Diskusije : Berza

 Komentar
Godisnji prinos?
orisni
(diskutant)
06. avgust 2014. u 03.31
Koliko je bitna razlika između par procenata u godisnjem prinosu (CAGR) i ko je od forumasa imao najveci godisnji prinos *na sve svoje pare* (ne na jednu investiciju sa jako malim delom svojih para nego na sve svoje pare)? Stef je svojevremeno pricao o prinosu od 100%. Tako je valjda on za 10 godina stigao od hiljadu dolara do milion dolara.

Šta znaci prinos od 100% godisnje? To znači da se pare udvostruce za godinu dana. Ako krenes od $1000 i prve godine zaradis $1000, onda posle prve godine imaš ukupno $2000. E sad, ako druge godine zaradis opet $1000, to nije 100% (od $2000) nego je 50% (od $2000). Nebitno je sto je tih $1000 druge godine zapravo 100% nekog tvog početnog uloga. Bitno je koliki je to godisnji prinos na ono sto si imao na početku godine. Znaci, ako je on i druge godine zaradio 100%, onda je na kraju te druge godine imao $4000. Racun dalje ide ovako:

početna investicija, $1000
posle 1. godine, $2000
posle 2. godine, $4000
posle 3. godine, $8000
posle 4. godine, $16000
posle 5. godine, $32000
posle 6. godine, $64000
posle 7. godine, >$125000
posle 8. godine, >$250000
posle 9. godine, >$500000
posle 10. godine, PREKO MILION! (ovo je kao kad igras igru „Tko hoće biti milijuner”, a pritom Stef nije tražio pomoć publike ili poziv prijatelja, mada je naravno bio tražio diskusiju forumasa)

Stef je na ovom forumu nekih 15 godina, sto znači da bi trebao da ima preko $30.000.000 osim ako... nije krenuo od $1000 nego od manje svote (ali da li zaista neko kreće sa investiranjem bez da ima barem $1000?!)... ili nije imao 100% godisnji prinos (da li vi mislite da je iko od forumasa imao 100% godisnje na 15 godina i nastavio da se „druzi” sa nama?!).

Stef bi mogao nekad da objavi koliki mu je zaista bio prinos...
orisni
(diskutant)
06. avgust 2014. u 03.38
Možda će neko sad da pita: Orisni, a koliko je tvoj prinos? Sličan je kao i NII portfolio koji javno pratimo već skoro osam godina. Prinos je valjda nekih 6-7% godisnje. Ne znam tačno napamet, ali mogu da izracunam ako nekoga bas zanima.

Koliko je bitna razlika u par procenata? Eto MalimX6 na drugoj temi piše da ne zna da li mu je prinos u proteklih 12 meseci 6% ili 10%. To za godinu dana nije ogromna razlika. Ako je ulozio $10000, to je razlika od $400. Ali kad se ta kamata „compound”-uje (valjda se na srpskom to zove uslozena kamata, ili što se kaže narodski „kamata na kamatu”) na par decenija, onda razlika postaje značajna. Ako je na 20 godina, onda je razlika duplo (1,06^20 je otprilike pola od 1,10^20). Ako je na 30 godina, onda je razlika utrostruceno (1,06^30 je otprilike trecina 1,10^30). Preciznije, ako krene od $10000, onda posle 30 godina ima $57434 sa 6% a $174494 sa 10%.
orisni
(diskutant)
07. avgust 2014. u 00.54
Koliko je vas godisnji prinos?
Prerija
07. avgust 2014. u 10.18
2012 8.02%
2013 13%

to su oni mutual fondovi koje su mi nasumice predlozili u banci.
videcu sad koliko je trenutno za 2014 od kada sam presao sa indeksima.
stef
(zgubidan)
07. avgust 2014. u 11.48
meni su nasumicni fondovi preko firme gde nemam izbor.. tj imam ali ne veliki isli zadnje 2 godine 18 i 19% respektivno. Tu sam izabrao valjda large cap USA sa 1/3 i još 2 neka, sad se ne secam.

moj privatni portfolio je ove godine YTD na 3.6% , trenutno iza nekih a bolji od drugih indeksa ( bolji od TSX ali losiji od INX na primer)

Čitam da mi je kuca poskupela 7% zadnjih 4 godine u nizu, za pre se ne secam, ali u Torontu gde sam ja to je tako bilo i 2008 godine u najgore vreme.

Forex mi je trenutno u minusu 1.6% YTD
Prošle godine je bio na +5% overall.

U Srbiji se ne menja ništa, samo mi povremeno preotmu nasilno neke akcije pa isplate. Tu je bila vrtoglava voznja na ringispilu.
od 10 000EUR do 38000 EUR i nazad dole. Tu sam izgubio 50% od ulozenog ( zadnjih kolko.. 7,8 godina?

Ovo zadnje sam namerno naveo u brojkama. Neću odgovarati na dalja pitanja kako se sad racuna totalni prinos i „ opportunity loss” ili šta već padne orisnom napamet.

Orisni se sprda sa mojih 100% prinosa ali ja sam to dokumentovao kad smo se to mi kao takmicili. Pa sam nudio da vidi moj demo account gde sam ja to radio, samo da mi kaže gde da mu posaljem lozinku.
Taj Demo account je još otvoren, možda mogu i da izvadim izvestaj za tu godinu i da pokazem ..
Ali onda su isla pitanja do neba i nikad mi to nije priznao da može pametnim trgovanjem da se zaradi.
Prerija
07. avgust 2014. u 13.10
2014 koriscenjem XIRR funkcije 18.7%
orisni
(diskutant)
07. avgust 2014. u 15.51
@stef
> meni su nasumicni fondovi preko firme gde nemam izbor.. tj imam

Znaci i ti imaš penzioni fond preko firme, ali manje si vremena utrosio da odredis gde da investiras te pare nego sto trosis da investiras svoje pare na „taxable”/privatnom racunu? Ako smem da pitam, koji je otprilike odnos para koji imaš u penzionom fondu u odnosu na „taxable”? Moj odnos je otprilike 10:1 (ili 15:1, zavisno da li racunam sve pare na „taxable”, kao sto je „emergency fund”).

> moj privatni portfolio je ... trenutno iza nekih a bolji od drugih indeksa

Prinos treba racunati na ceo portfolio i porediti sa odgovarajucim miksom indeksa. Ali znam da je teško racunati prinos na ceo portfolio kad ga imaš na nekoliko racuna. Ja takođe imam nekoliko racuna (penzioni fond preko firme, privatni penzioni fond preko dva IRA, partnerovi racuni...). To je još jedan od razloga zašto me mrzi da racunam prinos. Ionako ne bih donosio odluke o investiranju na osnovu tog nedavnog prinos.

> Čitam da mi je kuca poskupela 7% zadnjih 4 godine u nizu

Ako kod vas u Torontu kuce sam skacu 7% još od 2008-e, onda su možda „due for fall”. No, teško je predvideti unapred kad će i da li cene pasti.

> Ovo zadnje sam namerno naveo u brojkama.

Ne razumem zašto si naveo u evrima a ne u... dinarima :)... salim se, a ne u procentima. Ali dobro, tvoj izbor.

> Orisni se sprda sa mojih 100% prinosa

Orisni samo kaže da neko ima 100% godisnje na 10 godina na *ceo* portfolio, taj neko više ne bi bio na forumu. :)

Problem je sto ljudi ne znaju da racunaju prinose, ne znaju ni osnovne stvari, pa im onda te razne brojke muta svest kod donosenja odluka. Ja kad god procitam trocifrene procente pomalo se najezim.

> nikad mi to nije priznao da može pametnim trgovanjem da se zaradi.

Ne kaže Orisni da ne može niko da zaradi trocifreni procenat neke jedne godine. Ali za to treba ogormna sreća i to je vrlo teško ponoviti. Sem toga, ono sto mene zanima je prinos na *ceo* portfolio (to je jedino sto je bitno), a ne prinos na deo portfolija kojim se neko kocka da ima ili +100% ili -100%. Ako se neko kocka sa 5% portfolija (dok ostalih 95% drzi na CD ... ili kako se već kod vas u Kanadi zove orocena stednja), onda sve i da zaradi 100% na kocki, i dalje je zarada na ceo portfolio 5-6% (zavisno koliko CD placaju ovih dana).
stef
(zgubidan)
07. avgust 2014. u 17.16
što se tiče kuca, one su 2008 samo napravili pauzu od jedno 6 meseci, cene nisu pale. A pocele su cene da rastu negde 1992 ovim tempom.

Međutim, ovde su spekulacije sasekli, pa je teško kupiti kucu bez dobrog uloga, posla i ostalo. neko kaže samo se nasmesis i daju ti kredit. To nije moje iskustvo. Takođe osiguranje hipoteka i bankarskih uloga je na mnogo cvrscoj podlozi nego sto je bilo u americi.
Ovde nijedna banka nije zatvorena, niti je bilo nekog potresa sa nekretninama.

E sad, mnogi strucnjaci kažu da je real estate „pregrejan” za jedno 25%
S'druge strane, to su govorili svake od ove 4 godine.
Toronto primi preko 100k legalnih imigranata godisnje ( od nekih 300k sto dodju u kanadu) Oni svi moraju negde da žive, a uglavnom nemaju puno para pa uzimaju ( ili zakupljuju) stanove i kuce u gradu jer nemaju kola, pa koriste metro. To možda može da objasni konstantan pritisak na cene.

Kao i svemu drugom.. dok se nešto ne promeni pa krene na drugu stranu. Ništa nije zauvek.
stef
(zgubidan)
07. avgust 2014. u 20.09
Nisam manje vremena na firminu penziju potrosio, nego je izbor jako uzan.. Pa sam izabrao nekoliko fondova od ponudjenih i to je to.
orisni
(diskutant)
08. avgust 2014. u 07.25
Ako je los penzioni program na poslu, menjaj posao (ili pritisni firmu da pobolja penzioni program). Ozbiljno, ljudi u Americi koji se razumeju u penzione programe biraju posao i na osnovu kvaliteta 401k, ne samo na osnovu ponudjene plate i ostalih faktora. Finasijski gledano, ako ćeš na 401k do penzije skupiti barem 10 svojih plata, onda ti razlika u prinosu od svega 1-2% godisnje na tom programu znaci razliku od 10-20% u plati (i to „tax free”).
Taurus
08. avgust 2014. u 10.24
>ljudi u Americi koji se razumeju u penzione programe biraju posao i na osnovu kvaliteta 401k, ne samo na osnovu ponudjene plate i ostalih faktora<
**************************************

Ovo je jako pogresan savet !
Iako vecina ljudi (orisni) smatraju da znaju sve o penzijama, u sustini ne znaju dovoljno i zato grese.
Ja sam „prodavao” grupne planove za kompanije i ovde ću podeliti moje iskustvo za Stefa, a i ostele ako uopste još ko cita ovo.

Investment kompanije su se dobro organizovale da voda tece prema njihovom mlinu, secam se dobro kako smo od AGF kompanije dobijali pakete u kojima smo imali sve potrebno da nam olaksaju da ubedimo vlasnike kompanija da je uvodjenje penzija u njihovom interesu.

Skoro svi su koristili taktiku, da kad se prica o benefitu radnika, onda se gleda „long term” , kao za 10 ili 20 godina ćeš imati puno para, a posle toga nije ni važno ako nisi zadovoljan ili ako nije bilo tako jer sitnim slovima lepo piše da nikakve garancije nema.
Kad se prica o uplatama, onda se iznos razbija na sto manje jedinice, recimo koliko mozete da odvojite za penziju od vase plate dnevno?

Recimo da mesec dana ima 180 radnih sati. Ako poslodavac uplati radniku 100 dolara mesecno, njega će to ustvari kostati 55 centi po satu a radniku ponudi platu manju za dolar, uz obrazlozenje da oni eto imaju pension benefit plan!? Onda obično i radnik mora da uplati isti iznos (samo 50 dolara od dvonedeljne plate), to je zbog toga da se na kraju godine na statementu nalazi vise para, jer to je sad $2,400 uplaceno godisnje, pa ako gledaš dugorocno na 10 godina to je sad 24,000 dolara !!!! Zvuci jako dobro.

Bolje je traziti posao sa vecom platom i sam uplacivati gde i koliko možeš. Osim toga, ti fondovi su skupi. Osim onog poznatog MER troska, tu postoji i gomila drugih troskova koje oni po zakonu NE moraju da prikazuju. To je verovatno jedan od razloga da je Malim dobio izvestaj gde je fond zaradio 10% a njemu dali samo 6%,

Šta će se desiti kad market krene nizbrdo? Ti nemas opciju da izadjes, a oni svoje troskove i dalje redovno naplacuju. To je najveci razlog da su vecina fondova vecito u minusu na duzi period, pa kad se tu još ubaci inflacija i porezi... biće veselo.

Napominjem da postoje razne vrste penzija, znaci treba sve preracunati, kod DPSP postoji klauzula da ako firmu napustis u roku dve godine oni imaju pravo da zadrže sve njihove uplate. Sve manje je onih starih penzija koje su imale velike korporacije koje su bile dosta bolje nego ovo danas što se nudi. To sam se lično uverio kada se je kompanija Goodrich u Torontu zatvorila, ja sam prebacivao te penzije...
malimx6
(KOCOBO)
09. avgust 2014. u 18.50
čitam ja neke stvari ;)
orisni
(diskutant)
09. avgust 2014. u 19.04
Šta čitaš, Malim? Jesi li procitao poslednji izvestaj za penzioni prihod? Što ne objavis podatke da možemo da sracunamo?
Taurus
10. avgust 2014. u 18.30
Možda imaš vise para nego nisi dobro sracunao :)
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.