@Realista
zlatni stokovi su opet imali performans suprotan od onog sto investitori na SC kafeu predvideli u zadnjih mesec dana. Jako je bilo teško naći bottom a ispostavilo se i da je teško naći i Top. Nema potrebe da se igramo sa tim gde HFT ima daleko vece sanse od nas amatera. Lepo Majkl dade intervju pre neki dan gde lepo kaže ljudima da nemaju sansi protiv HFT.

Nemoj odmah na prvu loptu. Cekaj malo.
Pre mesec dana je prica bila zlato je u bull marketu i da zbog situacija u Ukrajini će da odleti u nebesa. Radjene i pisane su razne fundamentalne analize. Svi su slusali krisom Radio Luxemburg i tražili Ruse ispod kreveta. Ljudi su ovde prenosili razne izjave o situaciji na „frontu”. I šta je na kraju bilo? Jedno veliko ništa. Zlato je poraslo par dana da bi se odmah zatim palo čak ispod nivoa pre početka krize. I evo Realista je priznao da je izgubio pare na tim zadnjim transakcijama. I šta je moja poruka: Da ne treba slusati i citati stampu i donositi investicijske odluke na osnovu njih. Ta pisanja u stampi, na TV, internetu to je sve jedna velika„ galama” i ne treba se obazariti i donositi odluke na osnovu toga.
I ti se ocigledno ne slazes sa tim jer si eto zaradio na BTO. Ali ti si imao SrećU a ne neko ZNANJE da znaš kada da kupis i kada prodas isto.

Bobi Shiler je moj idol :)
Ovo ću odstampati i zalepiti na ogledalo u kupatilu kao podsetnik svako jutro kada perem zube.

Robert Shiller warns stock pickers to be ‘realistic’

„A trained chess player, Shiller explains, at least knows that he has a shot. A novice player walking in off the street doesn't belong at the table. ”
„For most people, trying to pick among major investments might be a mistake because it's an overpopulated market. It's hard,” Shiller said. „You have to be realistic about how savvy you are.”

„The illusion that you can and should be out there in the markets, running with the big dogs, is a powerful marketing tool. Wall Street constantly plays to our egos with tantalizing visions of exorbitant profits at the click of a mouse. ”

„The secondary pitch from the financial industry plays not to ego but fear. What if the market declines again? Or some external event — war, inflation, currency collapse, and so on — changes the rules of the investment game itself?”

„”But, but,„ you might argue, ”I'm not average!„ Frankly, you'd be lucky to be average. When small investors seek trouble, they usually find it. You might be able to rack up a few years of returns above the benchmarks, but memory is selective. If even Robert Shiller isn't sure of his real investment performance, chances are you aren't either”

„ Are you counting the year you liquidated those dot-com holdings that never recovered? The year you sat in cash for eight months and missed a double-digit run in stocks?

You know perfectly well how much money you have saved over the years. Online calculators aren't hard to find. Did you compound that money successfully, taking into account every year and every investment and all the fees you paid and continue to pay? ”

http://www.marketwatch.com/story/robert-shiller-warns-stock-pickers-to-be-realistic-2014-04-03

orisni, bilo bi ti pametnije da pazis kakve komentare ostavljas!!! zbog takvih kao ti koji uljevaju strah ljudima, drugi izgube pare. Ja sam prodao hnd sa gubitkom a da sam ostavio mogao sam prije koji dan prodati sa 5-10c manje, a da sam još ostavio bar bi povratio pare. Dakle takvi kao ti i još neki koji ne prate neke stvari, bilo bolje da ne komentarisete o tim stvarima jer se predstavljate ovde kao da znate nešto a zapravo ne znate ništa o toj temi!!! Drzi se onoga sto znaš i pricaj o onom sto znaš a ne ono što ne znaš. Jer ovako samo ispadas glup!!! A ljudi bi mogli lakse da prave odluku na osnovu korisnih informacija, a ne ono 'rekla kazala'.

ili ono da će gas da ode u nebesa i da neće pasti...

„ili ono da će gas da ode u nebesa i da neće pasti...”

Ukrajincima je gas otisao u nebesa i nešto sumnjam da će pasti skoro :)

Ali stvaro si bezobrazan, napadas ovde ljude ovde sto si izgubio pare umesto da se zapitas ko te naterao da kupujes individualne stokove.
Ja sam ti napisao još u Decembru da ne kupujes individualne akcije već da ubacis pare u Index fondove. Priznaj da je tako bilo.

Da, priznajem. Ali u kom kontekstu? u kontekstu da može da ide gore kada ste vikali da će da ide dole. znaci u kontekstu da ne znamo kako će da ide: da li gore ili da li dole.
Na kraju karajeva to „da si samo malo duže cekao i da bi bio na nulu” AMA BAS Ništa NE ZNACI Kipetu koji je bio na još nizem breakeven tacki.
Znaci šta je poenta: Poenta je da je ovakav način investiranja hazarderski i ne donosi profit na duzi rok.

@malimx6
> Ako ne pratite berzu zašto ste ovde?
1. Besplatan „entertainment”. :) 2. Ne setamo sa zenom. 3. Pomazemo ljudima koji slusaju (naročito sami sebi koji slusamo).

> skoro sam kupio WCP.TO po $12.48
Trenutno je na $12,47. Zašto uopste ulazes u pojedinacne akcije? Ne kažemo mi da će one sve pasti ili sve skociti. Samo ti kažemo da je na pojedinacnima akcijama ocekivana dobit ista kao na indeksu, ali je rizik veci. Izgleda da ti ne možeš da shvatis šta to uopste znaci. Ali zakljucak je da ne bi trebalo da se igras pojedinacnim akcijama koje mogu da skoce vise od indeksa, ali mogu i da padnu vise. Eto čak i Stef kaže da je za većinu ljudi bolje da ulazu u indeksne fondove.

> takođe sam kupio HND na 5.77
Trenutno je na $5,71.

> I imam LOR opet po 51c.
Trenutno je na $13,88, mada verovatno ne gledamo isto. Ovaj LOR je „Lazard World Dividend & Income”. Ali nema veze. ...'o si mu kevu.

> Na cuu sam najviše do sada zaradio
Je li to „najviše zaradio” u odnosu na sve ostale forumase ovde? Neki su izgubili po $10-20-30 hiljada, pa ako je neko izgubio samo -$5,000 onda je najviše „zaradio”.

Ili je to najviše u odnosu na sve tvoje druge investicije? Opet, ako si na drugim izgubio, onda je i najmanji gubitak zapravo najveca zarada.

Ali zarada se ionako ne racuna u apsolutnom iznosu u dolarima nego u procentima u odnosu na ono sto si ulozio. Eno NII portfolio koji pratimo već nekoliko godina je zaradio oko 5-6% godisnje. Orisni ne zna tačno koliko je zaradio i mrzi ga da racuna...

Sve najbolje šta god odlucio!

trenutni prosijek hnd: 5.6763
trenutni prosijek lor: 0.505
wcp je isti. kad izadjem iz hnd, dokupicu wcp na dip.

evo orisni, samo da te obavjestim. u međuvremenu sam spustio prosijek hnd na 5.587. jutros sam prije izvjestaja prodao 60% hnd jer sam se zadnji put zeznuo I drzao 100% I otisao u minus, a mogao sam da zaradim tokom sedmice. Ovaj put sam mnogo manje rizikovao I ispostavilo se da sam trebao sve prodati sa malim profitom. Prodao sam za 5.60. Sada cekam ponovo priliku da dokupim hnd.

lor me najviše brine jer se ne pomjera sa opsega od 48-52c već nekoliko dana.

wcp.to napreduje dosta dobro. Preko $1/dionici sam u plusu.

> u međuvremenu sam spustio prosijek

Mislio sam da smo se svi bili slozili da kupovna cena ne utice na odluku o prodaji?! Kakve veze ima po kojoj ceni si kupio. Trenutna cena HND.TO je $5,11 (12:51PM EDT). Ako mislis da će buduca cena biti niza, prodaj sve. Ako mislis da će biti visa, kupi još. Nebitna je cena po kojoj si bio kupio. Samo je bitna trenutna cena i ocekivana buduca cena.

Što se tiče cena, mene najviše brine CUU.V koji je trenutno na 23c. Karabaja je svojevremeno rekao da bejase pisao o CUU.V još kad je bila na 18c. Ne znam hoće li se Karabaja javiti ako CUU.V opet padne na 18c. Nije bilo ni Karabaje ni SME da se jave odavno. Ali oni su obojica (diplomirani?!) ekonomisti tako da ne moramo za njih da brinemo kad su u pitanju pare. Njima je to struka pa oni to uvek znaju najbolje.

> Preko $1/dionici sam u plusu.

Kao sto smo se svi slozili da se kupovna cena više ne gleda kad se donosi odluka o prodaji, tako isto nadam se da se možemo svi sloziti da se ne gleda apsolutna promena cene nego relativna promena. Nije isto ako si zaradio $1/deonici na nešto sto je kostalo $2/deonici (pa si sad 50% u plusu) ili nešto sto je kostalo $100/deonici (pa si sad 1% u plusu). Znaci, bolje je da pišes u procentima.

Zapravo, najbolje bi ti bilo da batalis pojedinacne deonice i investiras kroz fondove... ali dobro, ako hoćeš da se igras sa malim parama na deonicama, onda nije to najgore sto može da se radi. Ima i gorih poroka. Eno AquariusNorth voli da se kladi na fudbal.

% možeš sam izracunati
wcp ako bi sad prodao je 12.5% u plusu
lor sam u blagom plusu ali posle commission bio bi na nuli
hnd možeš sam izracunati...manje od 10% u minusu ako bi prodao

javim ti kad nešto prodam tako da ne vrijedi sada racunati.

jel ovo opet neko tvoje provokativno pitanje?

zašto ne bi prodao ako je 12.5% u profitu? svasta

zašto ti nisi prodao svoje indexe prije nego sto su pali pa ih kupio za jeftinije? a da, ne možeš!!
ajd' iskuliraj sada.

orisni, prodao sam LOR, prosijecna prodajna cijena je bila 0.554375. Nisam sve uspio da prodam po .56 pa su mi neke prošle za .5525. U principu, nekih 7% sam zaradio. Steta sto nisam cekao da lor padne na 48c inače bi imao bar jedno 14% zaradu.
Izgleda mi da će LOR sledeće sedmice da ide na gore ali prije toga bi trebao da se konsoliduje. Ne ocekujem pad ispod 50c ali ćemo viditi na koliko će se zatvoriti danas pa ću na osnovu toga postaviti order opet.

Pozdrav.

onda ova diskusija nije za tebe ako te ne zanima.

Ja nisam prodao wcp u kojem sam 12.5% u plusu, rekao sam da sam trenutno u tolikom plusu ili AKO bi prodao. WCP ne prodajem jer mislim da će ići još gore. To je dividend kompanija koja je dobila upgrade, kupili su neke resurse u SK i prica se o povecanju dividende 2015te. E sada, to ne znači da ću ja drzati wcp toliko dugo. Sad se ucim na berzi, tako da ako wcp ode 20% gore a ja odlucim da prodam na 10%, ja ću biti zadovoljan sa tih 10% jer trenutno ne znam da procijenim kretanje cijene. Ali bar se ucim ;)
I ocigledno da sam dobro odradio sa wcp i dobro sam procijenio na osnovu nekih stvari sto sam procitao.

Što se gasa tiče, to mi je najveca boljka jer ga još nisam skontao. Ono sto kontam je da ga treba igrati kao day trading izgleda sto meni ne odgovara, i kad god si u plusu, pa makar i $20, prodaj. Tu sam pravio greške sa gasom. U feb sam bio preko $100 u plusu a ja ostavio u nadi da će ići još dole. Greška. Prošle sedmice sam bio u plusu $8 i ostavio sam u nadi da će ići dole. Ista greška. Danas sam prodao 60% hnd i rizikovao sam 40% u nadi da će otici dole (bio sam $26 u plusu). Greška po treci put. Sad ću gledati da izadjem iz hnd i da kupujem hnd/hnu posle izvjestaja jer kupovati prije izvjestaja je lutrija ocigledno - koja me je kostala $1000 lol

Fino je kad covjek prizna da nešto ne zna - nije fino praviti se pametan i provocirati druge sto pokusavaju da nauce.

@Prerija
> kada se neko odlucuje na prodaju kod individualnih akcija. Zašto bi prodao na 12.5% profita?

Oni koji „n'umu” se odlucuju na osnovu razlike trenutne cene i kupovne cene. Oni koji „umu” se odlucuju na osnovu razlike trenutne cene i ocekivane buduce cene. Kod mene u firmi, recimo, često trejder koji prodaje poziciju nije isti kao onaj ko je „establish” poziciju. Znaci, dodjes na posao i tu te ceka 10,000 akcija XYZ kompanije koju je neko drugi kupio (po ceni koju ni ne znaš). Pitanje za tebe je da li da se to proda ili da se drzi.

@malimx6
> zašto ti nisi prodao svoje indexe ... a da, ne možeš!

Zašto ne bi mogao da proda indekse? Naravno da može. Mnogo su likvidniji indeksni fondovi nego individualne akcije. Samo neće da proda indeks fondove (jer nema ništa bolje za investiranje :).

> U principu, nekih 7% sam zaradio.

To je odlicna zarada! Indeksni fondovi su u proteklih par godina imali tek 6% *godisnje* u proseku. A ti si napravio 7% za par dana.

Jedino je pitanje sa kojim delom portfelja si zaradio tih 7%? Ja ulazem *sve svoje pare* za penziju u indeksne fondove. Nije bitno da li imam 100 hiljada ili 1 milion ili 10 miliona. Ali na sve te pare dobijem 6% godisnje (ili izgubim -20-30-40%, ili dobijem 20-30-40%, kako koje godine).

Ako si ti u LOR stavio 1% svojih para (recimo, $1,000 od $100,000 koliko imaš za penziju) dok ostalih 99% držiš na GIC sa 0,5% godisnje kamate, onda ta zarada od 7% na LOR postaje zarada od 0,07% (da, nula zarez nula sedam posto) na ceo portfelj. Znaci, na LOR si zaradio $70, sto je super na $1,000, ali $70 nije bas mnogo u odnosu na $100,000.

E sad, ti možeš reći da za sada ulazes manje pare na LOR jer još uvek ucis. Ali kad jednom naucis, onda ćeš da ulazes sve svoje pare u jednu akciju kao LOR. Znaci, onda ćeš da zaradis 7% na svih $100,000 i da imaš zaradu od $7,000 za par dana. To je lepa zamisao.

Ali da li zaista mislis da bi mogao da trgujes sa svim svojim parama kao sto trgujes sa znatno manjim delom? Da li bi zaista mogao da kupis LOR za svih $100,000? Zamisli da si kupio HND.TO za sve svoje pare. Da li bi mogao da gledaš promene od par hiljada dolara dnevno?

> WCP ne prodajem jer mislim da će ići još gore.

To je jedini dobar razlog da se nešto ne proda! Poredjenje sa kupovnom cenom je nebitno.

> kupili su neke resurse u SK

Ako se ne varam, i CUU.V kupio neke resurse u Arizoni. Možda bi moglo doći do velikog skoka cene. Trenutno je na 23c. Ne znam hoće li nam Karabaja javiti neki izvestaj o mineralizaciji. On je bas bio „ekspert” za geologiju.

MalimX, da napisem malo direktnije: to što je neka kompanija kupila neke resurse negde ne znači da to nije već ukljuceno u cenu njihovih akcija i da bi zbog toga „sigurno” moralo doći do skoka. Tako je svojevremeno Karabaja pisao o CUU.V kako „mora” doći do skoka zbog ovoga ili onoga (CUU.V ima rudnik u Arizoni, ili CUU.V imao CEO koji je investirao dosta ličnih para, ili o CUU.V se piše na Agori, ili šta već ne). Međutim, i pored svega toga „sigurnog”, cena se strmoglavila desetostruko nadole.

> ocigledno da sam dobro odradio sa wcp i dobro sam procijenio

Kako znaš da li si dobro odradio na osnovu svojih analiza ili na osnovu sreće? Ako na nečemu izgubis, da li onda nisi imao sreće (ili ti analize nisu bile dobre)? Da li uopste vodis evidenciju svojih predvidjanja da vidis kako su isla u proslosti?

> kad god si u plusu, pa makar i $20, prodaj.

Nemoj pricati plus i minus u apsolutnim iznosima (npr. $20, $100...) nego u relativnim iznosima (npr. +1%, -0,03%...). To ti može pomoći da bolje mislis o akcijama. A svakako pomaze onima koji redovno čitaju tvoje pisanje da lakse prate tvoje rezultate.

> Fino je kad covjek prizna da nešto ne zna

Evo da i ja priznam, kao i Prerija, da nemam pojma gde će ići cene individualnih akcija ili fondova na kraci rok, niti me to zanima. Mene zanima kako da investiram svoje pare danas tako da imam sto bolje ocekivane rezultate kroz 20-30 godina. Srećom znam jedan način (kroz indeksne fondove) kako da investiram na duzi rok.

Kakav je tvoj plan za duzi rok? Da li prvo sad hoćeš par meseci/godina da naucis da aktivno trgujes kroz pojedinacne akcije, pa ćeš onda posle to da nastavis da radis sledećih godina/decenija? Kako ćeš da investiras pare kad prestanes da aktivno trgujes?

Možeš da otvoris novu temu sad odmah, a možeš i kroz 20-30 godina kad krene trosenje. :) Za sad, pre nego sto krene trosenje, najvaznije je da se akumulira dovoljno para za trosenje... i da se nauci kako da se te pare investiraju.

Meni nisu jasni ovi sto „uce” o pojedinacnim akcijama. Kakav je njihov plan za penzionisanje? Da li misle da će zaraditi milione, avione, kamione i da onda mogu da drže sve pare na GIC i da žive od toga, bez straha od inflacije? Ili misle da će nastaviti da investiraju i kad se penzionisu, ali da li je to onda zaista penzija ili je rad? Meni je cilj da se penzionisem tako da ne radim ništa što ne moram i da ne brinem o parama...

orisni> Meni je cilj da se penzionisem tako da ne radim ništa što ne moram i da ne brinem o parama...

malimx6> ...tako što ćeš, pretpostavljam, investirati u indekse koji NIKAD neće otici dole? i to bas pred penziju...

@malimx6
Nisam bas najbolje razumeo ton tvog posta. Da li ti kažeš da ne treba investirati u indeksne fondove posto mogu da padnu? U šta onda treba investirati? Znaš li ti nešto što ne može da padne a ima dovoljnu ocekivanu dobit da ostvaris svoje finansijske ciljeve? Ako se plasis pada glavnice, možeš da stavis sve pare u GIC. Jedino je problem sto te pare jede inflacija. Mene inflacija vise plasi nego pad berze. Ko je preziveo padove 2008-2009-e i 2000-2002-e zna kako ti padovi izgledaju i verovatno se ne plasi sličnih desavanja. To je razlog vise da investiras kroz indeksne fondove sada, tako da kroz par godina/decenija naucis kako izgleda kad market ide gore i kako izgleda kad market ide dole. Onda se ne zaleces ni na jednu ni na drugu stranu: ne stavljas vise para kad ide gore (jer može da krene dole) i ne panicis da povlacis pare kad padne (jer obično nakon toga skoci, mada naravno nema garancije).

Šta ćeš ti da radis kad naucis da investiras u pojedinacne akcije? Kakav će ti biti „end game” za tu igru sa pojedinacnim akcijama? Da li ocekujes da zaradis dovoljno da možeš sve svoje pare da držiš na GIC i da samo živis od dela kamate na to? Ili ocekujes da ti neko da masu kapitala da investiras za njega? Koliku bi zaradu ocekivao i koliko bi ti kapitala trebalo da možeš od toga da živis?

@malimx6
> plan za investiranje mi je da otplatim kredit za kucu
I šta onda kad otplatis taj kredit? Kako ćeš posle toga da investiras?

> o tim indeksima ... ne razmišljam
Kako onda investiras kroz fondove kroz penzioni fond u firmi ako ne razmišljas o tome? Da li investiras pare za penziju bez razmišljanja?

> Radije bi da probam možda rentanje nego da sad samo ubacujem pare u fondove.
Nisam razumeo šta si hteo da kažeš ovim.