Ne treba upadati u zamku licnog imena i imena istocno slavenskog plemena,...„Zavarivach”je bio izuzetno precizan,potrebne su mu informacije o plemenu,plemenu koji je dao izuzetan pecat (biće,megalomanski)reci brodogradnji a preciznije,malih plovila...koje će biti i nosioc,imena tog plemena.
Pozdrav!
PS
„Zavarivach”budi iskren...opet se nešto „grebes” za brodogradnju kod Slavena...a!?

...ali i „zavarivac” je bio isto neprecizan...pišuci temu „Dervani” trebao je biti ili pokusati bar biti precizniji...Imamo „ruske”Dervane i „shvapske” Dervane...
Prvi su DREWLANEN,na teritoriji danasnje Ukrajine i knezom Vladimirovichem u XII veku se stapaju sa ostalim ukrajinskim plemenima...
Drugi su „svapski” i zahebani igrači to su DREWANEN...o njima sam često pisao.U srcu nemacke države su uspeli opstati,na par koraka od Hamburga,sa svojim maternjim „wendskim”tj s(o)rbskim jezikom(dravänopolabisch) do XVIII veka...Bicete,zapanjeni ali oblast gde su oni živeli se i dan danas zove i piše (od skolskih atlasa do putnih karata) ništa drugo već kao WENDLAND...ili da prvedemo...S(o)rbska Zemlja ili sorbski- Serbja a srpski Srbija...

Pozdrav,„sarivach”i odluci se...

„zavarivach”...izgleda da je moj predhodni post pisan u vremenu dok si ti pisao već predhodni post zato nema nekog logicnog dijaloga,verujem.Recici ću ti tri stvari...
1) Nisam rekao o iseljavanju nemackih Derevljana u Ukraini...niti sam tako nešto napomenuo za odlazak na Balkanu!Nisam rekao jer i „Tabanac”ne zna!!!Mogu da sledim ili ima nagovestavanja o nemackoj i balkanskoj relaciji.Verujem da se dobro poznajemo i znaš da sam u tome vrlo,vrlo oprezan!„slavisa” je obradjivao pre par meseci tu relaciju sa osvrtom na Ukrajinsko-nemackom prostoru.Voleo bih cuti njegovo mišljenje... Verujem da se ne ljutis.Ja ti mogu dati moje mišljenje ali ga treba prihvatiti sa rezervom!
2)Izbegavam,temu o brodovima iz ličnih razloga,osetio si.Ne bih da sa brodovima „ispliva”i moj pravi indiditet.U svakom slučaju ponudio sam „slavisi” jedan sajt o „slawenburgen” gde se trenutno on davi sa piscem tog sajta.Odi na taj sajt i sa leve strane otvori,stranicu sa „Boot” i uzivaj u lepoti par rekonstruisanih s(o)rbskih „dragulja” na vodi...eh,da Hrvati imaju bar jednu takvu mogućnost...ne bi mogli živeti od njihovog hvalisanja...eee,šta ćeš!
Unapred te savetujem i kažem...nema vece zavisnosti od brodograditelja i broda.Veza je slična kao sa rođenim detetom...ako me shvatas to znaci...ne ulazi u posao ako ne vladas sobom!
3) Lepa je Arkona a i Radush...ali najlepsa je Gros Raden...i to je moje dete u neku ruku...Prvo obidji Raden!!!On nudi hiljadama puta vise od Arkone...To je magicno mesto,pogotovu sa zalaskom sunca i predivnim lokvanjima...a i grad Sverin ima dusu i slovenskog otmenost i lepote...a i nije daleko od Radena.
Pozdravljam te!

Hmm...najčuveniji knez Igor (iz Borodinove opere i spisa Slovo o polku Igorovu) bio je od Drevljana, 945.godine) koji sborio sa Polovcima (Kumanima) što ih i Porfirogenit naznačuje kao (uvek proklete) južne susede.
I kod nas su Drevljani postali vladarska dinastija, setite se onog dugog popisa vladara kod MIlojevića

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B8
Ovde su bolje karte
http://pl.wikipedia.org/wiki/Drewlanie

Slovenska plemena u 9 veku,mislim da je dobra karta

http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif

Samo još da ih lociramo gde su kod nas i pod kojim imenom ))

„zavarivach”...daj,glavu gore...grad Drivast...
Pozdrav!
PS
...nedostaju mi zabeleske koje sam pobacao zbog „Drogona”alijas „Kretena”...u maju-junu ove godine.

„zavarivac”, koja knjiga je u pitanju? od naših autora, preporucujem relju novakovic, „balticki sloveni u beogradu i srbiji”!
pozdrav!!!

Svaki update Ronijevog sajta se vidi u njegovoj grupi...i narod joj se danas krenuo u vecem broju pridruzuje...

...ccccc...„slavisa”prestavio si preko pedesetak svojih prijatelja kod Ronnyia a mene nećeš...da se barem upoznam sa covekom...ccccc.

(ej,salim se...!Vidim i osecam da si vrlo srećan...uzivaj!!!)

PS

Pitam te ali mi iskreno reci...internet adresu „slawenburgen” dao na SC na temi „Arkone” pre vise od DVE godine...kako ti je promakla?
Pozdrav!

Avaj, to je verovatno, vreme kada mi se urusio sistem sa svim sacuvanim bookmarkovima; od kad mi je umro hard disk, pravim dodatnu kopiju svega na flesu dvd iju...a oba, za svaki slučaj držim na razlicitim mestima!

A postajem i po malo paranoican...sad sam gledao na googlu gde se tačno, nalazi taj Mauricijus, sa koga mi je neko otvarao nebabika-email. ko zna odakle je preusmeren ka tamo... lozinka promenjena, ali...

„Tabanac”, svi dodati, imaju razlicit spektar delatnosti, a od onih tihih , i nevidljivih se ocekuje daleko sirenje dobrog glasa :)
Ovih dana...

Pozdrav!!!

...Kljucna reč je Bardowick...
Trougao koji je (oko 800 te n.ere) cinilo Drevanen...
Trougao...grad na jugu,Magdeburg,zapadu Schezla,severu Bardovik a na ove dve katete,hipotenuza je bila reka Elbe(Laba)...
...Bardovik...je bolna tacka nemacke istorije i kljuc i razlog falcifikovanja iste.
...Ja sam još pod utiskom...proverio sam u svojoj biblioteci...čak i na googlu se pitvrdjuje.Opet je rano bilo šta napisati...Nemac je Nemac,ne mogu iz svoje kozhe...

„Tabanac”, nikako mi ne pase vezivanje u glavi, visokih i crnih Srba iz Crne Gore, sa genetikom danasnjih plavih S(o)rba...?!..
Pozdrav!!!

Vrh!

Ponoc je prošla...slavlje uz Gotik mjuzu:)

http://www.youtube.com/watch?v=BYYy862KFyE

Pozzzz!

tome podsetilo na bozidara d. benedikta, knjigu paralelni svet, o coveku koji je otiso po cigarete i nestao i vratio se posle par decenija na kucna vrata sa cigaretama i istoj gardarobi...za njega prošlo par minuta..!?..metal/

sjajan sajt za tebe: http://www.kathodos.com/
a i ponovo je na scribdu: http://www.scribd.com/PlotinusReborn
plasim se knjiga koje će još da izbaci...kad da ih procitam!??

Pozdrav!!!

„”zavarivach„...nemoj tako!Ovde na SC,dao sam u jesen 2010,bas na temi ”Istorije„ bas o toj oblasti.Naime bio sam prve nedelje oktobra 2010,tamo i lepo vas obavestio o tom predelu i o poslednjoj sluzbi odrzanoj u luneburburskoj crkvi,na S(o)rbskom 1753 ili 1756 (eto vidis ni godinu sada ne znam tačno,pobacani su spisi)...pisao sam i o ”poslednjoj„ S(o)rbkinji,ime i prezime te žene,mesto (i taj spisak i zabelesku nemam,bacena je)i još u originalu (stari nemacki dijalekat lokalnog karaktera,preveden na srpski od nekog svestenika...pisao o krovovima kuce,gde svaka kuca ima na vrhovima i dan danas,uradjene konjske glave na krovu,ostatak s(o)rbskog verovanja...da je i grb ove savezne države (Nemacka je sastavljena iz vise država,čak su neke ”slobodne„)beli konj...
Nemoj tako...niko nije bio zainteresovan za tu temu i ugasila se!
Pozdrav! ”

Reko bih, svaka ti se pozlatila „Tabanac”, ali već jeste..pa nek bude onda: svaka ti se dala!...moram da te pitam, i izvinjavam se sto uskacem, no, ovo mi je veoma bitno... imaš li gresaka po tebi u radu kaplana burovica!?

Pozdrav!!!

P.S. oce li biti tog rata sa Iranom u septembru...
ako je nekom promaklo
-Izraelski premijer Benjamin Netanjahu i kiparski predsednik Demetris Hristofijas sastali u februaru da bi razmotrili zajedničke projekte dve zemlje. Netanjahu je navodno ponudio da plati sve troškove neophodne za izgradnju gasnog postrojenja neophodnog za izvlačenje prirodnog gasa pronađenog u Sredozemnom moru. U zamenu za svoju ponudu, premijer je zatražio da svih 10.000 članova osoblja koji će raditi na gasnom postrojenju budu izraelski građani sa porodicama, što će povećati broj Izraelaca u regionu na skoro 30.000. Veliki broj Izraelaca na Kipru predstavljaće problem za bezbednost, a rešenje za to Netanjahu vidi u slanju 20.000 izraelskih komandosa da čuvaju i Izraelce i gasna postrojenja...

Dobar dan narode !
Samo da Vas na kratko pozdravi sve redom i zahvalim na Vasem vremenu i postovima.

Pokusavajuci nešto nauciti od Vas a posebno od covjeka koji Tabana po istoriji kao da je u svojoj kuci u kojoj zna svaki kutak i uvlacak i osjeca komotno i sigurno kao svoj na svome ,ja nemam drugog izbora nego da po njegovim tajanstvenim naznakama ,lutam virtuelno po mrezi (kao i vi )i pokusam dokuciti i nauciti nešto sto volim oduvijek.Uvijek sam skamenjen kako iz rukava izbaci nešto zaintrigirajuce ,skakiljavo za nas ljubitelej istorije.
Ne trebam napominjati koliko sam procitao za ovih par godina,obnovio Njemacki i proširio svoje znanje zahvaljujuci metodologiji,da nas usmjeri jednom rijecju i potragu za necim novom ili nekom drugacijom saznanju nego zvanicna istorija to već piše .

Evo šta ja „iskopah” ako tako mogu reci
povodom njegovih natpisa na ovom forumu .

Mjesto dogadjaja 1361 K.M daleko Od Bardowick-a na jugu -( i to vazdusne linije)

Neretvanski gusari (MARIANI)su bili poznati kao vrsni moreplovci.Veoma često su poduzimali pohode protiv susjednih gradova ili država kako hocete.

Tako su često bili u potrazi za plijenom i na suprotnoj strani kod danasnjih komsija Italijana.
Tacnije u Siponto (lat Sipontum) --Apulia danasnja Manfredonia

Pavle Đakon (Paulus Diaconus) (720.-13. april 800)

„Histroria Gentis Langobardorum libri VI” napisao je između ostalog
o dogadjaju iz 642 godine piše:

„Slaveni su dosli sa mnogo brodova”
Poslije bitke Lom-bardski vojvoda Radoald of Benevento inače porijeklom iz danasnje Frulanije pregovarao je direktno pazite direktno bez prevodioca (iako zvanicna istorija kaže da su Langobardi Njemacko pleme) poslije zavrsene bitke sa Slavenima i ubijedio ih ili odobrovoljio da se povuku i napuste zaposjednuto podrucje .
Ukoliko sam shvatio dobro Tabancevu telefonsku konverzaciju sa nama nepoznatim sagovornikom onda ...????
Ako se dokaze bogami mnogo knjiga se mora prepraviti,ali ko to može uraditi i izmjeniti???

Ne smijem ni napisati da se ne provalim .
Bardi ,Bardovic Obodriti Bodrici.
Nije li se svjesno precutalo njihovo porijeklo a samim time i veliki dio zvanicne istorije.????
Ukoliko je moja „logika” na pogresnom kolosijeku onda kolektivno izvinite moju malenkost.
Pozdrav za Sve

Jeste, pisi!

(Troja u komentaru mi nije promakla,još manje trojanski konj-paralela :)

Pozdrav!!!

Ej „slavisa” meni je bas u pisanju problem ne u necem drugom...to me iscrpljuje...
Esencijalne recenice ne toliko nego,kontekst,sadrzaj i poruka jednog teksta.
U pricanju,konverzaciji mi je puno,puno lakse...
Zato će ponekad citaoc i pomisliti da sam i Bardovca...!!!

Pozdrav!

PS
Bardovac je sada deo Skoplja (Ne onog iz BiH već iz Bivše jugoslovenske Republike Makedonije),to je nekad bilo mesto blizu Skoplja ali je sad spojeno sa njim...Reci nekome u BjR Makedoniji,da ide u Bardovce ili „mesto ti e vo Bardovci”smatra se velikom uvredom...zašto!? Proveri!
Ali za istrazivanje je bitno...u Nemackoj je Bardowick a kod vas ima Bardovac...mislim na ime!
PPS
U BiH je pravi i stari naziv za Donji Vakuf...Skoplje!!!A vakuf je samo islamski izraz za versku zaduzbinu.

PPPS
Pitaj gosp.Jagodica...možda umesto iz Mauricijusa,javlja se iz Bardovca...!!!
Pozdrav!

Jea „Tabanac”, to sam i pretpostavljao...razumem da ti i treba puno vremena da to ispises...zato se i toliko puta zahvaljujem...ne znam šta bih mogao vise da uradim u znak zahvalnosti...posaljem ti neku kragujevcanku..!?..manje tabam glavom o zid :)

Pozdrav!!!

„slavisa” prvi prilog o Nestoru ne radi a drugi nije me impresioniralo,pa sam svratio,posto sam već drugim prilogom bio na fejsbuku...kod tebe na fejsu.Tvoji prilozi fotografija o Velikoj Hoci i par fotografija iz Svetog Arhangela i Mihaila kod Prizrena (mislim na 3-4 poslednje)...Pitas se zašto ovo pišem i koje veze ima sa Dervljanima ili Dervanom...eeeeeeeeej,nemoj da lupaš ponovo glavom po tastaturi kompjutera,mnogo je skupo!Nadji neku Kragujecvcanku(barem,može da ti uzvrati).Na slici gde si podignute glave u pravcu stena je „manastirski” pirg!U narodu prozvan Drvengrad!U susednim selima (Pousko,Lokvica...)često zvani Drvenov...a kanjon „Duv” ili „uz duv”.Video si...nema traga od drveta u gradnji.Turci iz Prizrena,nazivali su je „kizli kalesi”(zenska-devojacka tvrdjava,valjda zbog monahinja,ne znam)...Popeti se je pravo junastvo a sa nje pogledati provaliju,pravo ka manastiru,dozivljaj...!
Dovoljno sam ti rekao...
Ili u sledećoj gde si na prostoru same crkve Sv.Arhdj.i Mih.(komplex sadrzi i izdvojenu crkvu Sv,Nikole i gore na pirgu Sv.Djordja)video si nema poda...ti znaš gde je odnesen.
Gde si palio svece na grobu Cara Dusana...ledjima si bio odvojen od susedne odvojene prostorije,tako zvane „Trpezarije” gde je odigran najbitniji dogadjaj u istoriji Srba za njenu buducnost...
Delilo se Srpsko Carstvo!Rekoh NAJBITNIJI i tako je...još ćete osecati posledice toga!
To je mesto gde i narodni pevaci pevaju...Ma mrzi me da pišem...imam originalan dokumenat o tome u prepisu...
Pozdrav!
PS
U niku ti je CRVENI ORAO...a? Napisi da je iz crkve Bogorodice Ljeviske u Prizrenu iz desne priprate pri dnu (vise ih je) iz oko 1305 ili 1307) Milutinove zaduzbine...slika Nikola Astrapa (Astrapa,znaci munjeviti,jer trebalo je biti brz u slikanju na malteru...ako se slika na svezem,boja se razliva ako je suva,onda se boja brise...hmmmm.)To je Porodicni GRB NEMANJICA...Crveni dvoglavi orao...(a crni,ili albanski...šta mislite,ciji je...neću da kažem)

http://www.scribd.com/doc/43119245/Nestorov-ljetopis

Izvinjavam se, link je bio „zavarivacu”, u slučaju da nema e verziju *naravno, ovu koju je doradila rimokatolicka crkva, a onaj drugi link, pa, mnogo fino izgleda za turiste ispod Bg a...nisam znao da toga ima dole...
Hoca...tuznih 20. dana... i stresnih...ali mi nije od toga opadala kosa, koliko od neke manastirske smese sa orahovim uljem koju sam planski stavljao na glavu da potamnim boju kose *Ugljesa, jaooo :)) kada smo putovali..
Moje stalno zanovetanje da idemo u Prizren nas je odvelo tamo, taman na neku novostvorenu svetkovinu grada...prepuno mulata sa nazovi tradicionalnom nosnjom i slično...Arhangeli...docek od turskog kfora uz selam alejkum na ulazu...
Znam ciljas na Sinisu...a o Drvenovicima si pomenuo na jednom drugom mestu...sad se setih...treba to naći...nisam još stigao dotle...
aham, kontam, veza sa Nemanjicima i njihovom sredistu na granici sa danasnjom Albanijom...što se tiče grba Nemanjica, u pravu si..ali, apropo, ovog stava, http://forum.krstarica.com/showthread.php/438298-Novi-grb-Srbije/page117 sam krenuo da naslucujem da je pre prihvatanja...bilo nešto drugo, otuda i moje pitanje na Arkoni o zelenom boji i grifonima...

Opa, preklopise nam se postovi (pogledaj iznad svog posta)..spartao sam dole svuda, ali i slikao...interesovao se i za taj hram Svetog Save koji je bio nedaleko od Velike Hoće...pomenut u jednom dokumentu u Decanima...uglavnom, kad sam već ovde raspredao o onom snu...i dole se desavalo cudnih stvari *kad već spominjes ludnicu...
eto, kad kažeš grifon...otvaras mi vrata neka, jer ima mi ta reč znacenje...osecam...ne mogu da objasnim to...još pre onog sto si mi pricao o Skoplju...tamo vise nisu, ne brini...

Na jednoj od onih fotografija na fejsu se vidi zastava ( a na njoj i onaj crni gavran...slabo se vidi) kod Zocista gde su mosti Sv. Kozme i Damjana...one koje behu i u Manadalion Edessi...crkva gde licim na niskog ugljesu, haha...je Sv. Jovana..gde je bio otac Miron, a na ikona se vidi krvi koja je istekla iz nje...ispod brda je ...

Pesma koju sam pevao sa Gavrom, koji ju je i napisao, iz Orahovca, pod svecama, u koji sam isao o ponoci, kao poslednji lopov...bura emocija...

http://www.youtube.com/watch?v=s7yIEXI0I_M&feature=related

Pozdrav!!!

JA bih volela da čitam o knezu Čemislavu (Cimusclus), iz plemena kOledića, koji je
839 godine pao u teškoj borbi sa Francima (Saksoncima?) knez negde u blizini Lipska/Lajpciga, one godine kad je bilo spaljeno blizu današnjeg Cezica (Cositz), okrug Keten (Kothen), 12 utvrđenih gradova.
I to bih da čitam na čistom serbskom ili sorbskom.

(Saxones interea contra Sorabos, qui Colodici vocanturapud Kesigesburch dimicantes … victoriam adepti sunt … eandem urbem et undecim castella coeperunt;Annales Bertiniani)
http://tinyurl.com/9vtpjaa
str.23

...sest meseci!?
Znaci mogu već biti odlikovan „gvozdenim krstom”sa lentom...

Zavarivac, čitam Reljine Baltičke (zamalo da izmešam Bal-kan i Bal-tik) Slovenem ali najviše analizira Ajnharda. Neke karte su dobre.
Povodom Bodrića, jedna pesma našeg Vojislava Ilića o Knezu Niklotu Bodriću

Slovenski knez

Na obali hučne Travne,
Gde se Nemac širi sad,
U iskonske dane tavne,
na obali hučne Travne
Dizao se tvrdi grad.

Hrabri Niklot vladao je
U tvrdome gradu tom,
sad urvine tamo stoje,
Pauk plete mreže svoje
U tihome poslu svom.

Jednog dana od Baltije
Podiže se ljuti vrag,
Diže vojske i galije
I uporno na grad bije,
Da mu zatre sami trag!

Šest meseci borba traje,
Ali Niklot ne da grad,
Šest meseci ne prestaje
Da za udar udar daje,
bol za bol i jad za jad!

A kad šesti mesec zađe,
I pobeđen dušman ljut,
da ranama leka nađe
Odbi vojske, krete lađe,
Na obratni, sramni put.

Hrabri Niklot tada uđe
U Perunov sveti hram,
Na kolena pred njim pada
I najlepše iz svog stada
Prinese mu jagnje sam.

Dugo vreme posle toga
Vladao je mirno on,
Poštujući silnog Boga,
I običaj roda svoga,
I slovenski sveti tron.

Na obali hučne Travne,
Gde se Nemac širi sad,
U iskonske dane tavne,
Na obali hučne Travne,
Dizao se tvrdi grad.

Hrabri Niklot vladao je
U tvrdome gradu tom,
Sad urvine tamo stoje,
Ruža svija grane svoje
I kupina cveta s njom.

(Vojislav Ilić, 1880.)

I ilustracija borbe kneza Niklota (Nikolota?)sa Saksoncima u 12 veku
preuzeta iz 16ovekovne hronike
Folie 51. Tod König Niklots vor der Burg Werle.
Datum etwa 1530
Quelle Chronic der Sachsen. Werkstatt des Lucas Cranach, Wittenberg 1530/35. In: 1000 Jahre Mecklenburg (Hinstorf-Verlag 1995 ISBN 3-356-00622-3) S.52
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Georg_spalatin_chronik_der_sachsen_tot_k%C3%B6nig_niklot...

Moja znanja su jadna iz latinskog...ali mi se čini iz navedenog citata da je ipak, u pitanju osvojenih 11. gradova od strane Saksonaca...

Pozdrav Knezu „Tabancu”!!!

P.S. U Kg u, pala kisa..nismo se pre-molili

http://www.njuz.net/vladika-valjevski-upozorava-gresnike-da-se-ne-mole-previse-kako-ne-bi-doslo-do-poplava/

.. *ne pamtim zadnju...

matematika mi i dalje slabija strana...Član od 16. apr. 2012...

БРАДАШ код Подујева – Некада велико српско насељо.
Помиње се у турском ису из 1455.године када је имало 36 српских кућа и два а, да би у току 18. века почели да га насељавају Албанци. Њихов садашњи род Бркићи су некадашњи Срби који су примили ислам. Некада је Брадаш имао три цркве а данас има само једно црквиште. Зна се да је у 19.веку са највеће брадашке цркве узиман материјал за изградњу Пашине воденице. Остици друге две цркве данас Шиптарима служе као мајдани камена.

42°56'33„N 21°8'17”E

Брадан је сребрни талир Дубровачке републике кован од 1725. до 1743. На аверсу је имао попрсје светог Влаха с дугом брадом (зато је и добио име брадан), а на реверсу грб Дубровачке републике.

Među prezimenima u Bosni s kraja 19. veka familija Bardak, sa slavom Arhiđakon Stefan, zabeležena je u okolini Dervente i Bosanskog Broda, a u okolini Banjaluke (Jošavka) sa slavom Sv. Vasilije (Veliki).
Prema V. Skariću, „stefanjštaci” su poreklom iz Stare Srbije (Raška, Kosovo i Metohija). Najverovatnije su se doselili preko Stare Hercegovine u 18. veku.

U oblasti Velike, u Crnoj Gori, zabeleženo je prezime Bardakić, kod poislamljene familije Šćepala iz Zatrijepča u Kučima, izvorno Šćepović, koji su se delom iselili u Plav i Gusinje, gde su primili islam i novo prezime, a drugi su bili oko Nikšića i Podgorice.
Treba napomenuti da se u Crnoj Gori i Hercegovini slava Sv. Stefana bila imenovana kao Šćepandan.

Na poreklo Bardaka, iz Kuča, crnogorskog plemena ispod Komova i na granici sa Albanijom, inače vrlo borbenog, koje je najkasnije prišlo crnogorskoj državi, ukazuje i činjenica da je „prislužba” svih Kuča bio Sv. Stevan (letnji). Tako su silom poislamljeni Bardakići prebegli možda u Bosnu gde su se vratili na hrišćanstvo i, kao uspomenu na svoje staro prezime Šćepovići/Šćepci, preuzeli preslavu za slavu, Stevanjdan.

Bagrdan?
http://www.jagodina.autentik.net/selo/bagrdan.php

„Mandalina”trenutno sam zauzet,pravljenjem i opravkom kucica za ptice i sa mojim vrtlarom da u vrtu sa malim parkom,pripremim stabla za zimski san...
Hvala ti na ponudjenoj karti i vise tih izvora o Dervanima i Dervanu.Ja sledim objašnjenja od Milosa S.Milojevica koji je bio jedan i jedini Srbin,koji je bio najblizi istorijskim istinama.Istorija i geografija se uci nogama a zaljubljuje stopama...Posle Milojevica,posle vise od sto godina ja sam jedini „hrišćanin”koji je nogom stupio u tu oblast,koja je pod izrazitim islamskim nabojem...Biću precizan i pokusacu biti sazet!
„Prestonica” koju napominje Milojevic,tj.Dervanova prestonica je u okolini Prizrena,Prehvali,kako on napominje,juzno od Prizrena...On je dobar u informaciji ali neprecizan u detaljima...Informacije ne možeš dobiti nikako na srpskom,jer ih nema (izuzev,jedinih od Milojevica)i nešto na albanskom,za koje će ti trebati poznavanje ovog jezika.
Idemo tvojom kartom koju si prilozila...krenuces iz Prizrena ka jugo-zapadu ka Hoci (to je tkzv.Zagradska Hoca) i skreces istocno kod Kar.„Guri Dervenit”(Karaula-Dervanov kamen,greška u stampanju,pravilno je „Gurri” ne „Guri” sto znaci „kamen-stena”)i onda selo Burut (Bruti-tacnije je Brruti) i recni tok reke Plava...od mesta Sokanardze do mesta Plava (albanski Pllave) je bitan deo vase istorije!Ta oblast se naziva albanski Opoje a srpski Opolje!
Rekoh,reka Plava i selo koje nosi ime po reci Plav (Pllave)u polju kod sela Plave kod groblja zvanog Bojadjani (te varrezat e Bojaxhinjve) u Llopushnik su otvoreni temelji tvrdjave „Hisari”...(Uzgred,Albanci su pricali i sa puno ponosa govorili da je iz ovog sela poreklom i Marija Terezija,proglasena u rimokatolickoj crkvi sveticom,njeno devojacko ili svetovno prezime je bilo nešto kao Bojadjiu,koliko je to istina,ne znam i ne sudim)...
Nasuprot „Hisaru” su izvori divne pitke vode zvani „Kroi i Hajduteve”(valjda Hajducka glava) tu su i još vidljivi „DERVEN KULLES” ili „Dervenove kule”!To je po Milojevicu bilo,srediste Dervenovih ili njegove države koja je bila od danasnje Istre u Hrvatskoj do Peloponeza!
Nedaleko od ovog mesta pocinje i opstina Dragas ili takozvana Gora...
Na samo par kilometara nalazi se i granica sa Albanijom i prvi grad koji je nedaleko od granice na teritoriji Albanije na sastavu Belog i Crnog Drima to je Kukes ili Kuksi koji se nekad zvao „Sveti Spas”...put koji vodi do njega se zove...„Rruges se Dervenit” sto znaci kao „Put od Dervena” mada reč „rruge” znaci i put a i ulica u modernom albanskom jeziku. Ako prolazite tim putem kod Kuksa ćete proćii pored tvrdjave u rusevinama (IV-VI vek) koja se na albanskom u Albaniji,zovu Gradishta e Bardhocit ili Bardovacka Gradina...
Sav taj put sam prosao izuzev na teritoriji tadasnje Narodne Republike Albanije,koja je bila još pod Enver Hoxhom!Vizu nisam uspevao nikako da dobijem...(možda bih imao i neke sanse,da sam bio gradjanin tadasnje DDR).Ambasador NR Albanije u Beogradu,tada „drug” Robja ili gospodin Robja,uz ogromni trud i veliku ljubaznost nije moga ništa učiniti...
Ipak da se vratim temi...Plav je na planini Shar a sa druge strane(već u Makedoniji) se koristi još naziv u albanskom dijalektu sa te strane „Mal i dervenit”-Dervenova planina...sa većim mestom Rreshen koju nazivaju kao „Krahines se Dervenit”koja bi znacila „pokrajina od Dervena”...koliko mi je poznato,čitava ova oblast je naseljena albanskim stanovnistvom,muhamedanske veroispovesti.
Moj poslednji zakljucak je da je pozicija „Dervenarove Kule” bila izuzetno dobro pozicionirana za period srednjeg veka čak savrsena...za par sati se prelazilo iz jadranskog u egejski basen...na dodiru od deset do dvadeset sati hoda od provincije Dalmacije u provinciju Makedoniju i Ilirikum...
Znacenje koje još i ima...Drzanje ovog cvora ima isti značaj i dan danas...
Pozdrav!

posle dva dana, 36h ne spavanja i ne-rada na materjalu, imao sam malo vremena da rasmišljam o istorijskim ciklusima koje sam već pominjao...ukrstanje puta sa „tabancem” me navelo, a i kud boljeg mesta od dervana. izvinjava se na upadu, sinhronicitet me podstakao...pa, istorija je samo sredstvo, na šta nas podseca promena buducnosti „nazad” (biblijski kod), no da bi se to moglo izvesti, trebamo poznavati istoriju; mislim, tzv. grci su još verovali da se istorija ponavlja...uglavnom, bavio sam se s(o)rbima na ovom podrucju...naseljavanje drvljana i pokusao da to povezem unutar osmice ponavljanja istorije...naravno na drugom kraju je kosmet (1389.-1999.)... dakle, 610. godina, ciklus (bez vremenskih dvojnika!..novi vuk je dobar primer za to...promene negativnog ponasanja i ispravljanja gresaka iz iskustva!). slično sam razmišljao i o rusiji, gde je nešto manji, no, pored poznavanja buducnosti koja se po-vraca od unazad, bitna je sloga i volja unutar u-slozenog korpusa...zeznuo sam se sto sam jurio 779! trebao sam obnovu državnosti srbije da umanjujem za 1210!!! prvi 1804...1815.drugi srpski ustanak, kao dolazak, budjenje energije naroda...?

ali, šta je sa s(o)rbima u nemackoj!? nije li to drugi deo, a „tabancevog” ukrstanja...nije li i to putokaz za njega, njih!??! nekakva duhovna poruka, iskustva srodnika ka njima! slozniji su od nas, i mogu iskoristiti slična znanja da ispravljanjem i najsitnijih gresaka koje imaju istu „sustinu”, se umnoze i opstanu i...!? po principu sklada i simetrije, datum dolaska dervana možemo smatrati za jedan deo niza, sledeće bi trebalo otkriti njihov tzv. gubitak državnosti-odn. obnovu...ponavljanja...da li je vreme istocne nemacke jedan od putokaza...

kakva je poruka sile u vezi našeg kosmetskog usuda od dervana, a kakva braci u s(o)rbiji...znam recicete da sam otplovio u sizofreniju, ali, mori me srebrenica i ponavljanje iste kobi tog grada...npr. za lazarevica...

pozdrav iz kragujevca!!!

Sad ću da ti, Tabanac, slikovito objasnim šta ti nama radis.
Mi živimo u jednosobnom stanu, a dve sobe su rekvirirane, postoje vrata ali ih ne otvaramo. A ti onda dodjes i otvoris nam vrata na mestu gde ih nema, gde smo mislili da je zid i nije bilo mandale.
Tako sm ja dozivela ovaj putopis o Dervanima i Dervanu.
Ja sam tražila toponim Prehvala i Prevala, ali izlazi mi samo ime ilirske pokrajine, ne određeno mesto..A u pesmama ima prehvale
http://imageshack.us/a/img818/2230/prehvala1.png
Tragom svega toga (proveri mi karte pa da ubacim još ili ispravim još):
http://imageshack.us/a/img42/2149/oddervanadosvspasa.png

http://imageshack.us/a/img843/1368/opoljeidervan3842 .jpg

Oko Plava nalazi se i Bucce (Bučje?), da li bito moglo da se poveže sa DAI referencom i toponimom Crnobučje?????
Ima i neki Černokos
http://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/rpetrovic-dracka_l.php

Planinu Dervanovu lako sam nasla, dva toponima Mali i Dervenit; Maja e Dervenit
http://mapcarta.com/18717304

ali Dervanova krajina, kod Tetova..to je već teško naći kartu
http://tinyurl.com/cffaprt

(A istrča mi sama neka Borija, koja se ranije zvala Morava!!!!!!!!, albo Morava!!!)

Ti si chudo zhivo, otvoris zid, kad unutra soba, tačnije ceo salon ))

„Mandalina”nemoj tako...
Drugi put po tvojoj (ovoj prilozenoj karti)je mnogo izazovniji...krecemo.
Iz Prizrena se penjemo ka prizrenskoj tvrdjavi(Prizrenci je zovu,Kaljaja)na mapi stoji „castell” i penjemo se u polukrugu do nadmorske visine od 524m i stizemo do 1051 n.v.(ne zaboravi na ovaj polukrug na karti)i stizemo do sela Lubaceva ili Ljubicheva,zatim Lez ili Lezh) i stize se u Burut(Brutti) i normalno do „Derven Kulles”...
Kao sto sam napomenuo o onom „polukrugu” na tacki n.v.524 je na tvojoj karti geografski znak za rusevinu ili znak u obliku slova „L”...To je mesto „SVETI ARHANDJELI”ili grobna zaduzbina Cara Dusana.Tu na tom mestu „slavisa”pali svece na grobu Cara Dusana(KOJI JE TEK 1926 g.OTKRIVEN!!!Za njega se nije znalo,gde je,verovalo se da je tu!)Tu „slavisa”gleda u pravcu puta za „Drvenov Grad” i „Drvenarove Kule”...
To je „Mandalina” jedan jezivi kanjon,koja je produbila Prizrenska Bistrica.Mala ali brza planinska reka koja ne zaboravi pripada JADRANSKOM SLIVU i izvire na Sar-Planini.Iduci uz tok Bistrice ka izvoru,prolazimo selo Recane pa sredisnje selo Sredska ka Musnikovu pa Gornjem Selu(Takozvana „Sredacka Zupa”)i iznad nje se nalazi prevoj koji se zove PREVALAC...pristupacan put, čak osposobljen i za autobuski saobracaj uz moje mišljenje,odvratnih krivina!Preko Prevalca se spustate ka Brezovici i sada tuznoj srpskoj enklavi,opstine Strpce!!!Tu blizu Prevalca izvire Lepenac,glavna pritoka Vardara i ona pripada EGEJSKOM SLIVU!!!
Sada shvatas zašto je i tada kao i sada to NAJSTRATESKIJI DEO BALKANA!
Moram i ovo reci,nije u temi ali je bitno...Nedaleko odatle u pravcu Urosevca postoji jedna reka,zaboravih joj ime koja je jedna,sa jednim izvorom ali se uliva u dva mora...Crno More i Egejsko More!Jedinstveni primer!!!Deli se na pola...jednim delom pravac Beograd a drugi pravac Solun...tu su u blizini Nemanjici imali svoje letnjikovce...Pauni...!!!!
Ko drzi ovaj cvor taj drzi i Balkansko Poluostrvo u saci...Trenutno je tu (kažu,tako sam čuo)velika americka baza Bondstil...
Inače,arheoloskim istrazivanjima je utvrdjeno je Manastir Sv.Arhandjela kod Prizrena,podignuto na temeljima još starije crkve,koja je naredbom Cara Dusana,srusena i na tim osnovama podugnuta njegova sakralna zagrobna zaduzbina!
Zašto je bas tu zeleo biti sahranjen...!?Rođen u Skadru (krije se),preminuo kod Konstantinopolja(krije se),stolovao u svom glavnom gradu Skoplju(nedaj boze to reci glasno,cutite,molim vas) a sahranjen u Prizrenu kod Drvenarevog grada(krije se)...ZASTO!?
Da li je on od Drvenarovica...!? Da li je hteo njihovu slavu i moc,prikazati i pokazati...!?Niko nikad nije (hteo)objasniti...
Inače za kraj...po butnoj kosti Cara Dusana,koja se nalazi u crkvi Sv.Marka u Beogradu,izracunali su antropolozi...Car Dusan je bio oko 2metra i 15 cm visok...!?Tako kažu...
Toliko!

o albancima... moj stav je da se o njima delom povodim radom k. burovica. a on je pominjao vlore, slovenski toponim...mesto predaka od moje majke, od kuca, je dobrinje (pored tutina) od pamtiveka. ne od skoro, jelte, kako ovi nasi tvrde, najviše pre dva veka, jer je selo pripadalo zici kao metoh, još od nemanjica! zašto to kažem, zato što su na po vise generacija bezali ka danasnjoj crnoj gori, ali, kad bi se stvari slegle, opet bi se ka tamo vracali. prezime koje se po nekom pretku ponavlja je stojan-stojanovici. sa albancima se do danas nisu orodjavali! vasojevici se postuju i oni su mi srodnici, kao i popovici, kao i neko pleme milici *ili bese, milinci, nije mi tada bilo bitno..sad se kajem) koji su nekada...otisli na jugo-zapadu kosmeta.
dinarski tip, crna kosa i zelene oci su im zastitini znak, albanci su vekovni neprijatelji i poslednji zbeg iz crne gore je bio u drugom svetskom ratu, opet ka dobrinji (a dosli su u crnu goru za prvi svetski). za razliku od pakosnih rekovcana svetle kose, sa kojima makar, mogu da pricam, svi su filozofski nastrojeni, a konkretan, ili kratak odgovor nikad ne mogu da dobijem (ali, mogu glavobolju)! i tvrdoglavi su za medalju! što se mene tiče jedino su dobri za rat.. svi su mahom dosli ka kragujevcu, oni sto ostadose, dve kuce, orodjavaju se sada sa albankama O|O
...ko što se levcani orodjavaju sada sa ruskinjama O_O
ono po cemu su me uzasavali, su uzrecice i psovke..od tipa, oganj te spalio; do sinja gora te udarila, pomeni sinje kukavice (!?) ili sinjeg mora, vatre...zafrkana neka boja za podsvest..ili, do pomena konja...dugosilazni akcenti kod njih mi nikad nisu bili jasni... da ako mi sad avari hakuju i fejs xD
„tabanac”, ako si tako mlad spartao dole, sa još tada rekonstrucijom puta dervana, pocinjem da mislim da pored super iq tu možda ima i, prethodnog porodicnog istrazivanja...ako ima, koliko je to generacija unazad, ako smem da pitam :)
Pozdrav!!!

„slavisa” dobro si prepostavio,bio sam da istrazujem Dervanove puteve,zbog dokazivanja mog srodstva sa njime pre 90 generacija i verovatno smo srodnici...
Pre par godina sam bio u Mongoliji i ukazao sam da sam srodnik sa Dzingis Kanom u 1200 generaciji...a i moj srodnik je pronasao vatru i moj predak je u 8000 generaciji...
„slavisa”...verujes li i dalje da postoje stvari koje se rade samo iz lične koristi a ne licnog zadovoljstva...(koji je povezan sa poslom koji je ujedno izrastao iz hobija).
Jedinu stvar zapamti...„Ako nemas ljubavi,ništa si”(iz „Biblije”)...
Pozdrav!

prevoj koji se zove PREVALAC.
---------------------------------------------
Da tu tražim prestonicu Prehvalu?

Ja sam slično odavno mislila da su Nemanjići vezani za familiju Jovana Vladislava, a on za Drvenareviće. Ne zbog visine tela)), nego mnogo je to velika teritorija bila..kako Nemanja (najmladji u oca) nasledi samo bedni treći najistočniji deo pa ostane uvređen ceo život zbog toga ( ato je cela Rumelija u pitanju), koliko je onda imao njegov otac i ded?I od koga su nasledili. Pa kad Nemanja povrati severnu Albaniju i Raban, to mu dodje dedovina..Dakle, Jovan Vladimir je isto tu negde u precima.

Moram i ovo reci,nije u temi ali je bitno...Nedaleko odatle u pravcu Urosevca postoji jedna reka,zaboravih joj ime koja je jedna,sa jednim izvorom ali se uliva u dva mora...Crno More i Egejsko More!Jedinstveni primer!!!Deli se na pola...jednim delom pravac Beograd a drugi pravac Solun...tu su u blizini Nemanjici imali svoje letnjikovce...Pauni...!!!!
//////////////////////////////////////////////////////////////////

To je Jezerska recica ili Nerodimka.
Jedan rukavac odlazi u Belo more (egejsko) preko valjda Belike (Vardara), a drugi rukavac odlazi u Crno more, preko Sitnice,Baranske reke (Ibra),Morave i Dunava.

opa, dok se smislih i prevazidjoh bagove koji mi ne daju drugi dan da postujem, izadje i post za nerodimku...sve povezano...

ispomazemo se zajedno ;)
eh, a dok mi ne skenjaju i ovaj profil...
nego sacekala me gomila stvari, posebno sto moram paralelno da pratim i apdejtujem se i sa hrišćanskom istorijom i mitologijom...u vezi toga, možda će nekog zanimati, dosta stvari mi ukazuje na potvrdu jednog glasa od pre puno meseci da je bilo nezvanicnog testiranja pokrova...sto bi bilo skandalozno zar ne!?...svako kad prođe pored prodavnice ispred koje se ne spontano krene okuplja neki narod, skonta da se nešto zbiva, ili, će tek...heh, možda i padne istorijsko, zapadno rešenje 2013. oko koga će se svi sloziti...e, a pitam se, jel to vreme poslednjeg „petra”, i da li će, i kako tada ukloniti „maslinovu grancicu”...

pozzz!!!

„Mandalina”...lokalizovano...+ - 50m...!!!

Zavarivač, priznaj da nisi očekivao da će biti ovoliko o Dervanima , bar ne kod nas, iako ne nađosmo prezimena po stablima.
Ja jesam prijatno iznenađena.

Prelozila bih ti, da, pošto imaš jasan i razumljiv stil pisanja, sedneš i sve lepo sročiš, kao običnu priču, o <dervanima svukud..ja nemam mnogo vremena, ali obećavam da ću da ilustrujem kartama i sličicama..da lepo to skockamo, kao izgubljen deo naše istorije i pustimo negde na net, makar na scribd..nek se zna !

naravno, „tabanac”, što se tiče drevljana u rusa, ako ne bi stimala moja prethodno keltska teorija, onda bi valjalo se i odvojiti za stav o još 2. grupacije, koje nisu vendske (srbi, unutar ove); dakle, slavene i ante. cime se vracam na jamnaja kulturu...da li su i ove dve grupe od razlicitih kultura...? ja bih na osnovu sahranjivanja rekao da su one iste; ali, razlicite su od vendske, svakako. sto je druga kultura..e sad, ako bi tražili drugo ustrojstvo u rusa, a ne wendsko (sto bi možda objašnjavalo onaj sukob tamo..iz veles knjige, u vezi slavena starijeg)..iako, po meni, i dalje stoji trgovacki dolazak drevljana...nasli bi se pred podelom o ustrojstvu, koji su koji...npr. dragoviti su od slavena, a ako bi nabrajali ante, koga bi u njih stavili...??

pozdrav!!!

elem, da nije sada hrišćansko svetiliste... :)
Pozdrav!!!

Pored „glavnog grada” na Sar-Planini,Drvenarovica nalazilo se staro „ilirski”grad Gabuja...
Isto takvo naselje Ilira je Gabela,koja je u zizi javnosti dospela,teorijom o Troji na vasim prostorima...
Bitno je da se Gabela,zvanicno zvala „Drijeva ili Driva ”sto staroslavenski znaci...skela za prevoz robe i putnika preko reke...!?
Prehvala je samo ime kaže...prelaz preko vode ali i planine.
A Gabuja i Gabela ima dvostruko znacenje ali u u nasem slučaju oba prihvatljiva...i oba ukazuju na mesto izvan grada ili neposredno pored grada...
„Mandalina” kod naše Prehvale,prilikom prelaska preko Sarplanine,silazilo se (sada već,Makedonija) kod izvorista reke PENE u Makedoniji...zamisli ime reke Pena,bas ona o kojoj sam posvetio post pre par nedelja o reci Peni u sadasnjoj Nemackoj!!!Luda podudarnost.Ta reka se uliva u Vardar(reka Velika) koja će prolaziti i kroz Skoplje.Ali pre nego sto udje u Skoplje,procice kroz Dervenarovu Klisuru...Od reke Pene do izlaska iz klisure...zove se Dervanska Pokrajina ili albanski Krahina e Dervanit...(reč Krahina je slavenska reč i znaci„kraJina”)

Pozdrav!
PS
Treba li vam blizi prevod imena Gabuja ili Gabela?

„biberstuc”...prashaj go tvoeg abapa ot Resteljica...„Kede je vo Gora,Prevala?”...i goljem seljam ot mene...
PS
Pitaj ga kako govorim „goranski”...ka „nashinec”!?

Malo ste me zbunili sada.

Gumno treba da je zaravan, obično je okruglo i ravno parče terena.
CAREVO GUMNO je planinski vrh, 2275 m, ili 2473m
http://peakery.com/carevo-gumno/
http://picasaweb.google.com/lh/photo/AiFp6zPVXlTLXjRmM80ATg
Sa njega puca pogled na okolne vrhove, ovo je pogled na Vrtop
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14738187.jpg
http://peakery.com/carevo-gumno/

Kad se GUMNO GLEDA SA „Ušiju” izgleda ovako
http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/14740347.jpg
------------------------------------------
Postoj i Prevalačka (ustvari desni krak Suve reke)reka i reka Pena/Tetovska reka (i jezero Pena)
http://www.panoramio.com/photo/12231038
http://www.panoramio.com/photo/8619746
http://www.panoramio.com/photo/6 378999
Reka Pena je kod Gornjeg sela, a to je ono blizu planinskog vrha Prevalca, nalazi se od sela Mušutište/Mužnikovo prema Brezovici

Na gugl mapi , kad uveličam mnogo i dodam fotografije, ispada da je prvo (zapadno..pa prema istoku se krećem) reka Pena i Gornje selo (hotel sharr je blizu)..zatim prevoj Prevalac takođe naseljen..onda Prevalačka reka (desni krak Suve) pa Brezovica.

Fotografije Prehvale/Prevalca
http://www.panoramio.com/user/2984968
http://www.panoramio.com/photo/4332087
http://www.panoramio.c om/photo/4332081
http://www.panoramio.com/photo/57549767
http://www.panoramio.com/photo/56294264
http://www.panoramio .com/photo/15056802
http://www.panoramio.com/photo/15056775
http://www.panoramio.com/photo/15056818
http://www.panora mio.com/photo/13578418
http://www.panoramio.com/photo/13508260
http://www.panoramio.com/photo/13483225
http://www.pan oramio.com/photo/13578352
http://www.panoramio.com/photo/13872095

OBAVEZNO UVEĆAJTE I POGLEDAJTE OVU FOTKU
http://www.panoramio.com/photo/14355122
Ja vidim neku građevinu od kamena na vrhu, ispod brezuljka. DA sam arheolog tu bih kopala.Znamda su Sorbi preferirali drvene tvrdjave, ali kod as je uvek bilo dovoljno gradje za grad od kamena.

----------------------
Jovan Cvijić objasnio da PREVALAC predvaja, deli na dva, uzdužnu kotlinu.Jedan deo je dolina Lepenca, drugi dolina prizrenske Bistrice.
-------------------------
Meni treba objašnjenje za Gabelu.
---------------------
Jeste vi shvatili,posle ovoliko careca i carskih rezidencija na ŠAr planini otkuda njen naziv CARSKA PLANINA (turecki: shar dag) ?

Sa pravom si zbunjena „Mandalina”...trazi Prevala-Dragas ili tacnije (Prevalle- Dragash)...umalo nije sve prekriveno betonom!
Pozdrav!

Kako je Budimir-sv.David bio Drvenarov tako su Drvenarovi imali uticaj u pokrstavanju Bugara ali i „Madjara”...ali u vezi Cirila i Metodija...
Zvonimir nije hrvatsko ime...prvi kralj (knez) na vasim prostotima je bio Zvonimir pre skoro pola milenijuma pre „susjedovog”...
Najmladji Habsburgovac (krsten u Zagrebu pre 15-16 godina „Zvonimir” od Kuharica ipak nije uzeo „hrvatsko”ime)
Najpostovaniji je svetac i pre Nemanjca u Albaniji...Sveti Vladimir...i on je Drvenarov!
A tek BUGARSKI Car...Bodin...i on je Drvenarov...ustolicen u Prizrenu...skoro tri veka pre Cara Dusana...!!!

Stvarno...imam problema sa slanjem postova...moram pokusavati po 5-8 puta ih slati da bi bili objavljeni...zato su i ovako česti i kratki...!
Pozdrav!

i u VI veku (vreme Dervana) u Nerodimlju je bila palata, piše Djordje Janković, arheolog

Дубоки значај Косова Поља као матичног простора за српски народ, показује и распоред двораца Немањића, најславније српске династије (1166-1371). Њихова концентрација највећа је на југу Косова поља, око данашњег Урошевца, где се некада налазило Сврчинско језеро . Ту је средишње разводе Балканског полуострва. Из некадашњег језера, данас из речице Неродимке, воде отичу истовремено и у Црно и у Егејско море.

Ту су била смештена четири дворца: Неродимља (где је била палата и у VI столећу), Пауни (место се спомиње у XI столећу), Сврчин и Штимље.

Избор овог положаја за најчешће боравиште српских владара не може бити случајан.

http://tinyurl.com/9bxdqkm

„Mandalina”tipovao sam na letnju „rezidenciju” u trouglu Urosevac,Skoplje i Tetovo...ne brzam...imam literaturu kao sto sam rekao za 5-6 meseci (vise od polovine na albanskom)...
Sledećih tri-četiri dana,neću biti dostupan...letim poslovno!Sredozemlje!Nisam nikad bio na Malti!

Габела, царина, баждарина или трошарина,данке Тбнц

Delovi Prizrena: Potkalaja, Pantelija, Potok-mala, Terzi-mala, Maraš, Tabana, Baždarana ... su najstariji delovi Prizrena i karakterišu se uzanim i kaldrmisanim ulicama, dvorištima zatvorenim i belo okrečenim zidovima, bogatim dvorištima punim raznobojnog cveća i kaldrmisanih staza. U Prizrenu putnik nikada nije mogao da ostane žedan vode.
http://www.prizren.in.rs/arhitektura.htm

Фотографија насеља Баждарана у Призрену
42° 13' 25.50„ N 20° 44' 38.36” E
http://www.panoramio.com/photo/12792445
Хебига((
U Prizrenu, u naselju Bazdarana, pored kruznog toka gde pocinje magistralni put za Suvu Reku, još maja 2009.godine je odluceno da se podigne „spomenik mira” posvecen vojnicima NATO snaga koji borave na Kosovu i Metohiji od 1999.god.

Iz pisanih izvora steklo se mišljenje da je u Ribniku, u neposrednoj okolini Prizrena, postojao carski dvor. Naime, car Uroš je na Ribniku 24.aprila 1357.g. izdao povelju Dubrovčanima. I iz kasnijeg perioda imamo povelje ovog cara izdate na istom mestu. Za ubikaciju Ribnika prvi se zainteresovao I.S.Jastrebov. Polazeći od činjenice da je car Uroš izdao dve povelje u istom danu, jednu u Ribniku, a drugu u Prizrenu, zaključio je da su ta dva mesta blizu jedno drugom
http://www.prizren.in.rs/dvor_ribnik_kod_prizrena.htm

Eto me opet...„zavarivach” nemoj pocinjati pisati knjigu ako držiš do sebe.Hvataj beleske i scriptum još je rano.Gore sam već dao prvi u srpskoj istoriji,poziciju jedne od Dervanovih rezidencija(po svemu sudeci,zimsku)...arheoloski se može potvrditi.
Pitam te kako ćeš početi pisati knjigu,kada su Drvenarovici,cenzurisani kako kod vas Srba tako i u Evropi...
Drvenarov sin iako rođen u „Djermanskoj Srbiji” je preminuo u „Balkanskoj Srbiji” i bio rodonacelnik loze-Drvanovica,...
Zašto!? Zbog,čega!?
To je bolna tacka grcke a i albanske istorije ali i vizantologa...
U ovom postu ćeš naći PRVI PUT OBJAVLJENE PODATKE u koje nemoj i nesmes verovati...ni po koju cenu,dok ih ne proveris!!!
Drvenarov sin se uputio ka jugu Evrope oko 632 sa svojim „precanskim”Srbima...Zvao se ZVONIMIR i verovatno je bio u najboljim godinama verujem oko 30 godina starosti (godina rođenja je neoiznata ali godina smrti je 675)...ostavisi,strica,Milica i brata od strica Miloduha gore...
Prestonica mu je bila Srbica,Servia u danasnjoj Grckoj...to se krije...i da je to bila prestonica na reci Bistrici,koja se do kraja XIX veka zvala i pisala „Vistrica”...
Prestonicu je pomerio na sever,tj u juznoj Albaniji koja je po njemu,veruje se,nazvana Zvornik ali najcesce je nazivana i do dan danas,već skoro 14 vekova se zove DESNIK (Desnica) gde je skoro posle pola veka vladavine i sahranjen!!!Da...dobro si procitao!Prvi Drvenarovic ili Drvenaric lezi još u svom gradu,Desniku na albanskom se grad i reka(Lumi) piše „Deshnice” a cita „Dshnic” koja se uliva u reku Vojushu (albanski Vjosa i Viosha)...ispred grada-mesta Kelcyra (citati Keljcura) ili Klisura...proveri...
Lažu o njegovom povratku na Drinu ili Dunavu ili Beogradu...svi istoricari...Beograd je Belgrad-Belgrat ili danasnji grad u Albaniji,Berat-proveri- (Turci su ga zvali Arnaut Belgrat...Dunav ili Dunavec (Perroi i Dunovecit) je još kod grada Korche,grada u Albaniji (Korca-Gorica)...a i Drina je tu blizu (Drinos) skoro prekoputa ostrva Krf i vaseg tuznog i jadnog ostrva Vid...iz I sv.rata...
Toliko bih za sada...!

Ahh...„Tabanac”, to je to, detaljisanje, i te sitne greške koje me more. Nije hrišćanstvo, nisu apokrifi...već, gusto mocvarno tle, svaka recenica se mora premeravati, a i najsitnija greška makes a big difference... Danas sam naisao na takav zid od tvog nemackog kolege, Gotliba - da sam se razbio u komade, ne pamtim da me nešto tako ikad izgazilo...teško je! Moram da odmorim par dana...nazalost, u napornom spartanju po gruzijskim freskama...dokumenta sam im već svario...već neko vreme rekonstruisem u glavi kupolni freskopis Aja Sofije...

Povrh nemackog rada, u kombinaciji sa novim ruskim zamumuljenim, TESKIM filozofiranjima, dobitna jednacina za lodilo! Glava me ubi ceo dan! Ne znam da li su genijalni ili se izgubili fantaziraju...

Već neko vreme se divim runama, i odvajam po koji sat za njih ali, sam sumnjicav prema Cudinovu i njegovoj cirilicnoj tabeli ...Neko ime možda za preporuku dobre ciriline tabele!? Nisam siguran ni za tabelu Aleksandra Asova...i šta im je to Боянова гимна ?!!?
Mora da otkljucavaju nešto zanimljivo u podsvesti :)

P.S. Nisam bio sumnjicav prema soli, već me asociralo na buduci rudnik soli kod Krusevca...opet zaluđujem u naduzrocnoj istoriji osluskujem... tvoje pitanje o Karadjordjevicima, i moja asocijacija prema vremenskim blizancima koji skracuju vreme...a i stalno setanje tih bitnih porodica čak, uvek oko istih mesta...Kuc...uvek su i u buducnosti, ponovo Dervani!??

Hvala i izvinjavam se ako malko vise zaluđujem (jer, boli me glava!)
Pozdrav ! ! !

Колико се ја сећам Десник или Дестиник јег рад у рушевинама..Полако са тим Београдом има их неколико
http://imageshack.us/a/img825/5467/newwindowsbitmapimagew.png

...dok „hakerici” ne raširis noge,neće ti ni proćiglava...

...„a tko sa namjerom” drugom jamu kopa-
...grobarom se zove.

Kako se danas zovu
reka Dunavac?Teče kroz arnautski Belgrad?
Desnik grad ?Porfirogenitov?
reka Desnica?
grad Bučin? Crnobučje Porfirogenitovo?

Odlomci istorije, Milojević:

Reka Desna, Desnik, ili Desnica, i danas teče u nekadašnjoj Pravoj Srbiji, a dan: tako zvanoj doljnoj, ili srednjoj Albaniji. Ona izvire iz planine Gramose (Gradmoste) pa tekući pravo k sjeveru na nekoliko časova od svog uleva u Vojušu povraća se i teče pravo k jugozapadu, te se niže klisure uleva u Vojušu. Razvaline grada Desnika, koje se i dan današnji tako zovu, leže više sela, koje nosi to ime i to samo ne Desnik, no Desnica.

Da prve srpske stolice nesu bile ovde i u Srbici odkuda bi sr. kralj Vladimir, kad ga progna iz Orida bugarski Samuilo — sedeo u dan: Beogradu 5 časova sjeveru od Orida i u dan: Arnaut Beogradu u srednjoj Albaniji, koji leži na rečici, koju nazivaju Turci po svom Ergent, Škipi čas Sumi, Lumi, a još češće i običnije Dunafli, ili Dunavac, a tako isto i u dan: Elbasanu.? Ona izvire iz ogranka pomenute planine, na kojoj leže razvaline nekad: srpskog grada Bučina, i koja se s toga i zove Bučingrad, ili Bučigrad.

Uzmite samo imena sela, mesta, reka, planina i t.d: u tim krajevpma, pa će te se uveriti; da još i dan današnji nose na sebi najčistija samo srpska a više ničija imena kao: Bistrica, Dunavac (Dunafli) Vojuša, Desnica, Drin, Plava i druge mloge reke pod takovim, a naročito imenima Bistrica, osim one kraj Srbice, i još mloge druge reke.

Lučic iskopiraso sa serbdoma
http://www.dejanlucic.net/sr/Drvenarovic_dinastija_632-791.html

Toponimi Albanije gde treba tražiti (vidi se Selenica,Klisura, Gorica,Konic)
http://img208.imageshack.us/img208/6496/albanija8jr.gif

Према запису истакнутог немачког романисте Густава Вајганда (1860-1930) који је, у лето 1889, путујући кроз средњу Албанију, у књизи о Аромунима, записао да Корча „лежи у подножју једног узвишења које је прекривено засадима винове лозе. Ово узвишење пробио је поток Морава. Морава дели овај град на две половине и тече у проширену долину реке Дунавица”.
Јужно од Корче(to je bila Gorica nekada- mand.)) је Каменица, а југозападно Потом, некадашњи Подхум (Подбрдо); западније од њега су места Gilave (Глава), Cerovoda (Цуривода), област Trebishini (Требишња), па река Vijose (Војуша), на којој лежи три града са словенским именима: на њеном доњем току је град Селенице, јужно од ушћа реке Сушице; на средњем току, и то на ушћу реке Деснице у Војушу, лежи Клисура, а у горњем току Војуше, али у Грчкој, лежи град Коњица.

Источно од планине Пинд тече река Aliakmon, којој су Срби дали име Бистрица, а у њеном средњем току лежи град Servia (Србица). На том правцу је и орон Загора код Волоса. Поменимо још Servohoriu код византијске Нисе, документовану у седмом веку нове ере, као и топоним Серфиџе у Тесалији, туркоформанс од Сербица и Сербице, по мишљењу Петра Скока (филолог и топономастичар, аутор „Етимологијског рјечника хрватског или српског језика” 1-4, Загреб 1971-74).

Na karti Relje Novaković ima položaj reke Desnice,kod Klisure se uliva u Vojušu
http://img23.imageshack.us/img23/6766/tomorskazupareljanovako.png

Molba sa „Tabanca”, i njegovo ekspertsko mišljenje: kako bi preveo ovu reč>uihopisa, ili uihoptisa-valjda je grcko srpska kovanica sa početka 13. veka? Natpis je inače, od autora jedne freske...

http://www.scribd.com/doc/110240535/Cenjeno-mišljenje

Blagodarim!

...ali, sv. david je valjda, solunski...zar nepoznati vodja drvenar nije bio vuk...fredergarev...?

„Mandalina”...mesto Zlipotok (Zli Potok)...opstina Dragas-Opolje...tomponim „Stratorija”,(Stratos)...kod sela!
Prevod...„Stratos”-gospodar...„strategoi”...slično,generalu...
( „Preavalere”-lat.biti izuzetno jak...eng.„prevalence”...)

Mesto prvog pokrstavanja „drugih”Srba...a i drugo pokrstavanje „prvih” Srba„...
Stidite se ”vasih„istoricara...!!!

”Das Königreich Serbien und das Serbenvolk„-Felix Kanitz

II ” Ethnographie„
...i..

Vidi...III- ”Alt serbische Geschichte.Von Zupanen bis Selim III„ (1804 p.p.”Tabanac„)

Pozdrav!

PS
O ”Ribniku„ postoje dve verzije...prvom bi plakala a drugom ...bi Vristala i Ridala...biraj šta te manje Boli!!!!”

мисхење=мишљење

i nešto za mene, u vezi hardcore vristanja...mora da ima neka pouka za srbe; dakle, ovo mesto pokrstavanja davida je rimski obred, a srbicu, ili desnik je radio carigrad?

„Tabanac” bilo kakav info. o nekom „spisu” o zvonimiru i davidu je od vrhunske vaznosti !!!!!!

-nemamo nikakvo znanja o početku srpske istorije na balkanu !!

... sem prepricano kod milojevica...a dukljaninu se ne sme verovati...

pozdrav!!!

Sjajan si !!! Ništa manje nisam ni ocekivao od tebe !

Uzecu to „U oci” (hocha; otac)jer je to reč ispod jednog od potpisa Sv. Save nastalog u Studenici iz 1208. godine...

...to mi je najdraza fotka u ovom zivotu; meni najdraza crkva i njome se dicim...

Pozdrav!!!!!!!

Ehej „Tabanac”, ne spustam se na nivo... ako ne piše...onda nije to to..naprotiv, sutrasnji dan i par sledećih će pokazati koliko poverenja imam u brata S(o)rba!! Sto si bre nešto loše volje!?
Kome da napisem zahvalnost, odgovori mi, aman!??

Pozdrav !!!

... http://archive.org/details/GiacomoLuccari-CopiosoRistrettoDegliAnnaliDiRausa1605 tu se pominje zvonimir...ne nadjoh dubrovacke Annali nostri...

Pozdrav!!!

pa bre brate, ja sam to zamislio precicom preko regresoterapije i hipnoze, i pamcenja jezika iz proslih zivota kad se osvestim...sem ako nisam bio indijanac i ako ne poludim posle toga, biće sjajno...ako je mogao jung, što ne bih i ja...

I blagodarim :)

Pozdrav!!!

između ostalih 30. poruka...stariji gospodin, svestenik koji se nasao prozvanim...Pogan si Ti Izvitopirujes i Nemcis

:D

„zavarivach”...pozdravljam te i hvala na prilogu...nisam zaboravio „moje”Drevljane...trenutno jurim „vase”...Istoricari su cudne „zivotinjke”...idemo putim kojim se teze ide.
O mojim„Drevljanima”su prepuni izvori i drago mi je sto me pratis i nazovi „proveravas”...Bravo!!!
Budi uporan...i Rim nije podignut u jednoj noći..a veruj mi i nije ni srusen.
Hvataj beleske...ne pisi knjigu!Beleske moraju da se staloze a knjiga da se iskristalise!
PS
Gore ti je podatak zbog koga bi me spalili na Vracaru...o nekom Budimiru „prosvetitelju”...

Ништа комент „Табанац”..критика.. очекивао сам макар нешто...нападе ме лик да Немчим...Ако смем да приупитам, а да не побесниш...
Из Порфирогенита:
„У покрштеној Србији су насељени градови Дeстиник (Достиника), Чернавуск, Међуречје, Дреснеик, Лесник, Салинес (Соли тј. Тузла), и у области Босне Котор и Десник.
Проведох сате распредајући о детаљима, нпр. Десник..
По Тибору, Дестиник би био овај наш Десник..премда, по албанској Дрини коју помињеш, област Босне... ?

Поздрав!!!

П.С. Нешто сам зезнуо за латиницу.. нема слова... ж”

Sređeno! Pošto sam nešto mracnog raspoloženja...aj da pricam malo sam sa sobom...Prava je steta sto smo zanemarili Konstantina Nikolajevica, uvek ga se setim u ovim danima, a prethodnik je Milosa S. Milojevica! Njegov kraj me podsetio na jednu od najtuznijih prica o srpskom jeziku koja me je duboko potresla i rasplakala...kako je skoncao Sava Mrkalj...
Propagirajuci neku ideju... bio sam prijatno iznenadjen kad je Konstantinova knjiga bila ponovo stampana, da izraz „Sjedinjene Srpske Zemlje” već postoji, i da je bila njegova ideja! Goglajte, ima je u e-izdanju..Steta sto su se neki upecali na podmetacinu „Slaviju” od Katarine Emerih...
Uglavnom, pre nekih puno leta me asocirala recenica koje negde ima, negde nema, od Porfirogenita: „Do vremena cara Iraklija tu su živeli i ilirski Srblji”... Zavisi od prevoda, steta sto je na SC izbrisana ta tema, zeleo sam da je čitam... a posto „Tabanac” ne voli da se ponavlja...ne znam da li je ima u nekom kredibilnom prevodu, jer u vezi ove teme je vise nego prigodna za siru sintezu...Da li se nalazi u najstarijem DAI, ili ne...i u kom prevodu je ima!?

Hvala i još jedan Pozdrav!!!

Gledam ovu „maglu” danas, ko da sam sasav da poverujem da magla ima miris...da ako uskoro padne sneg, da proverim teoriju zašto ove godine nema golubova i vrabaca, u gradu „bez zagadjenja”...

Moram priznati da po prvi put ne mogu da ti poverujem.
Sve znaš! Jer, ako ti ne znaš, niko ne zna!

Cilj je nepromenjen, i vreme i prostor su isti! Samo poneki put, volim da pitam i o drugim stvarima...pa izgledam kao pogubljen i bez kompasa!

Ne se opterecujes, kad ti se odgovara, ti ponekad napisi koji redak. No, ako se naviknes, odmah sam u stanju da posaljem par hiljada pitanja :D

Samo da ne bude da je radoznalost-ubila macku, hehe...

Pozdravljam te!!!

Hvala „biberstruc”! A iz koje je ovo knjige, i od autora?
Isto odnekud, Milos S. Milojevic?

Inače, da ne predjemo previse olako preko „Solunski”...

http://sr.scribd.com/doc/38398262/Osnivanje-Patraske-i-Atinske-Mitropolije-i-Sloveni-Na-Peoloponezu

http://bs.scribd.com/doc/79955287/Sloveni-u-Gr%C4%8Dkoj-12-veka

ovo sam već jednom postovao, ima gradje ljudi iz istorijskog instituta.. tibora, opet, ne zaboravite...!! dobro bi mi doslo njegov mozak i detaljisanje anala npr...
posto je grcka cela bila naseljena slavenima i antima u manjem broju?...i sorbima...znači da su drvenari otprilike upravljali svima? problematiku mi o mogućem? uplivu venda u slavene i ante prave reljine mape baltickih sorba...a na str. 93. gde je inače, drvenare ustrelio ka drevljanima!? mislim, ne zanemarimo ostale delove bivše juge i kasnije franacke anale... o drugim sorbskim plemenima koji su ispunili bivšu jugu...sorbi su bili jaki ko zemlja! da se tako izrazim (glavno pleme drvenari..prvi među jednakima?), čim je po zasluzi upravljanja ovima u grckoj...ovaj bio od solunski...a svetac zbog toga sto su primili veru...premda će biti da je jedan deo bio od iraklijevih iz konstantinopolja, dole krsten... slavena i anta...i naravno, to postavlja pitanje tzv. dolaska cirila i metodija, odatle...ulogu budimira u svim tim planovima između rima i carigrada...razmišljam naglas...u guzvi sam, tren mira...
sad će „Tabanac” da me opet.. kritikuje...e, ali, moram i svoj hrišćanski deo posla da radim...danas, arta epirska 1220.g...

Pozdrav!!!

„biberctuc”...5+...!!!

...jurim...grobno mesto...crkvu Blazene Marije...krug se steže!
Trougao...Tetovo,Gostivar,Prizren...!

Tabanac ,ne volim da protivurecim bez argumenata ali vodim se prostom logikom. Ako pratimo jedini trag koji imamo pomen sabora je u „Gostivarskoj nahiji” ne u Prizrenskoj . Gde je bila granica nahija nekad, tu je I sad ,planinski prevoj !
Preporucujem da nabavis RELJEFNU kartu SFRJ izdanje iz 1980-tih još uvek ima da se kupi.(šta ću kad volem geografiju)Mnogo će ti pomoći,veruj mi.Juzno od prevoja postoji ‘vrupolje„ siroko I veliko . Na tom mestu izvire reka ”Velika„ a juzno je planina ‘Dre(va)nova”Iz tog kraja je Jovan Trifunoski 1914-2000.Živeo je u nezgodno vreme nije mogao da izda bas sve sto je hteo.
Tu žive ljudi koji govore shkipski ali su pravoslavni ,zovu ih shkreti.

Oko crkve ti ne mogu pomoći „Extra muros”
Ovde nema privatnih poruka a ne znam ti mail ,ne zaboravi Veritas odium parit

Karta /Skoplje, vidi se parce oko Gostivara,Sredska oblast..
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/39-42.jpg

Vrupolje i Drenova planina,Jama/Bistra planina (Jama је Duplja ?),
http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/200e/38-42.jpg

Ovde ima topografskih, listajte (kod mene ne radi rapidshare)
http://www.avijacijabezgranica.com/forum/showthread.php?9780-Topografske-Karte-update-16-07-2009
http://ti nyurl.com/cvpcoyc

Ova prvi link je para vredan!
Sjajno Vilo!

...cisto iz radoznalosti, „Tabanac”, su Drvenarske kule bile nešto specificno u njih...?
Pozdrav!!!

Prestoni grad Zvonimira, sina Dervanovog, nalazio se na reci Desnici.(Ranije je bio u Srbici tesalijskoj.)
Danas se ta reka zove Dëshnicë , i uliva se u reku Vojushu(Vjosa ) kod grada Klisure(Kelcyre)današnjeg bektaškog centra, jug današnje Albanije.
40,22 severno i 20,10 istočno
http://www.getamap.net/maps/albania/gjirokaster/_deshnice/
Nije daleko od famoznog Rabana (koji se i danas zove Raban,jedno brdsko selo gde „krave pasu pod ručnu”), na obroncima Jablanice.Danas Raban pripada nacionalnom parku Bredhat e Hotovës, i sve je ovo u oblasti i opštini grada „Permet” (Premet, premetnut), pa verovatno i ostaci Zvornika.
Raban dođe zapadno od „Zvornika”, Beograd (Berat) severno.
http://www.visitpermet.com/

Ne mogu tačno da uhvatim koliko je reka Desnica duga, pominju region Desnica i mesto Desnica češće, 8 kilometra od Klisure i 2 kilometra od mesta Suke i mesta Gorica.
KAd se mnogo uveliča ovde Kisura, može(prema severu) da se prati tok reke Desnice, ali ne vidim naselja.
http://mapsof.net/kelcyre
U premetnutom Permetu ima više crkvica bogorodičinih, Tabanac:
Church of Saint Mary (Village Leusë).
Church of Saint Mary (Village of Seran).
Church of Saint Mary (Village of Kosinë).
Church of Saint Mary (Village of Bënjë).
Church of Saint Mary (Village of Ogdunan).

Ovde ima 3 slike Permeta
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=28464232

bleeejim u neku stariju knjizicu o gros radenu, pa videh fotku sa graber von menzlin...onim našim nalik kruznim steccima. kako bi preveli ove dve reci...google translate ne pomaze...da mu...još malo promišljam u pauzama, i o onim kulama a trazeci neke freske i gledajuci u stopala sv. save... pa čak i kontam da su možda, i prvi s(o)rbski hramovi bili kruzne gradje...

poz ~

...i možda i jeste,pronadjeno...čak isuvise!
„Mandalina”...ajmo da zaboravimo Drvenarovice...!!!
Vratimo se „mojim” Dervanima ovde u Nemackoj...ako si patriota i iskreno volis svoj narod...poslusaces me!
Iskreno te pozdravljam!

Ok. Vise neću nigde pominjati te aspekte.

http://tinyurl.com/9je9lne
Knjiga

„Tabanac” izostavio si ono...Slavisa...pisi...brisi...
Čitam ovu prvu tek...

„Svajtoslave”, sumnja uvek postoji. Moras priznati da je za početak nelogicno da vendska plemena prihvate da ih neki stranac vodi. Opet, pokretanja plemena i kasnije prinudno raseljavanje lako mogu da izazovu sumnjicavost.

Pozdrav !!!

Po poljskim autorima..na vikipediji.. naslednci Samovog trona su>
1) Samon 623-658,
2) Maroth 680-700?,
3) Svanthos (Świętosz?) 700-720?,
4) Samomir 720-760?,
5) Samosław 760-796,
6) Hormidor 796-805/811?,
7) Mojmir 805/811-820?,
8) Mojmir I ok. 820-842/846

Ne znam da li su direktni potomci,ali Franci sigurno nisu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%84stwo_Samona
Na linku je karta koja prikazuje i Dervanovo knezevstvo, otprilike 40 posto od Samove države, JA bih pre nagadjala u pravcu da je Samo bio Dervanu bliyak rod..brat i li otac, a nije mi neverovatno ni da je sin, isto kao Zvonimir,Zvonomir.

Na ukrajinskoj viki ima mišljenje da je ime Sam/on keltskog ishodista.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE_(%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C)
ali da je ipak slovenskog porekla.. sa pravim imenom SAMOSLAV
ім'я Самослав (той, що сам покрив себе славою).
Još pišu da je SAmoslav imao 12 supruga slovenskog roda i sa njima napravio ukupno 22 sina i 15 cerki.
To ima neku mitolosku potku/ da je od rodonacelniks nastalo 37 loza, pa nek neko iyracuna da li danas ima 37 slovenskih loza.

Samo polako.

Izvori koji su hronološki najbliži Samoovom životu potvrđuju nedvosmisleno da je on bio Franak. Tek kasniji i krajnje sumnjivi izvori nagoveštavaju da je bio Karantanac (Slovenac), opet trgovac. Meni je sasvim jasno da je on bio franački trgovac jer sam čitao sve te izvore.

To nije ništa neobično da je prvu slovensku državu vodio stranac. Pa i prvu rusku državu su vodili Skandinavci, Rurici. Svi ruski vladari do Svjatoslava imaju skandinavska a ne ruska imena. Čuveni Igor je Ingvar, izdajnica Olga koja je prva primila vizantijsku veru je Helga itd. Nije to ništa neobično. Pomenujti Mojsije nije bio Jevrejin nego Egipćanin o čemu svedoči njegovo ime (Moses). Samuilo, koji je vodio bugarsko carstvo (slovensko) je bio Jermenin. U naše doba imamo sličnu situaciju : najveću i najjaču slovensku imperiju svih vremena, SSSR, i Varšavski pakt, stvorio je i vodio jedan brkati Gruzin.

Što se Dervana i njegovih Srba tiče, oni nisu stvorili Samoov plemenski savez, već SU MU SE PRIDRUŽILI! Samoov savez je nastao 624., a postao je snažan nakon pobede nad Francima kod Volgasta 631. Nakon te bitke, Srbija se pridružila savezu.

Mapa koju je dala Mandalina je tačna. Imena Samoovih potomaka su međutim sumnjiva. Poljska vikipedija kao izvor? A ko to potvrđuje u ranom srednjem veku?

Proverih ovaj „senonian province” gde je rođen Samko.
Bivši naš Senj nosio je u to i u ranija vremena naziv SENIA i bio je jak trgovački centar.

Senj (v rimskem času Senia) je mesto z burno in bogato preteklostjo. V srednjem veku najpomembnejše pristanišče in trgovsko središče na severnem Jadranu.

Ako neko ima dokaze da je Senia/Senj i senjska oblast/senonian province? bila u sastavu Dobretove/Daurentijeve teritorije koja je obuhvatala Windobonu (potonji Beč) i Panoniju i sve do Požarevca, nastaviću da tvrdim da je Samko,samodržac - bio preteča svih uskoka)))

Da li Daurentije/Dobreta vladao i Liburnijom ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Roman_provinces_of_Illyricum%2C_Macedonia%2C_Dacia%2C_Mo... nnonia_and_Thracia.jpg

Stanovnici Liburnije , gde je trgovački centar Senia, imali su žensko božanstvo Senton.

Ne mesati Francusku sa Francima(pravilno srpski se zovu Frushani)...Ti Franci ili Franken žive i dan danas u Nemackoj,preciznije u Slobodnoj Državi Bayern(koji se „nezvanicno”sastoji od Bavaraca-Bojara,kulturni i politicki centar je Minhen,govore „nemacki”koji izuzetno teško razumem,drugim Shvabama,Svebima koji je politicki i kulturni centar u Bajernu u gradu Augsburgu i trećim Franci-Frushani kojima politicki i kulturni centar u Nirnbergu,pored same ceshke granice)...čitavi VIII i IX vek je prosao u neprestanom tamanjenju tih Franaka (nosioca hrišćanstva) i Slavenskih plemena (prvenstveno Sorba)...divno je to opisano u beletristickoj knjizi koju sam vam već jednom ponudio „Svestenicka kci”...toliko bih!
Pozdrav!
PS
Prošle nedelje sam pio vase vino iz Krushedola,manastirsko vino! Kažu da je sa vinograda na FRUSHKOJ GORI...otkud to ime toj gori,razmislite!

Našeg sv.Davida,moramo ostaviti na miru...u vasem „srpskom Carigradu”...iz postovanja prema njemu,na teritoriji koja nije pod vasom nadleznoscu...postovanju SPC...i lozi Nemanjica!

„tabanac”, to sa fruskom gorom je poznato, valjda od pisanja ajnharda...moram priznati da mi je tada upalo u oci da su se s(o)rbi lakse dogovarali sa svojim dojucerasnjim smrtnim neprijateljima, nego na balkanu sa grcima... ako se ne varam, tu je i za zivota inspiratora bernarda od klervoa tu bio njegov granicni manastir...

pozdrav!!!

p.s. kakav bre sokak!?
udomimo te ovde kod neke sumadijke pa dobijes i selo pride!

Fredegari su napisali o Senjaninu Samku: Samo de pago Senonago .
Ako pamtim pago i paganus šta je, i ako je ovo sve o Samku, ne piše da je Franak niti gde je Senona/Senia/Senj ili tome slično...

Još jedan „Franak” se pominje kod Fredegara.Radule zvani RADULF
Radulf, the first known dux Thoringiae was Franconian origin (slugs 1989: 251) and was able to defeat the sorbent after initially turbulent struggles. His growing power in position against the Franks under Sigebert III. He then strengthened by an alliance with the Sorbs

-------------------------------------
Da, ja mesam Franke i franačko carstvo (uvek tu mislim na Karla Velikog jihu je započeo sve to), dok su mi Fruzi, umešani u manastire Fruške gre, uvek Francuzi, ali iz vremena Lang d'oka. I mislila sam da su se iz Franaka (Karela/Šarla Velikog) izrodili i Francuzi i Germani u 19.veku pa mi je sad ovo novo što piše Tabanac da oni postoje i dan-danas i da su tamanjeni kao i (ostali?) Sloveni. Mnogo je istočno uz češku granicu.
ZAšto i kako je onda, Tabanac, Karlo veliko pravio Franačko carstvo i ko su bili stanovnici???

BAVARIA SLAVICA je teritorija, slovenska Bavarska, deo Bavarske koja je bila slovenska.Severoistočna Bavarska.IStorijski termin, priznaje nemačka nauka da su od 6-12 veka tu teritoriju naseljavali Vendi.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bavaria_Slavica
http://www.hdbg.eu/karten/karten_detail_140.php

Arheološki nalazi najbliži su Srbima sa Labe i Česima.

Gomila slovenskih toponima i utvrđenja u Bavarskoj
http://www.landschaftsmuseum.de/Bilder/Slawen-Karte-2.jpg

Bilo je 14 slovenskih crkvi do 10. veka, ako sam dobro pročitala.

U 9-veku je zapisano:

„... Ut in terra Sclavorum , et qui sedent inter Moinum Radentiam fluvios, et qui vocantur Moinvinidi Radanzvinidi ... ”

Moj slobodni prevod: u Zemlji Slovena, koja se nalazi (koja sedi)) između reka Mojne(današnje Majne) i Radenskre reke.. i u kojoj žive takozvani Mojsnki Vendi i Radanski Vendi..
(Srbi oko Majne i Srbi oko Radenske vode, znači)

http://www.landschaftsmuseum.de/Seiten/Lexikon/Slawen_Oberfranken.htm
Najbolje da mi kažeš Tabanac da li se pod Francima u 7.8. i 9. veku podrazumevaju Sloveni ili neki drugi ?
I molim te, citiraj Fredegar ..šta je on tačno napisao o poreklu Samka samodržca?

I šta je sad FRANKONIA?
http://www.hdbg.eu/karten/karten_detail_114.php

...Tha BBC Alba a` TABHANN fiosrachadh do gach aois mu iomadoch cuspait;...

gle dok se ja smislih...
„tabanac”, jel' usavrsavas jezik, ili si tamo u poseti, ili oba tri!?? a neka razglednica za kg? po mogućstvu sa svetlim okicama :)

pozdrav!!!

Za saborca :

[email protected]

Skoro se na I2a Projektu pojavila jedna češka razgranata porodica sa korijenima u zapadnom djelu Češke oko grada Klatovy koje je po posljednjoj genetskoj studiji za Čehe imalo najviši procenat I2a Dinaric haplogrupe u Češkoj. Taj region je inače poznat kao Hodsko i naseljava ga jedna specifična etnička grupa Čeha, poznata kao Hodi. Kroz istoriju su bili slobodni ljudi i graničari, češku granicu su čuvali sa poznatim hodskim psima, pa im je i na grbu pseća glava (ono što je interesantno da je postojalo pleme Pšovana u Češkoj od kojih je sveta Ljudmila i za koje sve češke legende govore da je srpsko). Pomenuta porodica se preziva Blahnik, svi su testirani kao I2a Dinaric South, čak i oni koji imaju zajedničkog poznatog pretka prije 500 godina i svi imaju nesumnjivo isti , skoro istovjetan haplotip. Imaju veoma dobro urađen sajt o svojoj porodici i o istoriji Hoda kojima i pripadaju. Inače sasvim je jasno iz dosadašnjih testiranih da je češka drugi hotspo I2a Dinaric South pored naših prostora. Mali broj Čeha je Dinaric North.

Koga interesuje nešto više o Blahnicima i Hodima

http://en.wikipedia.org/wiki/Chodové

http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults
http://blahnik.acces sgenealogy.com/Index.htm

oko grada Klatovy koje je po posljednjoj genetskoj studiji za Čehe imalo najviši procenat I2a Dinaric haplogrupe u Češkoj. Taj region je inače poznat kao Hodsko i naseljava ga jedna specifična etnička grupa Čeha, poznata kao Hodi
---------------------
Baš fina nova informacija.verovatno se čita GODI.

Winedorumski dux Dervan je (čitala sam skoro neke prevode i tumačenja) imao više dece:dva sina su mu stigla na Balkan.Koji je taj drugi? i gde to piše?

I još pitanje iz latinskog:zašto je dux uvek vođa (nekad knez), a rex nije uvek kralj, nego opet vođa.
(Ciljam na izmišljene susedske Rexove)

Lebor Gabála Érenn

moderni irski

Leabhar Gabhála Éireann

The Book of the Taking of Ireland

gabala gabela uzimanje, carina...

!?????

Mnoge smo price ostavili nedovrsene u svetlosti.
Nadam se da sa ovom to neće biti slučaj.
Kroz prizmu prelamanja svetlosti Drvenara dotakli smo samo jedan od dva najvaznija smera. A drugi se svakako podvodi pod imenom Drevljana.

Moj skromni doprinos, uz pomoć clanka njihovih potomaka.
Ne ide da ne ukljucimo nasu bracu, pa makar i na ovaj način.

Naravno da sam dovde doplovio preko ondasnjeg „pravoslavnog” hrama posvecenom Sv. Djurdju:

http://ruskarec.ru/articles/2012/12/22/stara_ladoga_severna_kolevka_rusije_18985.html

http://www.srpska.ru/articl e.php?nid=16257

Čitav put od severa, iz pravca jezera Ladoga se vidi:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Volkhov-Ilmen.png?uselang=ru

http://www.hermitagemuseum.org/html_En/04/b20 03/hm4_1_003.html
Ima i drugih nalaza koji plivaju po svetu...u Metropoliten muzeju umetnosti, se nalazi par koznih rukavica nađenihna ovom mestu, a datiranih između 8. i 10. veka, 15. cm duzine (dar izvesne Jacuqueline Simcox, 1999. godine)...ponesto, tu i tamo, http://pinterest.com/michelechantal/norse-accessories/

I za kraj, pesma ;)

http://miroslavantic.blogspot.com/2008/08/druga-strana-vetra-neverovatna-morska.html

P.P.S. I da, ako ćete u posetu ondasnjim pecinama, ne bez cokula!

http://chernov-trezin.narod.ru/Perun.htm

http://www.dazzle.ru/spec/vkibpvnzm.shtml

http://chernov-trezi n.narod.ru/Ladoga3.htm

http://fotki.yandex.ru/users/resurs3sergiy/date/2009-10-27?&p=1

http://chernov-trezin.narod .ru/ZS_2.htm

http://www.tumblr.com/tagged/staraya%20ladoga

http://www.abc.se/~pa/mar/rus-ship.htm

http://books- history.net/16244-staraja-ladoga-i-problemy-arheologii-severnoj-rusi.html

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Birch_bar k_document_210.jpg

у праву си вило, јес пренатегнуто.
морам још да се едукујем до 10. дана...

имам на уму да су вољани и драговићи, наши древљани.
али и где је кеш ту су и они, ако су се као мужи спустили туда,
сигурно су изабрали најпогоднију локацију за трговину, као код нас...

ови иљменски славени као и кривичи су општи појам, што значи нешто скривено...нешто као анти...вечити проблем гота тамо...
у чему је разлика анта наспрам славена и венда...

овај нови ник ми ништа не ваља...
предлози за нови ник?

поздрав!!!

na severu evrope su u ranom srednjem veku postojale dve razlicite slovenske kulture: Prague-Korchak koja je gradila zemunice sa drvenim okvirom i zidovima od cerpica i Sukow-Dziedzice koja je pravila brvnare na povrsini zemlje od ukrstenih slaganih trupaca.

http://forum.krstarica.com/showthread.php/602479-Sloveni-i-severozapadna-Evropa?p=24007714&viewfull=1#post2...

zašto je ovaj drugi tip slovenskih kuca važan? zato što su ga dvesta godina posle slovena poceli da kopiraju skandinavci i ovaj tip kuce je postao poznat kao skandinavska brvnara.
kuce ovog tipa poticu iz pomeranije iz 6 i 7 veka iz kulture Sukow-Dziedzice. ti isti balticki sloveni su pravili drvena utvrdjenja, gradove, po severnoj nemackoj. odatle su se ove drvene gradjevine prvo proširile na istok prema rusiji i nalaze se u kujevskoj rusiji od osmog veka. jedno od baltickih slovenskih plemena se zvalo vagri. oni su bili poznati po tome sto su znali „normanski stroj”. da li su oni doneli ove brvnare u rusiju i da li su oni originalni varangi koji su osnovalo gardariki, zemlju gradova kako su kijevsku rusiju zvali svedjani?

da li su dervljani ovi sto su pravili kuce i gradove od drveta, brvnare? ako je tako onda je ladoga sa svojim drvenim kucama i gradovima zaista zemlja dervljana.

gde kod nas u srbiji ima brvnara ovakvog tipa. ja znam da dominiraju na planinama u zapadnoj srbiji, tara...

čitam silmarilion, a posto ne mogu razmišljam izabrao sam tulkasa,
kako su ga ovi nasi preveli...ne znam sto ga kažu da je nestrpljiv..
kad dobro promisli odluku, nema se šta cekati u njenom izvrsenju...
so 3. nick koji se uvek smeska def. it is.

„vilo”, ne zadirem ja u wagre, samo, posto mi je nepoznanica da li su drvenari imali veliko brodovlje, možda su mogli doći i odozgo u drustvu rurika.

islo se iz dva pravca;

pre rurika, i vagri i drvenari su sigurno preko poljske recnim putevima...preko panonije...već spartali po „ruskim prostranstvima...goti...

sad ”gorane„, što se tiče kuca, pitanje je da li se može praviti,
i u kojoj meri, distinkcija drvenara naspram drugih nam rodjaka.

”

http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/venelin_skandinavomanija.html

o wagrima je već poprilično pricao njihov luzicki potomak ovde, ali dobro ti ovo za britaniju! etojosjednog pravca sa njima!!

teško onom ko piše, kad se stalno vraca unazad.. potpuno sam izostavio varjasku gardu...?..koji bese u sluzbi i pre zvanicne bazilove garde...

As early as 911, Varangians are mentioned as fighting as mercenaries for the Byzantines. About 700 Varangians served along with Dalmatians as marines in Byzantine naval expeditions against the Emirate of Crete in 902 and a force of 629 returned to Crete under Constantine Porphyrogenitus in 949. A unit of 415 Varangians was involved in the Italian expedition of 936. It is also recorded that there were Varangian contingents among the forces that fought the Arabs in Syria in 955. During this period, the Varangian mercenaries were included in the Great Companions (Gr. Μεγάλη Εταιρεία).
In 988 Basil II requested military assistance from Vladimir I of Kiev to help defend his throne. In compliance with the treaty made by his father after the Siege of Dorostolon (971), Vladimir sent 6,000 men to Basil. In exchange, Vladimir was given Basil's sister, Anna, in marriage. Vladimir also agreed to convert to Christianity and to bring his people into the Christian faith.

„..u konstantinopolju Warangijska garda grckih imperatora je imala politicki uticaj. visok stas i svetla put i plava kosa i oci ovih ratnika sa severa je ostavila dubok uticaj na grke i azijate iz kontstantinopolja.
Hauscarls, licna garda vikiskog kralja Knuta velikog u engleskoj je bio kopija vizantijske kraljevske garde. i ova vojna formacija je takođe bila sastavljena od Waringa. (ja dodajem da je u to isto vreme spanski kalif takođe imao istu takvu gardu, verovatno takođe sastavljenu od Waringa, samo sto su je muri zvali ”slovenska garda„ cisto da ne bude zabune). po fizickom izgledu, Warangijski saveznici Angli su verovatno bili slični Warangima. i dan danas u zabacenim delovima engleske koje su originalno naselili Angli i njihovi saveznici, a gde je stanovnistvo ostalo manje više ne promenjeno od tad, visina lokalnog stanovnistva je iznad britanskog proseka. (ja se pitam da li su svi angli ustvari bili sloveni???) najveci uticaj Waranga je bio među starim istocnim slovenima gde su oni doveli vizantijsku crkvu i kreirali hrišćansku rusiju.
jedan od najinteresantnijih plemena angla koja su se naselila u englesku je bilo pleme Lindisfarne. to ime se nije originalno idnosilo na malo ostrvo blizu Northumbrijske obale, već na uzak obalski pojas nasuprot ostrvu. linsiwaran je bio deo obale između reka lindis i waran (gore smo pomenuli reku warinu ili warnu iz nemacke). ostrvo Bede kaže da je lindiswarne bilo sveto ostrvo ljudi koji su živeli na obali nasuprot ovom ostrvu. ovo malo pleme Angla (Anglske konfederacije, verovatno Waringi, sloveni) je jedno od najinteresantnijih plemena Angla za koje imamo sacuvane podatke. kraljevi ovog plemena su tvrdili da poticu od Wodena. nije nemoguće da je njihovo sveto ostrvo nosilo ime Halig isto kao sto u friziji sveto ostrvo nadomak obale i dan danas nosi ime Heligoland. Wendi sa baltika koji su živelo pored Angla su takođe imali svoje sveto ostrvo Riigen (Rujan) gde se nalazio njihov glavni paganski hram. posedovanje svetog ostrva na kome se obavljaju sveti obredi je verovatno bio deo religije i zato kad su se doselili u Northumberland izabrali su ostrvo Lindisfarne kao centar svog religijskog kulta. kasnije kada su pokrsteni, na ovom ostrvu je izgradjen cuveni manastij Lindisfarne...”

ljudi ja sam prenatrpan do marta...

Jaropolk, koji je dobio Kijev na upravu, napadne poslije brata Olega, porazi ga i ponovo sastavi drevljane pod Kijevsku upravu. Oleg je tada vladao u mjestu „owrutch” (obruc?)

...i ne pasti u zamku da lokalizovanjem drvenara, izostavimo druge dolaske; obodritske skupine u istocnoj srbiji, ili vendske skupine u dalmaciji. zapravo, možda je pametnije poći od toga, koja plemena nisu bila vendska...

prilog izucavanju drevljana odnosno njihovoj vezi sa drvenarima.
nemacki izvor i svi ostali pomeni nas vuku na drewanen ili drvenare - vice, kako su krsteni po milosu s. milojevicu. smatram ovo greškom. ova greška nas je uvukla u imensku razliku drvenari - drevljani. naisao sam na dokaz da je izvorno ime zapisano u balkanskih srba bilo drevljani, a ako je isto ime bilo i ukrajini to nas navodi na pogresan zapis u nemaca.

kod Kruje u danasnjoj Albaniji imaš bas crkvu „Dervanovu” koja je bar hiljadu godina stara i još je u jednom komadu...
...
Zašto je Dervanova? Selo je Dervan, a crkva ima freske iz 14.veka (oštećene od poplave), iako je hiljadu godina stara.

Postojbina je u Bojkima

Narodi Bliskog istoka i Misira (Egipta) nazivaju Srbe Pomorcima, ali i Serdanima. Ostrva na Pelagu postaju njihova uporišta, među kojima je Krit imao najvažniju
ulogu

Srbi su, pored Balkanskog poluostrva i Male Azije, u ranom srednjem veku živeli i u oblastima koje danas pripadaju istočnom delu Nemačke i donekle severozapadnom području Češke. Tamošnja Srbija je postojala oko srednje Labe, od Nise na istoku do sliva Solave na zapadu. Poznata je iz vremena dugotrajnih nemačkih ratova protiv Slovena. Međutim, toponimi sastavljeni od srpskog imena nalaze se i u međurečju Odre i Visle u Poljskoj, a najviše oko Varte i između Visle i Pilice.

Da bi se pouzdano ustanovilo gde su sve Srbi živeli u ranom srednjem veku, potrebno je istorijske i lingvističke podatke uporediti sa arheološkim. Nažalost, upravo u oblastima na severu gde su živeli Srbi ima malo istraženih grobova sa humkama i uopšte lokaliteta gde ima naznaka da su živeli Srbi.

Naša arheologija, ravnodušna prema slovenskoj i srpskoj prošlosti, nije posvetila dužnu pažnju ni proučavanjima Slovena kod nas, a kamoli u Poljskoj gde se, inače, prema mišljenju nekih stručnjaka, traži i srpska postojbina. Mnogobrojne stare i nove podatke o ranosrednjovekovnim srpskim grobljima u Poljskoj prikupila je Helena Zol-Adamikova i delom objavila 1975. godine.

U traganju za korenima Srba godinama učestvuje i arheolog dr Đorđe Janković, profesor na Filozofskom fakultetu u Beogradu. Deo svojih istraživanja je objavio u knjizi „Srpske gromile”. Iako se tu bavi isključivo pitanjem sahranjivanja, profesor Janković daje i mnogobrojne podatke o staništima Slovena odnosno Srba. Pored toga što je svoja stanovišta zasnivao uglavnom na iskopavanjima, dr Đorđe Janković je i jedan od retkih istraživača koji se pozabavio i arapskim izvorima.

Spaljuju se u ognju

Važni podaci o Srbima sačuvani su u delu Masudija koji je umro sredinom desetog veka. Njegovi podaci potiču iz osmog veka. Na jednom mestu Masudi piše: „Sloveni su od potomaka Madaja sina Jefeta, sina Nuha. Njemu pripadaju sva plemena Slovena i njemu se priklanjaju u svojim rodoslovima. Obitavališta su im pod Kozorogom (na severu), odakle se prostiru na zapad. Oni okupljaju različita plemena, među kojima ima ratničkih i oni imaju vladare. Neki od njih već ispovedaju hrišćansku veru na jakobitski način, neki nemaju pisma, ne potčinjavaju se zakonima... Pleme pod imenom Sarbin spaljuje se na ognju, kada im umre vladar ili starešina, oni takođe spaljuju njegovog jahaćeg konja. Oni imaju običaj, sličan običajima Indusa. To slovensko pleme i druga bliže se istoku i prostiru se na zapad.” Ovaj podatak nalazimo i kod Ibrahima ibn Jakuba koji u svom jednom rukopisu kaže: „Pleme koje spomenusmo, što se naziva Sernin /S(a)rbin/, spaljuje se u ognju, kada im umre vođa i spaljuju svoje jahaće konje. Njihov postupak je (u tom pogledu) sličan postupanju Indusa.” Arapski pisci opširnije opisuju pogreb Rusa, a u tim opisima ima zanimljivih podataka i o sahranjivanju Srba. Početkom desetog veka Ibn Rusteh i Ibn Fadlan beleže da obične smrtnike spaljuju u čamcu, a moćni knez spaljuje se u lađi. Opet spaljivanje kao u Indiji.
Ima li ovde mesta da se ubace delovi iz knjige dr Jovana I. Deretića „Antička Srbija” koji korene Srba traži i u dalekoj Indiji. Između ostalog on na jednom mestu piše: „Pored niza manjih, Srbi su preduzeli i dva velika osvajačka pohoda od Dunava do Inda. Istovremeno su marširali Evropom sve do Španije i Britanije. U Indiji i Iranu se nazivaju Arijevcima, na Bliskom istoku Hetima, a u zapadnoj Evropi Keltima. I Heti i Kelti su imena za Gete. Pošto su u svom širenju dosegli obale južnih mora, Srbi se pokazuju kao smeli i sposobni
moreplovci. Tu svoju novu veću slavu nisu postigli bez većih napora u savlađivanju mora, što dokazuje i samo ime - more koje su dali velikoj, nemirnoj i dubokoj vodi, a što je u vezi sa morom, mrenjem i smrtnom opasnosti. Sredozemno more nazvali su Pelagom, prema imenu jednog od najvećih i najglavnijih srpskih plemena. Svoju savršenu
pismenost razneli su po svim obalama Pelaga, po celoj Evropi, Bliskom istoku sve do Indije. Narodi Bliskog istoka i Misira (Egipta) nazivaju Srbe jednostavno Pomorcima, odnosno Pomorskim narodom, ali istovremeno i ”Serdanima što je u stvari ime Srba. Ostrva na Pelagu postaju njihova uporišta, među kojima je Krit imao najvažniju ulogu.„

Teško je snaći se u izvorima o Slovenima odnosno Srbima jer oni često, iako iz gotovo istog vremena, mogu da daju kontradiktorne podatke. Car Konstantin Sedmi prenoseći predanje o poreklu Južnih Srba između ostalog piše: ”Treba znati da Srbi vode poreklo od nekrštenih Srba, nazvanih i Beli, naseljenih s one strane Turske (odnosno Mađarske) u kraju koji se kod njih naziva Bojki. Njima u susedstvu je Franačka isto kao i velika Hrvatska, ona nekrštena koja se naziva i Bela. Tamo su, dakle, ovi Srbi od davnine i nastanjeni. Pošto su dva brata nasledila od oca vlast nad Srbijom, jedan od njih, preuzevši polovinu naroda, prebegne Irakliju, caru Romeja.„

Odlazak u Negotinsku krajinu

Gde se nalazi zemlja Bojki stručnjaci su odavno razjasnili i usaglasili se. Nekada je to područje naseljavalo istoimeno pleme, a danas su to viši predeli Galicije, oko Ljvova, Ivano-Frankovska, Užgoroda i Pšemisla, između reka San (pritoka Visle), vrhova sliva Dnjestra i severnih pritoka Tise. Bojki se odlikuju arhaičnošću i mnogim osobenostima.

Za sada nema razloga da se domovina Srba ne traži baš u zemlji Bojka ili šire, do istočnih Karpata, između Moriša i Sireta, ili do Beskida na zapadu, između Slovačke i Poljske. S obzirom na sezonsko stočarenje Srba, ovako omeđena planinska oblast podrazumeva i spuštanje u susedne ravnije predele. Na tom području se u kasnoantičko i rimsko doba spominju razna plemena: Venedi, Sarmati, Dačani, Karpi, Seri... Pošto se još ne raspolaže arheološkim dokazima da je domovina Srba u antičko doba zaista bila tu, postoji nekoliko pretpostavki šta je Srbe pokrenulo na seobu u provinciju Dalmaciju.

Ukoliko je stara domovina Srba obuhvatala zemlju današnjih Bojki, bilo bi prirodno da se oni pred najezdom Huna povuku prema Dunavu. Tako bi Tisom i Dunavom mogli da dođu do južne Panonije. A, mogli su da krenu i na zapad, prema rimskom Noriku (područje današnje Austrije) severnim obodima Panonije. Zabeleženo je da su Huni 434. godine pripremali pohod protiv Amilzura, Itimara, Tonosursa, Boiska i drugih podunavskih naroda zbog njihovog prebega Vizantiji. Moguće je da su Srbi negde do tog vremena prešli u Norik, a ne samo u Dalmaciju. To bi bili preci onih Srba koji će se u
drugoj polovini šestog stoleća raseliti u Polablje, do Solave, i u oblast Đerdapa i
Negotinske krajine.

Car Konstantin Sedmi Porfirogenit opisao je doseljavanje Srba i to je ono predanje o kojem još nisu usaglašena mišljenja. On piše da je deo Srba prebegao caru Irakliju i ”car Iraklije ga primi i kao mesto naseljavanja dade mu u solunskoj temi Serviju koja otada taj naziv novi. Posle izvesnog vremena isti Srbi odluče da se vrate u svoje zemlje i car ih otpusti. Kada su prešli reku Dunav, pokaju se, i preko stratega koji je tada upravljao Beogradom jave caru Irakliju da im dodeli drugu zemlju za naseljavanje. I pošto sadašnja Srbija i Paganija i zemlja Zahumljana i Travunija i zemlja Konovljana behu pod vlašću cara Romeja, a te zemlje opuste od Avara, to car u ovim zemljama naseli iste Srbe i behu oni potčinjeni caru Romeja.„

Ovo predanje se u poslednje vreme s pravom osporava, pre svega što nije bilo moguće da se narod koji je naseljavao provinciju Dalmaciju smesti u tako malu oblast kao što je oblast Servije. Drugo, u vreme vladavine cara Iraklija (610- 641) najverovatnije da na Dunavu nije postojala vizantijska vlast, kao i između Servije i Dunava (dolina Morave).

Okolnosti da se Sloveni pod svojim imenom ne beleže pre kraja četvrtog ili početkom petog stoleća (u delu Pseudo Cezarija) nema značaja. Sloveni oduvek, nažalost, poznati po svojoj razjedinjenosti možda su se tek tada raspoznali po govoru i po različitosti u odnosu na druge narode. To je doba hunske najezde, velikih razaranja i velikih komešanja naroda na području cele Evrope. Možda su se kao poslednji nosioci indoevropeizacije prepoznali po pogrebnim običajima, verovanjima, načinu života, pa su se zato nazvali Slovesnim.
Zato bi samo nazivi nekih slovenskih naroda mogli biti znatno stariji nego što se obično misli, iz vremena kad se slovenski jezik još niije toliko razlikovao od ostalih indoevropskih jezika u nastajanju. Pošto se poreklo srpskog etnonima lingvistički traži u Indiji, na koju takođe ukazuju i pogrebni običaji, istraživanja svakako treba usmeriti i u tom pravcu. Moguća veza sa indoevropskim Iranom, opet kroz etnonim, ne može se izvesti preko Sarmata ili Alana, pre svega zbog različitog načina sahranjivanja. Pošto je veza ipak postojala, ona pripada nekom dobu pre doseljavanja Sarmata u stepe između Kaspijskog i Crnog mora, znači najkasnije do drugog stoleća pre Hrista. Veze sa Indijom, koje pored etnonima i pogrebnih običaja pokazuje toponimija, ne moraju da znače da je postojbina Srba bila u Indiji.

Stočarska privreda Srba ukazuje na predele bogate pašnjacima kao postojbinu Srba, a zemljoradnički obredi na oblasti najstarije zemljoradnje. To je područje koje se može podudarati sa pretpostavljenom postojbinom Arijevaca koje se traži između Indije i evroazijskih stepa što se pružaju do Podunavlja. Odatle je narod koji je sproveo indoevropeizaciju, kako se misli, zauzeo najveći deo Indije, Bliskog istoka i Evrope.

Negde posle doseljavanja Avara u Panoniju, 567. godine, Srbi naseljavaju oblast Akvisa, današnju Negotinsku krajinu. Grnčarija tih Srba nesumnjivo ih povezuje sa rimskim Norikom. U približno isto vreme Srbi su sa istog područja otišli preko Češke šume na Solavu i Labu. Tamo su stigli na granicu Franačke, jer su Franci, u vreme Klotara Prvog (511 - 561) pokoravanjem Tirinžana 531. godine postali susedi Slovena. Verovatno su
Srbi otišli tamo da bi učvrstili granicu, po pozivu tamošnjih Slovena.

I pokrštavanje Srba jedno je od pitanja sa kojim se suočavaju stručnjaci. Bez obzira na zvaničnu nauku, koja u poslednje vreme ima sve manje pristalica, činjenica je da taj čin počinje znatno ranije, možda već u kasnoj antici. Iskopavanja profesora Jankovića na Prevlaci kod Tivta idu u prilog pretpostavci da je pokrštavanje Srba započeto mnogo pre devetog veka, kako tvrdi zvanična nauka. Nalazi keramičkih posuda sa urezanim krstovima, koji se datuju od šestog do devetog veka, potvrda su za to. A taj nalaz otvara i jedno novo pitanje: da li su Srbi - monasi širili hrišćanstvo među ostalim Slovenima znatno pre apostola Ćirila i Metodija.

https://www.google.com/search?q=luzicki+srbi&tbm=isch&tbs=simg:CAQSZRpjCxCo1NgEGgIIAQwLELCMpwgaPAo6CAISFMoN8g uWCfELzwy1FpQV6wu5Fs0MGiAzx4bzcrL42iHx2FbnQtn6p2u8V8zIhA-M5yKzwwy67QwLEI6u_1ggaCgoICAESBE8ZFbUM&sa=X&ei=C4JKU9T-M-n_ygPu soGIBA&ved=0CCMQwg4oAA&biw=1280&bih=620#facrc=_&imgrc=hlAv_GW8Is3v3M%253A%3BsqMRhPSXl33BzM%3Bhttp%253A%252F%252Fupload.w ikimedia.org%252Fwikipedia%252Fcommons%252Fa%252Fac%252FDervan.png%3Bhttp%253A%252F%252Fcommons.wikimedia.org%252Fwiki%2 52FAtlas_of_Germany%253Fuselang%253Dno%3B682%3B674”