Diskusije - Forumi

+0 / -0 0

Dividende

Taurus

03. novembar 2014. u 21.12

HA,HA,HA HAAAAAA
HA,HA,HA HAAAAAA !

Sad sam tek procitao „doktorski” rad orisnog za dividende.

Prerija, za tebe možda i jeste najbolje da se držiš indexa ali nemoj ništa vise da pokusavas, ovaj će te zayebati negde, kad to primetis njega neće vise nigde biti.
Ovo sto je pisao za dividende, to skoro ništa nije tačno.
Ne znam šta ga tera da prica o nečemu ako ne zna. Vidi se da je to skolsko zmanje, ili možda iz knjiga ili kojekavih sajtova, ali u praksi je sasvim drugacije. Ko to zna bolje, on to odmah primeti, znaš ?

Npr. kad bi ja tebi objašnjavao recimo kako da odes na posao.
Upalis kola, vozis desnom stranom i stignes na posao. Tačno. Ali to nije sve ! To nije tako jednostavno.

Zašto ti ovo pišem? Jedna tvoja recenica mi privukla paznju. Pitao si se zašto ljudi kupuju dividende, mora da ima razlog... I to je tačno.

Kad bi bilo kao sto orisni kaže da dividende nemaju smisla, onda nebi ni postojale. Zar treba verovati orisnom da su milioni ljudi pogresni a samo je on u pravu ??? Zar to ne zvuci malo cudno?

Vidis, ako si primetio, ja sam vise puta razdvajao investiranje od stednje. To nije isto. Ljudi imaju razlicite ciljeve i planove i za neke ljude je dividenda najbolje rešenje.

Evo ja recimo imam one nekretnine. Ako bi ih prodao, ja bih verovatno na berzi zaradio vise nego kiriju koju naplacujem. Ali meni ta kirija zavrsava posao, a nekretnine ostavljam deci u nasledje i ne interesuje me trenutna vrednost nekretnina.

Isto tako je i sa dividendama. Akcije koje isplacuju dividende može svako kupiti, neki i pogrese, sto je i normalno za ocekivati, ali vecina ljudi zna zašto bas to kupuju. MOzda imaju sličnu situaciju kao ja. Trose dividende, a akcije ostavljaju unucima ?! Možda ! Ne interesuje ih kolika je cena jer imaju ono sto ima treba - income.

Na americkoj i Kanadskoj berzi postoji 20 hiljada kompanija. Neka mi orisni nadje dve iste kompanije, koje imaju istu vrednost, jedna isplacuje dividende a druga ne , i da je na kraju isti rezultat. Ajde budi dzek pa ih nadji ! Dokazi.

Evo ti na brzinu moj primer. Ako neko hoće da investira u telekomunikacije, može da bira recimo Telus ili Rogers. Imaju skoro istu cenu akcije, 41-42 dolara, i obe isplacuju dividende. Ali Telus placa 3.75% a Rogers 4.30%
Vidis, kad sam kupujes akcije onda možeš da odaberes one koje placaju vece dividende. Tebe je orisni ubedio da tvoji fondovi ukljucuju i jedno i drugo i ne treba nisa da radis. Kao prvo, ti imaš sve kompanije koje placaju i vece i manje dividende i one koje ne placaju nikakve. Oko 60% kompanija ne isplacuje dividende.

Nije tačno ni to da akcije sa dividendama imaju manji rast nego one koje ne isplacuju, pa se tako izjednaci zarada. Dividende se isplacuju za profit u proslosti,kao rezultat poslovanja, a cena akcije se formira na osnovu ocekivanih rezultata u buducnosti.
Svaka kompanija sama odlucuje šta će raditi sa profitom, dali će ga podeliti sa deonicarima ili će podeliti bonuse svojim radnicima. Nema tog pravila o kojem orisni prica, to može da se desi, ali svaka kompanija je prica za sebe, nema pravila kako će se rasporediti profit.

Distibucija dividendi.
Nije tačno da će fondovi brze reinvestirati dividende nego pojedinici. Dividende se isplacuju obično 3 do 4 nedelje nakon objavljivanja. Svi će ih dobiti istog dana. Menadzeri fondova imaju pravo da drže taj novac 3 dana od kad ih dobiju na racun i sasvim je sigurno da ih neće investirati isti dan. Ja koji sam investiram mogu da ih investiram isti dan ili ako hoću da sacekam mesec dana pa da kupim po povoljnijoj ceni, znamo dobro da se cene akcija menjaju svaki dan. Ja mogu da držim dividende koliko dugo hoću, a menadzer fonda ne sme duže da ceka od 3 dana, i to je moja prednost u odnosu na fondove.

Oni koji hoće da potrose dividende, u kanadi imaju poresku olaksicu, dividende se oporezuju 75%, dok svaki fiksni income od GIC,bonds, obveznice pa čak i tvoji fondovi, će biti oporezovani 100% čak ako su i dividende reinvestirane. Znaci još jedan nedostatak fondova.

Kaže orisni, dividend akcije mogu da padnu !
Pa mogu da se i vrate još vise! Mogu i fondovi da padnu ! Gde tu ima kakve logike ???

Jedina stvar u celom komentaru koja je tacna je to da na grafikonu koji pokazuje kretanje cene akcije nije uracunata dividenda. To je jedino pogodio, ništa drugo. I to da je priznao da neki drugi ljudi to znaju puno bolje nego on.

Prerija. Ukljuci svoj mozak covece, nemoj da pratis ovog slepca, to je budala veruj mi. Budala uvek mora dokazivati da je budala ,on cuva ugled koji uziva kao budala ! Tako kaže Matija Beckovic.

+0 / -0 0

Taurus

04. novembar 2014. u 06.19

Beckovic kaže: Budala se ne postaje preko noći i na osnovu jedne budalaštine koja se lako može zaboraviti.

Evo ga orisni izasao sa novim biserima :
To vazi i za bilo koje druge akcije, ne samo za one sa dividendama. Ako se na nekoj akciji ocekuje veci prinos, onda će cena da joj raste...<Hoće nas da parvi budalama pa da ima drustvo. Sad je poceo da prica o nečemu drugom da zamuti trag i da se zaborave one druge gluposti.

Prica je bila koliko DIVIDENDE uticu na pomeranje cene, a sad prica šta uopste odredjune cenu akcije i da nas ubedi da je sve to isto. Ako neka kompanija ima dobar proizvod cena će da raste bez obzira na dividendu. Cena akcije može da raste na osnovu manipulacija i spekulacija i razne druge okolnosti,... dividende će imati minimalan učinak u tome.> Danas je CUU.V pala na 16c. :) Sad joj je isti ocekivani prinos kao i drugim „juniorima”. Videcemo hoće li da padne još. <

Kao sad joj je isti ocekivani prihod kao i drugim juniorima a juče nije bio isti ?!???!
Kako ti uopste znaš kakav je ocekivani prihod za preko hiljadu juniora koji su registrovani samo na TSX-u?

Kako trabunja bez ikakve logike, to je strasno.

+0 / -0 0

Prerija

04. novembar 2014. u 08.23

„Kad bi bilo kao sto orisni kaže da dividende nemaju smisla, onda nebi ni postojale. Zar treba verovati orisnom da su milioni ljudi pogresni a samo je on u pravu ??? Zar to ne zvuci malo cudno?”

Nemojmo odmah ko je u pravu a ko je u krivu. Daj da vidimo razloge zašto neko kupuju ovo ili ono. Meni se učinilo malo cudno zašto „pojedinci” koji su deklarisani kao penzioneri na tom FWF forumu kupuju akcije sa dividendom pa sam zato pitao. Isto tako ima dosta ljudi na tom istom forumu koji se ne slazu sa kupovinom dividendi ali ne pišu o tome jer ih to ne interesuje ili ne žele da se raspravljaju sa onima koji kupuje te akcije. A ja sam onako pitao da se rodi neka diskusija pa da vidimo možda neki insight povodom takve vrse investiranja.

„Ljudi imaju razlicite ciljeve i planove i za neke ljude je dividenda najbolje rešenje.”

Znam. Ali ja pokusavam da da dokucim zašto je za neke ljude dividenda najbolje rešenje. Možda treba da postavim to pitanje tim pojedincimana tom forumu koji kažu da kupuju takve akcije. Ali oni su odgovarali sa one-line odgovorima tako da me mrzelo da se upustam sa njima u neku diskusiju.

Da ne kopiram ovaj deo sto si napisao o tvojim nekretninama i poredjenju sa dividendama za koje se ljudi odlucuju zbog income. Mislim da to nije bas najbolje poredjenje. Jeste to je tačno da one proizvode income ali nije to isto. Nekretnine su IZUZETNO nelikvidne za razliku od akcija. Sad dobro ti možeš da kažeš da ti to nije bitno jer ostavljas te nekretnine u nasledje ali opet nije bas isto ni prakticni. Recimo sad kad si ti mladi penzioner i možeš da skocis i pokupis rentu, ofarbas stan, zamenis osigurace, platis porez, razgovars sa potencijalnim stanarima itd itd. Sad zamisli ti da ti imaš 75 godina i da si u onim elektricnim kolicima sto vidis matorce da jezde po drumu. Kako ćeš to sve to obavljati? To je maltene full time posao ako imaš 5-6 nekretnina. Ljudi vi kad nešto pricate vi uvek pricate u nekim NAJIDEALNIJIM situacijama a u zivotu je sve to malo drugacije.

„ Ako neko hoće da investira u telekomunikacije, može da bira recimo Telus ili Rogers. Imaju skoro istu cenu akcije, 41-42 dolara, i obe isplacuju dividende. Ali Telus placa 3.75% a Rogers 4.30%”

I ja sam razumeo ovako da Rogers placa 4.3% znaci vise nego Telusovih 3.75% zato što se ocekuje da će njegov ocekivani rast akcije biti manji nego Telusov. Sad ti treba da mi pokazes da je u proslosti ipak Rogersove akcije porasle vise nego Telusove. Nisi mi ništa pokazao?

„Tebe je orisni ubedio da tvoji fondovi ukljucuju i jedno i drugo ”

Znaci ti se ne slazes sa ovom konstatacijom da index fond prikazuje ukupan rast: dividendi i cene akcije?

„Danas je CUU.V pala na 16c. :) Sad joj je isti ocekivani prinos kao i drugim ”juniorima„.”

Ja ovo razumem ovako. Ako je danas pala akcija onda je cena te akcije dosla u neki ekvilibrijum za ocekivani prinos u buducnosti i da je na nivou (ne na istoj ceni) nego na nivou za ocekivani prinos sličnih Juniora u tom sektoru. Tako ja to razumem.

+0 / -0 0

Taurus

04. novembar 2014. u 10.17

Dividend stocks može da kupi ko god hoće, ali ih najviše kupuju ljudi koji traže income od svog investmenta. Kome treba income?
Treba ljudima koji su se već obogatili, recimo imaju par miliona dolara i sad hoće da uzivaju. Agresivno investiranje može biti stresno a njima to ne treba. Isto tako penzioneri kojima treba možda samo malo dodatno para uz njihovu penziju a i dalje su im pare investirane.

Ja imam jednog prijatelja Italijana na fudbalu koji upravo investira pare najviše za penzionere. Kaže da svi oni samo hoće dividend stocks. To su obično vece i sigurnije kompanije za duzi rok, a dobiju i taj dodatni income.

Što se tiče mojih rentals, veruj mi da ja nemam nikakvih problema niti velikih obaveza. Ove godine sam isao dva puta po pola sata da nešto popravim i jednom sam poslao vodoinstalatera za neki problem sa vodom. Oni mi daju cekove za 6 meseci unapred i ja ne diram. Neka rade šta hoće samo neka placaju.
Možda to rentanje bude naporno jednog dana kad ostarim, ali ja ne zavisim 100% samo od tog incoma, uostalom, trebao bi ja imati neku penziju od države. Možda se proda CUU :)
Znam ja da su nekretnine nelikvidne, ali ja imam na njima otvoren secured line of credit tako da u svakom momentu mogu da koristim dodatna sredstva u nekom hitnom slučaju. Ja nemam nikakav obavezujuci ugovor da moram da ostavim sinu milion dolara, može to biti i 900 hiljada :)

+0 / -0 0

Taurus

04. novembar 2014. u 10.33

Prerija:
I ja sam razumeo ovako da Rogers placa 4.3% znaci vise nego Telusovih 3.75% zato što se ocekuje da će njegov ocekivani rast akcije biti manji nego Telusov<Ne nisi dobro razumeo, nema to veze sa ocekivanim rastom akcije, dividende se isplacuju od njihovog profita sa poslovanja.

Ali uzeo sam njih kao primer jer su obe u istom sektoru, obavljaju isti posao, obe su Kanadske, cena akcije je ista a dividenda razlicita.
Znaci nije tačno da će konacni rezultat uvek biti isti kao sto orisni misli. Nema veze šta je bilo u proslosti, ako je tačno to što on misli onda bi investitiori svi trebali da prodaju telus i kupe Rogers, a to se ne desava.

Nije teško naći bilo koji drugi primer, jer to što on misli to nije tačno.>Znaci ti se ne slazes sa ovom konstatacijom da index fond prikazuje ukupan rast: dividendi i cene akcije? <Ne, ja hoću da kažem kako on jednostavno ubedi tebe da su indexi najbolji. Možda tebi jesu, ali ne zbog njegove teorije o dividendama. Tu te je slagao ili bas ništa ne zna o tome.>Ja ovo razumem ovako. Ako je danas pala akcija onda je cena te akcije dosla u neki ekvilibrijum za ocekivani prinos u buducnosti<

Pa cena može da se menja svakog minuta. Zar se svakog minuta menja ocekivani prinos u buducnosti ??? To je daleko komplikovanije nego sto izgleda, ali ne mogu vise da pišem, drugi put.

+0 / -0 0

Taurus

07. novembar 2014. u 10.59

Nešto sam prehladjen danas pa ne mogu ni da se koncentrisem :)

Kod nekretnina je uvek važna lokacija, kako za prodaju tako i za iznajmljivanje. Ja kad objavim oglas za rentanje, mene preplave sa e-meilima, a razlog za to je dobra lokacija.

Kao drugo, odakle joj 4 bdr. kuca za iznajmljivanje?
Ja bih to prodao i kupio dve manje kuce ako planira da se sa tim bavi neko duže vreme.
Stanari traže nešto jeftinije, oni nemaju para, da imaju oni bi kupili sebi svoju kucu.
Ako imaš dve kuce ili dva stana, i stanar se odseli, onda makar ima jednu kiriju da pokriva troskove.
Sav taj biznis treba dovesti do toga da je stanarima u interesu da tu žive, onda se ne sele niti prave probleme.
Ja sam procitao nekoliko knjiga na tu temu pre nego sto sam krenuo u to.

Iznajmljivanje soba je možda profitabilnije ali daleko vise obaveza i problema, ja to nebi nikada radio. Ako nekoga drugog uzmes da ti to vodi onda moras njega da placas ... ni to nebi predlozio.

Diskusije : Berza

Teslio

Društvo

Informacije

Zabava

Ostalo