne vise od 50-60 godina.
Ma kako se navodno jedan par voleo,on ipak biva prevaren od vrste,i ubrzo to individua shvata,kako tako kapira da je radio za nekog drugog a ne za svoju sreću.I otuda promiskuitet,trazenje novog partnera.I tako u krug,tako vekovima,jedinke se menjaju a vrsta ostaje i traje.To je lepo opisao Hegel u Fenomenologiji duga u podnaslovu Ugradjivanje srca u stvarnost.Pa je to posle Sopenhauer plagirao i ne pomenuvsi Hegela.Da bi kasnije još vise to banalizovao Oto Waininger.Mada Waininger je to toliko jednostavno opisao da su se plitki analiticari zgrazavali.Ali Waininger je tu bio u pravu kad je tvrdio da svaki muskarac „laže” da voli ženu ako želi sa njom imati i polni odnos.
I šta nam onda ostaje ako u seksu nema ljubavi,ako tada služimo opstoj svrsi,nastavku vrste?
Ostaje ono sto je i Platon znao,ostaje jedina prava ljubav,Platonska ljuba ili intelektualna ljubav.
Svetina još uvek Platonsku ljubav vidi kao voljenje muskarca i žene bez sexa.Ali znamo da je Platonska ljubav zapravo intelektualna ljubav,duhovna ljubav.
Otuda ma kako delovalo na prvi pogled gadno,možda ljubav Sartra i njegove Simon bila veca od onih nabedjenih holivudskih sapunica.I ako je Sartr bio peder.
I danas konkretno,imao situacije da bolje funcionisu brakovi i veze u kojima su oba partnera istog duhovnog nivoa,sto većeg tim bolje.
Kako su kroz istoriju muskarci imali moc i vlast,imali bolje uslove za duhovno napredovanje,tako oni bolje i razumeju ljubav od žena,bliza im je ta metafizika.
Muskarci manje pricaju o ljubavi,ali meni je odvratno cuti žene kad i ljubavi govore,jer iza toga se krije samo njihov vulgarni egoizam i zelja da uzivaju u materijalnim dobrima.
Kako je ženama strana pravda,strana etika,strana filozofija i lepota,tako im mora biti i strana istinska ljubav.Naravno to je strano i 99% muskaraca.
I gde je sreća?
I ako teznja kao toj Platonskoj ljubavi deluje plemenita,to je ipak opasna igracka.Vecina u njoj sagori.Tu mi onda idemo protiv opstih pravila,protiv vrste i usamljeni smo u toj borbi.Vrsta nam se onda osveti.Kao i svaka teznja ka istini,ka dubinama,ili visinama,svejedno.Sto vise idemo ka tim visinama,dozivecemo jedno sudbinu Ikara,na velikim visinama će nam Sunce splaiti krila i pascemo.
Otuda je sreća u svakodnevnim materijalnim zadovoljstvima.Prikloniti se tim laznim ljubavima i zadovoljstvima,tom materijalizmu,nagonima.
Filozofija je uglavnom protiv toga,ali velika se placa cena ko krene drugacije.

zxcvb
(na)
01. jun 2009. u 03.20
Dovla
~Bluz,ne moras ništa da pojasnjavas.Recnik ti je i tako previse običan,a u filozofiji se ipak ne može bez malo slozenijeg recnika.
No tako sam i ja nekad ne znajuci ništa o filozofiji mudrovao.Sad kad se setim toga pomalo se nasmejem samom sebi.
I gore na onoj izdvojenoj temi si se napisala a da ništa u filozofskom smislu nisi rekla.Tako to ide u sirinu i zato navodis primere a oni su suvisni u filozofiji i primeri jesu odlika filozofskog laika.Ko razume njemu ne trebaju tvoji i moji primeri,on ih ima sam u glavi.Primeri su dobri samo za popularisanje filozofije.~

Bluz ako do sada nisi uspela da primetis.. iz ovoga hoćeš. Osoba pod nikom Dovla jeste patoloski SNOB. Pogledaj molim te šta piše. Kako se samouzdigao nad ,kako on kaže, „filozofskim laicima”. Kako gleda ljude sa visine. Kako je on uzvesni filozof... a ako nisi znala jedino sto on zna od filozofije jeste ono sto je naucio pre svega od mene dok sam ucestvovao na ovom forumu, i ono sto je procitao u Umu caruje i u filozofskom recniku.
Tako da ti je moj savet da tipa ignorises da bi sacuvala svoje zivce.
Pozdrav !


Tako da ti savetujem da se suzdržiš nerviranja. Ja sam mesecima morao

mournblade
(life)
01. jun 2009. u 04.22
Dovlaa,

I opet protivurecnost, ali s obzirom ko to piše nije ni cudo:

„Otuda je sreća u svakodnevnim materijalnim zadovoljstvima.Prikloniti se tim laznim ljubavima i zadovoljstvima,tom materijalizmu,nagonima.
Filozofija je uglavnom protiv toga,ali velika se placa cena ko krene drugacije.”

Ako neko podje filozofskim putem, onda taj ne haje za onim što je ostavio kao pripadnik rulje. Ili bolje receno taj se izdigao iznad volje.

Dovlaa, ako se placa cena, i to velika cena kako napisa, onda taj nije ni krenuo drugim putem nego se pretvara da filozofira i da nešto zna a i dalje je duboko vezan za volju. Bas tako kako ti sam i jesi.
Dovlaa
01. jun 2009. u 04.41
E gulanferu znao sam da ćeš tu da mi nadjes navodni apsurd.Da si manje nestrpljiv i nervozan,tj da ti upravljas voljom a ne onda tobom,onda bi malo zastao,udahnuo vazduh i potrudio se da shvatis.I uspeo bi.
Ovako mrzi me da drobi da ti pojasnjavam.To Bluz voli da pojasnjava,ja bas i ne.
Naravno izdici se iz rulje jeste lepo,da covek ne treba da zlai za tim.Ali izdici se iz rulje ne samo da nije lako,i kad s eizdignes moras platiti veliku cenu za to.
Imaš slučaj Nicea,i drugih velikana.Svi su oni na svoj način platili tu cenu.On ludilom i drugim problemima,Sokrat sudjenjem i ponizenjem od vlasti,Aristotel takođe.Sopenhauer je i sam platio tu cenu jer su ga izolovali oni koji su mogli pomoći da se njegov glas cuje.
Itd.
Nije toliko slatko izdice se iz rulje.To donosi veliku patnju,veliku samocu i izolaciju.I sto rece Nice;ko bezi od krda rulje,to krdo će kad tad da ga stigne i probode svojim rogovima.
Kad sam napisao da je sreća u materijalnim zadovoljstvima,naravno da sam tu sreću mogao staviti i pod navodnike(„).
Ko razume,razumeće i opet.NIje Hrist tek uzalud rekao ono sa duhom siromasne.Mogu ga parafrazirati jer se ne secam tačno,ali rekao je da su blazeni duhom siromasni,jer njihovo je carstvo nebesko.
Zato su žene srećnije,zato su prosti obični ljudi srećniji od genijalnog pojedinca.
Nije su Nice ili Waininger zalud rekli da samo žene i mogu biti srećne.
mournblade
(life)
01. jun 2009. u 05.05
Dovlaa,

Opet ti po obicaju brces stvari:

„Nije toliko slatko izdice se iz rulje.To donosi veliku patnju,veliku samocu i izolaciju.”

Drugim rečima taj se i ne idzize iznad rulje nego je i sam svetina bas kao i ti dokle god mu je „slatko” kako kažeš. „Ne može i jare i pare”
Izbor postoji, imao ga je i Sokrat, ali je ipak izabrao smrt i ostao dosledan sebe a ne rulje. Dakle pobedio je volju.

„Nije su Nice ili Waininger zalud rekli da samo žene i mogu biti srećne.”

Da, bas kao sto je Aristotel napisao da se pacovi legu iz djubreta. To samo Durant i Rasel znaju.
Bluz
(***)
01. jun 2009. u 05.12
Zao mi je Dovla ali mi je zaista glupo i nepotrebno da ti bilo šta odgovaram, sve si rekao a i meni je sve jasno po onome sto pišes. Što se mene tiče ja pripadam nekom sasvim drugom svetu, i to postuj a isto tako tebe vidim u sasvim jednoj drugoj suprotnosti od onog sto ja jesam pa predlazem da se nasa svaka buduca diskusija ovde zavrsi.
Dr_Blizak
(student)
01. jun 2009. u 06.12
Ljubav je precenjena. Psiho-biohemijski jednaka je ogromnim dozama cokolade.
11223344
(ulicar)
01. jun 2009. u 06.56
Bluz,

Taman sam hgteo da se javim sa pokojim komentarom, ali me je Davla predohitrio... Neću ništa dodati...

Oni koji mu zameraju, pitanje je da li to radi zbog svog odraza u ogledala ili da postovima pokazu Davli kako je i njima mnogo toga znano - hteli bi izazvati divljenje prisutnih na ovu temu...

I, postivana Bluz, ne moli Davla da prekine takvim pogledima na temu, jer On nije ovde samo zog Tebe i mene - m ozda druge interesuje vise od onoga sto Tebe zanima...
zxcvb
(na)
01. jun 2009. u 07.08
~Oni koji mu zameraju, pitanje je da li to radi zbog svog odraza u ogledala ili da postovima pokazu Davli kako je i njima mnogo toga znano - hteli bi izazvati divljenje prisutnih na ovu temu...~

Pre će biti da je ovo sto si napisao tvoja projekcija i tvoje zelje.

Znacida vidimo...želiš da ispadnes pametan i izazoves divljenje. Cije li su ove reci?

E moj ti?
kockasti
01. jun 2009. u 07.32
Ja smatram da je konacni cilj svih filozofija lično prosvetljenje pojedinca, sto je opet neophodan korak do podizanja svesti covecanstva. Stoga bih razdvojio FILOZOFE koji su dostigli prosvetljenje i harmoniju od KRITICARA koji kritikuju ovo ili ono, ali sami nisu doziveli da im se sve puzle slože. Primer „nedovrsenog filozofa”, tj. kriticara je sam Nice, koji je psihicki pukao jer nije doziveo harmoniju u svom licnom svetu, a kamoli u spoljasnom. Kriticara ima mnogo mnogo vise od filozofa, naravno. Na primer, od naših ljudi u kriticare bih uvrstio Dzonija Stulica, Ramba Amadeusa i slične.

Što se tiče same teme topika, za mene je ljubav energija/materija/supstanca kojom je sve prozeto, od čega se sve sastoji. Ljubav je sam Univerzum. Ljubav ili dobrota, reci koje su za mene sinonimi, smo i mi sami. Znam da ovo zvuci religiozno i paradoksalno ljudima koji su još uvek potpuno u racionalnom i logicnom, tako sam i ja smatrao dugo. Ali pokusajte na trenutak zamisliti da tako jeste i videcete kako se sve stvari slazu u harmoniju.

Mrznja nije opozit ljubavi. Nije ni ravnodusnost. Strah je opozit ljubavi, a nastaje kao odsustvo svesti o sveprisutnoj ljubavi/dobroti.
Dovlaa
01. jun 2009. u 08.21
11223344
(ulicar)01. jun 2009. u 06.56

„Oni koji mu zameraju, pitanje je da li to radi zbog svog odraza u ogledala ili da postovima pokazu Davli kako je i njima mnogo toga znano - hteli bi izazvati divljenje prisutnih na ovu temu... ”

Haha,ozimane,nisam ja jedini ovde ko te je procitao.šta samo reci zato što koristis dva-tri nicka na ovom forumu.Covek je samo rekao istinu,a ti to nazivas njegovom projekcijom.Neće da može.

mournblade
(life)
01. jun 2009. u 08.43
E jadni Devlo, tebi još uvek nije jasno da ja i Oziman nismo jedna osoba. Šta dalje da uopste i diskutujemo. Daleko si ti od bilo kakve Filozofije, mislis da ako procitas Duranta i Rasela da ćeš nešto saznati. Hoćeš, ali samo sustu Istoriju Filozofije. Ali bit, srz, nikad nećeš. Tesi se tim da nisi jedini, vecina sveta je bas kao i ti.
A ovaj matori ulicar, heh jakog mi ulicara od 68 godina, ala Ljubo :)

Ides za Ozimanom, pratis ga i na drugim diskusijama kao sto je Krstarica. Secam se dobro kad si ga pitao da ti objasni mnoge stvari koje ti nisu jasne. Lepo ti je govorio: „Moras piti vodu sa izvora”
Drugim rečima da čitaš originalna dela a ne šta je neki Rasel ili Durant napisao. To je isto kao kad vernici idu kod popa da im tumaci Bibliju a mogu je sami citati. Tako i ti, kupis mrvice okolo iza Ozimana kao golub na Kalamegdanu.
Dovlaa
01. jun 2009. u 08.49
Ti meni nešto da objasnis?Hahaha
Lepo te je danas oprcao ulicar:))
A i od mene si opet izgubio.Ne znam samo što se trpas da se sa mnom boris kad znaš koji će ishod biti.Sa mnom da se nadmudrujes,isto je sto i sa meckom da se rves.
Pošto si izgubio kao Nadal,imam za tebe prigodnu pesmu.Znam da je slusas i dok bildujes u teretani

http://www.youtube.com/watch?v=T35UWnZ097M&feature=related
Biće i u nedelju na Radio Sapcu ova čestitka za tebe:
OZIMANU BILDERU,SrećAN ZAVRSETAK FAKULTETA,POLAGANJE VOZACKOG ISPITA I KUPOVINU TRAKTORA,ZELI PRIJATELJ DOVLAA.PESMOM „KO GUBI”.

mournblade
(life)
01. jun 2009. u 08.51
I Devlo, zaboravio si šta sam napisao pre 2-3 godine kad sam prvi put dosao na ove diskusije.

„I am mournblade the powerful enchanted black blade. I have mind and will of my own, and it feeds upon the souls of those it kills.”

Ako me zamolis, prevescu ti, kao sto znaš to mi je posao.
Dovlaa
01. jun 2009. u 08.59
Ulicar

„Mrznja nije opozit ljubavi. Nije ni ravnodusnost. Strah je opozit ljubavi, a nastaje kao odsustvo svesti o sveprisutnoj ljubavi/dobroti.”

Mrznja jeste opozit ljubavi,a strah je opozit hrabrosti.
No mrznja nije nešto sto nema veze sa ljubavi,jer kako rece Hegel,svet se i sastoji od prizimanja i jedinstva suprotnosti.
Zato posle dobro nam poznatih velikih ljubavi,kad pukne tikva,dolazi i velika mrznja.Manja je mrznja posle malih ljubavi.
mournblade
(life)
01. jun 2009. u 09.03
Aha, znaci kockasti i ulicar su iste osobe po Devli.

Zbogom tutonosha!
Dovlaa
01. jun 2009. u 09.10
Da,izvinjavam se.Onaj citat nije napisoa ulicar već kockasti.
11223344
(ulicar)
01. jun 2009. u 11.43
Svima koji navracaju na ovu temu!!!...

Čitam, po obicaju, sazete i nedvosmislene tekstove...

Biti filosof ne znaci samo imati puno slobodnog vremena za razmenu mišljenja sa saminm sobom i pojedinim izvorima iostih ili razlicitih mišljenja...

Svako je svet za sebe, ali je i deo Covecanstva kao Jedan Svet...

Svi mi koji pretendujemo da budemo slika i prilika homo sapiens sapiens, ponekad i preteramo...

Pobogu, zbog čega da se jedna dobro započeta diskiusija ne okonca sa dobrim zavrsetkom?...

Ljubav?!...

To je isto kao iz dokolice, zavaljen, diskutirati o zakonima Univerzuma...

Da vla je rekao svoje - jezgrovito...

Oni koji mu se suprostavljaju samo bacaju prasinu... Jeste da je i prasina ostatak neke jezgrovitosti..

Blus je povela lepu diskusiju... Davla, zbog njemu poznatih razloga se ne slaze...

Da bude iskren, ne slaze si niti deo mene..

Ali to je jedna sustina zivota...

Slagali se mi ili ne zivot tece dalje - sa ljubavlju ili bez nje...

Davno je to bilo kad sam napisao:

„Nit otac, još manje manje, nisu me pitali da li sam hteo da budem rođen!...”
Dovlaa
02. jun 2009. u 05.07
Ozimane zaboravio sam ti reći da te je pozdravio onaj poznati japanski filozof Janakitu Tenataku.
pobogu
02. jun 2009. u 06.22
Na ulaznim vratima Platonove Akademije je pisalo: „Neka ne ulazi niko ko ne poznaje geometriju.”

Danas bi Platon stavio drugačiji tekst: „Neka ne ulazi niko ko citira druge, ko je usled čitanja drugih izgubio sposobnost ličnog mišljenja.”
Bluz
(***)
03. jun 2009. u 05.05
„Danas bi Platon stavio drugačiji tekst: ”Neka ne ulazi niko ko citira druge, ko je usled čitanja drugih izgubio sposobnost ličnog mišljenja.„

Pobogu da se nadovezem na tvoj post.

Postoje ljudi koji su trudeci se da izgledaju pametno pokupili kapljicu informacija u okeanu znanja. Zbog te jedne kapljice takvi će da se dice i ”busaju u grudi junacke„ misleci da su osvojili celi okean. I ne samo to, zbog te jedne kapljice oni će stvoriti čitavu jednu iluziju o svom liku. Uobrazice da su pametniji od drugih, i da je ta njihova kapljica veca i vaznija od svih mogućih okeana.

Sa druge strane postoje ljudi koji su osvojili pozamasan deo okeana znanja ali neće za sebe ni pokusati da kažu kako poseduju okean, naprotiv oni će uvek govoriti kako imaju još puno toga da nauce. Takvi ljudi ne samo što ne potcenjuju već rado slusaju druge. I sa druge strane, to znanje koje oni imaju neće im biti prepreka da prema svemu naucenom ne budu kriticni. Takvi ljudi imaju svoj integritet, mišljenje, vrednosti... To su kvalitetni ljudi koji su rođeni lideri. A nasuprot liderima je jedan sasvim drugi tip ljudi iz onog prvog gore primera. Kako bi ti takve ljude okarakterisao? Šta je suprotnost liderima?

mournblade
(life)
03. jun 2009. u 09.25
Da bi se neko bavio Matematikom mora prvo da nauci šta su brojevi pa onda kako da ih sabira, oduzima, pa onda mnozi i deli. Tek nakon toga kad neko nauci ove osnove može da pocne recimo jednacine sa jednom nepoznatom. Pa da bi se tek kasnije mogao upustiti u nešto još komplikovanije.

Tako i sa Filozofijom, ne slazem se uvek s Dovlom, ali nazalost mora se priznati da vecina koja dolazi ovde nemaju ni osnovno predznanje iz Filozofije a hteli bi da diskutuju. Nema tu ništa loše ali problem nastaje kad neko potegne da raspravlja o nečemu pa pocne da pravi greške. Pa onda kad mu neko ukaze na te greške onda se ta osoba ljuti i iz svog neznanja kritikuje druge kako ne razmišljaju svojom glavom nego su to eto negde procitali.

To bi bilo isto kad bi neko zakljucio da je 7x7=49 i onda se divio svojoj pameti kako je bas on/a dosla do takvog zakljucka.

Mozete se vi ljutiti koliko vam je volja. Zalosno je to da mnogi ovde ne čitaju ništa filozofsko pa kao razmišljaju svojom glavom. Kako bi se tek ovi vajni svoje mišljenici iznenadili kad bi procitali da prave iste greške i da su ljudi pre 2000 godina rascistili s mnogim problemima i temama koje im zaokupljaju pamet.

I onda ti isti ocekuju da im se posveti paznja, da im neko sluzi sazvakano.

Dovlaa
03. jun 2009. u 12.10
Nego ozimane ništa ti ne kažeš za ono sto te pozdravio onaj Japanac?

Bluz će cekala da se javi neko ko je navodno podržava,ovaj „pobogu”.

Za te mudrijase sto misle da mogu filozofirati tek onako iz svoje glave bez ikakve pripreme,bez predznanja filozofije,Hegel je imao lep i cuven primer sa obucarskim zanatom.Mrzi me sad da prepisujem taj primer,ali uglavnom on kaže da i ako svi imamo noge istog oblika,pa samo zato što su nam razlicite velicine nogu,ne može svako sebi da napravi obucu već mora ići kod obucara,a svaka shusa misli da može filozofirati.
Pošto sam moj glavni post napisao nabrzaka postoje slovne greške,na jednom mestu čak stoji „Fenomenologija duga” a treba naravno Fenomenologija duha,pa ću ceo tekst ponovo napisati bez gresaka.
Dovlaa
03. jun 2009. u 12.18
Bluz,ne moras ništa da pojasnjavas.Recnik ti je i tako previse običan,a u filozofiji se ipak ne može bez malo slozenijeg recnika.
No tako sam i ja nekad ne znajuci ništa o filozofiji mudrovao.Sad kad se setim toga pomalo se nasmejem samom sebi.
I gore na onoj izdvojenoj temi si puno napisala a da ništa u filozofskom smislu nisi rekla.Tako to ide u sirinu i zato navodis primere a oni su suvisni u filozofiji ,i primeri jesu odlika filozofskog laika.Ko razume njemu ne trebaju tvoji i moji primeri,on ih ima sam u glavi.Primeri su dobri samo za popularisanje filozofije.
Ako ne znaš šta su Platon i Kant pisali o moralu i estetici;onda da ti napomenem da običan prosecan covek nikako ne može da se izdigne iz svog vulgarnog svakodnevnog egoizma.On,dakle vecina ljudi,ne zna dalje od bavljenja svojom običnom egzistencijom.I zanima ga u zivotu samo ono sto doprinosi toj egzistenciji.Takvim ljudima će uvek filozofija ostati strana,pa i moral,estetika,ljubav,pravda.
Otuda kod žena je slučaj da svoje sitne i krupne novcane interese,zelje za luksuzom,za izdržavanjem i lencarenjem,vide kao ljubav kad nadju budalu koja će to da im pruzi.
Muskarci sa druge strane čak to i nude,a svaki sex i dobre sise zovu ljubavlju.
Ali da nema polnog nagona,da nema tih laznih ljubavi,ne bi ni bilo produzetka vrste.Vrsta je vaznija od nas pojedinaca i mi joj moramo sluziti.Ona to od nas trazi i ima dobre mehanizme koji traju hiljadama godina a mi kao jedinke možemo voditi ljubav ne vise od 50-60 godina.
Ma kako se navodno jedan par voleo,on ipak biva prevaren od vrste,i ubrzo to individua shvata,kako tako kapira da je radio za nekog drugog a ne za svoju sreću.I otuda promiskuitet,trazenje novog partnera.I tako u krug,tako vekovima,jedinke se menjaju a vrsta ostaje i traje.To je lepo opisao Hegel u „Fenomenologija duha” u podnaslovu „Ugradjivanje srca u stvarnost”.
Pa je to posle Sopenhauer plagirao i ne pomenuvsi Hegela.Da bi kasnije još vise to banalizovao Oto Waininger.Mada Waininger je to toliko jednostavno opisao da su se plitki analiticari zgrazavali.Ali Waininger je tu bio u pravu kad je tvrdio da svaki muskarac „laže” da voli ženu ako želi sa njom imati i polni odnos.
I šta nam onda ostaje ako u seksu nema ljubavi,ako tada služimo opstoj svrsi,nastavku vrste?
Ostaje ono sto je i Platon znao,ostaje jedina prava ljubav,Platonska ljuba ili intelektualna ljubav.
Svetina još uvek Platonsku ljubav vidi kao voljenje muskarca i žene bez sexa.Ali znamo da je Platonska ljubav zapravo intelektualna ljubav,duhovna ljubav.
Otuda ma kako delovalo na prvi pogled gadno,možda je ljubav Sartra i njegove Simon bila veca od onih nabedjenih holivudskih sapunica.I ako je Sartr bio peder.
I danas konkretno,imamo situacije da bolje funcionisu brakovi i veze u kojima su oba partnera istog duhovnog nivoa,sto većeg tim bolje.
Kako su kroz istoriju muskarci imali moc i vlast,imali bolje uslove za duhovno napredovanje,tako oni bolje i razumeju ljubav od žena,bliza im je ta metafizika.
Muskarci manje pricaju o ljubavi,ali meni je odvratno cuti žene kad o ljubavi govore,jer iza toga se krije samo njihov vulgarni egoizam i zelja da uzivaju u materijalnim dobrima.
Kako je ženama strana pravda,strana etika,strana filozofija i lepota,tako im mora biti i strana istinska ljubav.Naravno to je strano i 99% muskaraca.
I gde je sreća?
I ako teznja kao toj Platonskoj ljubavi deluje plemenito,to je ipak opasna igracka.Vecina u njoj sagori.Tu mi onda idemo protiv opstih pravila,protiv vrste i usamljeni smo u toj borbi.Vrsta nam se onda osveti.Kao i svaka teznja ka istini,ka dubinama,ili visinama,svejedno.Sto vise idemo ka tim visinama,dozivecemo jednom sudbinu Ikara,na velikim visinama će nam Sunce spaliti krila i pascemo.Možda zato ona narodna „ko visoko leti,nisko pada”.
Otuda je sreća u svakodnevnim materijalnim zadovoljstvima.Prikloniti se tim laznim ljubavima i zadovoljstvima,tom materijalizmu,nagonima.
Filozofija je uglavnom protiv toga,ali velika se placa cena ko krene drugacije.

11223344
(ulicar)
03. jun 2009. u 13.56
Da se razumemo... Moja je pretpostavka, možda nije tacna da na ovom i mnogim sličnim forumima iz oblasti filosofije - nema pravog-istinskog filosofa...

Mi se igramo da budemo filsofi... Kad se pozivamo na tekstove bardova-filosofa, to je samo naše pokrice da podvucemo kako iole i mi pripadamo među njima, još bolje, kad spomenemo njihova imena kao da sebi sami zadenemo odlicje...

Filosofi obično kažu:

svim ljudima galava je u oblake - one koji kojem slučajem dodiruju tlo jesu izuzetak...

Ne pomišljajte da sam ja izuzetak - ovde sam da vidim da li mi noge dosezu do tla...

Pametni ne dokazuju sebe - o njima pricaju drugi...
pobogu
03. jun 2009. u 14.35
Dovlaa: „...Za te mudrijase sto misle da mogu filozofirati tek onako iz svoje glave bez ikakve pripreme,bez predznanja filozofije,Hegel je imao lep i cuven primer sa obucarskim zanatom.Mrzi me sad da prepisujem taj primer,ali uglavnom on kaže da i ako svi imamo noge istog oblika,pa samo zato što su nam razlicite velicine nogu,ne može svako sebi da napravi obucu već mora ići kod obucara,a svaka shusa misli da može filozofirati...”

Mudrost ne iziskuje obučenost, ali svakako mudrost i nadobudnost ne idu zajedno; nadobudnost je simptom imitatora. No, to što imaš istetoviranog Hegela na ruci je svakako naprednije nego da ti je istetovirana Ceca...
Dovlaa
03. jun 2009. u 15.24
Vidim da ne razumete.Ne mozete da razumete a i ne dozvoljava vam vas ego.Moracu i ja sad da uzmem primer;ako je nekad Pitagora sklopio i resio svoju cuvenu teoremu,on je kažu slaveci taj uspeh prineo na žrtvu petsto bikova.
I sada ja znam tu teoremu,sam do nje ne bih dosao kao što ne bi ni vecina smrtnika.I ja se sad koristim tom teoremom,pominjem Pitagoru.Šta sad na osnovu toga treba da zakljucimo?Možda treba da je zaobidjem a recimo potrebna mi je?
Ili da kažem da nije tacna?Ili će me takvi kao vi nazvati imitatorom,papagajem koji samo ponavlja sto su drugi već rekli?
U stvari,vi mene napadajuci pokrivate svoje neznanje.Komotnije je tako kao vi naruziti mene i genijalne ljude na koje se ja pozivam.Ma šta su oni,ko su oni?Ma oni su za vas obične budaline a ja još veca od njih.Vi to sve znate bolje iz svoje glave.
pobogu
03. jun 2009. u 16.40
„...U stvari,vi mene napadajuci pokrivate svoje neznanje.Komotnije je tako kao vi naruziti mene i genijalne ljude na koje se ja pozivam.Ma šta su oni,ko su oni?Ma oni su za vas obične budaline a ja još veca od njih.Vi to sve znate bolje iz svoje glave.”

Zamena teza omogučava neograničenu iskrenost. Ovde niko ne kritikuje filozofe...
pobogu
03. jun 2009. u 17.00
Bluz: „...Sa druge strane postoje ljudi koji su osvojili pozamasan deo okeana znanja ali neće za sebe ni pokusati da kažu kako poseduju okean, naprotiv oni će uvek govoriti kako imaju još puno toga da nauce. Takvi ljudi ne samo što ne potcenjuju već rado slusaju druge. I sa druge strane, to znanje koje oni imaju neće im biti prepreka da prema svemu naucenom ne budu kriticni. Takvi ljudi imaju svoj integritet, mišljenje, vrednosti... To su kvalitetni ljudi koji su rođeni lideri. A nasuprot liderima je jedan sasvim drugi tip ljudi iz onog prvog gore primera. Kako bi ti takve ljude okarakterisao? Šta je suprotnost liderima?”

Pojma nemam šta je odgovor koji si zamislila. Stado?

Ali mi je zapela za oko reč „lider”. Možda grešim, možda sebe projektujem, ali mislim da ljudi koji su dosegli neki stepen svesti i mudrosti nikada ne bi poželeli, pa ni pristali da budu lideti, javne ličnosti i slično. Bar ne u ovakvoj civilizaciji u kakvoj živimo; okrenutoj materijalizmu i moralno truloj. Kada individua dosegne neki viši stepen evolucije svesti odvaja se od kolektivne svesti, pa i od kolektiva više - manje i sve više živi u individualnoj svesti i unutrašnjem iskustvu. To je ono što neki nazivaju „odvajanjem od rulje”.
mournblade
(life)
04. jun 2009. u 04.25
Dovlaa,

E vidis, s obzirom da si shvatio Pitagorinu teoremu, a kako ovi klinci razumiju stvari onda bi ti trebao naravno da ga istetoviras na svoju ruku. Pa onda naravno Hegela takođe, pa Platona, Sokrata, Demokrita, a da Talesa pre svih njih kako možeš zaboraviti Talesa. Pa i Aristotela znam da volis pogotovu njegovu Logiku. Fihtea i te kako, Kanta i Sopenhauera možeš na guzove da istetoviras, a Nicea i Krajkegera naravno na celo.

Eh da, na grudi istetoviraj svog ljubavnika iz Japana YashiMiKitu :)
Bluz
(***)
04. jun 2009. u 05.56
Zamajavanje u svoju sopstevenu korist i na svoju sopsvenu nabedjenost u svetu iluzija.. Interesantna pojava! Koska je bacena!! Ne kocka, već koska. :)
11223344
(ulicar)
04. jun 2009. u 08.25
Ne mogu da verujem?...

Pobogu, „filosofi”, na sto ste spali?...

Dok vam je glava u oblake noge vam gaze po smecu...

Eh, ne obazirite paznju na mene.. Vise se neću javljati

Budite mi dobri i pametni...
toplap
(Neumorni)
04. jun 2009. u 13.12
Uh!

Gde sam dosad bio?
Mnogo pametni ljudi!

Bravo!
mournblade
(life)
05. jun 2009. u 05.47
Druže Ulicaru,

Dovlaa je prvi poceo, casne mi pionirske reci, Tita mi!
Dovlaa
05. jun 2009. u 11.34
Ozimane,da yebemo mater moderatoru zato što nas brise?
toplap
(Neumorni)
05. jun 2009. u 13.05
Ostavite moderatora!

Ne treba li taj zahtev preporuciti sebi, osobito onima koji ne postuju osnovna pravila ponasanja?
Bluz
(***)
05. jun 2009. u 20.20

Multiple personality disorder (MPD) is a psychiatric disorder characterized by having at least one „alter” personality that controls behavior. The „alters” are said to occur spontaneously and involuntarily, and function more or less independently of each other. The unity of consciousness, by which we identify our selves, is said to be absent in MPD. Another symptom of MPD is significant amnesia which can't be explained by ordinary forgetfulness. In 1994, the American Psychiatric Association's DSM-IV replaced the designation of MPD with DID: dissociative identity disorder. The label may have changed, but the list of symptoms remained essentially the same.

Memory and other aspects of consciousness are said to be divided up among „alters” in the MPD. The number of „alters” identified by various therapists ranges from several to tens to hundreds. There are even some reports of several thousand identities dwelling in one person. There does not seem to be any consensus among therapists as to what an „alter” is. Yet, there is general agreement that the cause of MPD is repressed memories of childhood sexual abuse. The evidence for this claim has been challenged, however, and there are very few reported cases of MPD afflicting children.

Psychologist Nicholas P. Spanos argues that repressed memories of childhood abuse and multiple personality disorder are „rule-governed social constructions established, legitimated, and maintained through social interaction.” In short, Spanos argues that most cases of MPD have been created by therapists with the cooperation of their patients and the rest of society. The experts have created both the disease and the cure. This does not mean that MPD does not exist, but that its origin and development are often, if not most often, explicable without the model of separate but permeable ego-states or „alters” arising out of the ashes of a destroyed „original self.”

A rather common view of MPD is given by philosopher Daniel Dennett.

Bluz
(***)
05. jun 2009. u 20.21
A rather common view of MPD is given by philosopher Daniel Dennett.

...the evidence is now voluminous that there are not a handful or a hundred but thousands of cases of MPD diagnosed today, and it almost invariably owes its existence to prolonged early childhood abuse, usually sexual, and of sickening severity. Nicholas Humphrey and I investigated MPD several years ago [„Speaking for Our Selves: An Assessment of Multiple Personality Disorder,” Raritan, 9, pp. 68-98] and found it to be a complex phenomenon that extends far beyond individual brains and the sufferers.

These children have often been kept in such extraordinary terrifying and confusing circumstances that I am more amazed that they survive psychologically at all than I am that they manage to preserve themselves by a desperate redrawing of their boundaries. What they do, when confronted with overwhelming conflict and pain, is this: They „leave.” They create a boundary so that the horror doesn't happen to them; it either happens to no one, or to some other self, better able to sustain its organization under such an onslaught--at least that's what they say they did, as best they recall.
mournblade
(life)
05. jun 2009. u 21.01
Bluz,

How old are you honey? When was last time you went out and had a good f*ck? Or you are so ugly that the only way you can communicate with people is over the net. Only losers talk about love 'cos they don't get it. What do you think, is there anything you wrote here that wasn't said before, a long time ago in fact, more than two thousend years ago. And imagine now, you come here and want to chat about love, like I said, nothing wrong with it as long as you know basics and don't repeat yourself. Dovlaa was right when he said that your way of writting was very poor, empty words, going around in circles without saying anything. Thats why I said only losers talk about love.

So long fat girl
Oh, but you're fat, look at yoursef what you become...ccccc, get out, get a life women! Take that poor dog for a walk!
Dovlaa
05. jun 2009. u 23.31
Ozimane ova vasa komunikacija in english me podseca na naše seljane kad dodju iz Nemacke i onda se kao nešto dovikuju na nemecki.
Ali kad me pohvalis ja razumem čak i ovaj tvoj poor english:)
Jeste da luzeri vole pricati o ljubavi,ali ipak,ta tema ne treba biti strana i za filozofe.Seti se Platonove Gozbe.O ljubavi se može pricati,ali ne na uobicajeni banalni način kako to rade mahom žene.
Podseti se Sopenhauera,i on kaže da se tema ljubave ne može drzati izdvojena mimo drugih filozfsko-metafizickih tema.
Ili kako ja kažem;ne mogu se ne znati kljucne filozofske teme a da se poznaje problem ljubavi.
Nije bilo razloga da se brisu moji postovi.
Dovlaa
05. jun 2009. u 23.48
Tek sad vidim šta je napisala Bluz.Tj šta kaže tamo neki pastirski filozof Daniel.
Primetio sam ja da je Bluz moje pisanje od pre neki dan shvatila lično i da ju je veoma pogodilo.
Nema potrebe da sce shvata tako,jer nekada i ja kad sam dosoa na ovaj forum voleo sam da pametujem kao i ona a znanje filozofije mi je bilo siromasno.Ne kažem da sam sad sveznajuci,ali ipak mi nije filozofija toliko strana.
E sad po ovom kvazi filozofu Danielu,mi smo jel bili nekad deca sa problemima,a sad kao odrasli trpimo te posledice.Klasika,jadni mi.
Znam ja da ljudima,ženama posebno,je opasno istresti istinu u oci.Narod veoma mrzi kad mu se izbije ta iluzija ljubavi,kao i druge iluzije.Istina je teska,čak i ruzna za njih.
mournblade
(life)
06. jun 2009. u 00.11
Dovlaa,

Vidim koliko ti je poznat engleski kad nisi shvatio da Bluz misli da smo ti i ja jedna te ista osoba.

Heh, bas kao sto ti mislis da sam ja Oziman. Sve loser do losera.
Dovlaa
06. jun 2009. u 03.27
A pa jeste ozimane,ali jutros sam samo video njen drugi tekst na engleskom.Prvi nisam video i nisam citao,sad sam samo malo preleteo preko njega.Sto bih ga citao detaljno kad znam da ga je postavila sa namerom da nas popljuje.A ti se nemoj hvaliti svojim engleskim jer ti je vrlo oskudan.Toliko je elementaran da sam razumeo svaku reč i recenicu.Uporedi tvoj engleski sa engleskim ovog citata koji Bluz prenosi.
pobogu
06. jun 2009. u 03.50
Zaista, moderatore, bilo bi mudro sa tvoje strane da prestaneš brisati Dovlu, jer će u suprotnom izgubiti svaku šansu da sagleda sebe onakav kakav trenutno jeste i eventualno se dopismeni i dovaspita, a dečko ima potencijala...
mournblade
(life)
06. jun 2009. u 05.29
Dovlaa,

E vidis u tome i jeste snaga jezika i nacina pisanja, da shvatis šta sam napisao pa bilo to na engleskom ili spanskom nije važno. Bas kao i Sopenhauer bez koga ti i tebi slični nikad ne bi mogli razumiti jednog Kanta.

Nešto slično kao reč „STOP” svi razumiju šta ta reč znaci u bilo koju zemlju da odes. Nema potrebe za spelovanjem zato što nema gluposti kao sto su silent letters, dupla slova i slično.

Pošto je meni prevodjenje glavno zanimanje ja moram pisati stilom koji je razumljiv.

A da se vratimo na temu, šta mislis Dovlaa, da li je Bluz napisala ista a da to već nije prezvakano toliko puta pre toliko godina?

Dovlaa
06. jun 2009. u 05.33
„A da se vratimo na temu, šta mislis Dovlaa, da li je Bluz napisala ista a da to već nije prezvakano toliko puta pre toliko godina? ”

Ne znam na šta mislis.Hoćeš možda reći da je ona ovde evc ranije pisala,ili možda pod drugim nickom?
mournblade
(life)
06. jun 2009. u 06.27
Ma ne, nego da je već od Stare Grcke pa sve do danas toliko napisano i obradjeno na ovu temu.
Ovde ne mislim na svakodnevno blebetanje mladih siparica o ljubavi.

Ako bih primetio nešto novo iz njenog pisanja, nešto originalno, nevidjeno, pa da to bude i sama fantazija ali originalna.
Dovlaa
06. jun 2009. u 07.51
„A da se vratimo na temu, šta mislis Dovlaa, da li je Bluz napisala ista a da to već nije prezvakano toliko puta pre toliko godina? ”

Ovo mislim da nije tačno,ne stoji prosto.Možda sam ja prevideo jer na onoj njenoj izdvojenoj temi brzo sam video da i ona i ostali nemaju blage veze sa filozofijom,da je to cisto caskanje.Pa zato nisam sve ni citao,u stvari vrlo malo sam iscitao.Na ovoj temi uglavnom plasira neku kvazipsihologiju.Video si čim sam ja otvorio karte,odmah je napisala da se sa mnom totalno ne slaze.Pa nije da sam ja genije,ali ovo sto ja pišem,ko ima nekog ozbiljnog obrazovanja ne može da ne prepozna,ne može reći da se ne slaze u celosti.
Dobro je Kant rekao „neću psihologiju”.
Ponekad kažem sebi zašto je recimo ona cuvena Jevrejka Lu Salome mogla da se slaze sa Frojdom a sa Niceom se vrlo kratko druzila.
Pa upravo zato što je Frojd psiholog,nije filozof.Nice je bio mnogo dublji od njega i samim tim stran ženama.
Ne može ona ništa novo reci jer ne zna ni ono staro.Ni ti nisi puno toga novog izneo,ali ni ja.Nije to ni lako uraditi.
Ne može neko postati maratonac a da nije poceo ni hodati.

mournblade
(life)
06. jun 2009. u 08.55
Ako procitas njen prvi post na ovu temu primetices kako je sve uopsteno, i sve dok se drzi uopstenog bilo je OK. Onog momenta kad si joj ukazao na relaciju žene i materijalizma odma je pocela da se brani.

Sto je u neku ruku i za ocekivati, teško je biti objektivan, pogotovu ako si cvrsto vezan za materijalne stvari. Treba jaka volja da se kontrolise volja :)
Dovlaa
06. jun 2009. u 09.13
Ih na šta ti tracis vreme.Ja ne mogu da se bavim takvim banalnostima,da mozak zamaram tim trivijalnostima.Tako necem ne treba pridavati paznju.
toplap
(Neumorni)
06. jun 2009. u 10.06
Ako ste ovde godinama i ako na ovaj način sredjujete svoje utiske ili ubeđenja, ne lici li vam to na „copy”=„paste”?
Wakan
06. jun 2009. u 18.11
To što se desava sa Bluz nije ništa novo. Sve cure koje su dosle ovde sa zeljom da filosofiraju su na kraju „iznenadjene i uvredjene” napustile kafanu. Problem je u tome sto su žene čitavog zivota slusale laži {flert} o njima od strane muskaraca, zato što niko nije bio lud da kaže istinu, jer od seksa onda nema ništa i rizikuje da bude proglasen sovinistom. Tako da su žene slusale samo lepe stvari o njima. Kada im kažeš da su egocentricne, materijalisticki nastrojene i da im je glavni cilj da nadju klovna koji će im glumiti taticu i ispunjavati zelje i prohteve onda se naljute i pocnu da se svadjaju kao na pijaci. Žene su takve kakve su i to je u redu. Interesantno je da uopste ne žele da vide sebe na taj način, da razmisle o toj mogućnosti. Barak Obama je svojoj supruzi poklonio prsten vredan 20 000 dolara zbog njene podrske za vreme kampanje. Da li bi manji znak paznje bio da joj je poklonio cvet koji je predhodno ukrao iz neke baste? Siguran sam da ne bi, međutim reakcija sigurno ne bi bila ista. Na ruzu bi se zahvalila i rekla „ tako si divan” a na prsten „ o,aj lav you, babe” i sigurno je pao sex.
mournblade
(life)
06. jun 2009. u 22.17
Toplap,

Razmisli malo, pa se javi. Ako imaš nešto novo na temu „ljubav” izvoli ali nemoj da se ljutis kao ova siparica kad ti se pokaze da je to već neko mnapisao pre 2000 godina. Zato knjigu u sake, pa ako nadjes da imaš nešto novo, šta da ti kažem...možda i Nobelova nagrada padne. Ovako kako stvari stoje ostaje nam kako napisah ranije, da se slazemo ili ne, kritikujemo već postojeca mišljenja. Bas kao i u Matematici, kad kažeš 7x7=49, ti u stvari copy/paste nekoga pre vise od 2000 godina ko je prvi dosao do tog zakljucka. Sve sto ti možeš ovde je da dokazes da je tako ili nije, slozis se da je tako, ali nema sanse da to bude tvoje mišljenje kao originalno, nego kopirano.

Wakkan,

E sad si ga nadrljao, mislit će cura da smo svi zenomrsci i sovinisticke svinje. Zaokruzi to malo, inače opet ćeš spavati na kaucu veceras :)
Dovlaa
07. jun 2009. u 00.51
„Ako imaš nešto novo na temu ”ljubav„ izvoli ali nemoj da se ljutis kao ova siparica kad ti se pokaze da je to već neko mnapisao pre 2000 godina.”

Eh sto seres ozimena i nerviras me.Ma šta je to ona napisala a sto je neko napisao pre dve i vise hiljada godina?
Još ćeš da je izjednacis sa Platonom,Epikurom ili Aristotelom.Šta je to ona napisala a da je već to pisao neki veliki mislilac?
Nije ništa.
Wakan,odlično razmišljanje.
Ja često žene vise kritikujem nego muskarce,ali realno,sto su one danas takve,to je ogledalo muskarca.
Damasnja zapadna žena,to je za mene jedno neopisivo ruglo,jedna avetinja i strasilo.Ali sve je to delo muskarca.Koliko ćeš danas naći muskaraca koji ispravno kao ti vide ženu?Veoma malo.
toplap
(Neumorni)
07. jun 2009. u 02.43
Nek mi Bluz i operator oproste.

Žene jesu takve i to je stvar istine:

Kada žena odluci da uhvati muskarca i da ga strpa da on sebe zamišlja kao patron, kao udvarac on misli da je princ i da će posle braka postati kralj. Za dve do tri godine shvati da je jops na svadbi abdicirao. Ja sam se dva puta uverio u takvu istinu, jer kad posmatras ili rezimiras ponasanje vlastite žene ili od prijatelja ili komsija, shvatas da se one u početku zakopcavaju do grla i kako godine odmicu polako otkoplcavaju jedno po jedno dugme do faze kad im mogu grudi ispista iz grudnjaka.

Naučno provereno jeste podatak da svaka žena „voli” partnera u prve tri ili četiri godine. Čim postane navika i stekne ubeđenj e da ga zbog dece i pripremanje hrane ima u svojim rukama, onda polako visinu suknje podixe do ispod kolena, pa preko istih, pa nastavlja sa velikim slicem ili navyuce farmerice i to sve iz zelje da svetu drugih muskaraca pokaze sa cime raspolaze.

Reci da su žene uglavnom te koje love muskarce jeste istina jer i same znaju da kada muskarcu padne pamet među nogama on ne bira gde će staviti svoj ponos. Žene su zaista prakticne: one ne vole vranu na grani, već postuju pticu koja im sleti u krilu.

Muskarci nisu krivi sto varaju žene iz prostog razlogfa sto upravo one nastoje da prevare tipa koji im zapne za oko. Žene su takve kakve jesu, ali bi zivot za njih same bio odvec dosadan ako su drugacije. Vernost ili platonska-intelektualna ljubav je samo za osobe koje vole bajke.

Kad sam još pre deset godina razmislio da se po treci put zenim odlucio sam da to ne radim zbog toga sto ću biti prozvan za krivac i pored toga sto sam prvu ženu otpratio sa stanom od 120. kvadrata, posebno dekoriran i opremljen namestajem. Povrh toga i auto.

Za razliku od prve, druga je bila materijalno i intelektualno manje interesanta i nadao sam se da nacinio dobar izbor. Vraga! Postala je jegulja, riba koja se teško lovi u vodi zivota.

I Bluz i sve žene sveta mogu da pricaju šta god žele ali to im je zapisano u genima. Zašto sam ih dosada branio. Nisam geneticar da promenim njihovu svrhu postojanja sa svim navikama. Kad žena gleda muskarca ona ga ;roceni da li je moneta vredna kao dinar ili zlatnik.

Ako se Bluz ne slaze sa mojim pogledima, onda mora nešto da joj fali
jer je bolje priznati istinu a ne ovde se pretvarati kao borac za zenska prava iza paravana ljubavi.

I ovde je bilo mnogo toga paste=koppi.

zxcvb
(na)
07. jun 2009. u 04.29
Ti si do toga dosao posle dva braka a ja, i mnogi drugi, zahvaljujuci Sopenhaueru do toga sam dosao mnogo ranije i nisam dozvolio da mi se natakne na vrat jaram braka, nakazna i nepriorodna državna i crkvena institucija. Ipak i pored toga, prema ženama osecam nešto što se ne može pretvoriti u reci...osecanja ,koja nisu od ovoga sveta, nešto kao oaza u pustinji, nešto kao IDEJA zenskosti sakrivena u svakoj ženi.. ma kakva ona bila. Naravano da ta svesnost neće nadvladati razum i dozvoliti da budem uvucen u jaram braka i banalne ljubavne igre ovoga sveta, ali ne može sakriti cinjenicu da smo mi i zenski rod jedno, uslo u „principium individuationis” i da je svaka žena boginja.

Ljubav to je idealna Platonova ljubav. Ljubav prema zenskoj ideji uopste.
mournblade
(life)
07. jun 2009. u 05.09
Toplap,

čitaj pa ćeš se prepoznati:

„When one dispels these misunderstandings related to the popular notion of Platonic love, one finds a great richness and depth in Plato’s theory of love. In explaining why love is so important to us and yet why it fails us so often, Plato’s view of love seems applicable to our time. It is common knowledge that a very high rate of divorce threatens our marriages. We expect a lot from the sexual passion we call love, but usually end up disappointed when the romance goes away. Yet we keep getting married, thinking that we are going to be the ones that will beat the system. If we fail, we change our partner and try again. We end up our love life as we began it, confused, afraid and as disappointed as we were hopeful.”

Dovlaa,

nauci engleski pa ćeš i ti nešto više saznati a ne da kupis mrvice sto ja ovde pišem, u kratkim crtama:

Symposium, Republic, Phaedrus (Plato, 1941, strana. 208), (Plato, 1951, p. 92), (pp. 93-4)...itd...itd...

Uci se sine, pa će biti manje sranja a vise znanja.

kockasti
07. jun 2009. u 06.20
Ko ume sa vatrom - vatra ga ne spali, nego greje.
Ko ume sa vodom - voda ga ne utopi, nego pere.
Ko ume sa ženom...
mournblade
(life)
07. jun 2009. u 06.41
Bas tako kockasti
Dovlaa
07. jun 2009. u 07.09
Ne znam samo ko je ovde prvi pomenuo Platonsku ljubav.Naravno da sam to bio ja,a pojedini je sad ovde posle nekoliko dana krivo tumace.
Platonska ljubav nije ljubav prema ženi,ni prema muskarcu,a nije ni pederastija.
Ovo me podseti što se neko gore pozvao na natpis na ulazu u Platonovu Akademiju.Taj jadnicak shvata da neko bukvalno mora znati geometriju ako hoće uci.Valjda mora sa sobom poneti i onaj veliki sestar i trougao kojom su nekad nastavnici u moje vreme baratali po onim zelenim skolskim tablama.
pobogu
07. jun 2009. u 08.03
Dovlaa: „...Ovo me podseti što se neko gore pozvao na natpis na ulazu u Platonovu Akademiju.Taj jadnicak shvata da neko bukvalno mora znati geometriju ako hoće uci.Valjda mora sa sobom poneti i onaj veliki sestar i trougao kojom su nekad nastavnici u moje vreme baratali po onim zelenim skolskim tablama.”

Tuše! :D
toplap
(Neumorni)
07. jun 2009. u 10.35
Samo moje - kratko:

Žene su kao cvet i u biti njima nije važno koja će je pcela oprasiti!

I muskarci su samo pcele koji oprasuju bilo koji cvet!
kockasti
08. jun 2009. u 03.09
toplap:

„...Žene su kao cvet i u biti njima nije važno koja će je pcela oprasiti!

I muskarci su samo pcele koji oprasuju bilo koji cvet!”

Apsolutno se ne slažem. Tako je eventualno kod ljudi koji su doživeli preveliku količinu razočarenja u životu, ali generalno takvo rezonovanje ne karakteriše čak ni potpuno nesvesne/atrofirane pojedince. Nesvesni imaju nagonsku potrebu za posebnošću, dok svesni znaju da u životu postoje „čarolije”.
kockasti
08. jun 2009. u 03.19
U žensko - muškim odnosima definitivno se ljudi mogu podeliti na one koji biraju potencijalnog partnera i prilaze drugoj strani i one druge, koji nemaju tu sposobnost, nego čekaju da budu izabrani. Ali čak i ti koji čekaju da budu izabrani biraju...
mournblade
(life)
08. jun 2009. u 04.11
Tako je kockasti, slazem se...samo mi jedno nije jasno, zašto si ti „kockasti” kad tako lepo sve zaokružiš? :)
toplap
(Neumorni)
08. jun 2009. u 05.47
Kockasti,

aj mi malo popricaj-objasni pojam yvojih „carolija”
kockasti
08. jun 2009. u 06.55
U ovom svetu u kojem živimo ljude bih podelio na racionalne i „iracionalne”, tj. ljude sa razvijenom duhovnom dimenzijom. Ljudi koji žive pretežno racionalno i u materijalnom svetu žive sigurnije i „udobnije”. Ali živeti u materijalnom svetu znači uvek pomalo strepiti za buducnost, prilikom izbora u životu uvek PROCENJIVATI ŠTA JE ISPLATIVIJE. Iracionalni ljudi su ti koji žive život srcem, neuporedivo ispunjeniji od racionalnih ljudi i koji prilikom izbora u životu PROCENJUJU ŠTA JE RADOSNIJE, ŠTA VIŠE ISPUNJAVA čoveka. Naravno, ne treba biti isključiv, nego napraviti balans između tih dimenzija života da bi se moglo živeti u postojecem svetu, ali opet treba imati na umu da su racionalnost i strah ti koji često ubijaju čaroliju u životu.

Nadam se da sam uspeo objasniti šta je čarolija u životu (po meni)?

Kada neko ovako razmišlja, pa još ako tako i živi - racionalnim ljudima izgleda kao kockast, mournblade. :)
toplap
(Neumorni)
08. jun 2009. u 07.30
Hvala!

Zbog odgovrne obaveze spadam u prvoj kategoriji,(možda sam surov), i zaista nemam vremena da se bavim sa drugom kategorijom.

Možda je steta, ali ću ti na to objasniti u zadgrobnom zivotu - ako u takvo nešto verujes?

Ja, ne!
toplap
(Neumorni)
08. jun 2009. u 07.34
Mala dopuna:

Ima sam b racni par kao vrsni prijatelji.

U običnoj svadji, kad je prijatelju bilo jasno da ženu ne može nadvladati rečima, imao je obicaj da svaku duiskusiju zavrsi zakljuckom:

Bolje bioh prosao da se nisam zenio. Tebi ostavljam novac i sve ostalo.

Prostitutki bih za uslugu platio i bio miran suvisnih reci.
_girica_
(Na Zaru)
26. jun 2009. u 04.17
„Damasnja zapadna žena,to je za mene jedno neopisivo ruglo,jedna avetinja i strasilo.Ali sve je to delo muskarca.Koliko ćeš danas naći muskaraca koji ispravno kao ti vide ženu?Veoma malo.”

Slazem se sa ovom izjavom „Ali sve je to delo muskarca.” Muskarac, kao sto je citirani gospodin, su u svom malom ogranicenom umu degradirali ženu na to neopisivo ruglo, avetinju i strasilo pa se sada kao mali uplaseni decak krije iza tih uvreda.

Toliko mrznje a tema je o ljubavi...

 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Mantra Bracelets?
.