Ako se ponasaju po osnovnim pravilima za zivot kojim se covecansto vlada onda ne vidim razlog zašto oni nebi mogli da diskutuju o tome.
Koliko vidim po svakodnevnim vestima mnogo toga lošeg se čini bas od velikih vernika i fanatika.

Pipopa otvorila temu Moral - Šta će to biti ?Na Herrschaftszeiten.

Ako se ponasaju po osnovnim pravilima za zivot kojim se covecansto vlada
-
-
-
Sad se u tim „osnovnim covecanstvim pravilima” dozvalja naprimer u Svicarskoj incest.U Americi preko kompjutera možeš sebi kupiti djete, izaberes sebi boju kose i sve pojedine karaktere.I oni ti to nekako sastave genama. Prije homoseksualci nisu smjeli da sklapaju brak, sad smiju.Za varanje svog partnera dolazi već polako teza da je to zdravo za brak i za odnos između ljudi. Mladima se govori non stop da koriste kondom sa partnerima, da je to sigurno, a niko im ne govori da nadje sebi jednog partnera da se nauci da mu bude vjeran itd. Ovaj moral na osnovi „covecanstvim pravilima” je tako relativan, šta je danas zabranjeno sutra je dozvoljeno, i sve vise padamo. Jadan onaj koji sebi prima moral sa TV-a i nekih casopisa.

Pa valjda se zna poreklo 10 zapovesti!?
_____________________________________________________________________
Na ovome svetu se ništa nezna pouzdano.

Hehe Pipopa. Ima jedna prica u pravoslavlju, gde djavo trazi najbolji put kako da obmanuje covjeka.I ispituje redom svoje demone.Prvi kaže:„Ja njima kažem idi u Crkvu itd. ali idi i napij se, provodi se sa ženama itd, nemoj zapustiti i djavla.”Ali dugo mu tako ta obmana nije uspjela, jer ljudi ne mogu da služe dva gospodara.
Drugi dodje i kaže kako obmanuje ljude:„ Ja njima ljepo ovako kažem, ljudi nema Boga, nema djavola, nema raja, nema pakao. Ako ti je ovdje na zemlji dobro onda imaš raj, ako ti je ovdje loše onda imaš pakao.” Ali dzaba i to s'time je obmanuo samo one koje ne poznaju Sveto Pismo. A tamo piše da ima Boga, da ima djavola, da ima Andjela, ima pakla, ima raja, ima vecne muke, ima vecne slave, ima kazne za greh, ima na nebu nagrade za dobro delo. Znaci ko to cita, ne vjeruje vise djavlu.Čak i vise od toga, covek kad nešto loše uradi, pocinje savest da ga grize i govori- Zašto si to uradio, zašto si razgnevio Boga gresima?.

E PIPAPO sad dolazi onaj glavni djavo sto sve ljude obmanuje, i dan danas uspeva stime, i svi padaju na to- upravo to što si ti spoemnula, procitaj molim te:

„Ziv bio, tvoja mracnosti - rece. Kako se zoves - upita satana? Kusi se zovem. Vidim te starog i grbavog, čini mi se da ti znaš razne majstorije da obmanjujes duse, i da ih dovodis u moje carstvo. Kusi rece: Ni tvoja mracnost ne zna sto znam ja! Da te vidim. Ja sam omatorio u borbi sa,- ljudskim dusama toliko hiljada godina, i mojom majstorijom mnoge duse odvodim u pakao. Kao sto u zimu padaju pahulje snega, tako ja spustam u pakao duse svakog dana. Ja ne kažem kao onaj prvi djavo, jer covek zna da ne može sluziti dva gospodara, i Andjeo ga lako privodi Gospodu. Ali ne kažem ni kao, drugi glupan, da nema Boga, nema djavola, nema Andyela, nema pakla, nema raja. Ne! Jer Sveto Pismo kaže da ima i Boga i djavola i Andjela i pakla. Ja kažem: More covece, ima Boga, ima djavola, ima Andjela, ima vecne muke za greh i vecne slave za dobro delo, ali imaš još vremena! Zar si glup? Bas od danas da zapocnes dobro delo? Ako je dete, kažem mu: More dete, ti od sada imaš da živis! Dolazi mladost, treba da se ozenis, treba da se provodis na svetu! A ako je mladic, kažem mu: Nakon što se budes ozenio i zasnovao domaćinstvo, posle toga cyes otpočeti dobro dedo. Sada jedi, pij, provodi se, čini sva zla, ta mlad si. Orostice Bog, jer On poznaje covekovu nemoc. Pokajanje ostavi za sutra, prekosutra, ostavi za dogodine, kasnije. Hoćeš da dajes milostinju, ne zuri! Pokajes se pred smrt. Hoćeš da postis, nemoj, istrosices zdravlje. Posti kad ostaris, post je za stare. Hoćeš da se molis. Ne sada, izgubices mnogo sati moleci se Bogu. Pa sada imaš posla. Treba da gajis decu, da stices kucu, da spremas miraz. I zabunim ga zivotnim brigama, i stalno mu kazujem: Ostavi za drugi put. Ako mu Andjeo kaže: Podaj podusje za mrtve, ja kažem. Sada imaš da odevas decu, da pravis svadbu, posle ćeš. Andjeo haze: More covece ispovedaj se i ostavi greh, ostavi razvrat, ostavi pijanstvo, duvan, psovke. A ja mu sapnem: Eh, zar još od sada? Kasnije, pred smrt, ispovedices se svesteniku, razresice te i gotovo. S tim me svi slusaju – rece djavo - i stalno odlazu dobro delo od danas do sutra. A greh je u coveku, kao kad bi uzeo veliki ekser i cekicom poceo da ga ukivas u drvo. Ako udaris par puta, lako se može izvaditi. Ako ga ukucas do polovine, teze je, a ako ga sasvim ukucas, treba da rascepis drvo. Tako se i greh ukiva u ljudsku prirodu navikom. I ako covek ne ostavi danas greh, kada je svez, sto vise stari, tim ga se teze može odvici. I tako mnoge ja odvodim u pakao s jednim jedinim savetom: Dobri ljudi, ima još vremena za dobro delo, ne budite glupi da ga otpocnete bas od danas ili bas od ovog casa! I uspeo sam i uspevam. Idi i vidi u paklu kolike sam gurnuo i guram ovim savetom.

Tad mu satana rece: Bravo! Najbolji je savet da ucis coveka da odlaze pokajanje i dobra dela, od danas do sutra. Zato ti dajem svoju krunu i stap da vladas paklom tri minuta, i svi da naucite od njega to lukavstvo.”

citajuci ovu pametnu knjigu nekako mi se natura misao da je cojek i žena sami sebi zakomplikovali zivot stim sto odstupise od vjere a nasjedose na pricu „modernizacije”
-
-
-
Hahahaha bravo pipapo.Ljubi te cocek, proradice još u tebi, neka Bog da ;)

zar norme nisu naslonjene na moral!?

ja ozbiljno pitam sad!

Odakle potice Norma!?
____________________________________

Da Pipo norme su oslonjene na moral, koji nije konstantan već promenljiv sa vremenom, s tim da se pravne norme mogu menjati, nešto sto je danas dozvoljeno nekada je bilo strogo kaznjivo.

Druga je prica što se u moralne norme ubrajaju i verske koje su konstantne vekovima i prihvacene u narodu.

Pipo možda ti sad bude jasnije:)
Nekada moralno a danas...

http://www.youtube.com/watch?v=yUj6FVA_0Qc

Ma može da funkcionise i bez religioznost ali nekako, kad tad bar jedno postane religiozno. Odluci se da pristupi nekoj religiji ili sekti...uglavnom u zreloj dobi.

Covjek prirodno tezi da pripada nečemu, u ovom slučaju grupi ljudi koji dijele zajednicku religiju ili vjerovanje. Nije cudno a ni rijetko da se ljudi u kasnijim godinama priklanjaju odredjenoj grupi.

dakle to je funkcionalnost ovog svijeta covek je na osnovu tih zapovesti skrojio plan i ukljucujuci kaznu (vidljivo kad se ode na sud nema veze jel zbog poreza ili nečeg drugog) koju osetimo ako prekoracimo zakon + kazna kad se preselimo u vecnost
____________________________________________________________________

Tačno Pipo samo nisu svi u jednom drustvu vernici s ni sve vere iste, pa zato pravo mora da postoji da bi regulisalo haos.
Ono sto će Bog da oprosti pokajanom država i pravo neće.

secam se povratka religioznosti 80-tih godina. prvi su poceli u crkve da idu oni iz mesovitih brakova (sto nisu ni znali šta su), direktori, njihove ulizice, mega lopine i ovi sa estrade. pomodni trend. preko noćisu okadili kuce, uneli ikone, poceli da krste decu i to sa takvim cirkusom preterivanja u jelu i picu da je bilo sramota.

još tuznije je sto su nastavili da budu lazovi i lopine ali su se busali u grudi, urlikali (a ne spominjali) Bozje ime i nastavili da uce decu da je laz, protekcija, falsifikat, lova, veza i javna manifestacija svega toga jedini siguran put do uspeha.

pogledajte TV dnevnik i prve stranice svih novina.. od tih likova je nemoguće uci u crkvu kada je neki praznik, a svi vidimo kako žive, šta rade i šta rade bliznjem svom (nama ostalima).

ne mozete me ubediti da je moralno=pobozno=crkveno.. ni u kom slučaju.. možda vera nekome i pomaze da „bude na pravom putu” ali to su oni sto stvarno veruju, uce, pridržavaju se i svakog dana pokusavaju da prevladaju svoje slabosti.. ti ljudi ne prave cirkus ni od sebe, ni od vere, ni od svog zivota, a isto tako i ne osuđuju i ne potcenjuju one koji nisu kao oni sami.. ti ljudi ne upiru prstom ni u koga, ne sude i ne postavljaju se kao veci i bolji od drugih.

dobrih ljudi svakako da ima među ateistima i među drugim verama.. moralne norme se sticu u porodici, vaspitanjem.. neki ih sami u sebe dodatno ugradjuju i u kasnijim godinama kad shvate da nešto od onoga sto su njihovi roditelji radili ili ih ucili nije dobro..

ako ćemo o plusevima i minusima, cocek je i od mene dobio plus zbog dobre i poucne price ali je kolega pajser pazario minus.. e sad, zašto njemu minus.. zato što to sto je napisao, a i ono sto u crkvi čujem i sto procitam.. ukazuje da crkva i crkveno ucenje favorizuju muskarca u odnosu na ženu.. on je vise biće, a ona je njegov sluga..

to se zove polna diskriminacija i sa njom se nikako ne slazem.. a i ne može me niko ubediti da je neki cika s bradom mahnuo carobnim stapicem i stvorio nebo i zemlju i.. tako redom.

Iz njih je poteklo sve
--------------------------
rotkve strugane.

stvarno.. porodica, moral, drustvo, dobro, zlo.. sve pocinje sa hrišćanstvom.. i sa njim se zavrsava? ma hajde, kao da si rekao da muzika pocinje prvom harmonikom.

biće da je dobar deo toga prikupljen, probran, možda i modifikovan... zapisivan i kao zbirka „propisa” i nacela negovan i siren među ljudima..

ko ovi sada što se ponasaju kao da svet pre 2000-te godine nije ni postojao.

ja sam od onih bezboznika koji ipak pricha o oralnim vrijednostima žena

Religija ili eto Pravoslavlje(posto smo Srbi Pravoslavci) su bar istorija i praksa kaže, upravo temelji BRAKA I PORODICE

i sigurno nisu nekakva 'naprdjivanja' nekog Zuke Dzumhura iz njujorka

pa stoga, vise to ima veze sa Brakom i Porodicom,..nego koliko Internet, Loto, Muzicke vibracije ili Divna pesma za lepo jutro

Strah. Strahopostovanje. U tom grmu lezi zeka.

ne znam,,,ti mi reci,..ali znam da su radi ovog ili onog mantraka svi brakovi od prvog vraca pa do danasnjeg svestenika sklopljni uz i za boziji blagoslov

al eto ti valjda znaš nešto drugo

I u prvobitnoj plemenskoj zajednici kao i u coporu zivotinja strahopostovanje je uredjivalo poredak stvari. Strah od nepoznatog stvorio je prvobitna bozanstva, verovanja.

Kome se velika vecina covecanstva prvo obraca kada se nadje u opasnosti, kada je u bezizlaznoj situaciji, kada nadvlada strah,m? I da li je to od juče tako? Unazad par stiotina godina? Hiljadu? Vise?

O Boze ...Boze pomozi ..Isuse!

Jeste čuli to nekad? Nije važno na kom jeziku ..Čak se i ateistima otme. Podsvesno. Zašto?

Ova planeta vecinski je verujuca. Iz vere su proistekli i brakovi. Opstinska vencanja izum su komunizma. Ali, sto neko gore rece, kada se cekao rezultat biopsije tkiva, da li je benigno ili maligno, onaj koga se to najviše ticalo nije se u sebi obracao za pomoć predsedniku CKSKJ-ota već nekome drugom.

ma mora da svi treba svoje brakove kako kaže Gargamel da prenesu negde u Crkvu ili gde li verski već,.. i tamo žive,..a da Brak i Porodicu antrace likovi koji su odrasli iz ubogaljenih brakova bez jednog roditelja.
______________________________________________________________________

Temudjine, ne antracim ja brak, ja sam u braku preko 20 godina. Nisam se vencala pred popom nego samo u opstini i nne vidim ništa loše u tome. U Jugoslaviji su se vecina brkakova sklapali ne u crkvi nego u opstini, mada sam ja moj sklopila ovde u Americi. U bratskoj Rusiji se vecina vencavali 70 godina u opstini ne u crkvi. Sada se vecavaju u crkvi a razvode se levo i desno. U Srbiji se u zadnjih 20 godina svi vencavaju u crkvi pa se 50% brakova raspadaju. Tako prestani da pametujes o religijskom vencanju.

A ZA OVO Sto SI ZADNJE NAPISAO SA GADJENJEM O LIKOVIMA KOJI SU ODRASLI BEZ JEDNOG RODITELJA U UBOGALJENIM BRAKOVIMA SE DIREKTNO ODNOSI NA MENE , TO JA ZNAM I VIDIM. SAMO NEK TE ONDA BOG NA KOG AS E OVDE NON STOP POZIVAS POGLEDA I NEK TI VRATI ONAKO KAKO ZASUZUJES ZA TAJ KOMENTAR. ZAPAMTI TEK SI SE OZENIO TEK SI DOBIO DVOJE DECE ALI NIKO TI NE GARANTUJE Da će TVOJ BRAK DA OPSTANE, NIKO !!!!MOZDA DANAS SUTRA I TVOJA DECA ODRASTU U UBOGALJENOM BRAKU.

I da ovo napomenem samo; ne zameram ljudima, tom svetu tada na vencavanjima kako su se ona tada odvijala jer su bile vazece specificne okolnosti. Danas se ljudi vencavaju na dva mesta. Tehnicki zarad birokratije i u crkvi zarad međusobnog zavetovanja. Pa sad, kakvo verovanje takav i brak kasnije. Uz neke izuzetke gde se nije moglo opstati ni uz ciju pomoć.

Milost od tebe? Meni ne treba nikakva milost a najamanje od nekog poput tebe. A ti da si vernik? Ti i istimski vernik ste ko nebo i zemlja. Ti jesi vernik, turbo vernik/razvratnik, koji nezna ni da se prekrsi kako treba. Neko ko ide kod prostitutki, Azijatkinje čini mi se( hvalio si se ovde jendom) a nedeljom u crkvu. Pjuc.
Ti ćeš o nekome da pišes i da opisujes. zar je verniku važno kako neko izgleda spolja? Zar je Bogu važno to , ili šta je u srcu?Pogledaj se u ogledlao ali ne ono sto vidis ( to je prolazno)nego ono sto ti je u srcu .A tamo nema ništa, ništa...
Toliko od mene .

Preter'o sam ipak, oprosti NY40. Aj pozdrav svima.

temudjin, nemoguće kako se slazemo istim mislima za nju.potpisujem..
______________________________________________________________________

Ja se slazem da ste vas dvojica potpuno isti. Svaka cast, prepoznaste se...

ali svakako da postojao Bog ili ne,..izoblikovao je svakako naše zivote i naše ponasanje
--------------------------------------
ma paz da nije. teško da će me iko ubediti da je neko odgore nekom vracu izdiktirao tekstove tipa svetog pisma. ako je to tačno onda je i silne dogme isti lik izdiktirao. onda bismo mogli da raspravljamo i o moralu svevisnjeg.. (ja ne jer iako ne verujem postujem tudje verovanje.. ali ne i budalesanje i pokusaje diktiranja mišljenja).

pre će biti da je neki inteligentan lik primetio šta i kako treba raditi, a posto je bio najjači među jednakima strahopostovanje, kao sto loco rece, (prvo prema snazi i sposobnosti) je odradilo ostalo.

ako su se njegove prognoze npr. vremena ili kada treba ići u lov obistinile.. lako su ga slabiji i manje mudri od njega proglasili za vraca.. a vrac onda može i da slaze da mu je neko odgore dosapnuo šta i kako dalje..

sreća za „stado” ako im je vrac bio dobar covek, nesreca ako je bio los.. tako da.. saputanje odgore i diktiranje nekih normi teško da može da prođe kod onih koji nemaju potrebu da pripadaju coporu.

oduvek je bilo i uvek će biti ATEISTA.. i niko me ne može ubediti da je nekog njegova baba vaspitala kako treba samo zato što je umela da se prekrsti kako treba, a mene moja loše zato što mog oca nije terala da se krsti niti mu je savetovala da to mene uci..

zaebite tu radnju..

po pitanju braka, jako mnogo brakova znam između ljudi kojima ne pada na pamet da se krste, da veruju i bilo šta u tom fazonu, a kao sto rekoh, znam ih mnogo koji sve rade kontra od toga sto kazete da sve lepo i pametno piše u nekakvim crkvenim knjigama..

iskustvo je to, mudrost, tradicija, upakovano da običan narod lakse proguta, a ne diktat s neba..

o Pink televiziji, internetu i zutoj stampi neka brine onaj ko dozvoljava da mu takvi mediji ispiraju mozak.. meni nikakva vera ne treba da prepoznam kakve mi laži govore „prvi” među nama.. pri tome ne mislim na crkvu nego na ove svetovne sto smo ih zdusno izabrali da nas prodaju u roblje..

Svabo, znaš li šta znaci izraz „soliti nekome pamet”? upravo to danas nas temudjin (s kojim se bar ja u vecini slučajeva slazem) pokusava da radi, nešto mu ne polazi za rukom, a posto je malkice nervozan.. prelazi na druga oruzja..

cocek je to isto radio pre neki dan, neuspesno, pa sad temiju tapse i navija za njega. ne moras ni da čitaš.. jer su druga oruzja.. neprijatna..

a, jesam dobra tracara? a?:)))))

Jo,.a ko je nervozan ovih dana pokusaj naći u vasim zenskim hormonima.
Jel to kao sto kaže Svabo zimska promena, i onaj 'kucni pošandrc' kada ne mozete natuci suknjicu pa napolje na lep dan da vetrite međunozje ili nesta treće,..ne znam,...ali da je zenski svet ovde posandrco i ne ponasa se vise normalno i opusteno je evidentno

Od 100% ljudi na zemlji, svih 100% su vernici.
Razlika je da manji broj veruje u SLUčAJNOST, a onaj veci u BOGA
*****************************

hvala Temudjine, nisam ni znao da sam vjernik:)))

Vera nije stvar DOKTRINE ili indoktrinacije nekakvih svestenika i popova kako ova Jo pokusava da prikaze i molim te 'primecuje uvrede' a ne primecuje kada ona direktno vredja i podcenjivacki i cinicno karakterise ljude koji veruju,...Vera nije stvar DOKTRINE ili indoktrinacije nekakvih svestenika i popova kako ova Jo pokusava da prikaze i molim te 'primecuje uvrede' a ne primecuje kada ona direktno vredja i podcenjivacki i cinicno karakterise ljude koji veruju,...vera je odgovor na pitanje postojanja postojanja
-----------------------------------

gosn temudjine, da li je ikome osim tebi dozvoljeno da kaže šta misli? ti možeš u svakoj situaciji da nam nameces svoje mišljenje i ocenjujes naše, a kad neko drugi kaže da mu nešto nije logicno onda je to podcenjivanje? stvarno nas ima drskih.

druga stvar, dokazivanje da je svako vernik na ovaj ili onaj način je kao da dokazujes da disemo, a tema je bila moral, vera, crkva. vrati se na početak i videces.

ponavljam, svaka cast onima koji veruju (u boga), ja to postujem ali.. bez mene .. možda je svet postao ovako ili onako, možda je samo ruzicasti slon mahnuo repom ili uhom.. nebitno.. ali i dalje mislim da je svo versko ucenje proizvod coveka..

ako i dalje na diskusijama ne smem da imam svoje mišljenje.. bem li ga..

„...vera je odgovor na pitanje postojanja..”

možda je pitanje velikog praska ili velikog nečeg drugog bitno za tebe ali mene ne tangira preterano. sacekacu da nauka dokaze, imam ja vremena, a ako i ne docekam, nikom ništa.

i još jednom, pitanje morala, dobra, zla.. sve je to kanalisao covek.. iskustvom, dobrom procenom.. umom je odradio.. a onda je upakovao u religiju.

i zacudo, nikome nisam rekla da je glup.. da li mi je to greška?

auuuuuuuuu,..sto mi „ptica prepelica” AKA „JV” AKA „još 300 nickova” nalupa minusa

:)

Ne sekiraj se srećo,..paste/copy sam sve one epitete tipa „balvan” upucene meni od tebe

Sve ceka spremno i slozeno za web mastera