Vesti
Sport
Celebrity
Lifestyle
Diskusije
Kuvar
Oglasi
Diskusije
:
Roditelji
+4 / -2
+2
Ovi lijekovi vode samoubistvima, većim (dr) platama
sada
(zanimamanje)
10. jun 2009. u 05.56
Prepoznajte poremećaj pažnje kod mališana
nebojsa - 10. jun 2009. u 05.20
„Mislili smo da je naše dete nemirno, pomalo bezobrazno i da nam treba samo više strpljenja kako bi sve bilo u redu, ali se prilikom polaska u školu pokazalo da nismo bili u pravu i da nam sin boluje od poremećaja pažnje odnosno od hiperkinetskog poremećaja (ADHD). Već dve godine koristi lekove i to mu je pomoglo da se smiri i da smanji impulsivnost”, kaže majka deteta sa ovim oboljenjem.
Ovo je samo jedan od roditelja koji su se suočili sa problemom, koji je dugo vremena bio zanemaren. Prema statističkim podacima, jedno do dvoje dece u razredu ima problema sa ovom bolešću.
Hiperkinetski poremećaj podrazumeva izraženo odsustvo pažnje, hiperaktivnost i impulsivnost, a to znači da dete ne može da se koncentriše, da je preterano aktivno na časovima, gubi stvari, izgleda odsutno na času, teško se uklapa sa vršnjacima. Ako se na vreme ne leči ovaj poremećaj može da odvede u delinkvenciju.
Nelečene osobe u 50 odsto slučajeva izazivaju više saobraćajnih nesreća, učestvuju u tučama, zloupotrebljavaju psihoaktivne supstance i veći broj njih ne može da nađe posao, teže ulaze u emotivne veze i imaju nizak stepen samopoštovanja.
„Hiperkinetski poremećaj je bolest, a ne vaspitno-obrazovni poremećaj. Najvažnije je prepoznati ga na vreme i uključiti sve subjekte u lečenje deteta, roditelje, pedijatara, psihologa, defektologa, vršnjake”, rekla je dr Milica Pejović-Milovančević.
Zbog toga na vreme treba početi lečenje sa lekovima i psihoterapijom ističu lekari. (Politika)
Procitala sam i gledala bezbroj clanaka programa o sličnoj temi: novi moderni savjet je: totalna promjena u ishrani (omega 3 i 6), svjeze i kuhano voci i povrce i domaći slatkisi, zabrana kole i secernih napitaka po cijenu zivota, 200 ml mala plasticna flasica iz samoposluge 'svjeze cijedjenog i zdravog' soka ima 5 - 6 kasicica secera; prozac i slično vode ka (nepotrebnim) samoubistvima i promjenama u ponasanju a često se daju i maloj djeci, što se sve vise izbacuje, ne televizija i boravak u zagusljivim prostorima, bolje i igra na asfaltu ispred nebodera nego nigdje. Takođe se puno govori i o neuslovnom obrazovanju gdje se zaboravlja da pogotovo djecaci vole da se takmice, bave sportovima itd a to se sve vise izbacuje (iz upotrebe) kao i iz zivota. Kratkotrajni rezim u promjeni ishrane dovodi do drasticnih i brzih promjena nabolje da su često i roditelji takve djece sokirani, non-stop su se davale takve emisije gdje su djeca (mala i djecaci i djevojcice) bacali tanjire, maltretirali i tukli roditelje, psovali, nisu spavali do zore (dok se ne onesvijeste od tv-a i igrica) itd ali uporno nepopustanje i promjena ponasanja oba roditelja i angazovanje oba roditelja ali uvodjenje 'magarece klupe' i boraval njoj 2/3/ minute (sto je ogromno dugo) za 2 ili 3 godine, dovode do brze i zeljene promjene u ponasanju..Ne razumijem zašto kod nas nema takvih emisija, kopirali su velikiog brata a kada treba pomoći roditelju psiholozi i doktori ništa sto je i normalno jer od čega bi zaradjivali platu... bolje cekati da se nagomilaju problemi
+1 / -0
+1
mimi6256
10. jun 2009. u 20.12
Jednom davno je na RTS bila jedna emisija koje se bavila time,ali nešto vrlo kratko je bilo,mislim da bi o tome trebalo mnogo vise da se govori ! ! !
Poznajem osobu ciji je sin imao poremecaj paznje,ona je na sreću na vreme primetila i prepoznala,potražila strucnu pomoć. Sad kontrolisu to uspesno,i verujem uskoro će biti kao da nikad ništa nije ni bilo.
+3 / -3
0
BaneD
(istinoslovitelj)
11. jun 2009. u 09.28
ADHD je ozbiljan poremcaj i može se potisnuti a dete razviti u normnu osobu uz pomoć lekova ogdovarajuceg vaspitanja& psihoterapije, sporta.
Revibol Prozac su mnogima pomogl
+3 / -2
+1
BEHEPA
11. jun 2009. u 17.56
Prozac je otrov i ima vise negativnih efekata nego pozitivnih. Dejstvo mu je upravo suprotno od onog sto marketing propagira. Kakvi lekovi deci, kakvi bakraci?! ADHD je odjednom nova dijagnoza za nemirno dete.
+3 / -4
-1
Staromodna_mama
11. jun 2009. u 23.23
Dajte ljudi molim vas - jedno od dvoje dece u razredu ima problem sa ADHD?!?!??! Znaci svako drugo dete iliti ako nisam imala ja, imala je moja drugarica iz klupe? Nije mi jasno gde vade te statistike.
A ADHD je tipican primer americkog stvaranja problema pa onda pronalazenja nekog efektivnog leka koji će doneti milione farmaceutskim kompanijama da bi se uklonio taj isti problem. Isto kao sto nauce svoje ljude odmalena da se tove po McDonaldsu pa im onda kad su prekomerno teski i imaju milion zdravstvenih problema prodaju razne tablete za mrsavljenje i lekove za resavanje tih milion zdravstvenih problema. Ako se pitate kako su stvorili ADHD - pa jednostavno, mnogo televizije od bebeceg uzrasta, sto pre kompjuterske igrice, sto manje interakcije i razgovora sa roditeljima koji moraju da idu na posao i nemaju vremena za svoju decu, sto manje provodjenja vremena u nekim kreativnim igrama na svezem vazduhu i eto rodio se ADHD i onda svakom drugom detetu roknu tabletu jer je „preaktivno”. A ovima između daju neku drugu tabletu jer su previse neaktivna. Obične smo ovce, ništa drugo. A vidim i Srbija nezadrzivo juri u taj americki „napredak”.
+3 / -2
+1
LeaDiKaprio
(shumska)
13. jun 2009. u 03.21
U principu se slazem sa konstatacijom da će farmaceutske kuce da naprave $$$. Ono sto bih stavila na diskusiju je da li je bilo prvo kokoska ili jaje. Da li je tableta napravljena da bi se deca drogirala a roditeljima olaksao zivot, ili je farmaceutska industrija samo odgovorila na zahteve trzista.
U danasnje vreme zivot je prebrz i roditelji nemaju vremena za decu. Mati nema vremena da kuva pa se jede hemija iz samoposluge (ili iz restorana) a otac nema vremena da se igra sa decom pa im se gurne TV ili video igrice. Kada se dete nepravilno fizicki i emotivno hrani, problem je neizbezan. Farmaceuti su nasli odgovor za taj problem. I kako je samo jednostavan: tabletica i teraj.
Da bi se stvar vratila „na normalu” ne verujem da farmaceuti treba nešto da urade, jer od njih nije ni pocelo. Čak i da daju u dobrotvorne svrhe sav profit (posto su ljudi koliko vidim napaljeni na profit) opet je na roditeljima dece da promene prioritete, da promene ishranu, da provode vise vremena sa decom.
Ne verujem da su roditelji na to spremni.
+1 / -1
0
BaneD
(istinoslovitelj)
13. jun 2009. u 13.43
Nemirno dete je laicki naziv za pojavu oznacena kao nezdravo stanje ili strucno ADHD. Dete pokazuje jasne signale da je zapostavljeno pogresno tretirano i treba mu pomoći!
+1 / -3
-2
ptica_prepelica
13. jun 2009. u 16.14
Unistise zdravu i pravu decu, samo da bi farmaceutske kompanije nasle novi izvor prihoda. Strahota!
+2 / -0
+2
mimi6256
13. jun 2009. u 17.52
Istina da je statistika preterana i da ne moze svako nemirno dete da se prozove,tj odmah mu se da ta prognoza.I naravno mafija u belom opet pronasla caku da sisa ovce kao sto neko gore već rece.
Ali da ta bolest postoji,postoji.I samo roditelj koji se nosi sa tim problemom može da kaže kako je to uistinu teško.Moja prva reakcija je bila nemarnost roditelja,obična ljudska predrasuda,pogotovo mene koja sa tim nisam imala dodira dok sama nisam lično uverila i videla.Nedao Bog nikome.
+4 / -0
+4
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
13. jun 2009. u 23.41
Iako se slazem da se dijagnoze izmišljaju ne bi li se uvaljivali lekovi, mislim da je ADHD stvarno u porastu. Šta vise, moje dete je u jednom periodu imalo nešto sto bih se usudio da kažem da je na granici bilo sa ADHD.
Samo sto ja ne prihvatam dijagnoze olako. Tako da sam pratio pazljivo moguće uzroke i sve ostalo.
Prvo sto smo primetili je bilo da se pogorsanje ponasanja desavalo samo posle odredjene hrane. Kada smo eliminisali takvu hranu, koja je u principu imala visok glikemicni indeks, ponasanje se drasticno popravilo. Onda sam još malo prostudirao te stvari i dosao do saznanja da deca vrlo često imaju parazite, a još cesce u poslednjih nekoliko godina neprimetne gljivicne infekcije creva. Izgleda da je promena klime kao i ishrane dovela do toga da mnogi ljudi pate od prikrivenih gljivicnih infekcija. Kandida nije jedina gljivica - ima ih još puno, i te infekcije kada su „sub-klinicke” traju godinama ili čak decenijama.
Zatim sam saznao da su mnoga autisticna deca uspesno izlecena anti-fungalnim lekovima. Kada se uzme u obzir da gljivice proiozvode neke od najjačih neurotoksina, onda to sve polako pocinje da ima smisla.
Na kraju, posto smo detetu promenili ishranu i zavrsili sa dozom antifungalnih i antiparazitskih lekova, sve se promenilo. Takođe smo primetili kod jednog decka iz komsiluka da mu se ponasanje drasticno pokvari posle rucka kada jede pastu ili pirinac ili krompir, a kada jede salate, povrce, meso, onda je sasvim normalan. Razlika je kod njega kao zver i andjeo. Ali njegovi roditelji to ne žele da primete.
Nikada detetu nismo dali ritalin ili bilo šta slično, niti bih ikada na tako nešto pristao. Sve ima svoje uzroke, samo ih treba naći.
Tako da preporuka bi bila da roditelji nervozne dece obrate paznju na „kaku” svoje dece, kao i ishranu, i ako tu nešto ne stima, onda odatle početi sa trazenjem uzroka. Skoro svi nervni problemi su izgleda vezani za stomak. Takođe ako želite dobro svojoj decu, necete nikada imati ni psa ni macku u kuci. Suvise je komplikovano da bih ovde objašnjavao, ali ko želi može da sazna dosta toga iz naučnih radova do kojih nije teško doći.
+1 / -0
+1
pravda_i_istina
14. jun 2009. u 01.03
pa da, leciti uzroke, a ne drogama eliminisati posledice, to bi bio kljuc
vise proteina, meso i mleko plus povrce za pravilan rast i razvoj, a manje secera i ugljenih hidrata, skroba koji podsticu hiperkinetiku, jel'...
+1 / -0
+1
LeaDiKaprio
(shumska)
16. jun 2009. u 10.43
šta-li-ja-radim-ovde, možeš li da nam das link na info o zivotinjama u kuci? Prava je sreća da si „naisao” ovde jer prijateljica hoće da kupi psa. Zapravo njena deca hoće, i već se raduju kako će kuca da spava sa njima u krevetu. Deca su toliko uporna da ona ne zna već šta da radi i sav razum koji je imala pre nego sto je rovovska borba zapocela, sada polako gubi. Pokazala bih joj info o tome, a može ga procitati i deci.
+1 / -0
+1
LeaDiKaprio
(shumska)
16. jun 2009. u 13.09
Inače što se same teme tiče ja bih opet da naglasim da nije problem u farmaceutskim kompanijama, iako je tačno da su beskrupulozne u nastojanjima da dobiju nove musterije.
Uvek je u pitanju ponuda i potraznja. Da nije bilo potraznje ne bi bilo ponude. Neki ljudi ne umeju da izadju na kraj sa problemom kao sto je to pametno ovaj gore covek uradio pa je pratio dete i obracao paznju kako se ponasa. To je fenomenalan način da se resi (ili bar smanji) ovaj problem, ali neki roditelji ga jednostavno ne primenjuju. Zašto - to je tema za potpuno novu diskusiju. Ali je cinjenica da će RODITELJI izabrati radije pilulu nego da danima motre na dete i da menjaju nešto NA SEBI. Pilula je laksa.
Farmaceutske kuce naravno - biznis je u pitanju - odmah odgovaraju proizvodom koji će da zadovolji potrebu trzista.
Nemam nameru da branim farmaceutsku industriju, ali ni da ih napadam. Ne vidim da ima smisla jedno ili drugo. Oni su tu da nam daju šta od njih trazimo. Da se ne ponasaju na taj način, ne bismo imali ni aspirin ni penicilin, ni sve one sprejove za polensku groznicu.
Tako ne postupa samo farmaceutska nego i svaka druga industrija. Osobina da se potreba trzista zadovoljava donela nam je i sandale (inače bi ostali u drvenoj ili krpenoj obuci) i pantalone, majice i dzempere (umesto krpe preko „sramote”). Takođe zahvaljujuci odgovoru na potrebe trzista imamo i mobilne telefone, iPod, kucni PC i u stvari sve oko sebe.
Ja ne bih napadala fabriku oruzja sto pravi puske nego Lažu sto je kupio pusku i upucao komsiju.
+2 / -0
+2
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
16. jun 2009. u 14.23
Lea, nemam linkove kod sebe a i nije to tako direktno. Potrebno je prvo da prijateljica shvati da postoje paraziti i zaraze koje SVI psi i SVE macke vucaraju sa sobom. Primer za macke je recimo Toxoplasma gondii.
Onda treba da sazna kakve efekte imaju ti paraziti na ljude i decu.
Onda da vidi da se efekti ne primecuju lako, već da izazivaju hronicne probleme ili u slučaju toxoplasme gondii izazivaju drasticne psiholoske probleme ili u najboljem slučaju samo artritis. Recimo odavno se zna da među vlasnicima macaka ima daleko vise sizofrenicara; šta vise, skoro svi sizofrenicari su bili blizu macaka kao deca.
Što se pasa tiče, takođe postoji nebrojeno mnogo sličnih infekcija koje bez problema predju na decu. Iz tog razloga je recimo zabranjeno u Kaliforniji da se psi dovode na plazu; zna se da iza sebe ostavljaju parazite koji se lako onda prenesu na decu.
Iako i ja volim zivotinje, naročito kucice, jedini način da se ima pas je da on živi u dvoristu, i nikada ne ulazi u kucu, mada i to nije garancija da neće doći do infekcije.
Najvaznije je shvatiti da se te infekcije ne pokazuju odmah, i da vode u hronicne probleme. To je po mom mišljenju najgora vrsta mucenja za dete: astme, alergije, artritis, psiholoski problemi, depresija, ADHD, paranoja, srcane tegobe, i td u beskraj a lekari ne mogu ni da priblizno pogode šta je uzrok.
Nedavno je bila objavljena jedna dobra studija u kojoj su pokazali da su vlasnici pasa daleko vise oboljevali od raka nego oni koji nemaju kucice. I naravno doziveli su neverovatan napad i od vlasnika kucica i od proizvodaca hrane za kucice. Tako da je vrlo teško naći te podatke na tako direktan način; mnogo se vise nauci studiranjem zaraza koje se sire putem zivotinja.
+0 / -2
-2
ciba
(brrrrr)
16. jun 2009. u 15.15
Pitanje za razmišljanje: kad je bilo vise parazita u covekovom zivotu, sad ili pre 100 godina i povezati to sa navedenim bolestima modernog doba (adhd, astma, srcane tegobe).
Pitanje II: ako neko tvrdi da je resio sve moderne bolesti, sam, bazajuci po internetu, bez ijednog eksperimenta na majmunima ili celijama makar (i to uprkos kucecem lobiju) da li mu verovati?
Ovoliko od mene i to zarad kucica i macica (priznajem da sam deo lobija).
+3 / -1
+2
LeaDiKaprio
(shumska)
16. jun 2009. u 16.12
Ljudi uvek veruju onome u šta hoće da veruju. Sa majmunima ili bez, testiranje ili bez.
Nikada mi zivot sa kucicima u istoj kuci nije izgledalo kako treba, sa parazitima ili bez. Kuca sa kerovima u njoj smrdi na stenaru :(
Nadam se da će koleginica da urazumi decu, inače ćemo se vidjati samo na kafi negde u gradu. Kod nje će vrlo brzo biti smradez u kuci i dlake na sve strane. I skakanje na goste: jao vidi kako te pozdravlja!
+1 / -0
+1
pravda_i_istina
16. jun 2009. u 17.30
cibo,
pa pre 100 god. kucici i macici su živeli iskljucivo u dvoristu, nisu imali pristup kucama
ja ću da vidim nekog kucnog ljubimca za dete bez dlaka, a mogu i predlozi ako neko ima vec
+2 / -1
+1
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
17. jun 2009. u 01.48
Ciba što ne pokusas da sam(a) odgovoris na to pitanje?
Hint: paraziti su izrazito geografski podeljeni. Kada se vise putovalo i od kada su pocele da se dovode razne vrste pasa i macaka i ostalih ljubimaca sa raznih strana sveta?
Ako malo razmislis, shvatices da je danas svet daleko vise zagadjen parazitima i drugim stvarima nego nekada.
A zivotinje nikada u istoriji nisu živele sa ljudima u istim prostorijama; to je izmišljotina modernog doba. Sa jedne strane sluzi kao surogat za međuljudsku ljubav, a sa druge strane skracuje zivot tim istim ljudima. Što se mene tiče, ako hoće, neka im. Svako ima pravo da sebi oteza zivot koliko god hoće.
+0 / -0
0
Majda
19. jun 2009. u 11.08
šta-li-ja-radim-ovde, obično imaš pametne komentare, ali ove ne mogu da razumem.
I te kako su ljudi ranije živeli sa zivotinjama u istim prostorijama. U selima su i ljudi i macke zajedno spavali u sobama koje se greju. Pa još kada dodje sezona pilica, drže se i oni u toplim prostorijama. Moja majka je deo detinjstva provela kod tetke i sa njenom decom (a bilo ih je sestoro), spavali su svi u potkrovlju stale. Bili su teska sirotinja i nije bilo dovoljno mesta u kuci, pa su onda valjale i krave (nevakcinisane i neokupane). Nisu bas svi na ovom svetu spavali u mekanim krevetima, dobar deo populacije je svoju kucu delio sa domaćim zivotinjama. Ja stvarno ne znam kako su živeli tvoji deda i baba, ali moji su živeli na selu, sa zivotinjama. I ne bih rekla da su pirkali ruke svakih 5 minuta i da su imali vlazne maramice za dezinfekciju i varikinu i svasta nešto da naprave sterilno okruzenje. Ako se mrdnes malo dalje od grada i betona, videces da ljudi i zivotinje i dalje žive zajedno i vrlo često u istim prostorijama. I to je odlika mnogih kultura. Naravno da to nije uvek najzdravije, ali to je način zivota u mnogim sredinama i ne može se nikako reći da je to izmišljotina modernog doba.
A možemo i o toksoplazmi da pricamo, ne nose sve macke te parazite, kao sto mislis. Onako kako si napisao, ispada da su zivotinje jedine od kojih nam preti opasnost po zdravlje, a daleko je veci broj ljudi od kojih dobijamo kojekakve viruse i bakterije. Ja ne znam nikoga ko je zapatio toksoplaznu, ali znam mnoge koji su od drugih dobili viruse HIV-a, nekog gadnog gripa, boginja i mnogih drugih opasnih bolesti.
Kuce sa „kerovima” smrde zato što su im vlasnici nemarni u održavanju higijene i da nema tih zivotinja, miris/smrad ne bi bio ništa bolji, samo bi bio drugaciji. Ja znam kuce u koje moram da ulazim a najradije bih ostala napolju, jer su toliko prljave i pune uzasnih mirisa da mi je muka da tamo udjem. A nema zivotinja. Prljavi donji ves na podu kupatila i dvonedeljna gomila neopranih sudova po kojima lete muve i te kako smrde, a bogme mogu da budu i opasni po zdravlje. Održavanje ciste kuce nema veze sa prisustvom ili odsustvom zivotinja.
+1 / -0
+1
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
19. jun 2009. u 13.37
Majda, ako obično imam dobre komentare, a sa ovim se ne slazes, onda postoji sansa da se ne slazes iz pogresnih razloga? Možda imaš macke i decu pod istim krovom... ali da probam da pojasnim:
Kada sam rekao „ranije” onda nisam mislio na pre 50 ili čak 100 godina. To je ništa u odnosu na istoriju ljudskog roda. Danas se macke i psi drže po kucama najpre zbog toga što se ljudi osecaju usamljeni. Nekada taj luksuz nije postojao, i macke i psi ako su i bili u blizini ljudi su živeli napolju i to samo iz utilitarnih razloga. O tome postoje i studije tako da ne pricam napamet.
Poznato je recimo da je drasticno povecanje sizofrenije u svetu nastupilo posto su ljudi poceli da drže macke u kucama i da žive sa njima pod istim krovom. Ako umes da kopas po naučnim studijama, naći ćeš dosta o tome. Šta vise, ova informacija je prilično poznata tako da me ne bi cudilo da je ima i na vikipediji (iako je vikipedija daleko od savrsenog izvora informacija, može da posluzi kao link ka referencama).
„Nisu bas svi na ovom svetu spavali u mekanim krevetima, dobar deo populacije je svoju kucu delio sa domaćim zivotinjama.”
Nisu oni to radili da bi bili zdraviji, ili sto su tako voleli, već zato što nisu imali izbora. I samim tim su krace živeli. U srednjem veku je postojala drasticna razlika između duzine zivota onih koji su imali u odnosu na one koji nisu. U proseku su svi jeli sarmu...
Isto možemo reći da su ljudi odavno jeli razani hleb pa im ništa nije bilo. Međutim istina je malo drugacija: oni koji su ga jeli su dobijali zbog njega ergotizam, dok su bogatasi jeli hleb od zita koji ne može da oboli od te gljivice. Iako su to bogatasi jeli zato što su hteli da se razlikuju od gomile, ostaje cinjenica slična kao ovoj sa zivotinjama: neke stvari su radjene na određeni način silom prilika i ljudi su patili, ne umejuci da povezuju uzrok i posledice.
U to vreme je mnogo ljudi zavrsilo na lomaci ili na „isterivanju djavola” jer su simptomi ergotizma tako tumaceni... čak postoje i mape vlaznosti klime iz godine u godinu u zapadnoj Evropi srednjeg veka, koje se savrseno poklapaju sa pojavom „isterivanja djavola” tj pojavom ludila koje ta gljivica izazivala a koja se pojavljivala u hlebu.
„I ne bih rekla da su pirkali ruke svakih 5 minuta i da su imali vlazne maramice za dezinfekciju i varikinu i svasta nešto da naprave sterilno okruzenje.”
To spominjes kao da ne znaš da je higijena jedan od osnovnih razloga zašto duže živimo danas.
Ali, čak i tako gledano, recimo ako gledam moje pretke, oni su mogli da budu izlozeni vrlo ogranicenom broju mikroorganizama. Moji preci su živeli u zabiti i imali možda jednu kravu ili par ovaca ako i to. Možda i neko kuce, koje svakako nije spavalo sa njima. To je sve sitnica na koju imuni sistem može da se navikne. Uporedi to sa prosecnim modernim covekom koji leto provede u Meksiku, pa onda ode na foto safari u Afriku, pa na more u Crnu Goru, i onda se najede neoprane salate u nekom od restorana gde mu hranu priprema neki izbeglica iz Tunguzije uz pomoć kolege koji je svez dosao iz Pakistana.
„Ako se mrdnes malo dalje od grada i betona, videces da ljudi i zivotinje i dalje žive zajedno i vrlo često u istim prostorijama.”
To i ja kažem, i to je problem.
„Naravno da to nije uvek najzdravije, ali to je način zivota u mnogim sredinama i ne može se nikako reći da je to izmišljotina modernog doba. ”
Znaci, slazemo se da to nije zdravo. :)
Ali, drzanje macaka po kucama je u poslednjih 100-150 godina drasticno ucestalija pojava nego nekada. Kao sto rekoh, možeš naći dosta studija na tu temu - prema tome - jeste „izmišljotina modernog doba”.
„A možemo i o toksoplazmi da pricamo, ne nose sve macke te parazite, kao sto mislis.”
Možda ima neka macka koja nekim nebuloznim slučajem nema toksoplazmu, voleo bih da nađemotakvu...
Inače kada bi znala kako se toksoplazma lako prenosi, onda bi znala da su vece sanse da dobijes na lotou nego da nadjes macku koja nema toksoplazmu. To ne znači da ona ima simptome; ona je samo vektor.
„Onako kako si napisao, ispada da su zivotinje jedine od kojih nam preti opasnost po zdravlje, a daleko je veci broj ljudi od kojih dobijamo kojekakve viruse i bakterije.”
Taj argument zvuci kao onaj „šta ima veze sto pusim, vidi kako automobili zagadjuju”.
Ne, zivotinje su jedan od izvora, a ima ih još mnogo drugih. Ali za decu, zivotinje su losa stvar jer im je imuni sistem nespreman na raznorazne parazite i zaraze koje zivotinje nose. O tome već ima dosta da se procita: recimo veze između drzanja ptica u stanu i astme i raka pluca, pa veza između kucica i raka, pa veza između macaka i artritisa i sizofrenije i td. Te pojave raka ne znace da to izazivaju zivotinje, već da verovatno neke hronicne i neprimetne zaraze dovode do slabljenja imuniteta do te mere da se lakse razvije rak.
„Ja ne znam nikoga ko je zapatio toksoplaznu...”
Hoćeš reci - ne znaš nikoga ko ima klinicki jasne simptome toksoplazme! Jer evo ti nešto sto će te iznenaditi jer se odnosi na Srbiju gde verovatno dosta ljudi poznajes:
„RESULTS: The overall prevalence of infection was 69%,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
but with very wide variations both over time (decreasing from 86% in 1988 to 39% in 1997) and region (40-90%).”
evo ga i link:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14608881
Taj citat se odnosi na Srbiju. Primeti da je procenat u nekim regionima čak 90%!
Pošto je zarazenost u našim krajevima tako visoka, čak do 90%, i posto ni jedan test koji je baziran na anti-telima nije 100% pouzdan (sa tim da su 'false negatives' vrlo česta pojava) onda možemo da zakljucimo da je verovatno blizu 100% populacije zarazeno, ali subklinicki.
Toksoplazma se u tim sub-klinickim slučajevima nastani ili u mozgu ili u zglobovima. Ako je u mozgu, onda je dokazano da izaziva promene u ponasanju, koje prvo pocinju kroz pretarano samopouzdanje (na nedavnim psiholoskim testovima Srbi su ispali nacija sa najvecim nivoom samopuzdanja! Pitam se kakvi bi bili rezultati za jedno 50 godina kada bismo sklonili sve macke i miseve iz Srbije...), svadljivost, agresivnost, paranoju, i slično, a kasnije mogu da predju u sizofreniju. Sa druge strane, ako napadne zglobove prvo, onda je coveku mozak relativno bezbedan. Vrlo interesantna korelacija i već pokazana u studijama: ljudi koji imaju sizofreniju redje oboljevaju od artritisa; i oni koji imaju artritis nemaju sizofreniju (grubo gledano). Probaj da nadjes vise o tome, fascinantno je (svi ovi moji odgovori nisu napisani sa namerom da ispadnem pametan već da uputim na nova saznanja, koja svakako nisu moja; nadam se da ovo sve ne vidis kao neko nadmetanje).
Kada je veliki deo populacije zarazen, onda nema veze da li neko ima macku ili ne, biće zarazen sve jedno. Jer toksoplazma se u stvari najviše siri putem izmeta macke gde se spore udahnu i simptomi budu kao kijavica ili grip. Drugi način je kroz nedovoljno kuvano meso. Kod nas u Srbiji mislim da je kosava u kombinaciji sa svim mackama lutalicama odradila svoje.
Postoje isto tako studije koje nalaze vrlo jasnu korelaciju između macaka u detinjstvu i sizofrenije, pretpostavljam zbog slabijeg imunog sistema kod male dece u odnosu na odrasle ljude. Korelacija nije isto sto i dokaz, ali je ja mislim u ovom slučaju sve suvise povezano da bi se ignorisalo.
+0 / -0
0
Majda
19. jun 2009. u 14.56
U clanku koji si naveo, veoma jasno povezuju toksoplazmu sa konzumacijom nedovoljno termicki obradjenog mesa, ne sa mackama. Ja ti opet ponavljam da su ljudi od davnina živeli sa zivotinjama i čak i spavali u istim prostorijama i da su generalno mnogo manje vodili racuna o higijeni nego sada. Znaš li kako izgledaju stare kuce od pre stotinak, dve stotine godina, ali van gradova? Dve prostorije, jedna za zivotinje, druga za ljude. Nabijeni zemljani pod, nema kucnih papuca. Iz prostorije sa zivotinjama se predje u onu drugu da se spava, samo se izuju te blatnjave cipele. Naravno da su lakse mogli da pokupe parazite.
Ja stvarno ne shvatam ekstreme bilo koje vrste, ni one koji jedu iz istih tanjira kao i zivotinje, niti one koji uzroke sizofrenije i karcinoma nalaze u zivotinjama. Znam ljude koji svoje dete ne uce da treba da pere ruke posle odlaska u wc, jer „nije ništa bilo prljavo”. Isto tako nikada ruke nisu oprali posle menjanja njegovih pelena. Frizider nisu nikada oprali ili dezinfikovali, pa se sve crni po ivicama. Vidjeni su da zapate neku gadnu infekciju, al' ne od macke. Krpe i prasak u ruke, sa mackama i psima ili bez njih i nema zaraza ni nepozeljnih mirisa.
Vise ljudi karcinome dobija od nezdrave hrane, zagadjenog vazduha i svakodnevnog stresa i nacina zivota i razmišljanja koji dovode do slabljenja organizma, nego zbog pasa koje imaju ili nemaju u kuci. Prosto mislim da nas zezas, ne mogu da verujem da ozbiljan covek može da veruje u ovako nešto.
Nema svrhe ni razgovarati o temi dugovecnosti nekada i sada, ja zaista ne mogu da poredim ovo vreme kada doktori uspevaju da ozive srce koje je prestalo da radi ili da zasiju odseceni prst, sa vremenom kada se umiralo zbog perforacije slepog creva ili su lokalne brice vadile pokvarene zube. Isto tako ne vidim kako su putovanja po Meksiku i kojekuda u vezi sa kucnim zivotinjama i sizofrenijom.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
19. jun 2009. u 16.28
Majda, samo ću ti reći da je to što ti meni odgovaras bio moj stav kada sam prvi put naleteo na te informacije. Kao sto rekoh - to nisam ja „otkrio” već postoje studije.
Pošto nemam ovde kod sebe sve te studije, samo ću ti pokazati šta je search od par sekundi pronasao na recimo temu macaka:
http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol9no11/03-0143.htm
Takvih primera ima koliko hoćeš. Obrati paznju na to da spominju macke u detinjstvu kao vrlo važan uticaj na pojavu sizofrenije kasnije.
Što se tiče spominjanja meksika, putovanja i td sustina je bila u tome da onaj ko je pre 200 godina živeo sa možda mackom ili psom u dvoristu nije ni priblizno bio toliko izlozen zarazama jer nije imao te mogućnosti da putuje i izlaze se drugim opasnostima, kao neko ko možda putuje po svetu, jede necisto pripremljenu hranu po restoranima, i ima uz to macke ili kucice po kuci koji su isto tako ko zna odakle dosli. Jednostavno, sve to predstavlja veliki „burden” za organizam.
Što se tiče značaja macaka kao uzrocnika sizofrenije, to imaš gore na linku. Što se tiče značaja putovanja kao dodatnog opterecenja, to možeš sama da otkrijes, nije teško. Ili odputuj u Indiju na par nedelja i onda uradi PCR test svoje stolice i vidi šta će sve da nadju.
Možda covek može da izdrzi poneki odlazak u inostranstvo, pod uslovom da nije na dugo. Ali, jedan odlazak ovamo, jedna macka kod kuce, pa onda ona crkne pa druga macka, pa onda pas, pa onda papagaj, pa malo izduvnih gasova, pa malo plastike, pa malo loših lekova, pa malo vakcine, pa još malo putovanja, pa malo neciste hrane u restoranima, i dobijes paprikas od zaraze da niko živi ne može da pohvata šta sve imaš.
+2 / -0
+2
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
19. jun 2009. u 16.34
Zaboravih da ti objasnim vezano za meso i macke kod nas: u americi je ta korelacija smatra se oko 50% - znaci pola ljudi zarazu dobiju od nedovoljno kuvanog mesa, a pola od macaka.
Međutim, studije sizofrenije nalaze mnogo veću korelaciju između sizofrenije i izlozenosti mackama u najranijem detinjstvu, nego izlozenost nekuvanom mesu iz prostog razloga sto bebe najcesce ne jedu nekuvano meso.
+1 / -0
+1
Majda
23. jun 2009. u 00.39
Hvala na linku. Nije mi bilo mrsko da pazljivo procitam ceo tekst, veoma je interesantan. I veoma neodređen u svojim rezultatima.
„Obrati paznju na to da spominju macke u detinjstvu kao vrlo važan uticaj na pojavu sizofrenije kasnije.”
Ne. Ono se u tom clanku kaže je da akutna infekcija sa T. Gondii MOžE (ne da „mora”) da proizvede psihoticne simptome SličNE (ne identicne) onima koje ispoljavaju osobe obolele od sizofrenije (ovo je doslovan prevod sa engleskog i neodredjenost reci koje sam naglasila je u engleskom jeziku veoma jasna). To nije cvrsta uzrocno-posledicna veza, već samo mogućnost sličnih simptoma. Samo DVE studije su pokazale da je izlozenost mackama u detinjstvu faktor rizika za oboljevanje od sizofrenije. Dve studije u naučnim krugovima je zanemarljivo. Kasnije čak i navode ogranicenja tih studija i eksplicitno upozoravaju da njihove rezultate treba posmatrati sa rezervom. I faktor rizika je samo to, jedan od faktora rizika, a ne „veoma važan uticaj” kao sto ti navodis. Osim toga, u iste te faktore rizika ubrajaju i zimsko-prolecne bebe, gradske bebe i perinatalne i postnatalne infekcije i možda najvaznji - genetska predispozicija.
Dalje, od sizofrenija boluje 1% stanovnistva (i u Americi i u Evropi). Šta je onda sa onih 90% zarazenih toksoplazmom, a to su brojke koje si ti dao? Po tvojoj logici, 90% stanovnistva bi trebalo da bude sizofrenicno.
Toksoplazma se dobija preko izmeta macaka ili jedenjem termicki nedovoljno obradjenog mesa (sto je na našim prostorima izuzetno čest slučaj, deo tradicije). Da, istrazuje se veza toksoplazme i sizofrenije, ali se nigde eksplicitno ne navodi da su macke jedini ili najvazniji uzrok toksoplazme. Pominje se da je 42% po jednoj ili 51% po drugoj studiji, obolelih od sizofrenije u detinjstvu imalo macke. S obzirom da je sličan odnos i kod zdrave populacije, ne vidim tu nikakvu vezu. Isto kao kada bi rekli da je 42% obolelih od sizofrenije jelo kisele krastavce, a to isto radi i sličan procenat zdravog stanovnistva, pa su zato kiseli krastavci jedan od faktora rizika. Mene vise zabrinjava sto je veliki deo Francuza zarazen toksoplazmom, ali me ni to ne cudi, s obzirom na njihovu ljubav prema raznoraznim mesnim djakonijama (ne uvek dovoljno termicki obradjenim) i hrani koja dolazi iz sela i kucne radinosti. Zapravo, taj tekst veoma eksplicitno kaže da je limitirajuci faktor proucavanja veze između toksoplazme i sizofrenije – nemogućnost izolovanja drugih faktora, kao sto je jedenje nedovoljno kuvanog mesa. Isto tako autori jedne od te dve studije sami navode da je veoma moguće da su njihovi rezultati posledica cinjenice da su sizofrenicni pacijenti koji su proucavani u okviru ove studije radili u bolnickoj basti u kojoj je postojala velika koncentracija macaka i mačijeg izmeta. Ljudi koji boluju od bolesti kao sto je sizofrenija sigurno ne vode racuna o redovnom pranju ruku, a neću ni da mislim da li je i nešto drugo moglo da im padne na pamet.
Dalje se preporucuje da se radi pouzdanijih rezultata, u ovakva istrazivanja ukljuce i faktori drugih organizama (Neospora caninum and Hammondi hammondi), koji su tesno povezani sa toksoplazmom.
„studije sizofrenije nalaze mnogo veću korelaciju između sizofrenije i izlozenosti mackama u najranijem detinjstvu, nego izlozenost nekuvanom mesu iz prostog razloga sto bebe najcesce ne jedu nekuvano meso.” Opet netačno, tako nešto nigde nije napisano. Čak se eksplicitno navodi da istrazivaci nisu mogli da razdvoje zarazenost nekuvanim mesom i mačijim izmetom i da zbog toga i sami upozoravaju na ogranicenost svog istrazivanja. Isto tako se nigde ne navodi da se toksoplazom zarazavaju najviše bebe, ovo već nema smisla ni da komentarisem:)
Stvarno mi je mrsko da ti reč po reč objašnjavam tekst koji si proizvoljno iskoristio. Nabacao si bombasticne neistine koji preplase ljude koji se slabije snalaze u ovakvoj terminologiji (tamo neko sa početka ove teme će zgodno iskoristiti tvoje poluistine da ubeđuje druge ljude da ne drže „kerove” da im kuce ne bi smrdele na stenare, mislim zaista…). Ni na jedan moj kontraargument nisi odgovorio, već si ih zgodno ignorisao i samo izbacio nove „alarmantne” interpretacije. Verovatno si protivnik zajednickog zivota ljudi i zivotinja i to je u redu, svako ima pravo da svoj zivot organizuje u skladu sa svojim ubeđenjima. Ali ne možeš zato da proizvoljno tumacis neka naucna istrazivanja i da pri tom zanemarujes njihova jasno navedena i veoma važna ogranicenja.
Velika je razlika reći da se izlozenost mackama razmatra kao jedan potencijalnih faktora rizika (pri tome nije ustanovljeno ni koliko je značajan taj faktor niti koliko je značajan uticaj drugih faktora) ili reći da će ljudi koji imaju macke gotovo sigurno oboleti od sizofrenije, a oni koji imaju pse od karcinoma.
+1 / -0
+1
Blondinka
(avanturista)
23. jun 2009. u 05.23
Draga Majda, htela sam samo da ti zahvalim na strpljenju da doticnoj osobi potanko objasnis u cemu bez prestanka gresi. Na nekoliko drugih tema koje su se ticale medicine i zdravlja slične su se stvari desavale- dakle osoba postire linkove iz kojih proizvoljno izvlaci reci iz konteksta i formulise poluinformacije koje se, u takvom smislu, u tekstu ni ne nalaze. Uz sve to koristi se bombastican ton i sarkazam u obracanju sagovorniku (doduse, ti si dobro prošla bez vredjanja, mada me ne bi cudilo, s obzirom na tvoj post da te i to, kao mene, saceka) koji će se naivnom sudioniku diskusije učiniti kao da je doticna osoba potpuno provereno sigurna u svoje informacije. Ni mene, kao ni tebe, nije mrzelo da svaki put pogledam linkove koje postire i svaki put se ziva nacudim i to - ono sto je manje verovatno, losem poznavanju engleskog jezika koje dovodi do zabuna u prevodu ili do tolike povrsnosti koja vodi u potpuno pogresno i proizvoljno tumacenje sa nimalo naivnim informacijama koje potpuno iskrivljuju naučno uvrezeno mišljenje o nekom medicinskom problemu.
Želim samo da još jednom upozorim da se radi o osobi koja ovlas pretrazuje internet, kupi neproverene informacije i dugim postovima ubeđuje ljude u nešto u šta ni sam nije siguran. Neretko na osnovu samo jedne i uz to pogresno interpretirane studije u stanju je danima vredjati oponente i ubedjivati druge diskutante u nešto sto zapravo nema nikakvog smisla niti naucnog uporista. PRi tome, neke od informacija koje su svojevremeno postavljene ovde, lakovernima bi mogle direktno ugroziti zivot. Cudi me da moderator dozvoljava ovakvo besmisleno i skodno lamentiranje na ovoj diskusiji i prostiranje vrlo stetnih i neproverenih informacija koje se, sto je još zacudjujuce, sve odreda ticu zdravlja. Zaista mi nije jasno kako jedna medicinski neinformisana osoba ima hrabrosti da pogresno savetuje ljude na ovako delikatnim temama.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
23. jun 2009. u 12.56
Majda, na tebi je da odlucis kako ćeš te informacije da upotrebis. Do rasprave mi uopste nije stalo.
Da ti ovde pišem tekstove od nekoliko stranica samo da bih ti pokazao nešto sto i sama možeš da provalis samo sto nećeš jer bi time pokazala da nisi u pravu, nemam nameru - meni je dovoljno da dam ideju gde ljudi mogu da nadju neku istinu.
Što se genetskih uzroka sizofrenije tiče, da li si to prihvatila samo zdravo za gotovo ili si možda ispitala korelaciju „gena” i sizofrenije, kao i toga kako se ti podaci skupljaju? Jer ako je korelacija niza od recimo gripa, i ako se podaci skupljaju na neverovatno glup način, onda tu nešto ne stima. Kada se upoznas sa svim tim, onda vidis da sizofrenija nije ni slučajno genetska bolest, i da geni ne igraju apsolutno nikakvu ulogu.
T. gondii može da zarazi razlicite delove tela kao sto sam to već i sugerisao ranije. Ako zarazi mozak, svakako da izaziva promene u ponasanju. Ako zarazi creva kroz hranu recimo (nekuvano meso) onda neće izazvati promene u ponasanju. Meni ti delujes dovoljno pametno da možeš to i sama da zakljucis kao i to da prisustvo anti-tela na T.gondii ne može da ti pokaze gde se infekcija pojavila i da li je možda čak i prošla potpuno (sto nije iskljuceno naročito ako se radilo o infekciji hranom).
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
23. jun 2009. u 13.36
Majda, inače što se linka koji sam ostavio tiče, CDC je daleko od organizacije koja će se baviti istinom. CDC velika organizacija, prepuna manipulativnih ljudi kojima je istina potpuno nebitna stavka; kada se upoznas malo sa strukturom vlasti, onda vidis cemu takve organizacije služe. Slično vazi i za sve druge organizacije koje se bave zdravljem. Ja sam se nadao da je to nekako jasno nekome kao sto si ti. Zašto sam onda ostavio taj link? Zato sto ako čak i CDC nalazi vezu između macaka i sizofrenije, onda to znači da ima još puno toga što se ne zna i što se može naći još bolje opisano na nekom drugom mestu. Istina nikada neće biti objavljena na veliko; šta vise, ako neka zvanicna organizacija trubi o nečemu, onda možeš biti sigurna da se radi o nekoj manipulaciji. Kao sto je to trenutno slučaj sa svinjskim gripom od kojeg oboljeva i umire manje ljudi nego od običnog gripa, ali svinjski grip je „problem”... to je zvanican stav. Sto naravno vodi ka obaveznoj vakcinaciji da bi se sprečila „pandemija”, sto će da vodi ka ko zna kakvoj stvarnoj infekciji i tako dalje i tako dalje.
Da te interesuje istina, ti bi onda pocela da pretrazujes sve sto postoji na tu temu, kao sto rekoh, mogla si da pocnes od genetske korelacije.
Da li znaš kako su ustanovili tu genetsku korelaciju? Kako se prikupljaju podaci?
Imam još par minuta vremena pa da ti pokazem koliko su ti podaci kojima raspolazes izmanipulisani, a onda primeni taj princip na sve drugo:
Genetska korelacija se ustanovi kroz oboljenje blizanaca. Ako je bolest stvarno genetska, ona onda postoji u blizu 100% slučajeva kod blizanaca. Primer je recimo Down's sindrom gde je ta korelacije 95%. Daj nam procenat za sizofreniju molim te, nemoj da bas ja uvek budem taj koji nosi loše vesti. A onda probaj da saznaš realnu korelaciju o kojoj se skoro nigde ne prica...
Kako se to prati, ta genetska veza?
Jedan blizanac se razboli. Ode u bolnicu. Drugi se možda isto tako razboli par godina kasnije. I on ode u bolnicu. Kada prvi blizanac zavrsi u bolnici zbog sizofrenije, onda se njegov slučaj zabelezi kao „jedan od blizanaca” i prati se. Kada se drugi blizanac razboli u nekoj drugoj bolnici onda postoji sistem kojim to prate i ustanove da imaju jedan „match” tj. par blizanaca koji je bolestan i samim tim - jedan bod za genetsku teoriju. To utice na finalni bilans tako što se povecava procenat blizanaca koji izgleda da su bolesni zbog genetske komponente.
Kada drugi blizanac ode u ISTU bolnicu kao i prvi, onda iz nekog razloga to vode KAO DVA PARA BLIZANACA. A daleko su vece sanse da dva blizanca idu u istu bolnicu nego u razlicite, zar ne? Prema tome, vecina blizanaca je prijavljena dva puta, tj. kao dva para blizanca a ne kao jedan par. Time dobijamo duplo povecan broj blizanaca koji se registruju kao genetski oboleli od sizofrenije.
Dodaj na to cinjenicu da niko ne proverava da li ti blizanci imaju macke ili neku infekciju koja se može dovesti u vezu sa sizofrenijom. Ako su blizanci onda nema sumnje da su bili izlozeni istim infekcijama, ako ništa drugo ono bar u toku trudnoće i prilikom porodjaja.
Ovo je sve samo grebanje povrsine, za dalje, ako te interesuje, trazi sama. Hint: proveri uticaj virusa na mozak i tu isto postoji jasna korelacija između virusnih oboljenja i sizofrenije, sto objašnjava i onu korelaciju između rođenih zimi i sizofrenije.
+1 / -0
+1
Majda
23. jun 2009. u 15.21
Šta-li-ja-ovde-radim, stvarno je besmisleno ovakvo ubedjivanje. Postujem tvoje mišljenje, ne zato što verujem da je tačno, već iz prostog razloga sto svako ima pravo da organizuje svoj zivot onako kako misli da treba, ali nemoj da svoje neznanje zaklanjas iza kojekakvih internet clanaka koje kasnije sam pobijas. Veza između macaka i sizofrenije, između pasa i karcinoma nije nadjena, veoma lepo je to tamo napisano.
Link si ti ostavio da bi nas ubedio u istinu, sada kažeš da je to organizacija koja je daleko od istine. Stvarno je smesno:)
Kažeš da nemas nameru da nikoga ubeđuješ, već samo da das ideju gde da ljudi nadju istinu, da bi odmah zatim objasnio da su to „istine” organizacija kojima je prvenstveni cilj manipulacija ljudima:))
I još samo nešto, ovo protivrecnost ne može da promakne ni detetu:
„T. gondii može da zarazi razlicite delove tela kao sto sam to već i sugerisao ranije. Ako zarazi mozak, svakako da izaziva promene u ponasanju. Ako zarazi creva kroz hranu recimo (nekuvano meso) onda neće izazvati promene u ponasanju.”
Kako mislis da će paraziti iz mačijeg izmeta dospeti do mozga ako ne preko creva? I da se paraziti iz nekuvanog mesa neće proširiti i do mozga? Opet poluistina i izvrtanje cinjenica.
Kakve sad veze imaju virusi sa celom ovom pricom? T. gondii nije virusna infekcija:))))) Sad sa macki i izmeta skaces na viruse, pa sve do sizofrenije:) Nadam se da ti je jasna razlika između bakterija, virusa i parazita.
Ja za genetiku stvarno nisam strucnjak, kao što ne bih rekla ni da si ti, pa nema svrhe da ulazimo u takve analize. Teorija blizanaca jeste donekle upotrebljiva, ali i za takva proucavanja treba uzeti u obzir druge faktore. Recimo, ne znam kako bi nedavni slučaj dvoje blizanaca, jedne bele, a druge skroz crne bebe, iskoristili za ta genetska istrazivanja:)
Opet si zgodno ignorisao sve delove teksta koje sam ti prevela a koji pobijaju tvoje bombasticna i katastroficna upozorenja:)) Nisu podaci kojima ja raspolazen izmanipulisani, kao sto kažeš, jer ja nisam ni navela nikakve podatke, već samo ponovila one koje si ti prvi potegao i prekrojio da odgovaraju tvojim ličnim ubeđenjima. Samo zahvaljujuci mojoj trenutnoj zaludnosti nije mi bilo mrsko da se zamajavam sa tvojim poluistinama, ali ovo je bilo vise nego dovoljno tracenja vremena sa moje strane. Sigurna sam da pametni ljudi na ovim diskusijama veoma lako mogu da razluce nagadjanja od potvrdjenih cinjenica.
+0 / -0
0
Majda
23. jun 2009. u 15.33
Izvinjavam se „sada” na značajnom odstupanju od postavljene teme, ali ovoliku kolicinu proizvoljnih izjava koje se predstavljaju kao naučne istine, zaista nisam mogla da zaobidjem.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
23. jun 2009. u 18.49
„Kako mislis da će paraziti iz mačijeg izmeta dospeti do mozga ako ne preko creva?”
Udisanjem tj. kroz sinuse recimo, ili možda nekim drugim putem za koji ne znamo. U sustini, mesto infekcije se jeste pokazalo kao važna stavka, i to si mogla da primetis jer je već potvrdjeno da ljudi zarazeni T.gondii najcesce nemaju i sizofreniju i artritis, već samo jedno od ta dva.
Ostatak ne mogu da čitam, postala si naporna. Ako te interesuje saznaces, ako te ne interesuje nikakva kolicina informacija ti neće pomoći.
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
23. jun 2009. u 18.50
Inače ne rece nam: koliko macaka imaš?
+0 / -0
0
clementina
23. jun 2009. u 18.50
Da se vratimo temi :)
To sto daju na tv „nana”je emisija o bukvalno nevaspitanoj djeci,o roditeljima koji ne umiju da vaspitavaju djecu na pravi način,to nema veze nikakve sa ADHD.To su dve razlicite stvari.
ADHD je poremecaj,djeca nemaju koncetraciju,nemirna su,zbog toga ne mogu da se uklapaju u sredinu i često budu potistena i nezadovoljna čak i ignorisana od okoline.Toj djeci je potrebna pomoć i lijecenje da bi mogla da budu prihvacena u drustvu i da bi imali jedan normalan zivot, u suprotnom stanje se u vecom broju pogorsava.
Ritalin lijek koji se obično daje toj djeci,pomaze im da se uklapaju u sredinu i budu isti ko i ostali,lijek ne stvara zavist,čak se može uzimati po potrebi.
Tačno je da secer daje energiju i da treba da se izbjegava al kod ADHD djece ne pomaze nikakva promjena ishrane,nikakvi sportovi i mijenjanje nacina zivota,može da djeluje sve to al trenutno,bez strucne pomoći vrlo teško može takvo dijete da ima kvalitetan zivot.
To vam dodje isto kao kad bi nekom „secerasu”rekli da mora da živi bez insulina jer ljekari zaradjuju pare na to.Ipak ima svega ,raznih gresaka al ne igra se bas tako sa djecjim zivotima,bar se nadam da je tako ;)
+0 / -0
0
sta-li-ja-radim-ovde
(radim)
23. jun 2009. u 20.00
Dodjoh do par minuta slobodnog vremena, samo za Majdu:
Pocela si odgovor na moj savet da ne treba imati zivotinje u kuci ako imate decu sa:
„I te kako su ljudi ranije živeli sa zivotinjama u istim prostorijama.” (mada moj savet nije bio vezan za proslost, već za sadasnjost - šta ne treba raditi)
Na šta sam ti rekao da nisu, naročito ne sa mackama, i uputio da potrazis studije jer ima podataka o tome.
„A možemo i o toksoplazmi da pricamo, ne nose sve macke te parazite, kao sto mislis. ”
Na šta sam ti rekao da je veliki broj macaka, naročito kod nas u Srbiji zarazen, čak toliko veliki da možemo reći da su manje-vise sve macke zarazene. A da si htela to si mogla i sama da nadjes - macka koja izlazi iz kuce, koja lovi miseve, ili koja je u kontaktu sa drugim mackama, ili koja njuska tamo gde idu druge macke, ili slobodno se kreće napolju, te macke su zarazene.
„Onako kako si napisao, ispada da su zivotinje jedine od kojih nam preti opasnost po zdravlje...”
to nisam napisao, to si ti tako protumacila. Napisao sam da ne treba imati macke, kucice i slično (papagaje recimo) u kuci sa decom.
„Ja ne znam nikoga ko je zapatio toksoplaznu”
na šta sam ti pokazao studiju koja dokazuje da je čak do 90% ljudi u srbiji inficirano toksoplazmom, zakljuceno na osnovu testova na anti-tela sto je poznato da mogu samo da daju lazne negativne rezultate, sto znači da je istina još gora.
„Ja ne znam nikoga ko je zapatio toksoplazmu”
na šta sam ti objasnio da ako tako veliki procenat ljudi u srbiji ima anti-tela na toksoplazmu, onda svakako znaš ljude koji su je „zapatili”
„U clanku koji si naveo, veoma jasno povezuju toksoplazmu sa konzumacijom nedovoljno termicki obradjenog mesa, ne sa mackama. ”
pa sam ti onda ostavio prvi link na koji sam natrcao na google.com da ti pokazem da si to i sama mogla da nadjes - da se toksoplazma siri putem macaka i da se bas macke dovode u vezu sa sizofrenijom.
Onda ti to nije bilo dovoljno pa si pocela da prebiras po clanku za koji sam vise puta rekao da nije reprezentativan već samo primer da do ovih informacija možeš čak doći i tamo gde se tome ne bi nadala... Secas se tvoje inicijalne neverice? Eto, čak i CDC ima nešto o tome.
Onda si spomenula da je sizofrenija genetska bolest, na šta sam ti odgovorio kako i koliko je stvarno genetska... na šta ti opet imaš odgovor tipa - „šta sa blizancima koji su jedan crn jedan beo?”
Kada neko pocne sa takvim pitanjima bez obracanja paznje na inteligentan odgovor i objašnjenje, onda postaje jasno da ga u stvari ne interesuje ništa da sazna, već da ispadne pametan po svaku cenu, sto ukazuje na komplekse nize vrednosti i nemogućnost da se ima inteligentan razgovor.
Pa si spomenula da si videla korelaciju i sa time kada je dete rođeno, pa sam ti i na to odgovorio - da je korelacija vezana za decu koja su rođena zimi zbog virusa koji se isto tako dovode u vezu sa sizofrenijom, na šta si ti odmah pocela da napadas da ja ne znam razliku između virusa i parazita umesto da se držiš tvog prvobitnog pitanja.
Onda si usla u ono sto ti smatras protivrecnost... čak si navela kao „netačno” moju tvrdnju da mala deca ne jedu zivo meso. Da li treba da ti objasnim da se bebe hrane mlekom i da prosecan roditelj daleko vise pazi šta daje malom detetu nego šta on sam jede?
Kada neko kao ti uporno ne vidi sumu od drveta, onda meni to govori da taj neko ne želi da vidi tu sumu.
Moje jedino objašnjenje je - imaš macke i decu pod istim krovom, i sada ti ovo ugrozava tvoje stavove. Da ne pricamo sto sada ne možeš reći da nisi bila upozorena, pa ti je savest još manje mirna nego ranije.
+0 / -0
0
Majda
23. jun 2009. u 22.09
Mrzi me da čitam šta si opet isfabrikovao, ali nije red da te ignorisem kad si se već toliko zapetljao u svoje price. Evo, neka bude da si mi skresao istinu u lice i da je tvoje internetsko medicinsko znanje superiorno. I odoh da naruzim svog doktora što ne gugla k'o i svi ostali strucnjaci...
+0 / -0
0
blondinka
(avanturista)
24. jun 2009. u 03.11
Koji smarac...:))))
Looking for PomPom Keychains?
Life Press
Kako da napravite mramorni papir
I ja bih da pevam
Čizburger pita
Čokoladni ježevi
Divna krema od limuna
U Mančesteru se ostvara Kanabis kafe
Izaberite državu:
Australija
Austrija
Bosna i Hercegovina
Crna Gora
Evropska Unija
Francuska
Holandija
Hrvatska
Kanada
Nemačka
Sjedinjene Američke Države (SAD)
Srbija
Švajcarska
Švedska
Velika Britanija
Latinica |
Ћирилица
|
English
© Trend Builder Inc. i saradnici. Sva prava zadržana.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Marketing
.