Vesti
Sport
Celebrity
Lifestyle
Diskusije
Kuvar
Oglasi
Diskusije
:
Istorija
+0 / -0
0
Uskrs ili Vaskrs?
Avar
(ratnik)
24. april 2009. u 13.29
Hrvati kažu Uskrs, Srbi kažu Vaskrs...
Znaci, razlika je u početnim slovima U -skrs odnosno VA-skrs...
Kod čakavskog narjecja veznik (ili šta je već) U se govori VA - na primjer „Šal san VA škuju” (Išao sam U rupu. )...
Kako to da se kod Srba u nazivu tog blagdana nasao „hrvatski” veznik VA, a kod Hrvata „srpski” veznik U ?
:)
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 14.19
I Srbi kažu Uskrs, Vaskrs ili Voskres je crkvenoslovenski.
Pošto se u Srpskoj pravoslavnoj crkvi tradicionalno koristi crkvenoslovenski još od najranijih dana, mnogi termini uporedo postoje i na srpskom i na crkvenoslovenskom.
Jedno vreme (19. vek) je čak postojao i pokusaj stvaranja hibrida modernog srpskog i crkvenoslovenskog i taj vestacki jezik koji nikada nije zaziveo su nazivali 'slavenosrpski' odnosno 'slavjanoserbski'. Jedna od najcuvenijih pesama na slavenosrpskom je i 'Vostani Serbije' Dositeja Obradovica, gde se to 'Vostani Serbije' na moderni srpski prevodi kao 'Ustani Srbijo'.
Kod Srba su uporedo u upotrebi i moderni izrazi: Uskrs, uskrsnuce, uskrsnuti, uzneti se, uznesenje i Vaskrs (Voskresenije), vaskrsnuce, vaskrsnuti, vazneti se, vaznesenje. Neki danas pokusavaju da kažu kako moderne varijante ovih reci „nisu srpske”, ali posto su ne samo zabelezene u Srpskom rjecniku Vuka Karadzica i u svakodnevnoj upotrebi kod Srba, nego su ih koristili i takve srpsko-pravoslavne velicine i autoriteti poput Ave Justina Popovica, vladike Nikolaja Velimirovica, Vladete Jerotica, Lazara Milina i Velibora Dzomica, te teorije padaju u vodu.
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 14.22
Otprilike kao sto i Hrvat-katolik može reci Isus i Jezus; Jezus je na latinskom i pravilno je, Isus je na modernom srpskom i pravilno je. Slično je i sa dvojstvom Usrks/Vaskrs u među srpskim pravoslavcima.
Katolici, na primer, ne mogu reci 'Vaskrs' zbog toga sto u vreme standardizacije crkvenoslovenskog jezika nisu imali sluzbu na narodnom jeziku, nego na latinskom. Otprilike je upotreba crkvenoslovenskih termina srpsko-pravoslavni znak prepoznavanja.
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
24. april 2009. u 14.24
Šta bi znacilo to VA u rijeci Vaskrsenje ?
+0 / -0
0
avar
(ratnik)
24. april 2009. u 14.28
bedwyr
24. april 2009. u 14.22
Otprilike kao sto i Hrvat-katolik može reci Isus i Jezus; Jezus je na latinskom i pravilno je, Isus je na modernom srpskom i pravilno je. Slično je i sa dvojstvom Usrks/Vaskrs u među srpskim pravoslavcima.
Katolici, na primer, ne mogu reci 'Vaskrs' zbog toga sto u vreme standardizacije crkvenoslovenskog jezika nisu imali sluzbu na narodnom jeziku, nego na latinskom. Otprilike je upotreba crkvenoslovenskih termina srpsko-pravoslavni znak prepoznavanja.
----------------------------------------------------
E sad si se po_sro, prijatelju...
Hrvati su bili među prvim (ako ne i prvi) narodima za koje je bilo dopusteno (o strane Vatikana) crkvena sluzba (vodjenje maše, mise) na narodnom jeziku...
Mislim, takve stvari „naucnik” kao ti bi trebao znati ?! :)
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. april 2009. u 14.33
Uskrs=onaj ko je stavljen u uz krst ili razapet,no to nije isto sto i Vaskresenije ili vaskrsnuce,znaci oziveti pobediti smrt,izdignuti se iz mrtvih i otici u raj,Tako da to neprilici tako nazivati tu pojavu ,za koju znamo da se desila svega dva puta,kad je Isus vaskrsao Lazara,koji nije razapet bio, no umro od bolesti i kad je sam vaskrsao,
A bilo je stavljanja uz krst i pre i posle Isusa,pO VASEM iskrs je ubistvo,a isus je vaskrsao,i on je pobedio smrt,
Ruzno je to što govorite i tako nazivate ovaj cin Isusovog vaskrsnuca,
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 14.35
A va- nije veznik, nego je prefiks.
Crkvenoslovenski prefiks v'- je u modernom srpskom jeziku (novostokavski dijalekt) dao u-. Pa tako od reci: v'stati, v'torak, v'speti, v'neti imamo: ustati, utorak, uspeti, uneti.
Crkvenoslovenski prefiks v'z- (uz jednacenje po zvucnosti v's-) je u modernom srpskom dao uz- odnosno us-, pa tako od reci: v'zbrati, v'znositi, v'zrast, v'sklicati (v'z + klicati) imamo: uzbrati, uznositi, uzrast, usklicati.
BOCKPECEHIE odn. Voskresenije ide od v'z + krs(t). Ovo je zapis u ruskoj redakciji crkvenoslovenskog (u SPC se od 18. veka koristi ruska, a ne srpska redakcija crkvenoslovenskog) koji vodi poreklo od V'SKR'SENIE, gde je poluglas JER zamenjen sa O. Odakle izgovor VASKRSENJE umesto VOSKRSENJE - ne znam, možda od ruskog izgovora O kao A? Uglavnom, reč USKRS je nastala na sličan način, samo od prefiksa uz-, uzkrs -> uskrs, jednacenjem po zvucnosti.
Odatle ono VA- i VO- u srpskom Uskrsu -- iz crkvenoslovenskog koji se i dalje koristi u Srpskoj pravoslavnoj crkvi. U mnogim drugim slovenskim jezicima i dijalektima, prefiksi v'- i v'z- nisu zamenjeni sa u-. Na primer, u ruskom. Ako je istina da nisu zamenjeni ni u cakavskom dijalektu/jeziku, onda je u pitanju nasledjena stara jezicka osobina još iz najstarijeg slovenskog vremena.
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 14.38
Avar:
================
E sad si se po_sro, prijatelju...
Hrvati su bili među prvim (ako ne i prvi) narodima za koje je bilo dopusteno (o strane Vatikana) crkvena sluzba (vodjenje maše, mise) na narodnom jeziku...
Mislim, takve stvari „naucnik” kao ti bi trebao znati ?! :)
=================
U kom veku? :)
Kod Srba je to još od 9. veka, a u to vreme nisu postojali ni srpski, ni hrvatski, ni ruski, već su svi Sloveni govorili jezikom sličnim jeziku solunskih Slovena/Srba koji su standardizovali Cirilo i Metodije.
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
24. april 2009. u 14.40
Da, tako je, čakavski je veoma sličan staroslavenskom i zadrzao je jako puno rijeci iz staroslavenskog...
Mislim da je i makedonski zadrzao dosta staroslavenskih rjeci (na primjer na cakavskom je kiša dažd, a na makedonskom dožd )...
I da, hebeni prefiks, nisam se mogao sjetiti... :)
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
24. april 2009. u 14.44
bedwyr
24. april 2009. u 14.38
Avar:
================
E sad si se po_sro, prijatelju...
Hrvati su bili među prvim (ako ne i prvi) narodima za koje je bilo dopusteno (o strane Vatikana) crkvena sluzba (vodjenje maše, mise) na narodnom jeziku...
Mislim, takve stvari „naucnik” kao ti bi trebao znati ?! :)
=================
U kom veku? :)
Kod Srba je to još od 9. veka, a u to vreme nisu postojali ni srpski, ni hrvatski, ni ruski, već su svi Sloveni govorili jezikom sličnim jeziku solunskih Slovena/Srba koji su standardizovali Cirilo i Metodije
-------------------------------------------
Taj Ciril i Metod su isli i na zapad, znaš ? :)
Ne znam, je si čuo kad za glagoljicu ?
Vjerujem da jesi, e pa onda si trebao cuti i za to da se taj crkvenoslavenski (proizisao iz staroslavenskog) govorio i u Hrvata...
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 14.48
Avare:
Jeste se govorio i u Hrvata, ali ga katolici nisu koristili u Crkvi. Inače bi i oni govorili Vaskrs.
Crkvenoslovenski se u Pravoslavnoj crkvi koristi u kontinuitetu već duže od 1.000 godina. Tek u 20. veku je poceo da se uvodi moderni srpski, ali veoma pazljivo. Kod katolika se crkvenoslovenski koristio veoma kratko, nego je bio zamenjen latinskim, a tek u novijoj istoriji je zamenjen modernim srpskim. Tako da danas imamo paradoks da Rimokatolicka crkva koristi savremeni govorni srpski jezik (zagrebacku redakciju), a da Pravoslavna koristi nekadasnji govorni jezik, star vise od 1.000 godina.
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
24. april 2009. u 14.52
Ma nemas ti pojma o nekim stvarima...
----------------------------------
Liturgijski jezik
Sve do Drugog vatikanskog sabora (1962. - 1965.), službeni liturgijski jezik bio je latinski, osim u nekoliko hrvatskih biskupija kojima je bila dozvoljena uporaba narodnog jezika u liturgiji zapadnog obreda, što je bio jedinstveni slučaj u rimokatoličkom svijetu. Nakon Drugog vatikanskog sabora dozvoljena je upotreba svih živih jezika u liturgiji, a latinski jezik se i dalje može koristiti.
---------------------------------------
Malo se informiraj...
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 14.58
Avar:
=================
Da, tako je, čakavski je veoma sličan staroslavenskom i zadrzao je jako puno rijeci iz staroslavenskog...
Mislim da je i makedonski zadrzao dosta staroslavenskih rjeci (na primjer na cakavskom je kiša dažd, a na makedonskom dožd )...
==================
Avare, SVAKI slovenski jezik i dijalekt je zadrzao neke osobine crkvenoslovenskog, a neke izgubio, a svi smo se od njega podjednako udaljili. Svaki slovenski jezik kad se posmatra, vidi se kako je neke osobine lepo sacuvao, a neke izgubio. Moderni srpski jezik i moderni bugarski su odlicni primeri: oba jezika su zadrzala mnogo toga iz crkvenoslovenskog, a bas se tako poklopilo da je ono sto je ostalo u bugarskom, izgubljeno u srpskom ,a ono sto je ostalo u srpskom, izgubljeno u bugarskom. U Makedoniji je, na primer, ocuvan glas DZ i mnoga stara svojstva, ali su zato izgubili padeze. U srpskom su ocuvani padezi, ali su izgubljeni poluglasovi (a i druge stvari, da ne nabrajam sad). Slovenacki je, na primer, zadrzao dvojinu, a to nema nijedan drugi juznoslovenski jezik. Ceski je zadrzao JAT. I tako dalje.
Interesantno je da je i na cakavskom dazd kisa. I Bugari isto kažu dazd. Ispada kao da smo se mi 'novostokavski Iliri' pojavili između njih i napravili zid. :) Meni je uvek interesantno, na primer, i u jugoistocnoj Srbiji se ne kaže: pekao, rekao, nego: pek'l, rek'l, kao i u Zagorju. A u Leskovcu se, na primer, umesto 'šta' često kaže 'koje'. Pa tako imamo da se na zvanicnom srpskom/hrvatskom kaže: 'Šta si rekao?' ili 'Sto si rekao?', a da Zagorac kaže 'Kaj si rekel?', a Leskovcanin 'Koje si rek'l?'
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. april 2009. u 15.00
Cakavski je iskvaren pod latinskim uticajem,to nije ništa drugo do arhajicni srpski jezik,kao i starosrpski ili starocrkveni,kao i sopski i makedonski,Cirila je pozvao Moravski knez ,da mu pomogne u borbi protiv germanizacije,i on je sklepao glagoljicu,Srbica -tj cirilica je postojala hiljdama godina pre njegove pojave,čak su Srbi po zahtevu Porge,832,panonske Krvate pokrstli i to na srbicnom,čitaj cirilicnom pismu,tek će 858,otici će Cirilo u Moravsku,vele na putu, da je pokrstio i opismenio Bugare,e onda koji to još ucitelj prođe i opismeni djake,treba postaviti pitanje,ispisao im slova na tabli i produzio za Moravsku,ili nekako tako,Na prosto se zgrazavam koje nebuloze pišu i prihvataju ovi istoricari,Isto kao da su zaboravili negde mozak na ledini ili kao da su im ga vrane popile,
No nasi kaludjeri su to primili u Carigradu i tako ucili narod, isto kao nasi djaci u Becu ,sto su ucili o Porfirogenetu i ponavljali kao papagaji,da čak nisu ni procitali Porfirogenata,CIM NISU VIDELI DA JE POSLE NJEGOVE SMRTI DOPISANO POGLAVLJE O DOGADJAJIMA,KOJI SU SE DESILI 200,G IZA NJEGA,MOZDA JE I ON VASKRSAO I PISAO POSLE SMRTI,TO BI PO NašIM DJACIMA IZ BECA BILO TAKO,
A politicarima su i zapretili na Berlinskom kongresu 1878, i zadali zadatak da jedino moraju uciti i sricati Porfirogeneta,Masala im bilo. I DA NE SMIJU SVOJ NAROD NI GLEDATI PREKO DRINE I SAVE,A KAMOLI IH IMENOM ZVATI,
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
24. april 2009. u 15.05
bedwyr
24. april 2009. u 14.58
-------------------------------------
Ok da je razlika u srpskom/hrvatskom u odnosu na crkvenoslavenski/staroslavenski samo u glasevima, padezima i tim sra_njima, ali riječ kiša koju sam gore naveo je potpuno nova, drukcija riječ od rijeci dažd koja je iz staroslavenskog...
Znaci, korjen rijeci uopce nije isti...
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 15.06
@Avar:
Pa da, koristili ste narodni jezik, a ne crkvenoslovenski.
Crkvenoslovenski je bio narodni jezik, ali nekada davno, u dalekoj proslosti, u vreme Cirila i Metodija i u vreme naših davnih predaka. Taj jezik je ostao u Srpskoj pravoslavnoj crkvi, ali nije narodni već duže od 600 godina.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. april 2009. u 15.08
Krvati i danas imaju Cirilicu,tj,Srbicu,koju su im Srbi na zahtev panonskog zupana PORGE dali, srpski svestenici 832,doduse tu se umesao i papa ali je ipak bio prinudjen da posalje Srbe svestenike,sto znači da su već i tada Krvati bili uzeli srpski jezk,u Panoniji, dok Ibn Rustah i kasnije na svom putu ove u Poljskoj i Ceskoj,OKO 850 G , nalazi kao narod na sred slovenske zemlje koji imaju svog vladara koji se zove Svet Malik i pokretnu prestonicu koja se zove Ring,Zamenik vladara se zove Subandz,DAKLE AZIJATSKO PLEME.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. april 2009. u 18.22
Poznati trik naših neprijatelja,da namesto Srbije i Srpske kraljevine,KAO I SRPSKIH KRALJEVA, U PRVI PLAN,guraju neke srpske upravne jedinice,kao Bosnu,Rasku,Zahumlje,Divokletiju ili Zetu,
Dalmaciju ,
POZNATO JE DA JE SRBIJA OD 491-1171,G,imala tri dinastije kraljevske na svom celu gde se izmenilo oko 40,kraljeva, i vlast,kraljevska kruna,je prelazila iskljucivo,sa oca na sina,izuzev dva puta kad je presla na blize rodjake,to su bili sestrici,posto nije bilo muskih naslednika,I to u slučaju,kad je vlast preuzeo,vojvoda Svetimir,sestric Radimira II Svevladovica, i to 641,g. da bi se krunisao te iste godine za srpskog kralja,
I po njemu ova dinastija će se vati Svetimirovici sve do 794, kada će vojvoda Ostrivoje,sestric kralja Tvrdoslava doći na vlast ova dinastija će biti po njemu zvana Ostrivojevici, ova dinastija će vladati sve do godine 1171,kada će Nemanjici svrgnuti srpskog kralja Radoslava,
Poznato je da su srpski kraljevi imali ponekad problema,sa svojim potcinjenim vlastelinima u pojedinim slučajevima,kao primer,kad je Kralj Pavlimir Ostrivojevic -Ratnik smenio zupana Raske LJUTOMILA POSLE POBEDE NA RECI LIMU 926,G
Poznato je da je Vizantija pokusavala naturiti u nekim oblastima svoje toparhe,tako u jednom periodu,kad je Srbija bila bez kralja a prestavnici legalni kraljevske porodice boravili su u Italiji,Za toparha vizantijskog za Krvate postavljen je Tomislav,no dolaskom Pavlimira na presto 926,posle pobede nad Bugarima i carom Simeonom,kod grada Niksica ,te kako sam naveo ,sredjivanja stanja u Raskoj, Kralj Pavlimir,je porazio i Madjare u Sremu,i sa njima god' 927 uredio među na reci Orljavi te Dravi i Dunavu,naredne god. 928,preko Bosne otisao u Istru takođe radi utvrdjivanja srpske granice i te iste godine vracajuci se s vojskom za svoju prestonicu,Trebinje ,prosavsi kroz Dalmaciju,sklonio ovog vizantijskog toparha za Krvate Tomislava,koji je bio poceo podizati usi i traziti i krunu, i postavio je Srbina Cedomira,za zupana Krvata,jer su oduvek srpski kraljevi postavljali zupane za Krvate,
A za srpski jezik i pismo sledi odgovor iz ovoga;Na velikom grbu Cara Dusana Silnog sa leve strane krunisanog dvoglavog orla je lav sa macem a sa desne strane stoji Sv, Jeronim sa stitom,koji je ujedno i grb Bosne i starom ilirskom zastavom .Dusan je uzeo Sv,Jeronima na grb,zato što je bio Srbin i tako se izjasnjavao,Prem da ga pojedini pisci sa zapada zovu i Dalmatom,on je rođen u gradu Stridonu,to je danasnja Strmnica 347,g umro je u Vitlejemu 420,.Njegovo krsteno ime je Sofronije,On je preveo knjige latinske i grcke na srpski jezik i to je napisao pismom ,koje se zvala bukvica,to pismo i po azbucnom redu i po obliku slova simbola indenticno je čak i danasnjem pismu srbici(cirilici), veliki istoricar Mavro Orbini,kojega je Vatikan zbog njegove nepristrasnosti i istinitog pisanja o Srbima izopstio iz crkve,na svu sreću sacuvao je to pismo ,kako bi ga mi danas mogli uporediti,
Tako da Srbi,pre Jeronima,na hiljade godina,kao i posle njega evo već skoro 2 milenijuma govore istim jezikom kojim je govorio i ovaj među najstarijim srpskim apostolima,prvi je bio Sv, Andrej Prvozvani brat sv Petra,
Istm onim jezikom cije su reci ispisane na Sudikovskom Kvadru,istim jezikom kojim su ispisana i pismena na obelisku iz Ksantosa,pismena na ostrvu Kritu,Jezikom kojim je pisano Miroslavovo Jevandjelje,Jezikom Sv, Save i Vuka Karadzica, jezikom Djure DANICICA,
jezikom Jankovic Stojana i Pivljanina Baja kao i JEZIKOM KOJIM JE PISAO VELIKI SRPSKI ISTORICAR JOVAN RAJIC,
A ZA VAS PITANJE IAKO SE ODNOSI NA DOGADJAJE U VEZI SA NEKIM KRVATOM,DA LI STE VI STVARNO UbeđenI DA JE TA BASCANSKA PLOCA NAPISANA NA KRVATSKOM JEZIKU,NAJBOLJE STAVITE JE OVDE KAO POST PA AKO JA NE RAZUMIJEM STA PišE NA NJOJ ,ONDA JE KRVATSKIM JEZIKOM PISANA,
+0 / -0
0
bedwyr
24. april 2009. u 19.47
Savitur:
=================
Pitanje je kojim su jezikom Srbi u raškoj govorili u 9 stoljeću. Znamo kako Hrvati Bašćanska ploća,Valunska ploča,Vinodolski zakonik,To je Staro Hrvatski pa mene zanima kako se govorilo u Raškoj u 9 stoljeću... nemoj mi sad reć sve su to Srbi nego mi daj neki primjer iz Raške iz 9 ili 10 stoljeća da vidimo koji je to jezik... nemoj mješat Bosnu,Dubrovnik,da je to Srbija nego da vidimo Rašku ajde Pavlimire.
==================
Saviture:
Kratko i jasno: Ne znamo kako su govorili Srbi u Raskoj u 9 stolecu. Znamo kako su govorili solunski Sloveni/Srbi jer je to jezik koji nam je ostao do danas kao crkvenoslovenski i znamo da je tada, u 9. veku, taj jezik bio razumljiv svim Slovenima i da se sličan jezik tom jeziku morao govoriti i među ostalim Slovenima na Balkanu.
Od momenta kada je crkvenoslovenski uveden u upotrebu, pa sve do Vuka Karadzica (sa svega par izuzetaka pre njega) mi NE ZNAMO kakav je bio govorni jezik u Raskoj. Vuk Karadzic, na osnovu jezickih gresaka u nekim spisima iz vremena kneza Lazara tvrdi da već u to vreme (kraj 14. veka) crkvenoslovenski nije bio govorni jezik. Otprilike kao sto za 300 godina niko neće znati ništa o govoru jugoistocne Srbije ili govoru zapadne Srbije i njihovim međusobnim razlikama, nego će samo znati za beogradsku zvanicnu normu, tako i mi danas znamo samo za jezik koji je bio u državnoj i crkvenoj upotrebi, a to je bio crkvenoslovenski u srpskoj redakciji.
Jedino sto znamo pouzdano, znamo da se jednako govorilo u Raskoj, Zeti, Humu, Travuniji, Bosni, a to su upravo podrucja gde se razvio novostokavski dijalekt, koji je uzet za standardnu varijantu srpskog i hrvatskog jezika, te naposletku i bosanskog i crnogorskog. A o tome kako se tačno u kom periodu govorilo i na koji način je postepeno tekla evolucija jezika od crkvenoslovenskog do trenutnog novostokavskog - ne znamo. Znamo samo, a na osnovu pisanja na narodnom jeziku među katolicima sa Jadranske obale, da je taj jezik već u 16. veku bio vrlo, vrlo blizak danasnjem jeziku. Do te mere da se već od tog 16. veka skoro svaki zapis zapisan na narodnom jeziku bez problema može razumeti. Problem je samo u tome sto na teritoriji nekadasnje Raske, odnosno danasnje centralne i zapadne Srbije, sve do 19. veka taj narodni jezik uopste nije zapisivan, nego su se pismeni ljudi sluzili crkvenoslovenskim i slavenosrpskim. A slavenosrpski je jedna možda od najvecih gresaka koju su cinili srpski literati u Austriji, jer taj jezik niti je bio ruski, niti crkvenoslovenski, niti srpski govorni, već neka mesavina sva tri, a bez jasnih pravila i standarda. Jezik koji je narodu bio nerazumljiv jednako kao i crkvenoslovenski.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. april 2009. u 20.16
Vidis koliko si pokvaren,govorilo se svuda istim jezikom,jer Raska u to vreme i nije ništa ni bila no deo Zahumlja,UROS I,je otisao iz zupe LJUBOMIR 1120,G za zupana Raske,Raska nije bila nikad izdvojena iz Srbije,Čak mnogo godina kasnije kad će njegov praunuk ,Nemanja doći na vlast,1171,nije mu prestonica bila u Raskoj no u Skadru, Miroslav je bio veliki knez,to je Nemanjin brat,po njemu je dobio ime ovaj sacuvani spomenik Miroslavovo Jevandjelje,on je vladao od Krke do Travunije i Skadra,u Raskoj je vladao treci brat, Uros II,primorjem obalom dakle i ostrvima je vladao četvrti brat Konstantin,-poznat i kao Stratimir,u Bosni Jablanovici,koje je čitava dva veka pre opostavio; Stefana I, srpski kralj Bodin,kojem je bila prestonica u Skadru i Stefan bio najpoznatiji vlastelin na Bodinovom Dvoru,od Stefana su direktni potomci svi Jablanovici do zadnjeg,Inače ovi Jablanovici su imali vise rodbinskih veza sa Nemanjicima, i jedni i drugi su iz danasnje Ercegovine, i kakva te sad Raska spopala, vidis ko je vladao Srbijom ko je pisao Jevandjelje,pisalo se na prostoru danasnje Ercegovine,Nemanjici potekli iz usca Neretve,gde je tad bila vasa država ,kad je Konstantin- Steacimir,Nemanjin brat ,koji je bio vladar Srbije vladao primorjem i ostrvima,
Ervegovacki,zapravo Zahumski jezik i jezik Raske isto je to sve,kao i Dalmacije ili Bosne,
Sto misis da je Raska bila izvan Nemanjine vlasti,da mu je brat Uros bio nepokoran ili bilo ko od ove brace, ili bosanski upravnici,jer ban je srpska vojna titula vise kao gubernator,ali zbog vernosti i rodbinskih veza dobice pravo nasljedstva,
Šta ti lukavi Latine mislis,nema to isturanje po gubernijama,zna se kud je zahvatala srpska država,PA U RASKOJ JE CISTIJI CAK JEZIK NO I U ERCEGOVINI,
No vi mislite zbog pisma koje je izbacio Vuk,da je nešto htio da mulja,jok isto se, isto sve, izgovaralo,morala su se slova izgovarati,jat je i u Raskoj i u Ercegovini,izgovaran kao IJE, e je izgovarano spelovano sto bi englezi rekli kao je,za meke znakove ,pa ako je stajao iz N to je bio nj, i tako dalje,isto isto,samo sto je sluzba ubacivala u crkvi neke reci iz grckog,pa i danas tog ima, i tu je najviše bilo pobune,
Nemanja je govorio cistijim Ercegovackim izgovorom ,cistije no sadasnji Ercegovci,citao sam njegove tekstove i to znam,razlika je u stilu i između dva coveka, nečiji je stil tezi a nečiji laksi ali i njegov stil je bio bas vrlo i za danasnje prilike savremen.
Nigde na pr ne kaže „mnoga leta”,već uvek „mnoga ljeta” i tako dalje,
Nemate vi jadnice nikakve sanse roviti po raskim knigama i misliti da je taj jezik bio razlicit,kako bi vi maznuli ovo ovamo preko Drine,uostalom procitaj dobro sve moje pasuse,gore u izdvojenoj temi, „Srpski jezik i pismo nepobitna istina”,
Danas se tako ide u proucavanje vi ste skroz razobliceni,vas jezik ne postoji,Srbima niko ne može uzeti jezik,samo će se moći sluziti njime i to će reci „ja govorim srpski jezik”,
Srpski jezik je neodvojiv svojim postankom od srpskog bica,
Sve se danas istrazi i šta je bilo na kome, kad je stradao pre 8000,hiljada godina,i kakvog je raspoloženja bio,sve ,vi ste mnogo zaostali,jer da niste nebi imali ovako glup pristup,verovatno vas zatupi ta fratarska propoved,ali zamisli dok ljudi dobiju punu slobodu,a to je kad niko nikom ne bude smeo ogranicavati slobodu na bilo koji način,pa vi ćete kao narod patiti,čitav zapad se neće moći prilagodti,prosto će izumret,eto šta vi je na kraju od vas, vasa vera naprabila,tad se neće smeti pricati ispod plastova,niti će se moći uvijati stvari u oblande,niti će se moći sakrivati namere,e vi ste ga tek onda nadrljali,uh, Ne daj Boze ,izvedi ih pre na pravi put,
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
24. april 2009. u 21.25
/////savitur
(ugostitelj)24. april 2009. u 16.57
Pitanje je kojim su jezikom Srbi u raškoj govorili u 9 stoljeću. Znamo kako Hrvati Bašćanska ploća,Valunska ploča,Vinodolski zakonik,To je Staro Hrvatski pa mene zanima kako se govorilo u Raškoj u 9 stoljeću... nemoj mi sad reć sve su to Srbi nego mi daj neki primjer iz Raške iz 9 ili 10 stoljeća da vidimo koji je to jezik... nemoj mješat Bosnu,Dubrovnik,da je to Srbija nego da vidimo Rašku /////
lukav je nas savitur:
1. Bašćanska ploća,Valunska ploča,Vinodolski zakonik su iz 12. i 13. stoljeca, a za Rasku trazi dokumente iz 9.st...
2. pritom, naravno, iskljucuje Bosnu i Dubrovnik, a zna se recimo, npr. prema Porfirogenetu, da se Srbija dijeli na Bosnu i Rasku... isto tako znamo jezik u Bosni jer su povelje bosanskih vladara sacuvane u dubrovackoj arhivi - taj jezik je bio srpski (i tako se imenuje u poveljama) i narod je u Bosni nazivan srpskim...
isto tako, dubrovacke arhive jasno kažu da je od 12. ili 13. u Dubrovniku uz latinski, sluzbeni jezik bio - srpski... e zato savitur ne prihvaca Bosnu i Dubrovnik, nego zahtijeva Rasku i to 2 stoljeca prije nego sto tamo imamo dokumente, a 3. stoljeca prije najstarijih hrvatskih dokumenata, koji su btw. svi iskljucivo zapadno od Cetine...
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
24. april 2009. u 22.02
Nisi ga Pentijum skuzio.Lukavi je to Latinin,to je njihov pokvareni trik,kao nemoj mi mesati Bosnu i Dubrovnik,to je kao njihovo,već daj šta je u Raskoj u tom Stoljecu,oni mogu da mesaju sve,on o Dubrovniku misli kao u sadasnjem vremenu,a za Rasku ide u 9 stoljece i šta ja znam ,samo da bi isturio ti srpsku pokrajinu ispred srpske države,i automatski zanemario srpsku državu,kao nje nije ni bilo bila neka Raska kao tek u povitku srpska državica,
Ali istinski ga treba suociti,kao ja sa cinjenicama i pokazati mu da je Nemanjin brat Uros II, kao zupan Raske bio pokoran vladaru Srbije Velikom zupanu Nemanji ,posto narod nije dao Nemanji da se rinise kraljevskom krunom ,zbog svrgavanja kralja Radoslava,koje je izveo,
Za sve srpskekrajeve i čitavo vreme je u Srbiji,od 491,POKRIVENO I ZNA SE O SVAKOM ,KRALJU POSTOJE MNOGI SPISI,KNJIGE STRANIH AUTORA,ZAPISI ORBINIJA I LUKARICA,KOJE SU ONI POKUPILI,isto kao sto su sacuvali i bukvicu kojom je piao Sv Jeronim,ali bagri smeta,ta se ovde prica,i vidis koliko oni dosadjuju,
NJihovog Tomislava Pavlimir Ratnik,uklonio 928,a on pita kao šta je bilo u Raskoj,a ne pita se šta je bilo sa Tomislavom,kao fol ne znaju kako je nestao,a znaju kako je tražio krunu od Vizantije,e onda znaju i da uvelicaju ,kako je dobio tu kruni i bio kralj,e kralj ne može odlutati u sumu,pa da se ne zna ni za grob ni mramor,Bagra je to ,koje bre njihove ploce sve je to srpsko pismo,možda koja avarska reč ima,posto je star period,koji kraljevi,nijedan njihov kralj nije bio krvatskog porekla,ovi ZADNJI Dmitar SVINIMIR,BIO JE NEKI MJESANAC MADJARSKI,
A ovi od Kresimira I,do KRESIMIRA III, DIREKTNI POTOMCI OVOG CEDOMIRA SRBINA,KOJEG je kralj Pavlimir postavio za zupana za Krvate,kad je uklonio Tomislava,Pavlimirov sin Tjecimir,bio zenjen Cedomirovom kcerkom, i njen Sin Prelimir i Tjecimirov,se krunisao u Skadru za srpskog kraja,a ovog drugog Kresimira, otac je poslao nešto ranije da zameni dedu Cedomira na polozaju zupana za Krvate,
Zupani za krvate nisu imali stalno mesto boravka i oni su boravili svuda gde je bilo Krvata u to vreme u Srbiji,cisto bili su kao prestavnici tog naroda u srpskoj državi,
Posje će ovaj jedan od tih zupana za krvate Drzislav zatraziti znake kraljevskog dostojanstva od Vasilija II vizantijskog cara,ovaj će mu i poslati,no srpski kralj Silvester će se spremati da ga napadne s vojskom, no sprečice ga smrt iste te godine 994, g,Tako su imali kraljevinu sa srpskom lozom,i ubice ovog Svinimira ,zbog latinizacije crkve,znači da su bili istocnog obreda i oni,1087,
Nikakva oni nemaju prava ni Istorijska ni Narodonosna,na tu zemlju koju drže,kao to da ne znaju i Talijani i Slovenci i Madjari i Srbi,neka iznesu dokaze,dje im je plemstvo, SVE JE TO SRPSKO,KOJIMA SU PLEMICKE TITULE PRODUZILI AUSTRIJANCI I MADJARI,I šta oni imaju sa tim titulama,kao da su ih njihovi upisani konjovodci dodeljivali vlastelinima,PA POTOMCI OVIH GROFOVA SE UVREDE,KAD IM NEKO KAžE DA SU KRVATSKO PLEMSTVO,
+0 / -0
0
avar
(ratnik)
25. april 2009. u 00.42
bedwyr
24. april 2009. u 19.47
------------------------------------------
I Bascanska ploca je pisana na crkvenoslavenskom, ali je mjesana s cakavskim...
Problem je sto kod vas bas i nema pisanih spomenika iz tog doba, a ne šta nisu na srpskom jeziku...
Basc. ploca :
Ploča dokumentira živi hrvatski jezik s natruhama knjiškog crkvenoslavenskog jezika. Čakavica i staroslavenski miješaju se i u gramatici i u leksiku.
Pisana je prijelaznim tipom glagoljice, s oble na uglatu. Usporedno s glagoljičkim slovima, javljaju se i neka latinična i ćirilićna (I, M, N, O, T, V), a isti je slučaj i s drugim hrvatskim spomenicima pisanih glagoljicom iz 11. i 12. stoljeća. Zanimljivo je da počinje sa slovom A, a završava slovom O, kao alfa i omega (grč.), početak i kraj.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
25. april 2009. u 01.26
ajvar, da sad ne kopam dublje:
Bascanska ploca, 12.st...
cakavica, zapadno od Cetine...pod ugarskom upravom...
A u otprilike isto vrijeme:
povelja bosanskog bana Matije Ninoslava dubrovcanima, iz dubrovackog arhiva:
Ban Matej Ninoslav
1232-1235
U ime Oca i Sina i Svetago Duha amin!
Az rab Bozji Matej, a odmjelom Ninoslav, ban bos'nski veliki, kle se knezu
Dubrov'ckomu Zan Dandolu i vsej opcine Dubrov'ckoj.
Takom s'm se kletv'ju klel, kakom se je ban Kulin klel:
Da hode Vlasi svobodno, ih dobit'k, tako kako su u bana Kulina hodili, bez vse habe i zledi. A ja kudje oblada, tudje si hodite prostrano i zdravo, a ja prijati kako-re sam sebje, i nauk dati od vse zledi.
A se pisah, imenom Desoje, gramatig bana Ninoslava, velijega bos'nskoga, tako vjerno kako-re u prvih.
A se jeste: ako vjeruje Srbljin Vlaha, da se pri pred knezem; ako vjeruje Vlah Srbljina, da se pri pred banom, a inomu Vlahu da ne bude izma. Boze-re ti daj zdravije.
naravno, ovo je grubi prijevod sa originalne cirilice... srblji su ovdje podanici bosanskog bana, a vlasi su dubrovacki podanici...
jel' ima još šta nejasno, ili moram dalje?
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
25. april 2009. u 01.38
/////pavlimir_ratnik
(Edukator)24. april 2009. u 22.02Nisi ga Pentijum skuzio.Lukavi je to Latinin,to je njihov pokvareni trik,kao nemoj mi mesati Bosnu i Dubrovnik,to je kao njihovo,već daj šta je u Raskoj u tom Stoljecu,oni mogu da mesaju sve,on o Dubrovniku misli kao u sadasnjem vremenu,a za Rasku ide u 9 stoljece////
naravno da sam ga skuzio, to nije ništa novo, zato sam to i napisao...
međutim, po mome, problem je u tome sto ti pokusavas razmrsiti klupko od početka... a to je nemoguća misija... mislim da ga samo još vise zapetljavas... a to oni koriste...
ja sam pristalica da se klupko odmrsi od kraja... od 20., 19., 18. 17 , 16 stoljeca itd, za šta postoje nepobitni dokazi, pa onda dalje... polako, korak po korak...bez preskakanja...
+0 / -0
0
savitur
(ugostitelj)
25. april 2009. u 02.36
Bosna je Bosna nemoj miješat Bosnu ili Dubrovnik,da je Bosna Srbija zvala bi se Srbija a ne Bosna ili Dubrovnik. Nemožeš sve to miješat ja ti dajem prijer iz Hrvatske ne govorim za Bosnu čak ni Dubrovnik,Dubrovčani sebe nazivaju Dubrovčani imamo gdje Bosanski Ban ne govori se Srpski Ban nego BOsanski Ban daje povelju Dubrovčanima... Sad ako je to tebi lukavstvo onda ne znam, ja samo pitam za Rašku a tebi su svi u Evropi Srbi ili Srpskog porjekla. Ne mogu sad Srbi bit malo Iliri,malo Slaveni,malo Grci,malo bijela rasa i na kraju svi Srbi. Ako je to lukavost latinska... koja bolesna konstatacija... najbolje je reć Sve je to Srbija svi su nas pokrali urota cijelog svijeta i evo ti...
+0 / -0
0
bedwyr
25. april 2009. u 04.57
Za razliku od regije 'Hrvatska', regija/zemlja 'Srbija' NE POSTOJI. Postoje Raska, Bosna, Zeta/Duklja, Hum, Travunija itd. Ako se ne varam, Letopis popa Dukljanina Rasku i Bosnu naziva Srbijom.
Tek od 16. veka, podrucje Raske pocinje da se naziva Srbijom, a da pojam 'Raska' izlazi iz upotrebe. U vreme Stefana Nemanje, 'SERBLJEM' se odnosilo na teritoriju Crne Gore i Hercegovine i samo jednog malog dela Raske.
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
25. april 2009. u 05.34
Bosna je srpska pokrajina,kojom je uvek vladao ban kojeg je potvrdio srpski kralj,Dubrovnik,je uvek srpski,sa pravom placenim na nešto veću slobodu zbog razvijanja trgovine,To je placao iskljucivo srpskim kraljevima.
Srbija je bila sastavljena,od pokrajina,Bosne,Zahumlja sa Primorjem,Raske,Zete,Makedonije,Slavonije ,Istre,
Krvatska država nije postojaLa,osim onih 96,godina,Taj krvatski etnikum smatran je da živi u Srbiji,na srpskoj zemlji,radi lakse uprave nad njima,srpski kraljevi su im određivali zupane,koji su sprovodili njihove zapovesti,Zupani su pretezno bili Srbi,retko da je Krvat bio postavljen za zupana.
Ma ne može se istorija raspetljati od 19 veka,treba Pento znati svoju istoriju od početka,raspetljavajuci od 19 veka ti njima priznajes postojanje,oni nisu postojali nikako,nisu ovo Krvati sto mi s njima raspravljamo,oni su Srbi, koji su izasli iz srpskog korpusa i koji misle da imaju prava,koja pripadaju Srbima,a da se služe imenom naroda koji je nestao, pa ko su Horovariti,na šta se to može odnositi,ta grupa je postojala,ali nestala,,Onog momenta kad su istupili iz srpskog korpusa oni ne mogu koristiti srpska prava,misli se na ove sadasnje,kao ni prava okupatora,koji je bio okupirao srpsku zemlju i njih pokrizmao,
Bosna je srpska reč i ona na srpskom znaci ona koja nam daje zivot,ili ZIVOTNA,KAO I DALMACIJA,majka koja je dala ,sto bi znacilo Rodina ili rođena,
Vidis svak tvrdi da su Iliri= SRBI,,Samo njima to ne ide u prilog,zapravo sto su tu uljezi,
A tu glagoljicu,kojom se ponosis sastavio je Cirilo,čak joj i raspored po uzoru na grcko pismo od ALFA DO OMEGA,sto upravo i potvrdjuje taj raspored,koji se razlikuje od azbucnog reda,kao i sami simboli,,a i moju tezu da on sa srbicom(cirilicom)NIJE IMAO Ništa,
Drugo su se stari Krvati,ovi sto poticu od ovih Harvarita koji su dosli sa Dona i Obra, uz pomoć nje odupirali latinizaciji,No stari Krvati su nestali,vi koji ste sad Krvati ste skup,onih koji su izasli is srpskog korpusa i drugih naroda,primesa ima u vama,
Ne može biti sad Krvat u LJUBUSKOM ILI BROTNJU,kad nikad nije bilo tu starih Krvata,
U celoj BiH ih je bilo samo na dva mesta u Celebovini, i u Dreznici,
To je moja spoznaja,ja drugo sam,kao neistinu odbacio,
+0 / -0
0
savitur
(ugostitelj)
25. april 2009. u 05.58
Pavlimir kaže...Stari Hrvati nestali i ono su mješavin ovih,onih... a sad te ja pitam kako to nestali Hrvati a nisu nestali Srbi kako to Hrvati se miješali a Srbi kao nisu. Mješali se Mađari,Njemci,Rusi,Grci svi samo ne Srbi a Pavlimire prošetaj malo susjedsatvom pa će ti bit sve jasno... ne budimo djeca...
+0 / -0
0
Jeremijatreci
(brico)
25. april 2009. u 06.43
Kratko i jasno: Ne znamo kako su govorili Srbi u Raskoj u 9 stolecu. Znamo kako su govorili solunski Sloveni/Srbi jer je to jezik koji nam je ostao do danas kao crkvenoslovenski i znamo da je tada, u 9. veku, taj jezik bio razumljiv svim Slovenima i da se sličan jezik tom jeziku morao govoriti i među ostalim Slovenima na Balkanu
...
Zar nema pisanih tragova? Nikakvih knjiga, darovnica? Ništa?
+0 / -0
0
jensen
25. april 2009. u 07.16
nije mi jasno kako netko (hrvatski narod) ili nešto (hrvatska država) što ne postoji može nekog asimilirati i stvoriti
mislim da samo pento i pavlimir imaju odgovor na to, naravno u svom stilu
+0 / -0
0
bedwyr
25. april 2009. u 07.37
JeremijaTreci:
================
Zar nema pisanih tragova? Nikakvih knjiga, darovnica? Ništa?
================
Ma, i da ima, ne bi bio u pitanju narodni, govorni jezik, nego crkvenoslovenski. Tacnije, crkvenoslovenski u srpskoj redakciji, ali opet crkvenoslovenski.
A i najstariji pisani spomenik je, mislim, iz 12. veka.
Pazi, mnogi grese kada misle da pisani spomenici oslikavaju govorni jezik nekog perioda. To jednostavno nije tačno, to su norme koje važe samo u savremenom drustvu. Kao što se na zapadu dugo negovao latinski, tako se na srpskom etnickom prostoru pisalo iskljucivo na crkvenoslovenskom. Ponekad samo proveje neka nepravilnost, za koju se pretpostavi da je odlika tadasnjeg vulgarsnog jezika.
Tako i mnogi grese kada citiraju srpske autore iz Austrije koji su pisali od 16-19. veka, pa toboze prikazuju kako se njihov jezik „razlikuje” od danasnjeg srpskog, a oni uopste nisu pisali na govornom jeziku njihovog doba, nego na crkvenoslovenskom i slavenosrpskom. Srpski jeste nastao iz iste osnove iz koje je i crkvenoslovenski, ali je srpski jezik moderni jezik koji je uoblicen tokom prethodnih vekova, dok je crkvenoslovenski drevni jezik koji se govorio u dalekoj proslosti i koji je opstao samo zato što su ga održavali u zivotu pismeni ljudi.
+0 / -0
0
Jeremijatreci
(brico)
25. april 2009. u 07.48
dok je crkvenoslovenski drevni jezik koji se govorio u dalekoj proslosti i koji je opstao samo zato što su ga održavali u zivotu pismeni ljudi.
...
Koliko je bilo pismenih u Srbiji recimo 1830?
+0 / -0
0
avar
(ratnik)
25. april 2009. u 10.16
bedwyr
25. april 2009. u 07.37
------------------------------------------
Opet ti ponavljam - i Bascanska ploca i Vinodolski zakonik itd. su mjesavina CRKVENOSLAVENSKOG I ČAKAVSKOG !
Molim te da onda napises da je taj izricito crkvenoslavenski vrijedio samo za Srbe, dok su Hrvati koristili većinom čakavski...
-------------------------
Bascanska ploca :
Ploča dokumentira živi hrvatski jezik s natruhama knjiškog crkvenoslavenskog jezika. Čakavica i staroslavenski miješaju se i u gramatici i u leksiku. (!!!)
Pisana je prijelaznim tipom glagoljice, s oble na uglatu. Usporedno s glagoljičkim slovima, javljaju se i neka latinična i ćirilićna (I, M, N, O, T, V), a isti je slučaj i s drugim hrvatskim spomenicima pisanih glagoljicom iz 11. i 12. stoljeća.
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
25. april 2009. u 10.25
Evo ti još malo pa uci... :)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Valunska_plo%C4%8Da
http://hr.wikipedia.org/wiki/Plominski_natpis
http://hr.wik
ipedia.org/wiki/Vatikanski_hrvatski_molitvenik (!)
+0 / -0
0
Avar
(ratnik)
25. april 2009. u 10.28
Pento, malo se nauci !
http://hr.wikipedia.org/wiki/Vatikanski_hrvatski_molitvenik
+0 / -0
0
bedwyr
25. april 2009. u 10.31
Avare, da li si poznavalac crkvenoslovenskog i da li možeš da kažeš u kojoj meri je to „mesavina dva jezika”? Pitam, posto nepoznavaoci često crkvenoslovenski srpske redakcije, odnosno „srpskoslovenski” kako ga neki nazivaju, nazivaju isto tako „mesavinom” tadasnjeg srpskog govornog i crkvenoslovenskog, dok je u pitanju crkvenoslovenski sa samo nekim elementima preuzetim iz govornog (valjda).
I nije „taj neki” crkvenoslovenski, nego THE crkvenoslovenski, najstariji slovenski jezik i jezik Cirila i Metodija i njihovih ucenika. Tim jezikom su se zvanicno sluzili crkva i državna uprava u pravoslavnim slovenskim zemljama, Srbiji, Bugarskoj i Rusiji. (Uzgred, koji je to jezik „cakavica”?)
@JeremijaTreci: Da li mislis na pismene u austrijskoj ili u turskoj Srbiji? Pismenih je, u svakom slučaju, u turskom delu bilo veoma malo a dosta njih su cinili Srbi iz Austrije.
+0 / -0
0
bedwyr
25. april 2009. u 10.34
Hm, veliki hrvatski molitvenik na velikom hrvatskom narodnom jeziku, a napisan u Dubrovniku u početkom 15. veka.
Mislim, jeste to danas teritorija Hrvatske i jeste narodni jezik te okoline, ali ajmo malo zdrave pameti.
+0 / -0
0
bedwyr
25. april 2009. u 10.40
Okej, skontao sam, povlacim pitanje. Reč je jezickoj varijanti koja ima elemente crkvenoslovenskog i nečega za šta se smatra da je preteca danasnje cakavice. Otprilike ide u prilog tome da je na teritoriji koju je drzala Hrvatska nastajala cakavica, dok je stokavica element koji je dosao iz Raske, Bosne, Huma i Zete.
+0 / -0
0
Jeremijatreci
(brico)
25. april 2009. u 10.40
@JeremijaTreci: Da li mislis na pismene u austrijskoj ili u turskoj Srbiji? Pismenih je, u svakom slučaju, u turskom delu bilo veoma malo a dosta njih su cinili Srbi iz Austrije.
...
Koja je to austrijska Srbija? Vrlo zanimljivo tumacenje. Postoji srpski Budim pod vlascu Turaka sad čujemo da postoji i austrijska Srbija. Ustvari možda mislis na razdoblje od 1915 do 1918 tad je stvarno postojala Austrijska Srbija.
+0 / -0
0
SerdarJole
(ataman)
25. april 2009. u 10.47
Samo 997 godina manje od Ferenc-Tahijeve hrtovske prcije.
+0 / -0
0
sweetpaprika
25. april 2009. u 15.27
mi smo srbi u nasa kuca, i uvek kažemo USKRS.
+0 / -0
0
BobRok
(profesor)
26. april 2009. u 01.15
Na šta aludiras magarce na U ? Na U ?
mislio sam da si ljudina covjek :((
Nisi vrijedan pomena piqko
+0 / -0
0
BobRok
(profesor)
26. april 2009. u 01.18
avare stvarno si se spustio u našim ocima !!!!
eto ti tvoje U i otkači pokvareni covjece, a za tebe sam se kleo i misli da si covjek !
+0 / -0
0
BobRok
(profesor)
26. april 2009. u 01.57
http://www.youtube.com/watch?v=wPg1Yjzb9w0&feature=related
+0 / -0
0
BobRok
(profesor)
26. april 2009. u 03.12
http://www.youtube.com/watch?v=KwGhNF7YILY
+0 / -0
0
avar
(ratnik)
26. april 2009. u 07.37
BobRok
(profesor)
26. april 2009. u 01.18
avare stvarno si se spustio u našim ocima !!!!
eto ti tvoje U i otkači pokvareni covjece, a za tebe sam se kleo i misli da si covjek !
------------------------------------------
Daj se smiri, vidis da je tema zahebancija...
Ako ti u svakom slovu U vidis ustaše, onda je to tvoj problem...
+0 / -0
0
BobRok
(profesor)
26. april 2009. u 08.06
Dobro, izvini ako sam pogrijesio.
+0 / -0
0
bedwyr
26. april 2009. u 08.08
JeremijaTreci:
====================
Koja je to austrijska Srbija? Vrlo zanimljivo tumacenje. Postoji srpski Budim pod vlascu Turaka sad čujemo da postoji i austrijska Srbija. Ustvari možda mislis na razdoblje od 1915 do 1918 tad je stvarno postojala Austrijska Srbija.
====================
Postojala je i u 18. veku, ali ja sam mislio na Vojvodinu, posto je to bio etnicki, kulturni, crkveni i uopste nacionalni centar Srba. U Vojvodini su postojale i skole i sistem obrazovanja, ali je ono teklo u nekoj sredini u kojoj su se mesali ruski i crkvenoslovenski, do te mere da su u tim sredinama ljudi zaboravljali i kvarili svoj govorni jezik.
Poznato je Sterijino ismevanje tih „ucenjaka” koji su govorili slavenosrpskim, kad bi izasli u narod, ljudi bi mislili da su Rusini ili Slovaci, jer govore nekim polurazumljivim jezikom, i niko im nije verovao da su Srbi.
+0 / -0
0
Jeremijatreci
(brico)
26. april 2009. u 09.24
Postojala je i u 18. veku, ali ja sam mislio na Vojvodinu,
...
Koliko je meni poznati Vojvodina nikada nije imala naziv austrijska Srbija. Uostalom do pedesetih godina dvadesetog stoljeca Srbi nisu bili vecina u Vojvodini.
+0 / -0
0
bedwyr
26. april 2009. u 11.58
Nije se zvala, nego sam je ja tako nazvao.
A da ne sirimo temu, Srbi su uvek bili vecina na teritoriji danasnje Vojvodine, barem od vremena kada to možemo pratiti, a to je neki 12. ili 13. vek i vreme kada su madjarski velikasi iz ovih krajeva poceli da potiskuju bugarske.
I da ne skrecemo sada u neke sirine o Srbima u Vojvodini, posto mi je ta tema posebno podrucje interesovanja, Srbi su apsolutnu većinu (vise od 50%) izgubili jedino u 18. i 19. veku prilikom doseljavanja Nemaca, Madjara, Rusina i Slovaka, ali relativnu (najbrojniji narod) nisu gubili nikada. I odmah da skrenem paznju da tu nisu merodavni popisi Vojvodstva Srbije i Tamiskog Banata, jer ta teritorija ne odgovara danasnjoj Vojvodini - u nju su uracunati nesrpski predeli madjarskog dela Backe i rumunskog dela Banata, a izuzeta podrucja vojne granice (juzni Banat, juzna Backa i veci deo Srema) koji su bili gotovo ekskluzivno srpski.
+0 / -0
0
avar
(ratnik)
26. april 2009. u 13.53
Vojvodina, kada je usla u sastav Srbije (1918. čini mi se) je imala samo 30 posto srpskog stanovnistva...
To je cinjenica...
Kasnije su raseljeni Madjari i Njemci (pa i Hrvati), a doseljeni su Srbi iz Krajine, Bosne i Srbije...
+0 / -0
0
Jeremijatreci
(brico)
26. april 2009. u 14.15
I da ne skrecemo sada u neke sirine o Srbima u Vojvodini, posto mi je ta tema posebno podrucje interesovanja, Srbi su apsolutnu većinu (vise od 50%) izgubili jedino u 18. i 19. veku prilikom doseljavanja Nemaca, Madjara, Rusina i Slovaka, ali relativnu (najbrojniji narod) nisu gubili nikada. I odmah da skrenem paznju da tu nisu merodavni popisi Vojvodstva Srbije i Tamiskog Banata, jer ta teritorija ne odgovara danasnjoj Vojvodini - u nju su uracunati nesrpski predeli madjarskog dela Backe i rumunskog dela Banata, a izuzeta podrucja vojne granice (juzni Banat, juzna Backa i veci deo Srema) koji su bili gotovo ekskluzivno srpski.
...
Da li ti znaš rezultate popisa iz 1931 i popisa iz 1948? O tome ti ja govorim. Znaci ni na koji način ne možemo vojvodinu nazvati Austrijskom Srbijom jer ona nije predstavljala srbiju nego podrucje austougarske monarhije.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
26. april 2009. u 15.35
/////Jeremijatreci
(brico)26. april 2009. u 14.15
Znaci ni na koji način ne možemo vojvodinu nazvati Austrijskom Srbijom jer ona nije predstavljala srbiju nego podrucje austougarske monarhije.////
po istoj logici mi austrijsku hrvatsku ni na koji način ne možemo nazvati hrvatskom jer ona nije predstavljala hrvatsku nego podrucje austrougarske monarhije...
+0 / -0
0
pavlimir_ratnik
(Edukator)
26. april 2009. u 16.30
Ha,ha, onda ni Kvatska nije prestavljala Krvatsku,nego je bila Austrougarska monarhija,vrlo ostroumno.
+0 / -0
0
Dr_Jojboli
(u penziji)
27. april 2009. u 04.14
Ha,ha, onda ni Kvatska nije prestavljala Krvatsku,nego je bila Austrougarska monarhija,vrlo ostroumno.
-----------
Samo zahvaljujuci Pentinoj ostroumnosti konačno vidimo kako stvare stoje.
Kvatska (sic) uopste nije ni postojala, to je bila Austrougarska.
Srbija nije postojala, to je bila Turska.
Mnogo ostrouman dečko nas Pento, nepobitna činjenica.
+0 / -0
0
Jeremijatreci
(brico)
27. april 2009. u 04.45
Samo zahvaljujuci Pentinoj ostroumnosti konačno vidimo kako stvare stoje.
Kvatska (sic) uopste nije ni postojala, to je bila Austrougarska.
Srbija nije postojala, to je bila Turska.
Mnogo ostrouman dečko nas Pento, nepobitna činjenica.
...
To se dogadja kad sam sebi skace u usta i još uz put proguta zabu.
+0 / -0
0
Pentium4
(master)
27. april 2009. u 18.36
koristeci domoljubnu logiku sve se može lako dokazati:
i da je 2+2=3, i da je 2+2=5, i 2+2=7, ali nikada 2+2=4
pogotovo ako si 'ostrouman' ko Brdjo...
Looking for Oil Diffuser Necklace?
Izaberite državu:
Australija
Austrija
Bosna i Hercegovina
Crna Gora
Evropska Unija
Francuska
Holandija
Hrvatska
Kanada
Nemačka
Sjedinjene Američke Države (SAD)
Srbija
Švajcarska
Švedska
Velika Britanija
Latinica |
Ћирилица
|
English
© Trend Builder Inc. i saradnici. Sva prava zadržana.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Marketing
.