Diskusije : Istorija

Komentar
Srpsko pleme Besi
Varuna
(novinar)
28. januar 2011. u 22.41
U pitanju su Rašani i oblast Stare planine.
Jedan od njih Serban, Tihomirov sin, živeo je u 14 veku a Rumuni i Moldavci ga veličaju i smatraju osnivačem Bessarabije...

Na temi o „Kumu” Tabanac je napisao:
ali uz gore navedenog psa i njegovih zasluga data je i„zabrana”kojeg se i danas držimo...ne jesti psece meso.Ta zabrana se na keltskom (izvor sa Brit.ostrva) kao „geis” a kontinetalnom „beis”.Prevod je tacniji ako kažemo...„zavetanje”...ostro je reci „zabrana”...kod Crnogoraca se sacuvali pojedini lugovi ili zabrani u kojih se nije smelo ulaziti i zvali su se „bjesovi” a Siptari su zadatu reč nazivali „besa” a Italijani,zabranu ili zavet zovu cudna mi cuda...„vendeta”..
Prekrsivanjem „beisa” kazna je bila nemilosrdna...„spopadali te bjesovi”...ludilo ili potpuna fizicka ili dusevna oduzetost.

Kako se reč „bes-zabrana-tabu” može povezati sa imenom plemena?
jesu li oni,rašanski Besi, bili sveštenici?

pavlimir_ratnik
(Edukator)
29. januar 2011. u 00.19
Jedan od njih,Nikita iz Ramezijane bio je svestenik,podigao je na visi nivo duhovnu muziku ili crkveno pojanje kod Srba,Jovan I Dertic smatra da su sadasnji Srbi nastali od dva velika plemena Besa i Derevljana.Kažu da je ovo pleme bilo vrlo opako i ljudi preki,pravi gorstaci su bili i živeli su po velikim,planinama i nepristupacnim terenima,verovatno da su otuda nastali ovi izrazi kao bjesovi, jer verovatno da su tu tražili potpun mir i da nisu dozvoljavali nikakvo uznemiravanje,prilikom rituala,kada bi zadimljavali mrtvace, Verovatno da je to bio način balzamovanja mrtvih zadimljavanjem,
Poznato je da su još neki narodi bili vrlo rigorozni,kada bi im neko povredio njihova svatanja i groblja mrtvih,Americki Indijanci su svoje mrtvace sahranjivali na krosnjama drveca i nisu dozvoljavali da se prolazi kroz groblja,zapravo između drveca,gde pocivaju mrtvi.
To bi ih naročito vredjalo i to su zivotom platili mnogi koji to nisu znali od kasnijih kolonizatora iz Evrope.
Vidi se i danas kod Srba ima kult mrtvih,jako izrazen, pogotovo svestenika koji umru, tako da ima najviše svetitelja među srpskim svestenstvom i MOSTI NETRULEZNE TIH SVETITELJA SE CUVAJU PO CRKVAMA I MANASTIRIMA I NEGUJE NJIHOV KULT.

Reč besjeda ili beseda,sto znaci govor, a onaj koji goori besjednik, Najverovatnije da se ova reč odnosi na prvobitnu propoved,koju bi saopštavali ili drzali ondasnji svestenici i to potvrdjuje da su doista oni bili svestenici,
Recimo u nasem narodu ima dosta prezimena od naziva svestenika,
Kaludjerovic,Popovic,Popic,Popadic,verovatno i prije od toga,na isti način po ovoj kasti svestenickoj su nastala prezimena, kao; Beserovac,Besnikovic,Beslemovic,Beslema, Besic,Beslac,Besara,Besnik,Bestic,Besovic,Beslic i još neka, su nastala od ove reci Besi, sto je još jedan od dokaza da su ovo pleme, ili možda najverovatnije svestenicka kasta pripadali srpskom korpusu,

Bosnjaci, kao narod koji se stvara ima dosta lutanja u objašnjenju svog postanka i otuda dosta puta kažu da su oni od Besa,onda po njihovom ispada da su oni nastali od ove srpske svestenicke kaste,
Najverovatnnije uz ovu kastu postojala je i kasta ratnika kod Srba koja se zvala Kelti,Geti,Heti, zavisi u kako ih ko zove i na kome su prostoru delovali,
Te kasta zemljodelaca koji su se zvali Sebri ili bolje receno Sabri, Sabiri, dakle oni koji su brali plodove skupljali, što se vidi iz same etimologije reci i ona je nastala od reci brati,kao i reč brat,nije li brat, kad dete dodje na svet povecanje ili berba porodice, nije li brat taj još jedan koji je pridodat nekom ili nekima,kako bi se povecala porodica,a neće li on kasnije i da zajedno sa ostalom bracom da bere i sabira,
Dakle jezik je cudo i sve je u njemu pojasnjeno,i objašnjeno,samo to treba znati citati i tumaciti.
StevaCar
29. januar 2011. u 12.59
Smatra se da je sv. Nikita rođen oko 338. u Remesiani-Beloj Palanci. Tokom svojih misionarskih putovanja po Balkanu imao je dodire sa Besima i ostalim Rašanima.

Herodot obaveštava :
''Rašani su, posle Inda, najveći narod na svetu...Imaju mnogo imena, prema različitim pokrajinama, a običaji su im svima skoro isti, sem Geta i Trauza i plemena iznad Krestonaca.''

„ A ovo su bila raška plemena kroz čiju je teritoriju prolazio Kserks : Peti, Kikonci, Bistonci, Sapejci, Dersejci, Edonci i Satiri. I od njih su svi koji su stanovali na morskoj obali pošli sa njim u rat (...)svi sem Satra.''

''Satre pak, koliko je meni poznato, nisu nikada priznavale ničiju vlast, nego su jedini od Rašana koji i do danas žive slobodno.Žive, naime, na najvišim planinama koje su obrasle gustim šumama i pokrivene su snegom, i odlični su ratnici. To su oni isti koji su osnovali Dionisovo proročište.
To proročište se nalazi na najvišim planinama i u njemu svešteničku dužnost vrši satrejski rod Besi, a vrhovna sveštenica objavljuje dvosmislena proročanstva, kao i ona u Delfima, i ni po čemu se ne razlikuje od ovoga.''

Svakako, sveti Nikita je morao da zna jezik onih kojima je propovedao hrišćansku veru.

Strabon navodi kako se '' Rašani služe jezikom Mižana'' da su ”Rašani i Geti isto„... što potvrđuje i Apijan, koji precizira da je ''Rimljanima, koji su Mižane smatrani Ilirima, raški i ilirski jezik bio jednak''
.. dominikanac Sebasijan Dolči navodi: '' Uistinu, već se na na osnovu najstarijih spomenika zaključuje da se Rašanima, Ilirima, Sarmatima i Getima...može pripisati zajedničko opštenje tj. zajednički jezik.''

U tom kontekstu treba shvatiti činjenicu da je sveti Nikita preveo Bibliju na jezik Besa -srpski.

Sa druge strane, Nikita je mogao da izađe na kraj sa Besima '' surovijim od svih snegova..'' samo onaj ko je odlično poznavao njihov jezik i običaje tj. njihov sunarodnik.

http://www.nebojsa.ozimic.9f.com/rich_text_3.html”
Varuna
(novinar)
29. januar 2011. u 19.14
Hvala ti Pavlimire za vezu sa BESEDNICIMA koji drže slovo..
Vreme je prehrišćansko i sveštenici besede.
U Rusiji je zadržan naziv za paganske sveštenike-JEZIČNICI, opet oni koji besede i pro-po- VEDAJU.

mandalina
(vila)
29. januar 2011. u 21.12
Pavlimire, BRAVO!!!

Šafarik u „Poreklu Slovena” pominje i sarmatske Bese(dnike)

- Bessi (Народ у Тракији 456. пре Христа)
[Херод. Полб. Страбон, Фасти ром. Инскр.];
Бјеси, Беси, народ описан од целог средњег века као највећи разбојници, отуда од бъсъ, бесъ што још данас значи код Словена демон (daemon), нечастиви; упореди сарматске Бјесе у Карпатима; упореди и Вариаг и враг, непријатељ, странац, финије Влци, Љутичи.
mandalina
(vila)
29. januar 2011. u 23.44
Znate šta još, Pavlimir je u pravu, samo kroz srpski jezik treba tumačiti..

BESI
bi po staroslovenskoj azbuci bili BUKI SLOVO, znači „pisana slova”, ...Pisan govor, zapisan znak, pisana beseda, zapisan „logos”, zapisana nauka...

BESEDA
Buki Slovo Dobro...korisno je (prenositi)zapisane znake i slova

Još:
Na Sinaju je bilo Bessa
In 570, Antoninus Placentius said that in the valleys of Mount Sinai there was a monastery in which the monks spoke Greek, Latin, Syriac, Egyptian and Bessian.

Glavni grad bilo im je Jedrene
The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey

Besi,planinski vukovi, u Odrićkom kraljevstvu.. otprilike oko Rodopa i reke Marice
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/OdrysianKingdom.jpg/800px-OdrysianKingdom.jpg

http:/ /en.wikipedia.org/wiki/Bessi

Taj kult Dionisija , boga iz Nise...oni sami su nazivali Se(r)badij..
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/bg/thumb/c/cf/Asdules.jpg/300px-Asdules.jpg
http://bg.wikipedia.org /wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B8

Pokrajina BESKUDI (Češka ili Slovačka) izgleda nosi po njima ime.
Jedna z hipotez mówi, że także nazwa Bieszczady wywodzi swą nazwę od plemienia Bessów.

Ptolomej ih beleži na Karpatima, vezano za venedske Sarmate..

Чувено светилиште трачког Диониса, које се налазило на планини Пангеју, било је у поседу племена Сатра, али су свештеници били из племена Беса. Ту се једна жена бавила прорицањем, слично Питији у Делфима. Друго познато светилиште тога бога налазило се у Родопима, у области трачког племена Беса. То светилиште посетио је 60/59. године пре нове ере и отац цара Августа, који је Дионису принео жртву. Тада је вино, изливено на жртвеник, букнуло до неба. Прича се да је пре њега светилиште посетио и Александар Велики.

Године 57-55. пре не. , намесник провинције Македоније Луције Калпурније Пизон свесно хушкао трачка племена једна против других. Подмићен од стране Одриса, он је одбио савез са владаром Беса Рабокентом, секиром је убио њега и друге виђеније људе и њихове главе послао владару Одриса.

Гај Јулије Цезар у Грађанском рату спомиње Дардане и Бесе који су се прикључили Помпеју.

42. године против Беса кренуо је у поход и Брут, Цезаров убица.

Нетрпељивост између Беса и Одриса била је свесно подстицана. У оваквој ситуацији нису били изненађење спонтани устанци Беса. Први је пре свега представљао пипање пулса и увод у оно што је следило. Он није обухватао велику територију и бунт је био угушен. Други устанак својом снагом подсећао је на природну стихију и предводио га је Дионисов свештеник – Вологез. Због подршке Римљана Одрисима, устаници нису успели да поврате своје чувено светилиште. Због тога су се 15. (13) године п. н. е. упустили у борбу налазећи надахнуће у свом религиозном ентузијазму. Устанак је трајао све до 11. године пре не.; обухватао је и суседне територије и имао утицај и на друга локална племена.

Preživeli se sele uglavnom u Dobrudžu (Bessarabija kasnije)

Беси, који су живели око Филипопоља (Пловдив), Родопа и Риле, али који су делом насељавали и јужне падине Витоше у провинцији Дакији Медитеранеи у којој је била и ремезијанска област, били су изврсни златари и рудари. Са локације Градац код Јагодине археолошки налази показују да су основна занимања били земљорадња (највише је гајен просо, затим јечам, две врсте пшенице, сочиво, грашак, лан за одевање и добијање уља, зова) и сточарство (највише су гајене овце и козе, затим свиње, говеда, коњи). Ловљени су јелени, срне, дивље свиње, зечеви и птице. Од оруђа су нађени калупи за ливење метала и камени жрвњеви за скидање кошуљице и млевење жита. Од занатства посебно је било развијено лончарство. Од Беса су Римљани преузели једну врсту мине називајући је „бесијски поткоп” (cuniculi more Bessorum), и као изврсни војници који су са германским и малоазијским најамницима чинили елитне јединице под Велизаром и другима у доба цара Јустинијана. (Живота Јоцић, Епископија ремезијанска) Бес је такође познати историчар Приск и многи други магистрати.

По историјским изворима, један од питомаца св. Никете је седео на престолу источне империје; то је Лав Велики, Трачанин родом, а тачније Бес, (Менолог Василија под 6. новембром: „у последње време имп. Лава Великог, који се назива Бес (грчки текст) небо је покривено облацима”) а Лав је био император 457-473. г.

http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B8
Tabanac
(DR.voseca)
01. februar 2011. u 13.16
Daleko ste otisli...ne,nemojte misliti da ću vam dati konacan odgovor,jer ga niko nije ni uspeo dati niti pokusao dati,a ja samo dajem podatke koje se mogu nekog ticati(verujem,jer stali ste na petom postu...)

Napomenuo sam reč i to keltsku „beis” i uporedio sa crnogorskom recju „bjesovi” a mogao bih i sa staro-sorbsku reč „besowe” ili sadasnju srpsku „besovi” ili staro-srpsku „besovie”...keltska je reč,imenica,koja oznacava,tabu,zabranu,kaznu ali može oznacavati i podrucje.Mi pomalo mesamo...jer je krsenjem „beis”-a,ocekivala i kazna,cuvara i to duhovnih i materijalnih tabua,koji su se nazivali „Besen”(u pitanju je mnozina)i sam prekrsilac je bio već sabrat tih nazovimo„cuvara”ali i otpadnik svoje sabrace.Biti „Besen”ili nemacki „Bezesen” ili srpski „Besan” ima istu odrednicu u znacenju samo delimicnu razliku u nastanku pojma...

Razlog zabrane,ne jesti psa, je moje lično obrazlozenje iz iskustava tada raširene bolesti...besnila!Ipak ti,sapatnici,su može se reci,uivali i delimicnu,pozitivnu diskriminaciju,nisu im se smejali,ili cinili sale na njihov racun,već uklanjali sa puta i nikad ih nisu ubijali ali i često trazeci i pomoć u vidu „odgovora sa one strane svesti”.Čak i epilepsija je imala do duboko u Rimskom Carstvu,odrzala epitet...svete bolesti ili bozanskog kontakta,kojeg su se mogli „podiciti”par njihovih careva i vojskovodja...Prestavlja već sledeću temu o kojoj verujem da citaoci ove teme sa podrucja Istocne Srbije i Vlaskih Krajina,mogu vise reci o „Rusalkama”i namernog padanja u trans i opijanja Rujanaca na Arkoni...

Vraticu se,sorbskim „Besowe”koje po Professor-u Eichler-u i Prof.Walter koji kažu da to znaci ništa drugo nego...zli duh,Dämon ili najtacnije...mesto samog vraga...ili sto odgovara „religioznom mestu”.(Sto lično verujem,jer ima vise nagovestaja da nasi preci,nisu ulazili u te sume ili lugove,pa čak ako bi se tu sklonio i najveci neprijatelj...normalno iz straha!).Danasnje mesto Bösau ili Bosau je tipican predstavnik,naslednik imena tog mesta...A o sličnosti sa vasom rekom i „državom”Bosnom ili rekom Bosut je izvesno...ali ne reskiram u tvrdjenju...

Cigaret pauza...!
Tabanac
(DR.voseca)
01. februar 2011. u 15.32
Veceras je 1.februar,i ova tema je nekako vezana za ovaj dan...Kelti su svake godine na ovaj dan (Imbolc ili nešto po irsko-keltskom prevodu slici prevodu,jagnjenje...)i traje do sutrasnjeg dana.Negde oko 40 dana nakon „NoćiMajke”koja je 24 i 25 decembra(SVE JE PO NOVOM KALENDARU)kada iz onostranog sveta,bozanstvo u zimskom obliku,Cernnunos pretvara i doći u letnjem obliku,Esusa,posle „izvesne radnje” (Sto bi „Velesova Knjiga”rekla,velika je to tajna kako od Beloboga,bude Crnobog...i obratno).Praznik Imbolc,kojem su se radovala najviše deca,Stariji,najcesce starice bi isli kroz kucu zalazeci po svim prostorijama isto takvim i u prikljucne objekte a deca za njim.Gurajuci i mlatarajuci rukama...terajuci zimu iz kuce i zvanicno receno „teranje Besen”(zlih duhova) iz kuca.Kitili su kuce prvim cvecem(koje vi zovete VISI BABAMA)koje je i bilo i simbol tog dana,napupelim granjem...belim platnom ili belom trakom su kitili domove...Secam se jedne scene iz Srbije,kada bas na Bozic,bakica ide kroz kucu i dvoriste a unucad i decica,je prate uz pijukanje,kao da su pilici...Pale se vatre,ovo je mesec zivotinja,zaceca,inicijacije,budjenja,Mesec u kome se spravljaju čini za sticanje novca,ljubavne magije,blagoslovljavanje dece i ljubavi (Vrbopuc...he,he,he)ali i prociscenja samo kroz svetlost i vatru...kroz koju bi skakali...Kod Juznih Srba su to cinili u vreme „Procki” uz ogromne vatre,kroz ciji su plamen skakali,smeli cobani i poneki vikali...Ochka,prochka,pecena kvocka...da li je Ochko kao u danasnjem slovenackom...tatica,ne znam.Prisustvovao sam jednoj takvoj proslavi...impresivno,sa udaljenih brda,puno vatri u rukama mladih,baklje(spravljenih od kore tresanja)bilo je to pre puuuuno godina,to je još bila SFRJugoslavija.

Da zadovoljim i znatizelju i ethnologa i ljubitelja magije,koja je opstala u staroj Engleskoj i direktni su naslednici keltskih rituala...za ciscenje domova od zlih duhova...

Za vreme oduzimanja Meseca,domaćin ili najstariji muskarac ulazi u kucu i iz najudaljenije prostorije(ako je na spratu onda odatle)pocinje simbolično da rukama tera duha napolje,da bi zavrsio na ulazna vrata ali uvek iduci unazad i pred vratima,kad izidje,tada simbolično podize Besena i tri put ga prodrma(simbolično podizuci ruke uvis)i govori...„Besenu,losi duse,odi sa vetrom i odi sa mog plamena” i zapali mirisno drvo u sred kuce...(to je luch ili borina,stapic sa zimzelenog drveta)Toliko...Obred se vrsio po potrebi!
Tabanac
(DR.voseca)
01. februar 2011. u 16.13
Kao izvinjenje „Zerwanu”dajem prvi put na srpskom ...UNOSENJE BADNJAKA na keltski način kome ima sličnosti jedino između,napominjem,ponovo...SRPSKOG I KELTSKOG!Ono sto je nepoznato,ostalim slavenskim narodima,ukljucujuci i Ruse...Ritual koji se koristio u staroj Engleskoj i preostao jedino kod vas Srba.

Blagoslov Kuci

Kelti su prinosili najpre žrtvu,drvetu koje je moralo biti mladi hrast ili ceric,sipajuci mu pivo i to jako,koje se zove ALE a kod vas Srba Alovina!Onda se odabere grana koja se treba poseci.U zapisu stoji,da ne sme nozem,ali cime se sece,nije zabelezeno).Crvenim koncem ili kanapom ili trakom,mora biti crvena(valjda simbolizuje,krv,pp Tabanac)pa na dnu grane uveze unakrsno koncic(valjda znak „X”),Pa ga prinese celu,pa srcu pa ga onda prinese ustima i poljubi.Sa tim odlazi do kuce gde iz najudaljenije prostorije,pocinje da vrti u krug granu,kao da mete u vazduhu i tako kruznim pokretima iduci unazad,iz svake sledeće prostorije,„izbacuje”ili „mete”...terajuci Besene i uz to „Besedenje”cisti kucu...Pred vratima kuce to lepo izbaci napolje i granu pricvrsti nad ulaznim vratima.Dom je zasticen!

Kelti su to radili 4X godisnje...25 marta,24 juna,29 septembra i 25 decembra...

Ukoliko jurite za reč „Beseda”ne umanjujte znacenje da je to uvek -monolog- i adekvatno mu je znacenje ka u hrišćanstvu kao i hvalospevi i zitija...u gornjem slučaju sa teranjem Besena i Besede mislim da je najslicnije kao kod vasih...Bajati i bajalica...koji i tu ima svog korena...

Vise bih voleo da malo vise prosurfujete i nađetenešto više o TIPICNIM KELTSKIM PLEMENIMA koji se negde zovu Gwynned-Veneti,koje ukazuje na duzu starost od samih Kelta i voleo bih otvoriti jednu novu temu o jednom vrlo interesantnom keltskom plemenu koje se doselilo u Portugaliji...kažu sa severa,bliski Luzicanima i nose VRLO KARAKTERISTICNO KELTSKO IME...SEURBI...

Pozdrav i mrzi me da pišem...
Varuna
(novinar)
01. februar 2011. u 18.03
Tabanac, tvoji opisi keltskog isterivanja Besoova iz kuće je tipičan opis srpskih koledarskih običaja „24/25.12( iako tada nema kod nas visibaba),razlika je što kod Srba ide organizovana povorka (a ne ukućani) i to bi mogli biti ”sveštenici (za)Bese„, nose mačeve i vitlaju po svakoj prostoriji kuće, isterujući demone, i prave veliku buku..

Pijukanje ukućana i baba-kvočka je običaj (koji si video kod Srba) na tzv ”Kokošinji Božić„, nekoliko dana oko glavnog Bozića.
Vrbopuc je u proleće...a vatre sa brda su ”Lile„ ili ”olalije„ , valjda u leto..

”Za vreme oduzimanja Meseca„...Srbi kažu končani dan ili skončani dan/nedelja (kad se kao konac Mesec otanji i ..skonča..nadje svoj ”konec„...

Tabanac:
”kad izidje,tada simbolično podize Besena i tri put ga prodrma(simbolično podizuci ruke uvis)i govori...„Besenu,losi duse,odi sa vetrom i odi sa mog plamena” i zapali mirisno drvo u sred kuce...„

Ovo nemamo, bar ja nikad nisam čuo,ali imamo Germana))
I on se smatra demonom, daje mu se žrtva..
Ali vidim jednu drugu sličnost.

Glavno drvo (poprečno, iznad ulaznih vrata) se smatra boravištem božanstva kod Srba..pa kad se rodi dete..tri puta ga kum ili neko drugi podiže rukama uvis i spušta i podiže i spuštza i podiže...do te grede..

”
Varuna
(novinar)
01. februar 2011. u 18.13
Da li onda možemo da posmatramo sveštenike iz srpskog plemena Besow kao one žrece koji su poznavali obred (koledarseki, božićni..) i prema tome ,kao takvi, bili najvažniji žreci stare vere?

To ne znači da nisu i u drugim plemenima imali sveštenike za istu stvar, nego ovde se ime obredne radnje „isterivanje demona-besova” pretvorilo u ime velikog plemena...kao kad bi irance, neki deo iranaca (zbog toga što Mitra ubija bika) nazvali Bikovi?

U Besarabiji prvi „osnivač” dinastije Basarab je Sarban, po oljskim hronikama.Tako je ime Bessarabije kombinacije imena srpskog plemena Besi i imena Srba.

I imam još jednu ideju...povodom „beis” kao tabua nad psećim mesom..u raškim gudurama (Rodopa napr) čuvali su rasne srpske pse (kao što su šar-planinac, homoljac,Mabinogi, moja Tara)), vučjake) -žestoke i temperamente ovčarske pse, kojima su ukrštanjem(na nekoliko generacija) dodavali gene pravih vučica. Takvi su psi kasnije demonizovani..i mogli bi biti još jedna mogućnost da su „besni psi”, zastrašujući za ne-Srbe..i uopšte loše ljude..doprineli imenu plemena Besa.
Tabanac
(DR.voseca)
01. februar 2011. u 18.46
„Varuna”promaklo vam je moja napomena da su svi datumi navedeni po novom ili sadasnjem kaledaru koji je u raskoraku kako vas crkveni tako i obicajnim, srpskim...molim vas,obratite obavezno na tu bitnu cinjenicu...

Bitno pitanje je u mom gornjem prilogu,ko je od koga taj religiozni obred prihvatio...Vi od Kelta ili Kelti od vas...ko je taj religiozni obicaj konzervirao je već poznato...Srbi!U meni se budi pomisao o dolasku Kelta iz Male Azije i njihovo rasprostiranje Evropom čak do Britanskih ostrva uz mnoge naznake o „keltskih”Veneta čak vise njih...Vi,Srbi ste ostali cudo na Balkanu i na svetu,narod koji nije nikog napadao,preziveo je,sve vladaoce...i Kelte,Grke,Rimljane,Avare,Vizantijce,Avare,Turke,Nemce...vas supstrat je ostao nedodirljiv...pa čak listajuci i arheoloske nalaze Vince,vidi se taj kontuinitet jedne kulture sa uplivima koje su ocesale starosedeoce,ali sacuvavsi svoju bit i srz...To je cudo,zar ne još ako se ispostavljaju vremenski periodi od vise od pet milenijuma...Otud moja provokacija koja je ujedno i evokacija o nazovimo keltskim „Seurbima” ili Venetima od Engleske obale do Bretanje i čak nize na Atlantiku a i na Baltiku...

O paljenju vatri za vreme februarskih dana,doziveo sam u Sirinickoj Zupi,podno planine Shara,to je sada jedna srpska enklava na KiM,poznata kao Strpce ili poznata po skijaskom centru Brezovica.Bio je februar,sredina ili kraj februara,zaboravio sam i poznata je pod imenom „Prochka”inače je bila zastupljena čitavim delom Metohije.Bitno je da su mladici uz OGROMNE vatre u mraku i vrteli baklje u krug nacinjenih od kori tresanja,koje su sagorevale,slično,raketama i uzvikivali...„Kumbare,kumbare”koje odgovara temi o kumovima ovde na istoriji...

Doziveo sam još jedno pravo cudo...na „Vodice”kada mnogi skacu u ledenu vodu za krst casni...Seljani a najviše decaci se prskaju vodom kao usred leta čak na temperaturi koja je bila čak niza od minus 15...imali su i svoj proizvod...„crcaljke”,suplji zovin stap napunjen vodom i kad se pritisne sa jedne strane,izlazi dugi i jak mlaz vode,tj,pricipa,medecinskog sprica...uz obrazlozenje,sto je voda blatnjavija,bicete,zdraviji.To sam doziveo i na Tajlandu,na Ko Samui,ostrvu ali bilo je njihova Nova Godina(zvase se Sanghram ili nešto slično,oko 13 marta)uz vodu i bele boje koje se prosipalo na sve strane...ne bih voleo vise daviti citaoce pojedinostima ali nudim priliku da nešto više napisem o tom ukoliko ima zainteresovanih.

Vas srdacno pozdravljam i molim da sve gornje navode proverite /prvenstveno o Keltima/ i da me dopunite ili ispravite...

Varuna
(novinar)
01. februar 2011. u 18.55
Ajde, ko prvi stigne nek otvori o keltskim Seurbima u Portugaliji..i sigurno ću da dodam ja o keltskom plemenu Sorvio u južnoj Engleskoj.
Tabanac
(DR.voseca)
01. februar 2011. u 18.58
Upravo sam dobio još jedan vas post...budite strpljivi za odgovor,jer priblizava mi se 1 sat iza ponoci...a sutra(DANAS) moram biti odmoran,ocekuju me mongolski nalazi sa prosloletnjeg istrazivanja...Pozdrav!
arije
(sozidatelj stolpa serpskjago)
02. februar 2011. u 11.15
kakvi bre mongolski nalazi ljakso juznoprugaska ? kaži lepo moram da perem sudje u restoranu u svabiji gde radim ...ccc ...mitomanska posla ...
visarionovic
(student)
02. februar 2011. u 14.12
Ko je ovaj DEBIL sto stavlja svim minuse, ocito neki srbomrzac
Tabanac
(DR.voseca)
02. februar 2011. u 15.42
Bilo bi smesno kada ne bi bilo istinito...danas,sam kako rece „Arije”stvarno prao i cistio mongolsko posudje...

„Arije”tvojoj pametnoj glavi,su nedovoljne dve noge...to one ne mogu izdrzati taj kapacitet...tvoja glava bar za četiri noge...ako ti je malo dacu ti još jednu,pa ćeš moći da se prijavis,za skok sa motkom...ili na motku...

PS

Ne rece,jer ti pomogao moj analGIN...protiv bolova!

Tabanac
(DR.voseca)
02. februar 2011. u 15.49
„Arije”prozvan si od „visaronovica”javi se...

...i zahvali se,unapredio si se...dogurao si do IDIOTA...

Kažem ja,Dr.Tabanac,moji analgini su mnogima pamet dale...

Nastavicemo sa terapijom...
Zurwan
02. februar 2011. u 19.20
Tabanac, prihvaceno!!
Ja sam ostao dužan jer se nisam onomad zahvalio za dragocene informacije o Hesusu. Hvala ti!

Otvoriću tu temu, umesto da naručim turu
Provokator
03. februar 2011. u 05.09
Овај Др.каџија много је' внаго.
Provokator
03. februar 2011. u 05.11
Него да се вратимо ми на тему.
Др.каџија је из српског племена Блеси.
Tabanac
(DR.voseca)
03. februar 2011. u 08.41
...vidi,vidi „Provokator”pesnicke duse... opet,preko zice,a?...zar to ne može u stihu,da izrazis ono sto mislis, kao prošli put...volim pesnicke duse,pogotovu kad ga *...

Mogu i pesnicki da obradim na temi „Politika”...pa ćeš umesto desnicu da dobijes pesnicu...

Tabanac
(DR.voseca)
03. februar 2011. u 09.46
„Varuna” ...vracam se vasem postu od 1.februara,dugujem vam odgovor.Nemamo skoro nikako pisanih tragova o Besowskim zrecima a izuzetno skromne zapise o srpskim zrecima i njihovom „bogosluženju”...oseticete da sam bio vrlo oprezan u svojim izkazima,ponekad hrabar.O nazivu plemena „Besow”mogu reći da nije nastao po imenu zreca ili rituala već kao sto su moje nemacke kolege napomenule iz mog predhodnog priloga da je to geografski pojam...mesto na kome su se vrsili rituali,bukvalno receno...„Vrazje mesto” i slične tomponime imate i vi dole u Srbiji od Vrazjeg Kamena,Vrazje Cuke,Vrazjeg Mosta pa do Djavolje Varosi.Pa i drugih nimfnih oblika nizih duhovnih bica,tj vila (i vasa reč vila je keltskog porekla i Ravijojla je keltskog i može se samo sa keltskog i prevesti!!!)to su Vilina Voda,Vilin Grad,Vilin Vir,Vilino Polje...

Podrucje na kome je obitavalo pleme ili skupina ljudi,dobijalo je pridevsku osnovu najkarakteristicnijeg mesta,znaka,oblika itd...ili geografskog pojma za informacionu strukturu sagovornika...Tako su nastalo i ime Besow (to je dativ...koji je nastao nominativ pa onda i licna imenica...(kod breze, brezovo,Brezovica...čak vasih prezimena,Pecanac,Novosel...itd).Ne zaboravimo da tu subbinu nose i Nemanjici,od Nemana,plemena...svete sume ili svetog luga kod Kelta!!!

O Bessarabiji i njenom postanku,ne posedujem nikakve podatke,ali to ne znači da je vasa teorija,pogresna.
Šta vam odgovoriti o psima...
O psima ili kinologiji,poznajem samo dve pasmine i to dzukele i dzukce i to latiniziranog imena „Provokatorus” i „Arijevus”...jedna je sa generoloskim stablom a druga se za takvu rasu-pasminu izdaje,znaci prva je rasna i stoji mu u genima..Tu vrstu pasa,su svi srpski domaćini,vodili nasred sela i onda musicom posred cela,da se ne zapati slučajno,taj soj...a drugu,koja spada u rasu,lutalica,nisu dirali,jer su puno lajali ali nisu imali zuba i nisu grizli,lizali su ruku svakom koji bi im pruzio koru hleba a inače su jeli rado „kruh”...za obe pasmine je karakteristicno da kenjazu vrse svuda i nad svacim i zapisivaju sve i svasta,ali takva je priroda i karakter tih pasa...Nešto više ne bih mogao vam reci o psima,jer kažu ovde u Nemackoj,ne budi,uspavane pse...

Provokator
03. februar 2011. u 10.30
Др.каџијо, а јел др.каш и по кућама?

Колико кошта твоје руке а мој материјал?

:)
mandalina
(vila)
03. februar 2011. u 17.36
Besovito mesto, mesto za Besove..ima logike..
I tamo na to mesto nisu smeli da idu neupućeni da ih neki od „deimona” ne opsedne..zato stoji zabrana onima koji nisu sveštenici ne prilaze ni blizu.Kao što smrtnik (opet iz dobronamernih razloga) ne treba da ometa vile...

Kad se nakupi mnogo zlih misli (neko bi rekao „energija”, neko „kletvi”) seljaci Srbije su odlazili na jedno određeno mesto i otresali se toga..ili na tom mestu zajednički izbacivali iz sebe kletve..da tu ostanu i da im ne senče uobičajenu svest i radni dan..ta su mesta imala naziv „Prokletije”, kao ona planina na jugu Srbije.

Tabanac:
„i vasa reč vila je keltskog porekla i Ravijojla je keltskog i može se samo sa keltskog i prevesti!!!”
Ili je keltska Ravijojla srpskog porekla? Nećemo se tu nikad složiti, moj Tabanojle..
Ako Kelti imaju slične reči kao mi (glagole „vilosloviti”=filozofirati, imenice „vile=alatka sa tri zupca za sakupljanje sena i trave.. prideve (kolo) vilovito..plahovito... itd..pa i da razmislim..
Ali čini mi se da vile zovu sasvim drugačije i da im je ova Ravijojla ostalo kao sećanje na planinu Kučajnu(uz junaka Kučulajna))..

Kod nas se nastavak -ojle dodaje kad nekoga želite da predstavite kao veću figuru nego što jeste, neka vrsta augmentativa..pa Rade postaje Radojle, Mika može da bude Mikojle,Tika Tikojle,Panča Pančojle,Tanča Tančojle, Goga Gogojle, Nedja nedjojle, Cojle Manojle postoji u svetovnim narodnim pesmama...pa lična imena Manojlo,Radojlo, ..a u pesmama srpskim je to vrlo jasno, posebno u obrednim kad se opisuje neka divovska figura- odn.antroporfizovano Božanstvo (kao kad se Srbin nazove Srbendom u svakodnevnom životu)..
Imaju li Kelti to kao tipično u imenima?

Ako ćeš da me pitaš za početak vilinog imena RAV,RAVIJ...to je vila iz sveta RAVA ..uz ona tri Prav/Jav/Nav ima i RAV))glavna..ima i sokaka))

iz Nava su Naviji,iz Rava su Raviji ,))”
Tabanac
(DR.voseca)
04. februar 2011. u 15.34
„Provokatore”...vazi...radim po kucama, moje ruke tvoj materijal... ali i alat mora biti tvoj...za početak-trebace mi pinceta...

PS.

Ostavi mi adresu,radim bre,Sabane,sve po kucama,gde je zapuseno,otpusujem...krivo,ispravljam...busim...sve bre,bate,sto napisa onaj mesar na vratima... i „Koljem po kucama”...za alat nemoj da brines,za grube radove ga imam,koliko ga hoćeš ali u tvom slučaju za fine i sitne...teško...

Provokator
04. februar 2011. u 15.48
Јесте Др.каџијо, за те фине и „ситне” радове боље пошаљи сестру!

:)
Tabanac
(DR.voseca)
04. februar 2011. u 16.05
...može,Sabane,moja sestra je kozmeticarka...pa daj da ti tu bubuljicu iscedi...

...ako je ta bubuljica u erektivnom stanju,velicina cira,imam medecinsku sestru od strica,pa neka sece,bate...kad te boli i kad se pati...mora da se krati...

PS

Bez alata ništa,bate...trebace ili lupa ili mikroskop...a i pinceta,zaboravih da ti napomenem...

PPS

Kako je bilo juče na molitvenom dorucku...jesi izmolio,parce „kruha”?

Ili si lizao samo Canak(u)...?
Provokator
04. februar 2011. u 16.13
Може Др.каџијо, пошаљи ти њих обе, има да цврче, цвиле и кевћу од среће кад их натакарим на „бубуљицу”, а кад се врате и тебе ће да благосиљају што си их послао. :)

А за молитвени доручак, па шта друго рећи до да им се у исти покењам, свима који су му присуствовали.

;)
Varuna
(novinar)
04. februar 2011. u 17.28
Jedan iz plemena Besa/Serban, Tihomirov sin, živeo je u 14 veku a Rumuni i Moldavci ga veličaju i smatraju osnivačem Bessarabije... Obavezno se pišu ova dva SS da odvoje Bes od S(a)r(a)b(a)
Poljske hronike (Wspomnienia Odessy, Jedyssanu i Budzaku: dziennik przejażdzki w roku ..., Том 3..Аутор: Józef Ignacy Kraszewski; daju te podatke, ponegde se ne slažu godine, ali imena su tu Srbin Beskog plemena osnova Bassariju, kao i Bogdan Bogdaniju (moldaviju) što će se u 19 veku sve udružiti.

Bogdan stiže sa Balkana, iz vranjske oblasti, dovodi mnogo ljudi, sele se 9 meseci...
Bogdan, Micola's son, arrived from Greater Vlakhia (now in Macedonia), from the ecclesiastical jurisdiction of the bishopric of Vranje (Vásáry, István op. cit. p. 159.).
He brought along so many people that the migration stretched over nine months (Györffy, György op. cit. p. 118.)

Bassarbiju su Turci ranije nazivali Bess AK Serb- beska Bela Srbija.
1332. mađarski kralj daje povelju i pominje:The diploma refers to ‘the schismatic Basarab, son of Thocomerius.’[2]Serban Basarab Prvi ili Veliki , unuk Barbula Basaraba... imao je dve ćerke-Ankicu i Ilinku i sa njima se loza srpskih Besa ugasila.Ilinka je bila udata za Kantakuzina, pa je on uzeo sebi titulu „Bessarab” i posle njega su besarabijski vladari često sebi uzimali titulu „Sarbana”.

MilanBRN
07. februar 2011. u 17.19
Trebalo bi bilo uporediti Besove sa rimskim Furijama i grčkim Erinijama, na koje me dosta podsećaju. Ni Jelini, a ni Latini pomenute boginje nisu svrstavali u demone ili zla bića. Naprotiv.
Zato bi i prehrišćansko značenej Besova moglo i na ovaj način da se posmatra.
Što se prideva besan tiče: neko je ranije pomenuo epi napade. U Rodopima Besa nalazilo se proročište gde je sveštenica upadala u trans - stanje koje može da se opiše kao epi napad ili, kasnije preneto - besnilo.
mandalina
(vila)
09. februar 2011. u 12.34
Milane, kod nas rusalije padaju u trans (bez pene na ustima) ..uoci Duhova..uvek žene, nikad muskarci...
MilanBRN
12. februar 2011. u 17.50
Besi su veoma interesantni i malo ispitani. Reč beseda je, kako sam uspeo da saznam, poznata i u drugim slovenskim jezicima, tako da ne bi trebalo da bude sporno da je protoslovenskog porekla.
Tabanac
(DR.voseca)
13. februar 2011. u 17.42
„MilanBRD”pozdravljam vas i hvala na primedbama...furije o kojima pišete,samo razmislite šta su oznacavale na latinskom i u Rimskoj Kulturi...bile su poznate po svojoj BEStijalnosti,prave bestije ili slovenizirano,beshtije a helenizirano veshtije...vesti.

Napomenuo sam da se radi o nizim bozanstvima,duhovnih bica,koja su pokrivala sva četiri elemenata...koja nisu zla ali mogu biti zla ili koja su zla ali mogu biti zla.Pandem vasim vilama,od kojih se može biti i kaznjen(vilino kolo,vilin izvor...) ali se može dobiti pomoć(u lecenju,ukazivanju i predskazivanju )uz posebne obdarenosti čak i postati „pobratim”...srećnici su ih imali za ljubavnice i majki dece..spustanjem na materijalni nivo,kao supruge,njene osobine su nestajale...

Javljam se drugim povodom već dve nedelje sam u jurnjavi za objašnjenjem i razumevanjem i pronalazenjem adekvatne reci o jednim od keltsko srpskih svestenika.Najstariji oblik je ipak -druid-!

Najstariji sacuvani oblici su DEWYD-DYN,DERWYDDYN i DERWYDDON a Teofil la Tur je čak direktan i kaže...Drvidi...čak druvid!

Od svih sazetih svi su u saglasnosti da je to slozenica od dveju reci...drveta-derv i vid-VEID,sto znaci Veda,znanje...DRVOVEDA,možda je ovo najblizi izraz na srpskom...

Dali je potrebno,dragi citaoci,reci da pored Kelta,jedini„zaluđeni”narod sa drvima su bas upravo Srbi...koje ni hrišćanstvo (Oba pravaca) ni islam nije uspeo ga iskoreniti..

Hrast(cer ili duba),oskoruse,leske i tise...

Ja sam lično lutao na potezu stare perzijske reci za vreme(kalendarsko ne meteorolosko)koja se izgovarala DVRE i novo perzijski DVREH...(otud i vasa reč...D---vre---me,tj.vreme-vremja i VEDA..naginjajuci ka cinjenici da su kako slavenski,tako i keltski i svih sibirskih naroda,svestenik-vrac bio i cuvar istorije plemena,koja se usmeno prenosila,poput već izumrlog sanskrita...

Imam osecaj da sam bio na pogresnom putu...
Tabanac
(DR.voseca)
13. februar 2011. u 17.47
...izgleda potez rasclanjivanja reci „drevno” odneo me na pogresni tok...a možda i nije..

za utehu,u Persiji ima par mestasca sa imenom Sr'b...
sedava
(hostesa)
13. februar 2011. u 18.45
Dobro
Reci
Vedi

ili

Dobro
R'ci
Vjedi
On

ili

Dobro
Est
Reci
Vjedi
On

ili

Dobro
Reci
Uk
Iže
Dobro

ili
D obro
Revi
Vid
Iže
Dobro

MilanBRN
14. februar 2011. u 03.58
„Tabanac” - veliki pozdrav. Shvatili ste suštinu mog pisanja. Želeo sam odmah da ukažem da Besovi u početku, odnosno u prehrišćansko vreme nisu shvatani kao demoni - ova osobina im je pripisana tek kada su hrišćanski misionari pokušali da iskorene paganske običaje kod Srba. Tako imamo i slučaj da je Da(j)bog postao đavo i slično.

Inače, Bese i Besove sam otkrio istražujući etimologiju Niša, Na(v)isusa, za čije se najstarije ime vezuje navodno keltska reč za vilenjake i vile. Keltski, kao i sami Kelti, je nešto što ja nazivam „kantom za otpatke” jer se tu trpa sve za šta istoričari i istorija nemaju , ili (češće) ne žele da daju objašnjenje.

Tako dolazimo i do druida za koje je, ako se ne varam, OLP dala objašnjenje da naziv potiče od složenice „drugi vid” - odnosno da označava osobu koja sagledava i ono što je običnim smrtnicima skriveno. Ne zaboravite da i u arhaičnom srpskom postoji naziv „jurovid” za osobu obdarenu proročkim sposobnostima.

U svakom slučaju, Besi su, ako su služili nižem redu bestelesnih bića, bili i niži red sveštenika (ovo je moja špekulacija). Bilo bi interesantno preko njih otkriti ko je činio najviši red sveštenika, odnosno ko su bili ti koji su celu jednu civilizaciju proširili od Dunava do Inda.
Tabanac
(DR.voseca)
18. februar 2011. u 19.12
„Milan”BRN..direktno ste mi se obratili i osecam obavezu da vam odgovorim ako ništa vise,bar iz par pokusaja.Prepun sam obaveza,jer proleće je na vidiku i pocinje moj radni period(kako bi „Arije”rekao pranje tanjira u mongolskim restoranima,he,he..).

U pravu ste o demonima,u predhrišćanskom periodu bio je sasvim drugaciji pristup...pa i samo vase „srpsko”ime Damnjan...Demian,ukazuje na to.Krajnja negativnost je pocela se javljati uvodjenjem,hrišćanstva kao nasuprot dualistickom pristupu sveta,svojim monoteizmom.Nasi preci su imali prema takvim ritualne radnje,umilostivnice a drugim već molitvenice...Tako i da između Chernoboha i Bjaloboha je boja samo asocijacije,podrucja njihove vladavine...jer nema ni crne ni bele magije,niti je bila niti će je biti,namena može biti jedna ili druga,zavisno od pozicije i sagledavanja cilja,sa aksiome trazioca ili žrtve...Tako da i uz Tjarnogloffi imamo i Crnu Mariju...

U dubini ovog pitanja,ne možemo sagledati iz naše perspektive,istoricara niti dati odgovor bez posebno odvojene teme...

Ipak,vi Juzni Srbi imate lepi izraz...„Prema Svecu i Tropar”...Kakav svetac,takvo mu citanije i besedenije...molitvenije..

U pravu ste...sirom Evrope,ono nedovoljno dokucivo ili vredno mišljenja,pronadjeno u arhälogiji je iz dva razloga ubacivano u kos sa Keltima,supstratu svih nacija...prvo,papagajskim ponavljanjem o Keltima,koja je doprla do podsvesti svakog skolarca i akademika,pa je reagovanje instiktivno a drugo jer prvo proizilazi iz ovog drugog i napomenucu i opomenucu vas...to je geopoliticko i stratesko pitanje...nisu svi raspoloženi za albanski scenario,oduzimanja KiM u vasem slučaju,ukazivanjem albanskog porekla od Ilira...mislimo li isto...nemamo intersa da ustipimo,Berlin ili da to uradite sa Sredec,danasnjom Sofijom...ili...najpre,odumrite kao narod,pa ćemo obdukcijom ukazati svaku vasu istorijsku posebnost i originalnost!

Znam da si pretrnuo ali tako je...Nikad ne skidati sa uma...istorija je samo sluskinja bilo politickog,strateskog...

Tabanac
(DR.voseca)
18. februar 2011. u 20.08
Postovani „Milan”BRN...kazete da ste otkrili,istrazujuci etimologiju Nisa Na(v)isusa cije ime ime i vezuje za keltske reci Vilenjaka i vila..pokusavam vas,citirati...

Ne...ne...!

Čak i svi vasi sajtovi se utrkuju u objašnjenju romanizovanog imena iz (staro)grckog vaseg Nisha ili Naisusa...od takvih da je reč o mestu,skrovista „vila” ili samog Dionisa,pa do mestu prebivanja samih vila...ili vaseg keltskog o vilama ili jedne od njih...

Znam,svuda se svodi na tu „besprekornu” grcku reč Nysa od koje i potice i ime grada(verujem i tvog)Nisha...A šta znaci na starogrckom ta reč...niko,nema odgovora!!!

Nysa je samo profesija koja je prerasla u nadimak ili lično ime...ona na srpskom znaci „DOJILJA” to je ona i bila,cerka Aristaeusa,(koji odgovara vasem Volosu,lov i medarstvo itd) i po jednim izvorima,majke Autonoe,doduse nimfe,a po drugim majke Makris (pandem vasoj i nasoj Mokos-Mokros)...Nysa je bila doilja boga vina Dionisa...

Nysa je i ime jedne planine,gde se to odigravalo...nazalost,vama po najnovijim istrazivanjima i rekonstrukcijom Herodota,valjda je između Kabula i Indusa...u zemlji Arrion,kod reke Swat...

Ali to je Nysa i grcko a Rimljani su poznati kako su vernije zabelezivali originalna imena...NAIS...us (doslo bi kao na srpskom,ono sto je UZ Nais)...

Onda recite mi otkud „Lausitzer Neiße”-Luzicka Naisa...PAZNJA!Nemacko slovo „ß” se cita kao vase slovo „s”...mi Nemci imamo tri slova „S”...s,ss,ß...!!!

Lausitzer Neiße,kojeg gornjosrbi zovu Luzicka Nisa a donjosrbi Nysa Lyzycka...a Cesi,Luzicka Nisa a Poljaci,Nysa Luzycke...a nešto pre mi smo je Nemci zvali Görlitzer Neiße...

Ako je koren vaseg Nais-usa,Nais...otkud među Luzickim Srbima,grcka ili rimska ili keltska reč...

Ne,nije to kraj...ima još tih „Niseva”...

Imamo još jednu...Nysa Klodzka ili nemacki-Glatzer Neiße..

Ima još...Nysa Szalona ili Wütende Neiße(tj.besna,ljuta Nysa)...koja izvire ispod planine Kokosz i desna je pritoka Kaczowa...(Bitka na Katzbach)...

ima još...ali nema odgovora šta su radili Grci u Ceskoj,Poljskoj,Luziskoj Srbiji...ili Rimljani...a sva imena te Nisa,su bas sa etnickog prostora kako nas Sorba(Belih Srba) tako i vas Srba...

I za kraj...ima i grad poput vaseg u imenu...Nysa,poljski (NEISSE ili negde Neiße) bas na granici sa Luzicanima,oko 40-50.000 stanovnika u Wojewodztwo opolskie sa sredisnjim gradom Opole-Oppeln...

Šta će sada vase Nislije reci...bolje grcko *ovno,nego slovenska cokolada...nego imam dobru ideju...

Idem u Vojvodstvo opolsko ,da im objasnim da Opole,nije slovenska reč iako ga ima i u Srbiji...Opolje...već grcka i potice od grcke reci o...polis...sto znaci...grad-država...

Da nije vic,bila bi velika istina...„Milane”BRN,nikad nisam upoznao narod sa toliko automazohistickim porivima...

Ocekuju te odgovori za druide...bese...

Pozdrav!





Tabanac
(DR.voseca)
18. februar 2011. u 20.20
O tradiciji dojenja tudje dece,Luzickih Srpkinja,bez predrasuda i bez ikakvog obzira kome pripadaju, inspirisalo je jednog umetnika,Nemca,Heinrich Zille da naslika „Spreewaldammen”1880...(„Dojilje iz Sprejske Sume)...Spreewald je ”srce„Luzicke Srbije...

Sliku treba videti,ako ništa vise bar zbog narodne nosnje...

A ”Provokatora„ i ”Arija„ ću lično ja da podojim,bez obzira ciji su...i kad se napiju sa izvora,zvacemo ih Sisoje I i II...”
mandalina
(vila)
19. februar 2011. u 13.19
Ne bi trebalo da prekidam ovaj lepo započeti razgovor, ali moram da saopštim par svojih asocijacija.

Prvo, Milanu:
„Ne zaboravite da i u arhaičnom srpskom postoji naziv ”jurovid„ za osobu obdarenu proročkim sposobnostima.”
U Puškinovom „Borisu Godunovom” baš je opisan jurodivi kao najbliži Bogu..ima ga i kod Dostojevskog.
Moje skromno mišljenje je da svaki prorok „jurodiv” ima veze sa Jurom-Divom (Bogom Jurjom,Gurgom,Djurdjom što vecito ubiva aždahu),a da smo im ime Diva izvukli iz iste pojave odakle i sopstveno ime ..odnosno da smo iz pojma SJAR..bi (napisano kao slovo-malo ja-reci)izvukli dva srodna simbolićne imena S(j)arbe i Jara (Djurdja ).

Drugo,Tabancu:
Znam da ćeš odmah reci „opet ona o dualizmu, a tajna je veća” ali...kad već reče „vase srpsko ime Damnjan...Demian...Chernoboh i Bjaloboh” seti se da u hristijanstvu Damnjana (Cherno) prati Kozma (Belo..Kosmos?) , i da sam to bas skoro povezala sa (Apijanovim)blizancima Keltom i Ilirom,,na način VIDara AsVina iz „Veda” i Litve:))

pavlimir_ratnik
(Edukator)
22. februar 2011. u 06.48
Zbog čega je potreba bila za dojiljama,Ako bi se uzelo razmatrati i postaviti se u to vreme DOJENJA, MOGLI BI POSTAVITI BEZBROJ USLOVA ,ali ni jedan uslov nebi zadovoljio realnost,
Poznato je da su i Romul i Rem dojeni ali malo na neobičan ,način,Oni su RUMALI, i danas se kod Srba kaže rumati, kad dete neće da jede ,onako kad zadrzi zalogaj u ustima,kaže mu se u Hercegovini (rumaj,rumaj)kako bi ono nastavilo jesti,
No, da idemo traziti potrebu ,zašto su dojilje isle da doje tu decu i to u planinama,Da li je bilo da su im majke umrle,pa deca ostala bez majki, pa valjda ih nebi nosili u planine,ni u Taliji, ni u Luzici,niti u Srbiji,i da li su samo isle da doje tudju decu,da možda nije stvar ovakva,da su doile vlastitu decu,U nasem narodu ostala je izreka.Majka,ko majka„.Verovatno bas od tih vremena,
Dakle deca ,koja nisu bila fizicki zdrava,nosena su i ostavljana u planinama, No majku srce najviše boli za svojim detetom i najverovatnije,da su krisom isle i dojile tu decu,ostavljenu u planine,i verovatno ih na neki način sklanjale, Uz put kada bi se ta deca pojavila, morala se i neka laz podastrijeti,kako bi se od dojilje odagnala krivica,
Tako je izmišljeno ,da je Romula i Rema, dojila vucica, ha, doista najverovatnije ,da su po ovome oni bili defektni, tj invalidi od rođenja,najverovaynije fizicke nedostatke imali, verovatno ako su bili iz nekih imucnih porodica, gde se neko mogao starati o njihovom naslestvu,mogli su čak biti i gabori u izvesnoj meri,a da daju nalog za gradnju grada.
Tako eto dodjosmo do zakljucka da su Rim osnovali invalidi,ljudi sa nedostacima,zašto bi ih nosili u planinu, jer je opste poznato da su deca koja su radjana sa nedostacima, a fizicki nedostaci su bili odmah uocljivi,nosena i ostavljana u planinu ,kako bi ih zveri pojele,
No od tuda vidimo,laz ovih Grka, kao oni su nosili faličnu decu na OLIMP, Vidi se da su sve pokrali od Srba, pa gde su to još oni nosili decu,na koju to još planinu,za razliku
kod Srba je poznat još jedan,stari grad, koji se zove Nisa ili Naisus po latinski,on se nalazi u Dolini Lima, oblast Bihora, i on je nastao puno prije od danasnjeg Nisa, smatra se da iz toga drevnog grada potice Nino Belov ili Belbog ili Nino Bak,Tu je i planina Ninaja,koja nisi ime po njemu,Iz toga grada je i Dionisije ili Div iz nize i reč Divokletija,postojbina Diva, a vidi se kradja ovih latina,oni to preinacise u Diocletia, kako nazvase tu oblast,
I danas se kaže u Hercegovini za taj predio- Bozija Divokletija,
Dakle imamo dokaze da su stari Srbi,nosili decu na četiri mesta, dakle postoji 4 puta potvrda, i to za vrlo raniji period od pojave Grka,na 3 mesta, ako se izuzme RIM, ali kako vidimo i pre gradnje Rima,deca su nosena.
Dakle ovo sa Olimpom je od Srba prihvaceno.
Dakle i samoga Mojsija,posto nije bilo nekih većih planina ,stavili su u kosaru,koju su pustili da plovi Nilom, i onda ga nalazi ona kraljica,koja se zazaljeva na njega i nosi ga u svoj dom,
Dakle mnogi narodi,su to radili sa falicnom decom,
No, ne samo sa falicnom i sa onom decom ,kojoj se nije znao otac,zapravo koja su bila kopilad, posto je poznato da je Mose, bio izuzetne fizicke snage,Otuda bi se moglo reci i da su Romul i Rem bili kopilad,
Uz sve uvazavanje ugledni moj Dr, Tabanac,Opolje je srpska reč, isto kao i reč poljak ili poljka, ljudi i žene koji žive u polju, ili polje,tako zovu stanovnike kraskih polja njihovi susedi ,koji žive tu na dohvat ruke na kraskim povrsima,nekad nije razlika ni sat vremena pesacenja od jednih i drugih, Isto tako reč Poljaci ,su nastali po POLJU, kao i po njima država Poljska,
Što se tiče reci polis,ona je nastala po polju, za onaj deo naselja koji se izvan Varde ili utvrde, sirio po polju i gde su postojale potrebe uvodjenja sluzbi,radi održavanja reda i mira, cistote, otuda je i policija dobila ime, kao i sama reč politika,način upravljanja polisom, jer prve države,a mnogi narodi kao Grci i nisu znali nego za tip polis države,sto znaci i potvrdjuje da su kolonizovani i da su zapravo te njihove države ,polisi bile kolonije, naseobine,gde se trgovalo, i oni sa unutrasnjosti nisu imali veze, osim ponekih putopisaca i trgovaca.Dakle i ovo su Grcu ukrali od Srba.
Dakle, ko zna da dobro cita,ne treba mu ići nikud dalje od srpskog jezika,kako bi saznao o proslosti evropskih naroda, No ljudi moji treba uciti citati,ja sam bio ovde poceo da zainteresovane uvodim u tajnu citanja i da ih ucim citanju,ali me banovase moderatori i bilo mi je zabranjeno,čak da se javljam i sa domena, i nije vredelo da pravim ni drugu adresu i drugi nick,
E tako da sam bio od mnogih ,napadnut,kao bela vrana,zbog mojega poznavanja citanja, nisam ja kriv sto sam imao bezprekorne i strucne ucitelje!”
pavlimir_ratnik
(Edukator)
22. februar 2011. u 09.12
U Hercegivini postoji do dana danasnjega reč ISA , to znaci deo hrane, kaže se kad se razdeli hrana „Svakom svoja isa”, ili, „evo tebi tvoja isa”,
Čak i kad se deli imanje, kaže se „podeljeno na ise”,PR.radi. u njegovu isu usle su njive; 'Lankovaca,Krivodo,Cakle,Radjevac, Cimburovace,Luzine, Rasovik, Casovik,Drenovik, Ljeskovac, Sijeracka Gomila i Brnjac.
A kada bi majke zvale decu da ih podoje, bilo bi to sa rečima „odi dodji, na ti ise,isaj,isaj, isi,rumaj, rumaj”, tako su im tepale od milja, dok bi deca sisala.
E nije ni cudo sto je otuda nastala reč Naisa, pa još planina u Divokletiji, gde su deca dojena, i koja se zove Rumija, i koja je oduvek za Srbe bila sveta planina i postojalo od uvek tu svetiliste,sada nekima smeta crkva na vrhu Rumije, GDE JE OD UVEK SRPSKO SVETILISTE, pa i prema toj deci koja su ostavljana u najranijem dobu srpskog postojanja bio je neki pijetet i odnosila im se neka pocast i postovanje, Od najranijih doba ona su imala i zastitnika,Sv, Sisoja, jer duse njihove isle su na nebo, i sveti Sisoje se molio za njih i pazio ih,
Vidim da pojedini,danas to ime pogresno i satanski tumace, i izvrgavaju ruglu, kao onaj Aran,Uvazeni Tabance ,nemoj ni ti gresiti dusu, niti da te ovi provociraju i navedu na loše reci,
Sveti Prepodobni Sisoje Veliki,praznuje se 19 jula po novom ili 6 jula po starom kalendaru,Majke ,i roditelji uopste, taj dan poste za zdravlje svoje dece.
Tad se moli za zdravlje dece i spas dusa rano umrle dece, jer ljudi se radjaju sa grehom i treba se moliti kako bi Bog ove doista nevine, makanje, ocistio od greha i dao im mesto u Carstvu Nebeskom,
MilanBRN
25. februar 2011. u 05.19
Izvinjavam se gospodine Tabanac što Vam ovako kasno odgovaram na Vaš poslednji unos, ali sam ovih dana bio više nego prezauzet. Obećavam da ću ubuduće biti ažurniji i nadam se da mi ni Vi, a ni ostali diskutanti to nećete uzeti za zlo.

Potpuno se slažem sa Vama da smo automazohistički nastrojen narod, ali ne bih tu temu sada i ovde dalje razvijao.

Šafarik u svojoj knjizi „Poreklo Slovena” navodi veliki broj Niševa i Nišava u raznim slovenskim zemljama: „Naissus, Nisus, Ναισσός, Νισος; (Мезија, 161) Птол., Т. Пејт., Ит. Ант., Ит. Хијер., Приск., Зосим., Хијер., Стеф. Виз., Ам. Марц., Прок., скр. Виз. и др.; данашњи Ниш на реци Ниша, Нишава; упореди Ниса, Низа река у Чешкој, Нис, Нива, Ниву, Ниса, Ниша, Ниешава град и насељено место у Русији, Пољској, Шлезији, Словачкој; од ни-з, ни-с, ни-ж, ни-ш, отуда и словенско ни-ва, њива, ни-ша санскритски ливада, планински пашњак. ”

Iz njegovog objašnjenja moguće da može da proiziđe etimologija za ostale Niševe i Nišave, ali se ne uklapa za ove naše grad i reku, posebno ako uzmemo za tačno da ime Navisus ima veze sa vilama. O tome sam već ranije pisao i ne bih da se ponavljam.

Ono što je u celoj ovoj priči bitno i što nas vraća na našu osnovnu tezu o Besovima i Besima jeste celokupno okruženje današnjeg Niša.

Besi su u početku bili sveštenički stalež, a ne pleme. Pleme kome su pripadali nosilo je naziv Satri i od tog imena stari Jelini su izveli naziv Satir za svoje šumske demone.

Satri bi moglo da bude pogrešno napisano Stari što je, priznajem, veoma privlačno tumačenje, ali se ono uklapa u najnovije rezultate genetike po kojima je etnogeneza Slovena nastala baš na ovim prostorima. Ako se to dokaže kao tačno, onda bi to značilo da su Stari (Satri) predstavljali nukleus iz koga će kasnije da se razvije ovaj silan slovenski narod.

U svakom slučaju, ceo taj kraj oko Niša obiluje imenima sa dubokim religioznim značenjem.

Pored Nava u nazivu Navis (današnji Niš) imamo i Moravu. Morana je drevna slovenska demonka koja guši, ubija ljude na spavanju. Moguće je da je zbog svoje uloge ona u početku pripisivana Besovima koji se svete za naneto zlo.

U osnovi imena Morana je glagol moriti: mučiti, a to je i bilo oružje Besova.

Morava, reka, uliva se u Dunav, reku koja takođe ima slovensko Nav u svom imenu, dok se prefiks du najčešće vezuje za tamu, crnilo. Du-nav bi tako značio Crni Nav (moguće mesto gde borave duše grešnika, mada o slovenskoj ideji pakla veoma malo znamo).

Obratite pažnju i na danas raširene običaje ne samo u istočnoj Srbiji, da se sveće za mrtve puštaju niz reku kako bi im osvetlile put. Rekom duše odlaze do svog konačnog staništa, bar u narodnom verovanju, mada ono ne mora da usko korespondira sa učenjem Besa.

Na ušću Morave u Dunav je ravnica Stig (nekada sigurno Steg). Reka koja ovaj svet odvaja od onostranog u grčkoj i rimskoj mitologiji ima zapanjujuće slično ime. Stiška ravnica je poznata po svojim izvorima tople sumporne vode koji se na pojedinim mestima nalaze na dubini od samo dvadesetak metara. Pre više hiljada godina, dok je zemljina kora bila mnogo tanja, ti izvori su bili na samoj površini. Do skoro je Stig bio močvarna regija koja je isušena ljudskom rukom.

Zamislite sada prostor od nekoliko kvadratnih kilometara na kome su smrdljivi izvori sumporne vode. Ceo kraj je stalno pod maglom dok u vodi zasićenoj sumporom malo šta može da opstane. Samo ime Steg bi i poticalo od izgleda i karakteristika tog kraja, jer onaj ko u te močvare uđe teško da se vraća. One ga stežu, zarobljavaju. Izmaglica je pri tom tumačena kao lutajuće duše umrlih grešnika koje je Morana poslala u pakao.

Kada sve ovako postavimo vidimo da Besi nikako nisu bili nebitno lokalno sveštenstvo, već da su ključ za objašnjenje mnogih stvari iz naše prošlosti. Zbog toga sam i posvećen ovoj temi kada god nađem malo slobodnog vremena.
mandalina
(vila)
25. februar 2011. u 06.38
U Hercegivini postoji do dana danasnjega reč ISA , to znaci deo hrane, kaže se kad se razdeli hrana „Svakom svoja isa”, ili, „evo tebi tvoja isa”,...A kada bi majke zvale decu da ih podoje, bilo bi to sa rečima „odi dodji, na ti ise,isaj,isaj, isi,rumaj, rumaj”, tako su im tepale od milja, dok bi deca sisala.
Sveti Prepodobni Sisoje Veliki,praznuje se 19 jula po novom ili 6 jula po starom kalendaru,Majke ,i roditelji uopste, taj dan poste za zdravlje svoje dece.
//////////////////////////////////////////////////////////////
Da se nadovezem na Pavlimirovo izuzetno objašnjenje;meni je potpuno nepoznat termin „isa” i to mi je novo. Ali ovaj se detalj savrseno uklapa u moju rekonstrukciju kalendara gde sam datum 19.jul (Sv.Sisoja )povezala sa prethodnim starovernim nazivom i vilom Mandalinom.
Iako Mandalinino ime veze i sa mandalom (bravom) i mandarom (kuvanom kašom)mandrom (kačamak,cicvara) i još nekim pojavama (napr.voćke koje dospevaju oko 22. jula su „mandaline” jer su zrele uoči Sv.Magdaline) ovde bih samo skrenula pažnju na tumačenje reči (preuzeto iz Rečnika književnog i narodnog srpskog jezika,SANU) u vezi sa „isama”, a to je da „manda” (osim hipokoristika za Mandalenu i Magdalenu) znači i
„dojku”...
Hvala ti Pavlimire za još jednu potvrdu.

E sad u skladu sa tim, Milane, još je logicnije povezati ime nišavskog Niša sa imenom vile (majke i dojilje), kao što se provlači kod kelta.

Uzmite u obzir takođe da kod tumačenja Satri/Stari..u govoru često kao Satari, gde je prvo a nedovoljno jasno...proizilazi i termin sečiva- „Satare”, vrste sekire, nazovimo je ručnom, ženskom sekirom..
a taj termin takođe je vezan sa pojmom „manda” (po Rečniku) i sada i sa „dojkom”(po Pavlimiru i meni ovde), pa bi se moglo, uz dodatak još kojekakvih referenci, moglo dokazati da ime Naisa nisavskog potiče iz vremena matrijarhata..s pretpostavkom da je nešto kasnije stvorena ženska Boginja (sa simbolom satare ili labrisa)..a iz nje prostekla „vila”, zadržana kao bezimena kod Kelta, i kao bjela vila Mandalina opevana u narodnim srpskim pesmama mnogo puta...a iz nje potekao hrišćanski zaštitnik majki i dece Prepodobni Sisoje Veliki.
Hvala,Pavlimire, za dragocenu informaciju o „ise”.

Tabanac bi mogao da nam makar okvirno odredi vekove (milenijume) matrijarhata kod nas ili i šire.

MilanBRN
25. februar 2011. u 12.26
Nije mi baš najjasnija veza koju biste da uspostavite između satare i majke, osim ako ne idete putem satara-hrana-majka.

S obzirom da je satara relativno nov pojam mislim da ne može da bude dovođen u vezu sa Satrima (Starima).
mandalina
(vila)
25. februar 2011. u 17.05
ne, ne.. preko hrane nego preko kultne alatke Boginje majke- labrisa, tipicne za napr minojsku kulturu..

Labris is a symbol of the goddess religion. And a labris is a double-bit axe that could have been used to do the sacrifice

nekako su te majke- boginje uvek prikazivane sa dvojnim simbolom..dve zmije(Gorgona na Kritu napr.drzi zmije a tamo zmija nema?),,, dvostrana sekirica , dva lava (Kibelina napr)

U mom kraju je satara danas jednostruka sekirica..evo slike jedne kuhinjske, novije..
http://www.hoshek.com/dick%20axe.jpg

Moja majka koristi jednu starinsku babinu alatku (s jedne strane satara a sa druge čekić za meso) ali ne zna poseban naziv...
..a probaću da se raspitam kod starijih za šta se koristila dvostrana i da li je imala poseban naziv
MilanBRN
25. februar 2011. u 20.16
Pokušavam da preko nekih mojih prijatelja lingvista doznam etimologiju satare i od kada se taj naziv koristi, ali to može i da potraje. Ako neko sa ovog foruma nešto zna, neka nam pomogne.

Inače je veoma zanimljivo Vaše ukazivanje na zmije, jer one predstavljaju jedan od simvola - ključeva za razumevanje pre-jelinske istorije Balkana.

Zmija je po rođenju, ako se dobro sećam, obavila malog Iliona od koga su nastali Iliri (po legendi, razume se), a i kasnije je među ovim drevnim narodom igrala značajnu ulogu u njihovom religioznom životu.

Priča o zmiji, kao i pomenuti kip, dolaze do nas posredstvom Grka, tako da je značajno pitanje kako su drevni Jelini nazivali ovu životinju.

Meni se čini - serpentin ili nekako slično.
pavlimir_ratnik
(Edukator)
26. februar 2011. u 05.14
Kod starih Srba,da ne pišem Slovena, jer to teško mogu i da napisem i u govoru ,prevalim preko usta,znajuci da je ovaj termin veoma mlad, a ja čak za njega i nemam usvojen pojam,već ovo pišem,da bi diskutanti razumeli stvari, No teško da neko,neka mi mnogi ne zamere,može ovde razumeti stvar,ako tvrdi da smo mi od Grka, primili mnogu stvar,

No da vi kažem za Satre, ili stare, i etimologiju reci,
Gospodine MilanBRN,Pa ne mogu ti lingvisti nasi dati etimologiju reci,zato što nasi ni najpozvaniji lingvisti ,ne znaju da čitaju,
Meni kao coveku,koji sam naucio da čitam i razumem nastanak srpskog jezika od početka artikulacije govora,znaci od najranijeg doba,to je od matrijarhata,koji je bio izuzetno bitan za formiranje Srba,a vi čitajte kako hocete mozete i Slovana,

Zna se da su deca osnovno znanje do sedme godine,sticala kod majki, i to muska,a posle je bio određen dan u koji su deca prelazila u logor muskaraca oceva, dok su devojcice ostajale sa majkama,tako i na naobrazbi, ili ucenju,
Decaci su kod oceva sticali,nova znanja, o ratu,lovu, Što ne znači da i mlade Srpkinje nisu sticale kod majki znanja iz odbranbenih vestina, i Srpkinje su bile Amazonke, to je otuda potvrda da su i Srpkinjice ucile ratne vestine.
Vecina muskaraca , nije imala pristup ženama, u dane kad je to bilo određeno, jer se pristp organizovao, i tada su žene birale najjače,najlepse i najpametnije muskarce,ovo prvo ću da kažem, da žene i danas najviše posegnu za pametnim muskarcima,najviše to cene kod njih uz normalno fizicki izgled,

Tako je u matrijarhatu vrsena prirodna selekcija,

E ja da bi vas malo uveo u matrijarhat,a kad je bio matrijarhat,neko postavi pitanje, Ja odgovorno tvrdim kad je nastala reč Srbin,kao i reč Bosna, ili kao i ove naše reci o kojima raspravljamo,To se vremenski jedino može odrediti po Milankovicevim teorijama i formulama o klimatskim promenama, nešto slično,kako su geolozi po njegovim formulama izucili starost slojeva pescanika kod Slankamena.
Tako ako se uzme mapa geoloskih i antropoloskih istrazivanja, nema sanse,da su ljudi dolazili sa severa, iskopavanja i slojevi u kojima se nalaze ljudski ostaci tvrde sasvim suprotno i to je neoborivo,to je materijalni dokaz.

No da vidimo za ovu reč SATRI I SATARA,
Da idemo u porodicu ovih reci, gde nalazimo, slog TR,
Treba,trazi,trgovina,trositi,potreba,trijeti,trenje, trovanje,trbuh,
satiranje .satrvenost,

Ha, mnogi će nasi lingvisti reci,kakve veze imaju ove reci jedna sa drugom, To je samo potvrda da nasi lingvisti nisu naucili da čitaju,

Prateci iskustvene elemente,a na osnovu koji se formira i svetlosna ili vizuelna prestava o nekom pojmu,kad nasa misao kao talas zapljuskuje iz kortikularne ploce ili reznjeva u nasem mozgu naše srce i telo,mi onda preko naših čula saljemo ponovo informaciju u mozak na osnovu čega se usvaja konacan stav o stvarima ,pojmovima i desavanjima ili pojavama.

Ako znamo da glas ili simbol T,uvek u srpskom jeziku prestavlja zemlju i one slike zemaljske,stvari povezane za zemlju,

Znamo da R,PRESTAVLJA ONE POJMOVE I SLIKE, KOJE SU VEZANE PRVOBITNO ZA SUNCE,

Svi ovi glasovi potvrdjuju u svim srpskim rečima svoje prvobitno znacenje od njihovog nastanka ili matrijarhata,

Zato sam ja i naveo ove reci i rekao da su jedna porodica,

E sada kako sa majkama i matrijarhatom dovesti ovu reč Satri.

Ništa lakse ,pa preko ZEMLJE,
Zar nije zemlja ta, koju su mnogi narodi od svog postanka smatrali za majku, pa i po bibliji, od zemlje je Bog coveka stvorio,
Ali fizioloska ispitivanja i hemijske analize,dokazali su ta je covecije telo od istih elemenata ,kao i zemlja, sto kaže da su prvobitni ljudi bili u pravu,

Dakle sve ove reci mogu se dovesti u vezu sa zemljom i sa majkom. Onda ,jer su stari Srbi poistovecivali zemlju i majku, dakle Satri su ti koji su slavili i postovali pored sunca najviše zemlju, kojoj su dali ulogu majke,a suncu ulogu stvaraoca, zivota,a zivot im je bio treca najvaznija stvar, To je bilo i zivotno poimanje i filozovsko prvobitnog trojstva, sunca,zemlje i zivota,
Otuda i reč trojstvo i tri i Bog Triglav,
Dakle Satri su oni koji su sa TRI, koji traže, šta ono sto je na majci teri, ili zemlji, oni teraju,oni satiru, oni, stvaraju, po uzoru na samoga tvorca ili stvoritelja,

Da kako da su Satri povezani sa majkom zemljom ,jer im je ona dala zivot, od nje traže za zivot, ona ih je i stvorila ,ona ih je i rodila, a i kad umru satru se i njoj vrate, to je isto u ovoj veri trojstva,

Dakle Satri su ,nedvojbeno Srbi,oni veruju u trojstvo u Troboga ili Triglava, Sunce,zemlja (ili majka), zivot,

SATRI SU SA TRI. Videli smo čega tri.
Tabanac
(DR.voseca)
28. februar 2011. u 15.57
Lepo ste se zahuktali...samo ste na ovoj temi usli u pogresni voz pa nije ni cudo da su vam sve usputne stanice pogresne...končetirisite se...„Pavlimire”imaš lepi način izrazavanja ali ti je pomaklo pred ocima da jedna nimfa,doilja,u ovom slučaju o poreklu imena grada Nisa,ima svoj anfinitet u jednoj od jednih od vise njih ARTEMIS-a,kojoj sam na skulpturi iz EPHESOS-a,izbrojao preko 19-20 sisa!!!A ima ih vise!!!Zvali je Polymatros ili Multimammia ili vrlo bitno za odgovor „Mandolini”o pitanju materijahata,Megele meter ali nikako Sisoje...(„Mandolina” u „Tajnama vlaske magije”bas se sve vlaske vracare,obracaju u pomoć njihovoj „Materi”u ritualnim radnjama vezanim za elemenat vode...„Magna Muter”
)Ne,nikako Sisoje...a o poreklu reci „ISA”po mom iskustvu je turcizam i oznacava,zagarantovanu nadohnadu,nasledje ili neosporno pravo...!!!
Iznenadi me lepom slikom Artemis iz Ephesosa(Mala Azija),cerke LETO.

„MilanBRN”,sama reč „neis” oznacava u indogermanskom...vlagu,vlazno mesto...koja se odrzala u savremenom nemackom a i arhaicno-serpskom...nasno...u starogrckom se odrzala ne kao vlastita imenica,već kao imenica,koja oznacava,pregradu,branu,...ili sadasnja vasa reč u „nisha”problem je u intonaciji i sklopu recenice...

Reč vila,je moguće da je srpska,ali najstariji pisani trag nas uvodi u njeno keltsko poreklo...ELILA...i posestrima Marka Kraljevica je bila Ravijojla,gorska vila...!!!Jeste li citali moje predhodne i starije postove? Keltski pridev RAVIJOL znaci...pomamna,zanosna ili novokompovanim srpskim *ebozovna...tj.keltski receno Raviolelila je srpska Ravijojla...Osporite,me!

Pa i nas Svetovid ima pandema u keltskom bogu Tovid,njihov Dagda je nas Dajbog...(Keltski se bog kaže,LUG...intresantno,zar ne!?)

Vratimo se Dunavu,kojeg spominjete,keltski se zvao Duvn Avon...duboka reka...Otud i ime mesta Duvno u BiH...mada se može reci i na srpskom,tamna reka (ali oprez,nema nikakve sličnosti sa vasom rekom Tamnavom...tu se krije ime,nazovimo boginje,tj nimfe,vodene vile ANAVA ili negde Anu )

Morava je cudljiva i ponekad obesna vila,devojka,Morgan,Moravn...koja zna napakostiti...Koliko smo samo novcanih priloga pronasli na prelazima pojedinih reka,da smo ih fakticki ubirali lopatama,priloge Kelta da bi umilostivile vodene duhove prilikom prelaza...

Otkud toliko tih vodenih„duhova”!? Ne gledajte u mene već u vincanske kamene skulpture pored Duvava..

Vas Stig koji spominjete je stara indo-germanska reč i koja znaci u neizmenjenom obliku...staza,put ali i određeni cilj...To oznacava i dan danas u svedskom koji su ga primili od Danaca a ovi od Slavena...u vasoj reci se krije u „postignuti”,doći na kraj puta.Naj cudnije je sto su severni Slaveni to imali i kao lično ime,koje su prihvatili i Danci i niko ne zna kako pocelo da se siri juznom Svedskom oko 12 veka...Najsmesnije je sto to i oznacava na njihovim jezicima,Stig-kao nešto poput SKITNICE,grub izraz(Wanderer,putnika sa kratkim prebivalistem,gde STIGne tu mu je dom)Nemojte zaboraviti,da su Slaveni imali jedno bozanstvo,koje se znalo premetnuti u putnika,pa bi on po gostoprimstvu nagradjivao ili kaznjavao,domaćine.Pa bio to preruseni,sam Bog,Usud,Sveti Sava ili vas RADOGAST zvani putnik...

Toliko o onome sto nije tema...
Tabanac
(DR.voseca)
28. februar 2011. u 17.02
Vase Satare ili Sekire imaju neku podlogu u ovoj temi,pa čak i na mom licnom planu...eto voleo bih „Provokatora”bar malice da ga nasekiram...

U duhovnom svetu je sekira mocan atribut prvosvestenika ali zavisno od oblika.Na studijama mi je ostalo u pamcenju da u starom Egiptu ideogram ili hijeroglif za Boga nije ništa drugo,već slika sekire!?

Labris koju spominje „Mandolina”je vrlo razlicita sekira od drugih,to je dvosekla sekira i ona je oduvek bila znak razorne kako seksualne tako i rusilacke moći.Čak i na Knososu u Hramu Sekire,je i takva pronadjena.

Postovana je bila u rasponu od Mesopotamije,preko Male Azije,vas jadranski basen i Evropa...ALI kultno obelezje ima samo kod Grka,Rimljana,Gala-Kelta,Germana i Slovena.
Zapamtite ovo...

Mi arheolozi ,znamo da li je grob pripadao Slavenu ako nađemou visini grudi ili ispod brade malu sekiricu.Naime,Slaveni su nosili vrlo rado,minijaturnu sekiru oko vrata kao amajliju...ne vece od malog prsta.Taj obicaj su primili Germani,ali kao grobni prilog,znaci samo postavljene nad pokojnikom i to po dve i koje su bile od srebra i minijaturne.Taj obicaj su prihvatili i Skandinavci,od kojih će to prihvatiti posle Poljaci i na kraju Rusi.Zna se da je kod Slavena,čitaj S(o)rba bio atribut boga RADOGASTA...

Wikinzi su imali isto,nazivajuci ga „Mjölnir” na srpskom Malj..ili danas nazvana Thor-ova sekira i veliki broj mladih iz pomodarstva,nose ga oko vrata po čitavoj Zapadnoj i Severnoj Evropi i dan danas a najviše,rokeri i rokadzije i hevy-meNtalci.

Jedna je vrsta sekire,kod ruskog Peruna a druga vrsta kod Radogasta ne upadajte u tu zamku!

Jedna vrsta je slična vasoj sekiri za cepanje drva i ponekad za upotrebu „dijaloga sa komsijama preko plota” a druga je obliku polumeseca ili nazovimo „polulabrisa”...KOJA UKAZUJU NA mogućNOST,da srpski grb,nema četiri,oscila već četiri sekire...

Vidite grbove kneza Milosa,gde su sekire sa usicama,Fojnicki zbornik iz 1677 čak sa sekirom i na grbu Srbije,sa secivom okrenuto krstu(!?),ili bakrorezu Pivskog manastira iz 1804,Pa onda na ono sto sam bio zacudjen,grbu Vizantije iz Shedelove hronike iz 1493 koji je APSOLUTNO istovetan grbu Srbije iz 1916(„Srpske Novine Krf”)a tek da vidite stitove,Trajanove legije sa četiri „S”sekirice ili rimskih charkasha...

PAZNJA!

U Troji je Dzejms Melert pronasao četiri sekire obrednog tipa,od nefrita,plavog lazulita,crnog opsidijana i zutog cilibara.

Izgleda da se upotrebljivalo za žrtvene obrede,za svaku stranu sveta...po boji sekire...nefrit-sever...lazulit-zapad...opsidijan-jug i cilibar-istok.

Otkud to znamo...u Kini se ovim bojama obelezavaju strane sveta i vrse se obredi žrtvovanja sa ustaljenim principom već 2400 godina.Jedino se ne prinose žrtve,severu...i niko ne zna,pa ni oni sami zašto!!!

Vratimo se Keltima...zna se da su svestenici bili obuceni u belo i da su zlatnim „SRPOM”sekli imelu,to je neka parazitska biljka koja raste na granama razlicitih drveca i da su je drugi docekivali odsecenu imelu u belo platno.Imela je sluzila za spravljanje razlicitih napitaka!

Da li je to bila satara ili onakva polukruzna sekirica,Cezar nije naznacio!
Tabanac
(DR.voseca)
28. februar 2011. u 18.27
I nadam se poslednje o onome sto nije tema to su vile...jedino objašnjenje ili priblizno oznacavanje vila je kod severnih Srba uvrsceno i u savremenoj nemackoj mitologiji...to su vodene nimfe,nemacki Nixe a u slovenskom istorijskom podrucju ovde u Nemackoj-Wiwer ili bele žene...Tako da ih je imalo po poljima,kucama,dvoristima,izvorima,Bunarima,jezerima pa čak i drveca...čak male njihove zastitnice,tih Wiwera,bile su viverice ili vase veverice,zacudo nema ih u muskom rodu,možda kao veverak,ali nije u duhu niti srpskog niti od slovenskih jezika.

Bilo ih je i prema godisnjih doba ili čak delu dana...„Mandolna”će vam reci bas o jednoj takvoj koja se zvala nazovimo „Podnevnica”kada se nije smelo ništa raditi u podne ili staro srpski „Pladne” već samo pladnovati...

Pricacu u okviru Rügena ili Rujana,gde se svake sedme godine pojavljuje na Sv.Jovana na Stubbenkammer ili još jedne koja se bez obzira na vreme pojavljuje i sada u XXI veku na Waschenstein na mestu zvanom Sventegard (Svetograd) koje je između mesta Babbe i Sellin na Rügenu uscu Lobbe...

Najopasnije su bas u vreme oko Sv.Jovana,kada su „nekrsceni dani”.

Najpoznatija vasa i nasa vila ili wiwer je... c i t a j t e p a z l j i v o... PRINZESSIN SVANWITHE... i ima je u pricama izuzetno poznatog pisca u Nemackoj,Ernst Moritz Arndt.Inače poreklom S(o)rbina Moricha...koja je u „Wölund-Pesmi” Eda-zbirke Ewanhvit koja odgovara i u najznacajnijoj Sagi o Nibelugzima.

„Obitavaju u izvorima i vrelima,jezerima.Kupace vuku u dubine,namamljuju decu u vodu,rasteruju(jasuci) seljacima konje ili im svo mleko odmuzu,kravama”

...kaže sam E.Moritz Arndt.Ribarima rasteruju ribe,cepaju mreze,pa moraju uz mreze stavljati amajlije ili dascicu sa imenom svetitelja ali najviše pomaze malo soli u mrezi,da vodenim vilama udje u oci...i tri puta reci...„dörch dei Prog to krupen”...

Ima i vilenjaka,iz dodvoravanja ga zovu Bruder Tiedt i Bruder Nick.Čak je čitav brod jednom spustio na krosnjama drveca kod Crnog jezera pored mesta Granitz.Zato,kako vi Srbi kazete„ koj te je vrag doneo” ovi kažu „em STIGGT de dulle Nükk up”...vidite reč stig!?

Vilinjska mesta su na Rügenu kod Jarnitz pa Alt Reddevitz i Mariendorf.

Snagu vode i vilinjih mogućnosti su bile i u kletvama S(o)rba..

Alfred Haas kaže...„ Kad su nevernicki vendski Rujanci hteli da mir zakljuce ili učine ugovor sa neprijateljem obicajem su cinili da onaj koji je zahtevao mir ,uze jedan kamen i baci u more uz zelju da onaj koji prekrsi mir ili svoj deo obaveze,treba tako otici kao kamen u more.” Hass „Altrügensche Rechtsbräuche”

Voda se nije uzimala sa izvora posle zalaska sunca...za vreme Uskrsa nije smela žena ni reč progovoriti,dok je isla na izvor po vodu sve dok se ne bi vratila kuci...
Tabanac
(DR.voseca)
28. februar 2011. u 18.59
U temi o Besima i napomena „MilanBRN” o vilama kod severnih Srba je ostalo o Muhme ili Möme negde Moder sa svakom svojom obavezom i odredjenim „delokrugom rada” posebno o onoj koje je spomenuo Mora...u celoj severnoj Evropi je poznata kao Mahr ili Mart ali na slovenskom kulturnom prostoru se zove isto kao i kod vas Mora ili Mura.Koja je cuda cinila po kucama...Odgovara je slika juzno srpske slike chume...

Želite da vam još nešto napisem o Mori iz severne Srbije!?

Ili nešto o dobrom duhu kuce koji spava pod ognjistem kuce i kome se prinosi Badnjak...dobrom duhu Puk-Pukancu,kako ga zovu prema Danskoj granici a severni Srbi,Sotek,Sratiok ili Skratec ...mali je,ali nije patuljak...patuljci se zovu „lutki”od reci lud,koja ne znaci kao kod vas od reci „ludilo” već od reci narod-ljudi...

A vi recite...već je jedan iza ponoci,imam puno obaveza...slab sam sa vremenom...

Pozdrav!

PS

Trebam dati odgovor o prvosvestenicima „MilanBRN”za orijentir nek mu posluzi primer P.P.Njegosa kao svetovno i crkveno lice,koje je među zrecima i vracima odrzalo na vasem tlu vas narod1

PPS

Poslednjih mesec dana,preokupiran sam slusanjem i gledanjem programa na „cumru”jeziku ili ako smem reci keltskom jeziku...čak i u kolima slusam već snimljene stvari...Sat.antena mi je preusmerena na 28,5...već mi se u usima privikava taj jezik...
sedava
(hostesa)
01. mart 2011. u 18.10
Setite se u tim kolima, Tabanac, i Milojeviceve opaske koju sam već citirala na temi Kelti Seurbi))

Po Strabonu,Floru i Plutarhu saveznici Srba protiv Rimljana bili su TURIĆI ili DJURIĆI, a ne Teutoni kao što deo nemačkih istoričara tvrdi..Citat je :

Exertum bellum cum Srbis(Cimbris) et Turici ( et Tvgurici)..

Čini mi se da je vrsni lingvista Milan Budimir razradio istovetnost pojmova))
mandalina
(vila)
03. mart 2011. u 16.27
Budimir (i Rozvadovski) povezuju plemenska imena Abio,Gabio,Sapai Kaprontai(traška plemena) ,Sabini,Sabeli sa karpatsko-podunavskim plemenima:KIMBERI,Sibini i Sigini...piše Zivojin Andrejic.
mandalina
(vila)
04. mart 2011. u 17.59
Nikako ne napredujem sa odredjenjme funkcije dvosekle sekire u narodu.Jadan starac mi kazao (kad sam pitala a čemu bi sluzila takva?) da „kad se istupi jedna strana, okrenes drugu”))
Treba da nađemtu sekiricu Radogosta,da vidim i to.

Ovo mi je bilo simpatično: „Slaveni su nosili vrlo rado,minijaturnu sekiru oko vrata kao amajliju...ne vece od malog prsta.Taj obicaj su primili Germani,ali kao grobni prilog” jer Srbi i danas nose sekiricu kad idu na imanja i vikendice- i zbog prokrčivanja puta a i za svaki slučaj))

Povodom ovog „Podnevnica”kada se nije smelo ništa raditi u podne ili staro srpski „Pladne” već samo pladnovati... šta da kažem?Neki sajtovi zapadnoslovenskog rodoverja to potenciraju, od tebe sam čula punu verziju price..Radi se o sredini dana, kad su vrucine..tad se „planduje..reč je ista..polovina dana/polovina d'na/poldan(plandan) može i od PUN DAN/Poln dan...PoLaDNa..kad je Sunce na zenitu

O poreklu imena Ravijojle smo već ranije zauzeli suprotna gledista,Tabanojle.Pisala sam to negde ovde.Pomamna je ,zanosna i povremeno smrtonosna)) OJLE je standardni srpsko-istočni dodatak (Cojle,Manojle,Radojle)..augmentativ od milja..a RAV je deo Nava, prosim lepo;))
Rav ima veze sa onim vodama što pominjes u vezi sa Mama Paduri i Magna Majkama, i ne brini, nisam izmesala dane ni bozanstva.Mandalinin dan je bio 19.jula...a dan Velike Majke (Zemele itd..)nam je danasnja jesenja Gospojina.

PRINZESSIN SVANWITHE..
Ovo mi je novo i zanimljivo.Mi na Balkanu imamo jedni sveticu bez crkve, Sredu, uvek se sredom slavi..vezala bih ”St.Vidosavu„ tu ..

Povodom Stiga i Stiške doline(”Vas Stig koji spominjete je stara indo-germanska reč i koja znaci u neizmenjenom obliku...staza,put ali i određeni cilj...) podsetimo se da je STEG =barjak=zastava..

A Tabanac, molim te, nadji mi i kratko kaži (secas se zastave iz Retre, na stanici?), ako je kvadratasti visuljak „vexilla” na nemackom Feldzeichen , a na engleskom banner..kakvi su nazivi za trouglasti barjak?
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2011. u 19.19
„Mandolina”,neke stvari su vecite i koje se nikada ne mogu izmeniti,na prvom mestu tvoj način postavljanja pitanja...ne mislim na način već kolicinu,onako iz prve ruke 7-10 pitanja (čitaj;sedamdeset)...Možeš li shvatiti da je moje znanje skromno i da nisam salonski istoricar već mi ispod nokata blato i u kozi miris zemlje a cesce mulja...

Pokusacu da ti odgovorim esencijalno na svako pitanje...

1)O sekiri Radogasta-Radegost,je u pitanju sekira na dugom stapu i secivo je jednobrazno,ispupceno u obliku polumeseca,polukruga,drugi deo ili usice se previjaju u obliku spica i malih rogova(Postoje sekire sa rogovima,drago mi je sto je bas jedan od mojih kolega bas radio dok.disertaciju na tu temu,pa sam slučajno upoznat)Zašto sa rogovima...pa lepo vidis da Rodogast na grudima ima glavu bika!!!Ta glava bika je i simbol i grb jedne od nemacke savezne države,čak je i na zastavi...Ti ćeš morati da je pronadjes!

O sekiri dvosekloj sa obe strane seciva ALI u obliku polumeseca ili vaseg oscila na grbu poseduje Prono,nas slavenski bog...seciva su u obliku slova latinicnog „C” sa secivom u unutrasnjosti,kao kod poljoprivredne alatke srpa...Ma šta ja pricam,puno pronadji iz „Saxonia Museum für saechsische Vaterlandskunde” Band I iz 1835 od Pietzsch(čitaj srpski Pjech,nas covek,pra Pechanac)ima je,čini mi se u Google Booksu ili Wikimedia Commons...ne secam se gde sam je iskopao,ali u svakom slučaju u e-izdanju.

Vidi slike i ne padaj u nesvest,ako vidis i Trigla(ne,Triglaw) ali sa tri zenske glave,tu je i Prono i Radegost,Siwa...Uzivaj!!

2)O sekiri i Srbima i amajliji nisam ništa novo rekao...odusevljavas se kao da je „Tabanac”pronasao kariku koja nedostaje(priznajem u evolucijskom pitanju je karika koja nedostaje,pronasao sam u „Blablabla13”prezazni oblik od majmuna ka coveku)ali kod Srba i sekira ništa posebno,pronasao sam toplu vodu...

„Kod Srba je sekira FETISh,veruje se u njenu natprirodnu moc.Njom se sece detinji strah,vesticama preseca put.Ona je simbol plodnosti,kao sto je atribut minojske Velike Majke.U nas je lek ženama na porodjaju,na njoj se gata protiv svačega,Recju,sekira je kod SRBA NAJMOCNIJE ORUZJE PROTIV DEMONA.”(O srpskom vrhovnom bogu,V.Cajkanovic,str.75-77)

Mi ako želimo možemo dopuniti Cajkanovica,ali na posebnoj temi i osvrtom drugih sekira iz drugih civilizacija...

3)o Podnevici,nimfi ili vili kod nas i kod vas(to ne znam)dao sam prilog u jednoj o naših predhodnih diskusija i u originalu prica Donjoserba (Powesci Dolnych Serbow) se naziva PSEZPOLDNICA i sa punim pravom sam je preveo Podnevnica ali bi vise odgovaralo...Sredpodnevnica-Upodnica-Upladnica...Nemci,su preuzeli to naše bozanstvo u obliku imena „Rogenmuhme”...Zhitnamoma ili juzno srpski kod vas Zhitorodja...Sve imaju iste funkcije,brinu se i cuvaju zito i polja od vatre i grada,napasnika ali i da se u podne ništa ne radi u polju...zna biti vrlo opaka...(obradicemo ovu temu još jednom ako želite,sa pripovetkom „Psezpoldnica w Luzu”-Pshezpolldnica u Luzhu„)Ko vas,juznih Srba,pricaju i kosaci i poljari da zna ih neki cudni glasovi,prvenstveno zenski dozivaju,pa kažu ili im se to učinilo ili iz ”zanose samovile„,te ”sotone„u podne kad ”zvezda upece„!Vi ste na redu!

”
Tabanac
(DR.voseca)
05. mart 2011. u 20.15
4)sa Ravijojlom smo se razisli u pogledu poimanja...bese li Nav,donji svet...jer reč Raj od iranske reci Raja...isuvise je upliva u tvojoj teoriji hrišćanstvo...

Pomalo je besmisleno što ne navratim na temi o „Arkoni” jer postoje indikacije o ostrvu Rügen kao „Rajsko Ostrvo” kod Kelta Avalon a kod Slavena Buyan-citati Bujan...

5)Princezu Svanvitu ne bih uporedio sa svetom Sredom,mada me juris već dve godine sa tom indikacijom.O Svanviti,trebalo bi procitati price o njoj a o sv,Sredi imamo samo indikacije.Ja cutim jer nemam dovoljno indikacija u tom pravcu a kad provociras,reci ću ti da je moj pravac u imenu i to muskog,već zaboravljenog slavenskog boga Credo a negde Zredo i Sredo ili srpski receno...Sredoje! Eto ti ga na „Saxonia Museum für saechsische...”pored Prona i Sive(Zhive) i ostalih.Lepo Sredoje stoji na ribi i drzi u levoj ruci tocak!!!Ali ne mogu upasti u diskusiju,imam isuvise malo argumenata,kao i sa „Milan BRN” o svestenicima a posebno interesantno srpskim ili slavenskim svestenicama koje se zovu TETA ili TETKA (vidi „Chronica Boemorum”)Ne mogu uci u diskusiju jer me cekaju iza coska,bezubi psi,koji bi me napali...U cutanju je sigurnost!

6) O zastavama sam jednom imao malo istrazivanje,ostalo je pri tome da su S(o)rbi na Arkoni imali „svetu zastavu”(a u drugim svetilistima i sveti stit i sveto koplje).Zastava je bila crvene boje i ostalo je pri tome da jo je ime ili zastava tj.bajrak na s(o)rbskom-stanica o srpskim zastavama iz tog perioda imam samo tri podatka.

Inače,glavni stozer RATNIH ZASTAVA je bilo u Rethri,odakle su bile iznosene po potrebi.Normalno sa posebnom odajom gde su se podhranjivale!Sve su one imale posebni značaj kako kod Slavena tako i Latina i Rimljana.Rimljani su čak imali i posebnu malu gradjevinu u kojoj su je ostavljali i za vreme noći!!Poseban odnos prema zastavi se sacuvao do dana danasnjeg!!!

O Rethri mogu reci (kako izgleda)najviše dosad od svih istoricara iz slavenskog sveta.Ne nije u pitanju grandomanija,ili kako kazete vi „da se duvam”.Vidim jureci po sajtovima na slavenskim jezicima,nema ništa vise od prostoprosirene recenice.Ja posedujem do trideset strana A1 formata podatke o Rethri koji su surovo tačni i najprecizniji koje sam uspeo naći,kojih i nema na internetu...

Biće bolno,ako cujete da je Rethra,bila vaznija od Arkone...da je posedovala lepsi hram od Arkone,da je čak bilo prinosenje ljudskih žrtvi,slavenskom bogu(jedan od njih je i postao svetac u katolickoj crkvi,svetac-mucenik)...biće bolno da saznate,DA JOS NIJE LOCIRANA,tj.PRONADJENA!!!Samo pricaju...bez osnova!

To je duhovno srediste Ljutica...Sorba i Srba...Arkona je bilo samo nužno i poslednje skloniste...

Pozdrav!
pavlimir_ratnik
(Edukator)
06. mart 2011. u 08.42
Ja sam za to, da se uvek podje od onoga sto je još ostalo od obicaja i navika i nasem narodu,
Sa sekirom se tek rođenoj deci presecala pupcana vrpca, i to pre,nekih pola veka unazad,Znaci ona ih je odvajala od majke ,prilikom dolaska na ovaj svet,Njom se ovim cinom,vrsilo presecanje pristupu demona detetu,prilikom dolaska na svet, jer smatralo se da je dete u utrobi majke prilično zasticeno,a dolaskom na svet ,taj još nejaki stvor,je bio izlozen ,raznim neprijateljima, i zlim ocima,
U mnogim krajevima leceni su psi, ako bi se primetilo da su oni bolesni, stavljalo bi se masti na sekiru,ona plostimice polagana ispred psa, koji je bolestan .I ako bi on polizao,pojeo tu mast sa sekire, smatralo bi se da će ozdraviti,
Inače na ovaj način odgonjeni su demoni i vradzbine,koje su bacene na psa,U nasem narodu je verovanje,ako ti neko ubije psa,da ti je krvni neprijatelj i toga se trebalo cuvati ,na svakom mestu i koraku, ukoliko bi znali ko je taj, Ukoliko nebi znali, trebalo se dobro razmisliti šta je ciniti i koje poteze vuci, jer u pitanju je bio opstanak cele porodice,
mandalina
(vila)
06. mart 2011. u 11.34
Tabancev „Sredo(je)” i Radgostova sekira (lici mi na onu maminu)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Saxonia_Museum_f%C3%BCr_saechsische_Vaterlandskunde_I_44.jpg

Saxonia Museum für saechsische Vaterlandskunde. Band 1. Dresden: Pietzsch und Comp., na Google Books je cela, hvala Tbnojle))

Da se nadovezem na Pavlimira, sekirom su se simbolično stitili nasi preci od gradonosnih oblaka...neko kaže da se sekira okretala secivom prema nebu i prizivao Perun, ja videla u 21.veku svojim ocima da se u toku jake grmljavine i provale oblaka istrcava u dvoriste, sekira se zabode secivom u zemlju i to kao stiti kucu (kao neki primitivniji gromobran, uzemljuje?)

RRRRRRRav nisam povezala sa hrišćanskim Rajem/Irijem, nema tog upliva, nego suprotno sa NNNNNavom, donjim svetom koji se primalno vezuje za vodu , a potom i za vodozemce i donjozemce.
Oko toga da duskutujemo drugi put , ali sufix JOJLE ne možeš da mi osporis;)))

Potrazicu te price o podnevici ako je svima interesantno.
Oko SREDe ili Sredoja lomimo koplja samo zbog jedne stvari...ja posmatram SvVida kao 2+2 glave, dakle bespolnog ili dvopolnog.Nema pol po meni (na način Glasnika bogova, tračkog Ermosa, latinskog Merkura) a ti ga vidis (otkako te znam) iskljucivo kao Musko Bozanstvo .Neću vise da pominjem princezu Sw.Witu.

Ipak, kaži mi znaš li latinski izraz koji oznacava trouglasti barjak (nije vexilia)?Pojavljuje se u opisu hilandarskog blaga- zastave cara Dushana.Znam da je van ove teme, ali me interesuje.

kos
(geom.)
06. mart 2011. u 15.37

Da nije ovo Vilo ...???

A pennon or pennant is one of the principal varieties of flags carried during the Middle Ages
Pennon comes from the Latin penna meaning „a wing” or „a feather”
Ko to nije to onda izvinite.
Pozdrav
mandalina
(vila)
06. mart 2011. u 18.23
Izgleda da jeste,KOS, hvala ti!!
http://dragon_azure.tripod.com/UoA/ArmorialDisplay.html
Kod Poljaka Proporzec, na nemackom Fanon (Fahne),Das Pennon
http://pl.wikipedia.org/wiki/Proporzec_harcerski
Kao da je bila obelezje viteskih redova..propornik je vojni red?
Komentar Zapamti ovu temu!
Looking for Oil Diffuser Necklace?
.