Kako možeš znati gde je dno?
Nema te kristalne kugle koja to može da predvidi.
Nije vredno se upustati.

Nemamo mi kristalnu kuglu za ništa u zivotu, osim onoga sto znamo gde ćemo zavrsiti, a do tada se nešto mora raditi, i sve je rizicno na svoj način.

Za naftu treba imati strpljenja, ciklusi mogu da traju dugo. Jednog dana će sigurno otici na gore, sve zavisi koliko dugo možeš da cekas.

Kažu ako dolar nastavi da raste, nafta bi mogla da padne i na 30 dolara. E sad kome verovati ? Interesi kupaca i prodavaca su suprotni i zato treba oprezno uzimate nečije prognoze.

Ja sam kupio nešto malo ispod 80 dolara. Sledeći put ću kupiti ako padne ispod 70, i tako dalje.

Now Venezuela, an oil exporter for almost a century, can NOT
even meet its domestic oil needs.

Venezuela has begun importing oil from Algeria and Russia.

Manipulatora je uvek bilo i uvek će biti. Međutim mi (mali investitori) ne znamo ko , zašto, u kom pravcu, u kojoj meri, do kada manipulise tako da ja ne mogu da donesem neku racionalnu odluku na osnovu nečeg što ne znam. Ako neko napise razlog za ovaj skorasnji pad cene onda mora da to nekako i da dokaze a sve ostalo su nagadjanja.

Ja imam neki srebrni prsten, ne znam kolko grama je tezak ali eto divesifikovan sam i po pitanju plemenitih metala :)

Ko je taj Karabaja? Kolko ga spominjete cudno mi da se covek ne javi?

Ako neko napise razlog za ovaj skorasnji pad cene onda mora da to nekako i da dokaze a sve ostalo su nagadjanja.
****************************************************

Odprilike 50% investitora svoje odluke donose na osnovu tehnicke analize tj. analizirajuci grafikone na razne nacine, i njih ne interesuje zašto je nešto palo ili poraslo. Njihovi rezultati investiranja nisu ništa manji od onih koji strogo prate fundamentalne analize.

Fundamentalci smatraju da je short-term cena netacna i da će se na long-term korigovati.
Tehnicari smatraju da su fundamentalne vrednosti uracunate u cenu i na osnovu paterna predvidjaju kretanje cene.

Ma kakvi tehnicari. Pa to da može da radi svi bi to studirali. Šta je vama ljudi? Pa ti tehnicari me podsecaju na one babe gatare sto gledaju u dlan na zelenom vencu.

„Vidis, tako rade i charts. Oni predstavljaju mišljenje vecine ljudi”

Pa to je i dalje „mišljenje” a ne nauka. Samo mi nije jasno zašto koriste lenjire i shestare i vuke neke linije po grafikonima?

I moja baba može da ima mišljenje gde će reci „dno” neke akcije, i u slučaju da se to dno probije, brze bolje može da viche „evo novi support se formirao” (naravno na nizoj ceni). i tako N puta dok akcija ne dodje do dna. Izem ti takvu nauku.

Evo sinoć je na azijskom trgovanju WTI dosao na $73, jutros je malo odskocilo. Jel neko od tih tehnicara predvideo $73? Sumnjam. Kad je WTI bio na $100, sumnjam da je iko to predvideo. Nego kad se skrka na $73 sad vidim gatare pishu po novinama „a može i do $40 da dodje”. Pa kako sad može i do $40 a pre 4 meseci niko nije ni pricao o tome?

Ranije sam objavio.

Investirati nije nauka nego 'art„.

Psihologija i manipulacija kontrolisu investiranje sada.

”

Prerija,
Ti možeš da ne verujes grafikonima i to je OK, ali moras da priznas da tu ipak ima nešto.

Ako 50% investitora donese odluku na osnovu tehnicke analize oni će pogurati cenu u tom pravcu bez obzira na sve. Ako tu dodas i stanje na opcijama pa long-short positions i njihovo pomeranje onda to može da ti bude pouzdan signal.

Za te support and resistance ni ja ne poklanjam previse paznje ali, evo juče pred otvaranje berze, na forumu za gas su rekli ako cena padne ispod support point, da će pad cene gasa biti veliki, i to se desilo.
Ja sam drzao DGAZ i prodao sam ga prerano, mislim napravio sam solidan profit ali bolje bi prosao da sam ih poslusao.

Za to što pišes šta se desilo prošlu noc i kakva je cena bila pre pola godine...

Jedno osnovno pravilo je da chart posmatras prema svom nacinu investiranja. Ako radis day trading onda ne gledaš šta se desavalo pre pola godine, nego možda samo 5-10 dana.
Za long term investiranje treba gledati duzi rok. Tu i ja spadam. Cilj mi je da zaradim pare u roku 6 meseci do godinu dana i za to posmatram kretanje cene u zadnjih nekoliko godina.

Nebojsa,

Nije lako izabrati kompanije nafte, ako nisam upoznat
sa tvojim investment objektivima i metodom investiranja.

Da li si investor, brzo-potezni kupac/prodavac, gambler,
speculator, 'long-term itd.

SU = B

CNR = B

ERF = C+/B-

LEG = C

TLM = D-

Samo posmatraj kretanje akcija, nije vreme za kupovinu.

Cena nafte je politicki uticaj a ne ekonomski, radi
toga niko nije u stanju da ti da tacnu prognozu.

SU i CNR će doći do $48.00 i + jednog dana, ali za sada
nemam datum.

Ako pogodis kretanje cene mislis da si pogodio iz znanja a ne sreće.
-------------------------------------------------

Ne mislim, meni je svjedno kako sam pogodio :)

OPM = Other people's money

Za 'Real Estate' (nepokretno imanje), svaki $1.00 ima
kupovnu moc od $5.00.

Za kupovinu Real Estate/nepokretne imovine, $1.00 ima
kupovnu moc oko $5.00. Ima slučajeva gde je kupovna vrednost
preko $5.00.

Primer: Prodaje se zgrada za $300,000 sa dve posebne prostorije,
koje mogu da se rentaju.

Downpayment/novčani deposit je $60,000.

Hipoteka/mortgage je $240,000.

To 5 vs 1.

Koriteci moju anketu (opinion poll) dobio sam sledeće
rezultate.

Kapitalna dobit, (zarada, prihod) za sledeće kategorije:

I. 82% je od Real Estate.

II. 12% od Berze.

III. 6% Nasledstvo.

Malim, sam si dao odgovor.

„zato što se daje 20% ucesce a ostalo je kredit pa kad
se otplati onda ispadne ono za $1 kupuje se $5.”

Anketa je primer gde osobe prave novac. Drugim rečima,
'Real Estate' je do sada (a verovatno i u buduce),
donosio zaradu na investiranju vecem broju osoba nego
Berza.

Za Real Estate, potrebno je znati kada i gde investirati.

Prerija,

pišem o Balance Sheet-u, a ti dajes komentar za
Income Statement.

Modu kao i svaka druga osoba da kupim Asset (primer:zgradu)

od $250,000 sa jednom petinom od njene vrednosti, tj $50,000.

Malim:

„zato što se daje 20% ucesce a ostalo je kredit.”
***************************************************

Ovo sto je Malim napisao je tačno. Za druge komentare
obrati se Malim-u.

Prerija,

pogledaj definiciju za Balance Sheet. To sto pišes nema
veze sa danasnjim Balance Sheet.

ABC
Balance Sheet
19 Novembar, 2014

Assets
Building $250,000
Liabilities $200,000
Owner's Equity $50,000

@stef
Jasno je je to tvoje objašnjenje. Hvala.

Meni nije bilo jasno zašto se profa slozio sa malimovom konstatacijom:
„zato što se daje 20% ucesce a ostalo je kredit pa KAD SE OTPLATI onda ispadne ono za $1 kupuje se $5.”

Zašto mora da cekas „KAD SE OTPLATI”? Ti si istog momenta za 1$ kupio $5. Ne moras da cekas da se OTPLATI. I zato sam ja posle krenuo sa objašnjenjem da je možda mislio da je zarada 5 puta na kraju amortizacije od 25 godina.

Nije bitno. Znamo sada šta je mislio.

Za mene, leverage je dug/zajam.

Leverage = OPM = Trading on Equities

Drugi nazivi, isto znacenje.

Kada sam poceo kupo/prodaju na Berzi, moj 'leverage'
je bio 100%.

Sada, prodaja/kupovina bez ulozenog novca.

bez zezanja sada.. Ako je neko cekao da udje u neku kompaniju iz naftnog sektora a nije mu se nikad svidjala cena, sad je vreme da se izaberu dobre kompanije, sa dividendom na primer jer je dobar popust.
Ovo je slučaj kad pad sektora obori i dobre firme nadole. To će se brzo ispraviti.

samo cnrl od kanadskih naftnih (ovo je samo za informaciju iz mojih sebičnih razloga)

Canadian Natural Resources Ltd.

Cijena nafte nikada nije bila ekonomska kategorija/ponuda i potrosnja.
Oduvijek je bila cisto politicka kategorija.
Sadasnja cijena je pritisak na RF,odnosno pokusaj da se ruska ekonomija baci na kolena.

Ja sam to znao još pre 10-ak godina,a pisao sam o tome negdje u junu 2008 kada je cijena dostigla vrtoglavih $147.Jednostavno se tada znalo da dolazi ovdje do smjene vlasti-odlazeci demokrati su iskoristili poslednju priliku da dodju do novca. S druge strane uvijek je negdje balon,tadasnji naftni balon mijenja zlato.Ko prati trziste mogao je vidjeti negdje krajem prošlog vijeka balon u formi internet stocks,menja ga Real-Estate balon,pa nafta i zlato.Gdje je buduci balon?To je kljucno pitanju-vjerovatno će biti u formi 3 D printing??
Što se tiče investiranja u stock market orisni je tu zaista predvideo mnogo toga,kompletna njegova strategija je u indexima,potpuno ispravno.Jedino se ne slazem snjim u njegovom pogledu na dividendu-ipak je dividenda kljucni faktor investiranja u individualne firme,to je najvisa forma prihoda(ispred rente,zarade od biznisa i td).
S druge strane moramo imati u vidu da je Stock Market napravljen iz razloga da individualci na njemu gube pare a ne da ostvaruju profite.
Profit može,mora se ići na duge staze.

Što se tiče investiranja u stock market orisni je tu zaista predvideo mnogo toga
*****************************************

Orisni nešto pogodio ?! Ja se toga ne secam. Ovde sam već 5-6 godina. Uostalom njegova teorija i ne zagovara neko pogadjanje već pracenje proseka tj. indexa.
Dali je bilo pametno kupiti naftu na 147 „all time high”?
Orisni zagovara kupovanje indexa čak i kad je market „all time high” !?

Kao drugo, ja ne mislim da je stock market izmišljen da bi se užele pare od individualaca.
To bi bilo isto kao kad bi rekli da je fudbal izmišljen da ljudi lome noge.
Berza je kao i svako drugo takmicenje gde pobedjuju bolji. Gde bi zavrsili kad bi pobedjivali losiji?

Cilj investiranja bi trebao biti da se naprave sto vece pare u sto kracem roku, ako to ne radi onda B-e plan može biti „duzi rok” ali to je vadjenje i nadanje. Ja se isto nadam da ću možda da kresnem nešto mlado uskoro ali to nije plan :)

Nijedna firma nije propala zbog pojeftinjenja akcije. Međutim kad imaš jedan proizvod, a njemu cena pala 30% , teško se plaćaju računi. Šta bi moglo biti ako bude ko ßto kaže kevin oleary? On kaže da Saudijci neće prestati da dampuju naftu dok ne propadnu sve severnoameričke naftne kompanije što vade iz peska, škriljaca i drugih skupih procesa. Isto kaže da to može da traje 4 godine. Ja sam ipak danas kupio nekoliko stvari posle ove lude rasprodaje..ali ukupno 5% od portfolija. PWE,PD pa malo spekulišem.

Znači ovo su moguća scenarija: amerima dozlogrdi i odu nekog da bombarduju. Nafta ide na 100$ express.
Ameri proglase ti za „dumping” i uvedu specijalni porez na uvoznu naftu. Cena odmah ide gore. Nema nikakve teorije da Ameri sad kad republikanci kontrolišu i kongres i senat dozvole da im propadnu naftaši. Pa svi kongresmeni i ostali političari su akcionari u istim tim firmama.
Ajd dajte još neke scenarije?
Jedno je sigurno, mi za naftu zamenu nemamo, i nafta će biti sve skuplja na duži rok.

„Ajd dajte još neke scenarije? ”

kongres odobri subsidy za domaće naftase. kad može za bankare, GM i proizvodjace kukuruza sto bi naftashi bili shugavi :)

ko će ga znati :)

Taurus: „mogao bi još šta da podelis sa nama, napisao si samo dva reda :)”

Aaaa Taurus, da ja znam šta će biti sada bi sedeo negde na Karibiku na +30 umesto sto lopatam driveway od snega na -20C :)

Ajd javicu vam sredinom sledeće nedelje kakve su informacije od naftasha iz prve ruke jer putujem do Kalgarija da vidimo kolko će da nam skresu budzet za sledeću godinu LOL

Mada plasim se da su i naftashi kao „deer in the headlights” sa ovim što se desilo sa naftom u zadnjih par meseci

Vecina major kompanija nafte u svojim pro-forma Balance
Sheet i Income Statement za 2015, 2016 i 2017 imaju
trocifrenu sumu za proizvodnju nafte.

Za sada 'cash' posedovanje je jedan od navaznijih faktora.

Za sledećih par meseci, ni jedna banka ili komercionalna
firma neće odobriti zajam nesigurnim kompanijama nafte.

Kevin O'Leary je dao izjavu i 50% je tačno, ali šta je
glavni razlog za pad cena nafte, verovatno će on to saznati
do kraja godine.

ja sam isto primjetio da wcp dosta reaguje nasprem većih naftnih kompanija. i oni imaju divvy samo pitanje je koliko će nafta padati i kakav će uticaj imati na ove kompanije. može vrlo lako i da se te dividiende ukinu ako nafta padne dole i to potraje.
primetio sam da je volume u petak bio veliki međutim danas je nafta opet pala dole. možda sutra (ponedeljak) se povrati!? ali teško je reci. Takođe sam primetio da je HOU imao above avg volume u petak međutim nije ništa pretjerano. i ranije na velikim padovima HOU je imao veliki volume ali se povratio vrlo minimalno i na svaki „rise” je bio sell off. S time bi zakljucio da će nafta ići još dole. Da bi krenula na gore potrebno je da ode mnogo vise, ne znam koliko, neko ko poznaje TA bi mogao da nam kaže bolje. Pretpostavljam da ode na jedno 70-75$.
ja više ne dokupljujem dok ne vidim neku nadu da će to ići na gore.

inače hvala svima na konstruktivnim komentarima. ovo je mnogo bolja diskusija nego što se obično ovde desava..

OK,evo ukratko objašnjsnje,bio sam malo neprecizan i nisam koristio najbolje izraze.
Primary residency odnosi se na kucu u kojoj živis.Nisam pristalica velikih kuca,razlog je jednostavan-skuplji porezi,održavanje,osiguranje,grejanje,hladjenje.Jednostavno bacaju se ogromne pare-bespovratno.
Rent producing?Trebao sam napisati income producing,tj property koji donosi novac kroz rentu.
Naravno nije renta jedini način da se ostvaruje profit,tu je i rast cijena objekta,naročito na duzi period,zatim smanjenje principala ukoliko ste uzeli mortgage.
Pa i tih kredita ima na desetine razlicitih,najstandardniji je hipotekarni,samolikvidirajuci na određeni period.Neću otkriti toplu vodu ako kažem da je bitna visina interesa.
Prilikom izbora objekta9opet otrcana fraza)najbitnija je lokacija,zatim stanje objekta i naravno cijena.
Profit?Generalno ne kupujem ukoliko nemam 6 % na ulozena sredstva na godisnjem nivou.
Mora se voditi racuna i o onim troskovima koje se obično ne vide,npr,gubitak renti,vacancy,legal,razne registracije,inspekcije na godisnjem nivou i sl.
Održavanje objekata i troskovi.Naravno da zavisi od starosti objekta,tipa gradnje i sl.Ukolko ste nekakav objekat platili recimo $500 000 evo vam u najkracim crtama troskovi i renta,down ste ubacili $180k,i uzeli tipican 30 godina kredit
Renta oko $70 000/year,maximalna sa 0 vacancy)

Troskovi property taxes $12 000
osiguranje $2 300
voda& sewer $1 200
common electric(vanjsko osvetljenje,hodnici i td $500
Održavanje(krov,oluci,snijeg,farbanje, sitne popravke bez kapitalnih investicija,promenili hot water heater,par brava,prozor,popravili pod i td) $10 000
legal(eviction,cpa etc $1 500
nenaplacene rente i vacancy $6 000
mortgage ($320 000/30 year 5,25%/$ 20 000.
Gdje je tu profit?Naplatili smo $64k renti,imali smo troskove $47,5k.
Net income $16,5k .
Nije loše na $180k,procentualno nešto malo ispod 9%.
Tu je naravno smanjen principal dug,mrzi me da radim amortizaciju kredita,prvih 10 godina principal bi se trebao smanjiti na nekih %270k,prodaja objekta posle 10 godina za (konzervativno)$700k
ukupna dobit posle 10 godina oko $430 000,plus profit na rentama za 10 godina oko $170k
Ulozen novac od $180 k za deset godina narastao je na ravno $600k.
Šta smo naucili?
Na duže staze u real estate,na rental sektoru profit je zagarantovan ukoliko se držimo osnovnih finansijskih pravila,ukljucujuci jaku finansijsku disciplinu

Trgovac, ti to sve detaljno pratis. Ja sam danas pokupio kirije a u sredu putujem u Meksiko. Proverio sam iznose na cekovima i jedino sto sam izracunao je da mogu tamo bez problema da ostanem 10 dana :)

Što se tiče kupoprodaje,na Dow Jones sam prisutan punih 25 godina,nepune dve godine po useljenju poceo sam da se bakcem sa marketom,izdrzao nekoliko strahovitih gubitaka na papiru(najveci takav gubitak u septembru 2000,veci i od ovog 2008-2009),sve se kasnije visestruko isplatilo zahvaljujuci cinjenici da sam mogao sve to izdrzati,tj nisam morao ništa prodavati.Naravno bilo je i totalnih gubitak u internet sektoru 98 i 99(PCCW,npr gdje sam sa ovim lopovima pukao nekih $30k)
Moje iskustvo bi se moglo svesti na ovo„Kad god sam kupio zafrkao sam se,kada nisam kupio isto sam se zafrkao,kad god sam prodao zafrkao sam se i kada nisam prodao zafrkao sam se.
Izvinite na izrazu,taj mi je nekako najslikovitiji.”

Porfolio manageri mutual i svih drugih fondova već nekoliko
noćinisu u stanju da spavaju. Nisu sigurni šta da urade
sa milionskim akcijama kompanija nafte.

Ako pokusaju da prodaju, poterace cenu juzno a ako ne, imace
gubitke oko 40%.

Taurus, javi se, svaki hotel ima komputere.

Profesore teško je biti pametan.
Mi koji dugo godina investiramo novac u stock market ili nekretnine(ja konkretno ništa drugo ne znam da radim)i pratimo ovo sa naftom dolazimo do odredjenog zakljucka.Scenario već vidjen-sanse su velike,naravno i mogućnost za pogresnu procjenu.
1998-9 godine kada su svi brujali o internet stock-ovima,AOL,VERT,AMZN,EBAY...masa ljudi je pohrlili u zelji za laganom, zaradom,nekretnine su bile u bescenje,ja sam tu video sansu i debelo je iskoristio.
Ludovalo se tada i na Dow Jones,dnevne fluktacije su bile nevjerovatne.
Desio se krah 2000 u septembru.
Sledeći krah u finansijskom sektoru 8 godina kasnije.Onaj ko je poslije kraha imao hrabrosti da ulaze novac u C,WFC,NYCB,PNC,TD... itd napravio je popriličan novac.
Vjerovatno je takva situacija i sada sa naftnim sektorom.
Moja strategija u poslednje 2 godine što se tiče stock market investicija je sledeća.
1.maximalna ulaganja u fondove preko 401k i 529k(treba obezbijediti novac za juniora,skup je ivy league)aprox $40k/year
2 index fondovi oko $35k/year.Tu „betujem”na jednu kartu.Ubijedjen sam da će interesi da idu gore i investiram poprilično konzervativno sa nekih 7% returns u 2013 u ovoj je 5,9%.Poprilično konzervativno,ništa od individualnih firmi nisam kupio dugo vremena.
3.Real-Estate investment.Josh uvijek sam u growth fazi,prošle godine kupio manji objekat za cash,ove godine nishta-akumuliram kapital za eventualnu kupovinu u 2015-oj ili 2016-oj.Strictly residential-u kraju gdje živim i radim ima viska komercijalnog prostora.
Osim svojih zgrada menadzurujem i tudje-većinom nasi penzosi koji su se vratili.
Taurus sretno u Mexico,ja preferiram vise Polineziju,tamo ljetujem svake godine
2

Taurus pitanje ti je neprecizno.
Svaki state,city je prica za sebe što se tiče trzista nekretnina,nema tu generalizacije,znaci imamo bukvalno hiljade razlicitih marketa.
Vi kanadjani volite Floridu-za dole je sada kasno,market se oporavio,imali su ogroman krash, u nekim sredinama i do 70%,generalno 50%,situacija se normalizovala,cijene su otisle u Floridi gore 40-50 %u odnosu na botton.Normalizacija tj,rast je bio u proteklih 18 mjeseci.
Ja živim na east coast,20-ak milja od nyc,bilo je crasha,ne tako značajnog.Meni je to jako pomoglo,obaranje cijena nekretnina neizostavno je dovelo do pada property taxes-znash i sam da porez na nekretnine se određuje SAMO i iskljucivo na osnovu trzisne vrijednosti(recent sales i sl).Naravno da lokalni municipalities ne obaraju poreze tako-potrebni su tax appels,procjene vfrijednosti i sl-mi profesionalci u tom sektoru smo to obilato iskoristili.Konkretno na svojim objektima zahvaljujuci tome ustedeo sam blizu $70k na godisnjem nivou.Znaci moja strategija je oboriti cijene mojih nekretnina da bih podigao profit. Sledeći bitan segment je naravno depreciation.Postojeci zakon nam omogućava da imamo totalan depreciation u 17 godina,odnosno 6% na godisnjem nivou.U prevodu na onu zgradu od $500k ne placam nikakav profit na capital gain,potpuno legalno-šta posle 17 godina je druga prica,nova kupovina na isti LLC i sl.
Odgovor na tvoje pitanje.
Mislim da neće biti u dogledno vrijeme značajnijeg pada u real-estate investment sektoru,primary residence je druga prica i nije predmet mog interesovanja.Opet imaj u vidu da je real-estate striktno lokalnog karaktera.
Generalno sada je na trzistu nekretnina istorijska sansa-imamo niske cijene i niske interesne stope,rente su izuzetno visoke,ljudi se plase kupovine kuca-prinudni su da rentiraju

Poluvreme za naftu. Pratimo redovno ali cekamo da
cene kompanija nafte idu još juzno.

Uskakati ili ne?HAL izgleda extremno atraktivno.

po meni, onako kao laik govorim, nafta je toliko pala da se toliko udaljila od 5mda. Takođe i veliki volume ove sedmice je bio sto mi govori skok u narednu sedmicu ili dvije, i ako bi taj skok možda bio privremen.
recimo WCP je odskocio od 10$ i vrti se oko $12. To je 20% zarade za jako kratko vrijeme.

Ovo je samo početak.

Malim, ne pratim gas, pratim naftu i rudnike zlata.
Ali manipulacija nam kvari skoro sve racune.

nek mi neko objasni molim vas kako su to ONI „ oborili cenu”

kojoj naftnoj kompaniji u kanadi i americi odgovara da im ONI obore cenu da bi eto narod vise trosio za praznike?

Jel imate tacnu ideju kako ONI to rade?

National Post, Jan 2,2015

„Almost $60-billion in Canadian projects in peril as
‘collapse’ in oil investment echoes the dark days of 1999”

Vrlo dobar raport da se procita.

Info for Jan. 2, 2015

Dow: +9.92 to 17,832.99

S&P 500: -0.70 to 2,058.20

Nasdaq: -9.24 to 4,726.81

10-YR Yield: -0.05 to 2.12%

Gold: +$2.10 to $1,186.20

Crude Oil: -$0.64 to $52.63