Diskusije : Istorija

 Komentar
Vineta
slavisa777
05. maj 2012. u 21.05
Najbolji znalac ove materije na celome svetu - ima cast da ispise prve redove :)

Na Đurđevdan, pre sunca, gleda se kuda prolazi magla. Veruje se da „pokazuje na stanista” ljudska koja će tuci nevreme, grad...
Divijak
06. maj 2012. u 18.02
Sve je to moguće. Drevna iskustva sadrže mnogo istine.
Tabanac
(DR.voseca)
08. maj 2012. u 14.00
„Divjace” nastavi...slusamo te!
slavisa777
08. maj 2012. u 14.14
tabancev humor... ono, „znalac” se odnosilo na tebe ! toliko puta si pominjao da treba otvoriti temu Vineta, e pa otvorena je. Ti pocni, a ostali će se nadovezati...
Tabanac
(DR.voseca)
10. maj 2012. u 11.32
...mogu„Slavisa”da nastavim,kažu da sam jedan od deset najboljih poznavaoca ove materije...svojerucno,skidao slojeve mulja(„Mandalina”ima nekih idikacija)...ali šta me ceka na kraju...na poslednjem postu...Rambo Amadeus „Prijatelju,idi...”pozdrav vase „modernije Srbije”...!?
slavisa777
10. maj 2012. u 14.22
ja samo mogu da ti se izvinim. IZVINI!
kos
(geom.)
10. maj 2012. u 22.27
DR.Tabanac !
Samo naprijed Dr.Tabanac.
Imate vi Vase postovaoce

Pozdrav
Tabanac
(DR.voseca)
11. maj 2012. u 16.45
Ja kratko pamcenje a ti dugo secanje...
„Misko”što ne radis kao taksista u Pristini,na svetoj srpskoj zemlji...a?
Tabanac
(DR.voseca)
12. maj 2012. u 18.14
Hvala ti na iskrenosti,pa čak i zakasneloj...obecavam ti da ću svaki dokument vaseg interesovanja i koje mislim da će vam biti od vaznosti,lično pobrinuti za njega,uz veliko lično zadovoljstvo...a posebno za arheoloske nalaze,koje ću brizljivo obradjivati.
Trenutno sam na jednom drugom sajtu i izvini ako nemam vremena za odgovor.Arheologija...!Bas obradjujemo temu arheologskog nalaza,znaš onaj na keltskom i drugim jezicima...onaj bre,treci odozdo,polozeni sa desne strane kad udjes u predvorje...Možeš nam se prikluciti u diskusiji,nije strasno ako neznas albamski,može i engleski...
Pozdravljam te!
Tabanac
(DR.voseca)
12. maj 2012. u 18.50
Dirljiv je taj osecaj brige ,koje upucujes mojim radnicima.Dobro su,ne brini!Vikend je,preduzecu nešto za njih narednih dana ali ti obecavam da će Novu Godinu,docekati u krugu svojih najmilijih...znaš,nemacke zakone,malo su spori...
Ne budi nestrpljiv,šta sam preduzeo,obavesticu te,postom...obecavam ti da ću se zauzeti za njih (racunam i onog treceg)...Nazvao si me „muzickom čestitkom”,prijateljem...a prijateljstvo nema cene ni granica...
Pozdravljam te!
mandalina
(vila)
12. maj 2012. u 19.38
Vukodlak. Ko razume- shvatiće.

Pamtim Tabanac i mulj i šake i plavo, plavo, plavo, plavo...

slavisa777
12. maj 2012. u 19.47
aaaa, opet smo cool :)
Pozdrav iz Kragujevca !!!
slavisa777
12. maj 2012. u 19.48
kos
(geom.)
13. maj 2012. u 00.32
Znaci i dalje će biti zanimljivo.
Ljudski je pruziti ruku ruci.
Pozdrav za Obojicu-Dragona-Tabanca
Slavisa je si li ozdravio????

slavisa777
13. maj 2012. u 14.36
Hvala „Kos”, bolje mi je :)

Imaš Pozdrav !
slavisa777
13. maj 2012. u 17.48
a tabanac, jel' sve tvoje tvrdnje idu ka tome da su sorbi-kelti?
gde onda povlacis granicu ka slavenima, kod poljske, tj, pored onog sorbskog dela koji su poljaci prisvojili? a ceska (pored onog sorbskog dela oko praga), isto? a slovenija? ovo razgranicenje mora da ima veze sa samovom državom...

1. SLAVENI ISTOCNOG BALKANA

1a) Makedonski Sloveni
poreklo: Draguviti, Sagudati, Velegeziti, Vajuniti, Brsjaci, Rinhini, Strumljani i Smoljani
geografija: na severu do Kragujevca, na zapadu do Valone, na istoku do Rodopa, na jugu do Tesalije

1b) Bugarsko-Srpski Slaveni
poreklo: Sedam Slovenskih plemena
geografija: trougao od usca Morave u Dunav, do usca Iskra u Dunav i na jugu do Blagovgrada

1c) Istocni Bugarski Sloveni
poreklo: Severjani (?)
geografija: meni nepoznata

2. SLOVENI ZAPADNOG BALKANA

2a) Srbi
poreklo: Luzica
geografija: od zapadne Hercegovine do Beograda (?)

3. KAJKAVCI
poreklo: nepoznata Slavenska plemena ?
geografija: od ? do Villach-a (Austrija)
etnografske grupe: Slovenci
mandalina
(vila)
26. maj 2012. u 16.08
Još jedna priča o Vineti

Sloveni nisu doseljenici
Fidrih Emke,dopisnik iz Frankfurta

O Vineti najviše obaveštenja nalazimo u staroj germanskoj sagi o Jomskim vikinzima (Jomsvikinga Saga) čiji najstariji zapis datira s kraja 13. veka, znači ubrzo po propasti Vinete. Saga se sastoji iz dva dela, gde se u prvom opisuje istorijat danskih kraljeva od Gormora Starog do Haralda sina Gormsonovog. U drugom delu, za nas zanimljivijem, peva se o nastanku Jomskih vikinga i prati njihov istorijat do bitke kod Hjerungsvaga 986. godine.

Osnivači Sloveni

Jomski vikinzi su živeli u Jomsburgu (doslovno: Zamak/Tvrđava Joma), naselju koje je relativno dobro poznato u istoriji i koje je osnovao Palnatoki 935. godine na baltičkom ostrvu Volinu. Jomsburg je bila tvrđava ili bolje rečeno ogromna kasarna u kojoj su živeli branitelji Vinete, pomenuti vikinzi. U jomsburškoj luci moglo je istovremeno da se usidri 300 brodova, pa pošto je Jomsburg bio tek predstraža bogate Vinete, možemo samo da zamislimo koliko je bila velika luka ovog bogatog trgovačkog grada.

U klasičnom vikinškom utvrđenju, nastalom tako što su zemljanim zidom bile povezane tradicionalne dugačke kuće Nordijaca, živeli su najamnici sa severa čiji je red osnovao Palnatoki od Fina. Jomski vikinzi su svuda bili poznati po svojim zakonima, odanosti, ponosu, istinoljublju, hrabrosti i bratstvu - bili su, dakle, elita ondašnjih vikinga. Ta elita je verno branila Vinetu, što znači da je grad raspolagao dovoljno velikim prihodima kojima je plaćao najam ovih vojnika.

I pored toga što se Vineta pominje samo u starogermanskoj sagi, svi se slažu da su njeni osnivači, kao i većina njenih kasnijih stanovnika, bili Sloveni. Ne treba da čudi što su slovenski stanovnici koristili nordijske najamnike, jer to nikako nije jedini primer poznat istoriji, već je ovo, pre bi se moglo reći, bilo pravilo. Na primer, od 7. veka vikinški vojnici, koje stare ruske hronike nazivaju varjazima, naseljavaju oblasti Istočnih Slovena i to u početku kao unajmljeni ratnici. U nekim staroruskim oblastima naziv „varjag” i kasnije se koristio za vojnika-plaćenika.

Po legendi, ali i istorijskim izvorima, Vineta je bila „veća i lepša od bilo kog drugog evropskog grada”, a njeni stanovnici su bili „varvari, Grci, Sloveni i Sasi” (kasniji Saksonci, prim. aut.). Devojke su prele na zlatnim vretenima, a zvona su bila izlivena od srebra, i svi su bili toliko bogati da su „majke svojoj deci guze brisale zemičkama”. Verovatno pod uticajem nadirućeg hrišćanstva Saga o Jomskim vikinzima, povlačeći paralelu sa Sodomom i Gomorom iz Starog zaveta, propast Vinete vidi baš u naraslom bogatstvu, zbog koga su stanovnici postali gordi i bezbožni. „Vineto, Vineto, ti bogati gradu, propast te je snašla, tako zlu i gordu.”

Po legendi, Bog je Vinetu kaznio tako što ju je iznenada potopio u more, dok istoričari smatraju da je pala kao žrtva istih onih hristijanizovanih germanskih plemena koja su uništila i predivne paganske hramove na obližnjem ostrvu Rujnu, bajkovito raskošnom verskom centru starih Slovena. Nije isključeno da je vandalskom napadu Germana prethodila i neka prirodna katastrofa, ali zbunjuje jedna druga činjenica.

Vekovima posle propasti Vinete mi u ovom delu sveta nemamo nijednu trgovačku metropolu bar približnog značaja. Kao što se zna iz istorije, osvajači uništavaju gradove i cele civilizacije, ali ubrzo posle toga obnavljaju privredu pokorenih oblasti, ako ništa drugo a ono da bi i sami imali prihode. Rešavajući ovu zagonetku, dolazimo do same srži pitanja Vinete i njene zaboravljenosti u kasnijoj istoriji.

Tajna ćilibara
Enormno bogatstvo Vinete moglo je jedino da potiče od trgovine ćilibarom, poludragim kamenom koga u tim prostranstvima ima u tolikom izobilju da je u pradavna vremena čak korišćen i za ogrev. U mediteranskim oblastima, međutim, ćilibar je imao vrednost zlata. Glavni trgovci ćilibarom u starom veku bili su Feničani, za koje je dokazano da su znali za Britanska ostrva, pa je tako verovatno i da su stizali do Baltičkog mora. Propašću Feničana nestalo je i njihovog poznavanja pomorskih puteva, pa je u kasnijim vremenima trgovina ćilibarom išla preko grčkih kolonija na obalama Crnog mora, do kojih je transportovan kopnenim putem.

Do Grka i Feničana, ćilibar je, međutim, stizao posredstvom jednog naroda koji je govorio slovenskim jezikom, kako je to svojevremeno utvrdio neprevaziđeni lingvista i istoričar Pavel Šafarik (1795-1861) u svom remek-delu „Istorija Slovena”. Kao što svi znamo, sa robom putuje i njeno ime, tako da nesporno slovensku osnovu s(t)kl nalazimo u svim semitskim jezicima, ali i u staropruskoj reči glesso iz koje se razvilo moderno glass. U početku se srpski staklo, crkvenoslovenski stklo, ruski steklo, poljski, češki i slovački sklo odnosilo na ćilibar, dok je mnogo kasnije ovaj naziv prenet na sva čvrstostopljena prozirna tela.

Kako su Feničani ćilibarom trgovali u vreme svog procvata (1800-1400. p.n.e.), od kada potiče i staroegipatski naziv za ovu robu sacal, to je jasno da su južnu baltičku obalu pre četiri hiljade godina naseljavali Sloveni. Istraživanjem Vinete, tako bi u vodu pala celokupna dosadašnja istorija koja nas pogrešno uči da su Sloveni doseljenici u Evropi, u koju su stigli vekovima posle Germana. Istina je sasvim drugačija.

Stari Germani su svoje istočne, slovenske susede nazivali Vendima. Poreklo i tačno značenje ove reči nije poznato, mada se zna da sami Sloveni sebe nikada tako nisu zvali. Istoričari, shodno važećem ubeđenju da su Sloveni u Evropu stigli tek za vreme Velike seobe naroda, smatraju da su Germani naziv Vendi na Slovene preneli sa nekog starijeg naroda čiju su teritoriju ovi zaposeli. Problem je jedino u „sitnici” što istorija do dana današnjeg nije uspela da identifikuje taj vendski narod, pa ispada da je on bukvalno propao u zemlju sa sve svojom civilizacijom.

Venda jeste Vineta

Po germanskoj mitologiji prvi rod bogova nisu bili opštepoznati Asi na čelu sa Odinom (starogermanski Wôđanaz), već Vaniri, nazivani i Vanima, mirni zemljoradnici koje mitologija predstavlja kao mudre i bogate. Istoričari veruju da su Asi i Vani u stvari dva različita plemena, moguće i naroda, od kojih su Asi praroditelji Germana i oni se po mitologiji doseljavaju u zemlju Vanira, odnosno Vana.

Ovo znači da su Vendi (koje u najstarija vremena zovu Vanirima odnosno Vanima) pre Germana živeli na području oko Baltičkog mora. Da li su sve ovo slučajnosti: Germani Slovene zovu Vendima, Vendi pre Germana žive oko Baltika gde su velika nalazišta ćilibara kojima u drugom milenijumi pre nove ere trguje narod koji govori slovenskim jezikom? A jedan od najvažnijih gradova tih slovenskih Venda jeste Vineta!

Dr Božidar Mitrović u svojoj knjizi „Koloveni (Sloveni) i kontinuitet kulture i prava” smatra da reč ven označava lozu, odnosno poreklo. Ovaj koren nalazimo u današnjoj reči venac, tako da bi originalno slovensko ime Vinete moglo da bude Venac.

Konačno, možemo da zaključimo da je Vineta (Venac) kao naseljeno mesto postojala pre dolaska starih Germana, koji su po nazivu ovog mesta dali ime celom narodu koji su tu zatekli. Taj narod se bavio trgovinom ćilibarom sa mediteranskim civilizacijama i to najkasnije od negde 2000. godine pre nove ere. Isto tako, taj narod je govorio jezikom bliskim ili identičnim staroslovenskom.

Kada su u 12. veku nove ere hristijanizovani Saksonci (Sasi) ili Deni (Danci) uništili Vinetu i hramove na ostrvu Rujnu, oni su pobili i narod koji je tu živeo. Masakr je imao takve razmere da preostalo stanovništvo, ako ga je uopšte i bilo, nije moglo da nastavi da se bavi sakupljanjem i prodajom ćilibara. Sami Germani ovom poslu nisu bili vični, jer ga pre nikada nisu radili, pa je za duže vreme obustavljena trgovina između ovog dela južnobaltičke obale i Crnog mora, odnosno Sredozemlja. Pošto je ova oblast izuzetno bogata ćilibarom, a Germani njegovu vrednost i način dobijanja nisu poznavali, to dokazuje da su se oni u ove krajeve doselili dosta posle slovenskih Venda.

Da bi se sve ovo do tančina utvrdilo potrebno je pronaći ostatke Vinete (Venca) koji kriju odgovore na mnoga pitanja u vezi sa najstarijom slovenskom istorijom. Samo, kao što piše na početku ovog članka, pitanjem Vinete (Venca) bave se poglavito nemački istoričari i arheolozi, uz skromni doprinos malobrojnih kolega iz Poljske. U ostalim slovenskim zemljama malo ko i da zna da je nekada postojao bogati slovenski grad na baltičkoj obali, koji su savremenici opisivali da je veći i od samog Rima i Konstantinopolja.

Potop

Prvi nemački geograf svetskog glasa, Adam iz Bremena (pre 1050-1081/85), opisuje jedan grad koji zove Jumne odnosno Uimne, a što bi moglo da bude brkanje predgrađa Jomsburga sa Vinetom. U svojoj 1075. napisanoj knjizi Crkvena istorija Hamburga, Adam ovako opisuje Vinetu:

„Grad je pun razne robe od svih severnih naroda i ništa što bi čovek poželeo ili što je retko ne nedostaje. Ovde se Neptun prikazuje sa tri lika jer je ostrvo na tri mora od kojih je jedno tamnozeleno, drugo je beličasto, a treće ga neprestano udara pokretano divljim olujama.”

Stotinak godina kasnije Helmold iz Bosaua celo jedno poglavlje svoje Hronike Slovena naziva O gradu Vineti. Osim što skoro doslovce prepisuje Adama, značajno je jedino to što Helmold o Vineti piše u prošlom vremenu, a njenu propast opisuje na sledeći način: „Jedan kralj Dena (preci Danaca, prim. aut.) napao je sa velikom flotom i potpuno uništio ovaj izuzetno bogati grad. Još i danas postoje njegove ruine.”

Po legendi, propast grada je izgledala drugačije. Tri meseca, tri nedelje i tri dana pre propasti pojavio se na moru pored grada njegov odsjaj, kao koloritna fatamorgana. Stariji stanovnici su pozivali svoje sugrađane da napuste Vinetu, jer kad god se građevine, brodovi ili ljudi dvostruko vide, to znači njihovu sigurnu propast. Stanovnici kojima bogobojažljivost nije bila poznata, o ovome se nisu brinuli. Nekoliko nedelja kasnije iz mora se pojavila vila koja je glasno objavila sudbinu grada.

Suđenog dana more se otvorilo i progutalo Vinetu sa svim stanovnicima. Po predanju i dan-danas se na moru, iznad mesta na kome leži Vineta, čuju njena zvona.

Posle Helmoldove hronike s kraja 12. veka Vineta je potpuno potonula u zaborav, kao da je nikada nije bilo. Sledeći put biće spomenuta tek u 16. veku u Saksonskoj hronici.

Objavljeno u Brkićevom Tabloidu
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Necklaces?
.