Kad bi covek mogao da zna kad je cena na vrhu ili na dnu bilo bi dobro, jer oni će to uraditi suprotno kad gas padne. Ako pogledas cenu na chartu za HND, April 2012 godine je gas pao na 2 dolara , HND otisao na 25 !!!
Koliko je to u procentima ???
(Orisni, stay away, ovo nije pitanje za tebe nego samo diskutujem)

koliko se placa kad se prodaje? da li ima neki procenat ili fiksna provizija?

do sada sam placao 35c kad sam kupovao, sto je dzaba skoro.

I kako još može da se dobije grafikon prirodnog gasa osim na investing sajtu?
da li može na google finance da se to dobije? ili na questrade platformi?

Kad smo već kod gasa, bilo je još nešto na SC: http://www.serbiancafe.com/lat/vesti/8/123630/pevacica-tuzi-bolnicu-posle-operacije-stalno-ispustam-gasove... Ejmi Herbst trazi 2,5 miliona dolara. Kako ona to treba da investira na duzi rok?

@malimx6
Cena po kojoj si bio kupio (bila prosecna cena ili maksimalna cena ili minimalna) ne treba da utice na donosenje odluke o prodaji!
----------------------------

Pitaj ga šta onda treba da utice na odluku?
Miris ili boja ili šta ?

>Ako čitav forum to ne može da razume ni kad se „nacrta”, onda je vrlo teško pricati neke druge stvari<
*******************************************

Interesantno da čitav forum misli jedno a orisni drugo ?!
I samo je on u pravu, a sve drugo naivne budale !!!

lol stef

da, prosjecna cijena ne treba da utice...ali bi bilo dobro da indexi padnu pa da mogu da se dokupe

ne znam zašto, orisni, navlacis i ostale ljude da se svadjaju s tobom? šta sam ti ja uradio?

stef
(zgubidan)

01. februar 2014. u 23.28

Evo da pomognem orisnima.
****************************************

Stef, tvoja pomoć je stigla u pravo vreme.

Sunk Cost fallacy za real estate/nepokretnu imovonu ? NE.

Za Toronto i gradove oko Toronta, može da se navede 100+
primera de je cena pala na vrednost kuca na 'kratko vreme'
a zatim otisla seveno preko 15% +.

Za nas investore, kada kompanije (gde posedujemo akcije)
koriste Sunk Costs kada je potrebno, to je pozitivan factor.

orisni
(diskutant)

01. februar 2014. u 01.14

„Kupila sam po 700 evra/m pa i ne dam ispod pa taman ne prodala stan,
hokstapleri”
_________________________________________________________________

Orosna nisi razumela, jel te driblujem bez lopte.

Tema je Sunk Cost koji je za investore pozitivan kada naše
kompanije znaju da to upotrebe.

Pisala si neke osnovne stvari koje svi to znamo.

Citajuci komentare clanova berze, zao mi je da saznam
da si bolesna. Imali tu pomoći?

Gde je odgovor za ovo pitanje?

Citajuci komentare clanova berze, zao mi je da saznam
da si bolesna. Imali tu pomoći?

Kada su komentari za moje opcije, to je novo za Malim6x, i
znam u napred da će za sada imati teskoce da razume.
Ali šta je sa tobom, posto tu stavim zagonetku i tebe zbunim.

Šta je Rate of Return ako sam ulozio $1.60 a cista zarada je
$1,001?
Pošto redovno radim sa opcijama, mene index berze ne
interesuje, % berze je svake godine manji od moga.

Verujem, da je Malim6x za ovih nekoliko meseci dosta
upoznao investiranje da nije potrebno da ga nazivas
početnikom.

Tvoji gornji komentari bili bi uvreda za nekoga, ali:

Nije važno šta je napisano nego karakter pisca.

Profesore, i ja sa pitam dali uopste trositi vreme na ono govedo kome se sve izmesalo, i imam utisak da namerno komplikuje diskusiju samo da bi imao sa kim da se nadmudruje.

Za sve ostale:

Sunk cost o kojima on prica su ustvari „nepovratni troskovi” koje imamo svakodnevno u raznim situacijama. On to nije najbolje razumeo i sve sto prica je u stvari netačno.

Nepovratni troskovi kod nekretnina su recimo neizbezni troskovi prevoda,registracije, takse i sl. i nemaju nikakve veze sa daljnim rastom cene nekretnine kupovinom ili prodajom iste nekretnine.

Nepovratni i nezibezni troskovi kod investiranja su na primer troskovi transakcije akcija koje moras platiti, ali kad dodje do prodaje onda je svima jasno da će kupovna i prodajna cena imati najvecu ulogu.

Sunk cost kod biznisa su recimo troskovi opreme, kupovina masina i sl. i jednom kad se ti troskovi odplate nemaju nikakvu odlucujucu ulogu u profitabilnosti proizvodnje.

Smesno je to da on smatra neku „ocekivanu dobit” najvaznijijm faktorom dali treba nešto kupiti ili prodati.

Ocekivana dobit je rezultat naše maste i naših zelja koja nemaju nikakvu garanciju da će se ispuniti.
Niko ne ocekuje da će izgubiti pare na investiranju.
Svi koji igraju loto ocekuju da će dobiti nagradu, ali samo to što ocekuju, to ne znači da će je i dobiti.

Znaci ako si kupio nekretninu u Srbiji, i sad vredi manje, po njegovome ti ne treba da gledaš koliko si je platio i koliko vredi samo ako ti ocekujes da će cena porasti ?!
A šta ako ne ocekujes ništa?
Šta ako ne znaš gde će cena ići?
Šta onda da gledaš?
Šta ako ti ocekujes da će cena porasti i ne prodas nekretninu, a cena padne još, kako da upotrebis tu svoju ocekivanu dobit i da prodas nekretninu uz profit? Da zavrtis sat unazad?

Lako je reci šta je bolje kad prođe vreme, ali šta uraditi danas?
Dali samo treba da nešto ocekujes i problem će biti rešen?
E, na zalost, ovaj svet tako ne radi.

Evo nasao sam i definiciju koja vrlo jednostavno objašnjava tu sunk cost koju on jednostavno ne razume.

Definition of 'Sunk Cost'
A cost that has already been incurred and thus cannot be recovered. A sunk cost differs from other, future costs that a business may face, such as inventory costs or R&D expenses, because it has already happened. Sunk costs are independent of any event that may occur in the future.

„To je trosak koji se već desio i ne može da se povrati. Sunk cost se razlikuje od ostalih buducih troskova koje će biznis imati. Sunk cost su nezavisni od bilo koje situacije koja može da se desi u buducnosti”

Tako odprilike piše!

http://www.investopedia.com/terms/s/sunkcost.asp

@Profesor-Kanada
> Gde je odgovor za ovo pitanje?

Koje pitanje? Nema nikome pomoći. Svi će da umru. „Rođen si mrtav, mrtav živis, ziv ćeš umrijeti”...

> Šta je Rate of Return ako sam ulozio $1.60 a cista zarada je
$1,001?

Rate of Return je koliko si zaradio na svoj ulog. Pitao si *STA* je, pa smo ti to i odgovorile. Da si nas pitao *KOLIKI* je, onda bismo morale da ti merimo.

> % berze je svake godine manji od moga.

Ti si izgleda obdaren sa vise talenata: berza prošle godine skocila 25 (a 25cm = 10„) i to je i dalje manje od tvoga? Da li tvoj raste sa godinama? :)

> Verujem, da je Malim6x za ovih nekoliko meseci dosta upoznao investiranje

Rekao je da hoće da donesu odluku o prodaji akcije na osnovu cene po kojoj ju je bio kupio?! Dzizus Krajst; samo smo mu ukazale da se racionalne odluke o prodaji ne donose na osnovu cene po kojoj se bilo kupilo. Zašto se oko tog digla tolika prasina? Zar nema šta drugo da se dize na ovom forumu? :) Možda ono... rastu investicije.

> Pita me žena

Oh, izvini, zao mi je. :(

Evo za Stefa, posto se on još nije izjasnio da li ima suprugu ili ne: da li je racionalno donositi odluku o prodaji akcije na osnovu cene po kojoj si je kupio? Mi ne kažemo da masa ljudi to ne radi. Naravno da rade. Mi samo kažemo da to tako nije racionalno raditi.”

Zašto mislis da je mana?

ponuda i potraznja ili manipulacija? you have to pick one. ne može oba da koristite kao izgovor ako akcija ide gore ili dole.

Hteo sam da kažem, prosecna cena HND u odnosu na cenu gasa.

Upravo sam proverio prognozu ... za 11-15 dana ocekuju iznad-prosecnu temperaturu u vecem delu Amerike

pa jesu govorili o toplijem vremenu.

http://www.investing.com/news//commodities-news/natural-gas-falls-as-weather-forecasts-continue-to-call-for... warming-tren-263886

www.cpc.ncep.noaa.gov/products/forecasts

evo još jedan link za temperaturu :)

da li mogu ili ne mogu da predvide zemljotres je nešto sto mi obični ljudi sigurno nikad nećemo znati, ali mogu da ga prouzrokuju ;)

I orisni, svaku temu pokvaris covjece. Evo otvoricu ti temu I samo se na nju javljaj ako hoćeš da se svadjas tj. ako nećeš da doprineses nekoj temi. Do sada, nisi stvarno necmu doprinijeo osim one tvoje teme sto si otvorio za indekse.

Ti si izgleda neki amerikanac koji je naucio srpski jer da nisi srpski naucio ne bi mogao psihicki da opstanes. Ovo je stvarno preslo sve granice.

„nego po mogućnosti nešto zaraditi i sto prije izaci.”

ne moze ni ta kamikaza varijanta da ima neke koristi na duzi rok.
velika je volatilnost. uletis na kao danas na HND i minusu si 12% u jednom danu. ostanes zakucan i ostajeti samo da gledaš nekog Kamenka Katica :)

prerija, stvarno ne doprinosis ništa ovoj temi.
ako je neko danas kupio hnd, kako može biti u minusu 12%?

procitaj moje pitanje još jednom

Kipe,
zao mi je da si razocaran, iako sam još kupio, ni ja ne volim da vidim ovo. Neke prognoze su bile da će gas sutra stici do 5.20 , ali eto iznenadilo nas sve.
Njakraca poruka sto bi mogla da bude je da samo budes smiren, ako treba nemoj ni da pratis situaciju bar do petka.
Budi spreman da cena HND može da dodje do 2 dolara, ili da gas predje 5.50 ... ako možeš da cekas sve je to nebitno.

Već za dve nedelje će biti sasvim druga situacija. Ja znam da ima puno manipulacija, ali šta bi rekao da je danas slučajno 20 stepeni u plusu a oni podizu cenu gasa. Ovako je bar malo lakse jer cinjenica je da su rezerve opale, da u Americi danas pada sneg koji će sutra da dodje ovde i da je tek početak februara.

Koliko se secam, ti si kupio HND po 3.70 , šta bi uradio da je cena pala na 3.50 i tako ostala dve nedelje. Verovatno bi cekao isto kao sto cekas danas.

Samo budi miran i sve će doći na svoje, pre ili kasnije.

jel to onaj reverse split?

kako će to da utice na nas sto trenutno držimo hnd?

@MolimX6, evo na temu da se ne bunis:

> recimo da je gas $5 i ode na 5.5 to je 10%. Hnu ide 20% gore. Gas se vrati sa 5.5 na 5, to je (kako si napisao gore) 9.1%. hnu pada 18.2%.

Eto tako gas ode sa $5 na $5 i bude 0% a HNU padne -1,8% (znaci, ne skoci nego PADNE!), jer je 1,2*0,818=0,982. To je za jedan vece od Obojenog: http://www.youtube.com/watch?v=Ej8X8GCQvEQ A band from Novi Sad, former Yugoslavia, current Serbia, future Woywodeena.

> jel to onaj reverse split?
> kako će to da utice na nas sto trenutno držimo hnd?

Isto kao i na one koji ne drže HND. Svi će imati upola manje akcija po duplo vecoj ceni. Oni sto nisu imali pre će imati 0/2=0 akcija.

To se racune od zatvaranja juče a berza i gas nemaju closing u isto vreme.

Obično kad nešto ide dobro onda ima smisla, a kad ne ide onda nema.
Ja mislim da je samo u pitanju vreme i strpljenje. Ne znam dali se secas kad sam pricao o coveku koji radi samo sa gasom već godinama. On kaže da sad prodaje samo jednom godisnje, kad cena dostigne year high ! U međuvremnu samo kupuje. On kaže, gasa ima kao blata, i cena će pasti i na dva dolara , samo nije rekao kad :)
Iako ti izgleda da je najbolje raditi samo na par dana, ja mislim da je i to rizicno. Vidis i sam kako je bilo teško predvideti cenu u zadnjih dve-tri nedelje.
Ja sam na HNU zadnjih par meseci svaki put zaradio jer je uglavnom isao na gore ali sam dosta puta i prerano prodao.
Pošto je potroseno dosta gasa i rezerve su smenjene, može se desiti da će trebati cekati čak do leta da cena gasa ponovo dodje na 3.50 .
Ako pogledas ostatak berze, još je teze predvideti kretanje, pa tako još uvek nekako vise verujem u gas.

Neki dan si pitao zašto gas ne pada kad berza pada. Gas će pasti kad dodje do industrijskog pada a ne berze, osim ako bi bio neki veci pad berze...

kao prvo:
kipe, ipak sam bio u pravu prvi put :) i hnu ide silaznom putanjom. ja posle racunam samo u procentima, ali sad sam uzeo i izracunao u dolarima i hnu ide silaznom putanjom ako bi se gas vrtio između 5 i 5.5.

taurus, ne sumnjam da se nećemo izvuci, ali opet...nikad se ne zna.

da li mislis da će sutra gas ići gore?
moja pretpostavka je da hoće jer će rezerve ipak da budu u minusu a ima ovaj hladan talas sto dolazi.

Kipe, razumijem ja šta hoćeš da kažeš. Ne znam koliko si ulozio ali ja sam možda malo vise od $4K ulozio tako da ne rizikujem puno para. Na drugu ruku, dolar je dolar tako da... :)
Ali mislim da ćemo se izvuci iz ovog, tj. da ćemo makar pare izvuci za mjesec dana. Mene najviše brine taj reversal jer će hnd biti „skuplji” a upravo iz razloga zbog kojeg si otvorio temu, hnd će brze da opada nego po ovoj cijeni. Tako da ako gas iz nekog razloga ne padne na ispod $5 tj. ako se za 2 mjeseca bude vrtio oko 5, onda će biti problem.

Taurus, kipe je u pravu što se tiče ove 'silazne putanje'. Evo ja sam veceras izracunao onaj njegov primer:
GAS HNU HND
5 10 5
5.5 12 4
5 9.82 4.73

Dakle, kao sto vidimo i hnu i hnd ide dole ako se gas stalno vrti između 5 i 5.5 dolara.
Kako mislis da će na duže staze, recimo, do ljeta (narednih 4-5 mjeseci) da se izvuces čak i ako gas polako bude padao na $4? Jer iz primera se vidi da svakog mjeseca hnd stalno ide dole i gas padne sa 5 na 4 danas nije isto kao kad bi gas oscilirao gore dole po 10-20c i polako silazio na $4.

btw. kipe hvala sto si ovo podijelio jer je ovo bas velika briga lol. Nisam to uopste skontao u početku.

Taurus, sad mi nije jasno zašto nisi prodao hnd kad je presao $5.5 u januaru? Hoće HND otici na $5 ali posle reversal split. Sad mi je jasno da se na hnd/hnu mogu zaraditi pare ali ne drzati vise od 3 dana i to moras potrefiti da ide u pravom pravcu.

hmmmm sutra valja napraviti neku odluku...

Kipe, znam...eno gore sam izracunao u dolarima. Sad mi je tek jasno kad si to spomenuo :)
U principu, sada vlada panika. Može da se vidi i koliko HND akcija se prodalo u zadnjih par sedmica. Najveci problem je preziviti do sledećeg četvrtka jer ja mislim da je danas bio setup za HNU (pao, pa će onda posle izvjestaja da krene gore). I tako ako gas predje otpor na 5.735 onda će hladno otici na $6 i tada smo ga već naHebali. Zato razmišljam ujutru ako gas tokom noćibude isao na gore, posle izvjestaja malo sacekam da vidim trend, ako krene gas gore kupim HNU i da tu bar malo ublazim gubitak.

Dakle hnd/hnu je dobar za trejding i ništa vise. Gledati trend, ako ide gore, kupiti i ići po trendu. Ne drzati vise od 2-3 dana. Izaci i cekati sa strane dok ne dodje suprotni trend kao sto je danas. Danas gas nije puno opao i zato je zabrinjavajuce a hnd se puno rasprodao.

hmmm 5.15 je visoko. Kao sto sam rekao, meni je 3.51 (tako nešto) i nisam siguran šta da uradim. Zvuci dosta nisko kod mene ali kad si spomenuo da to stalno opada tj da nikad ne ode nazad na početnicku cijenu, postalo je zabrinjavajuce jer mi trend izgleda da će gas da stoji visoko sve dok ova zima traje.
u principu koliko sam ja skontao, ovde se može zaraditi samo ako kupis hnd kad je gas otisao gore i treba da opadne, ili hnu kad gas opao i treba da ode gore. Sva duza cekanja tvoj racun vode ka nuli. Sto nije uopste dobro. Zato svake godine i rade reverse split i onda na grafikonu izgleda kao da je hnd bio $8.

dobronamjerni orisni:
napisao si kilometarski odgovor a nisi ništa konkretno (čitaj: pametno) rekao. Zašto nam nisi objasnio ovo u početku ako si to već znao? već sada se pravis pametan i nazivas se dobronamjernim kad je kipe skontao kako funkcionisu ove etf's?
Mrzim kad se ljudi prave pametni a nikakve cinjenice ne iznose.

prerija, ja to nisam znao kad sam usao. Ako si pratio komentare, dok kipe nije otvorio ovu diskusiju ne bi ni sada shvatio. Čak me uzelo par dana da skontam jer nisam uopste ni RAZMišljAO o tome.
Poceo sam da razmišljam kad sam vidio koliko je hnd pao i koliko ocigledno izgleda da će gas uskoro da padne i hnd da ode gore i onda se pitam kako to onda da neko može da izgubi pare. Kad je kipe ukazao na tu 'rupu' još nisam ukapirao dok nisam poceo da razmišljam LOL
jbga, meni se to omasilo. moja je krivica, ničija druga. mogu samo da se zahvalim kipe-u sto mi je skrenuo paznju na to. danas je veliki dan, treba napraviti odluku šta da se uradi u ovoj situaciji jer je ocigledno da će oscilacije da mi pojedu pare.
takođe je cinjenica da je zima i dalje tu, najavljuju talase zime narednih 3-5 dana, sto znači da će cijena gasa ostati visoka još bar sedmicu dana ako ne i dvije. pitanje je samo dokle će gas ići i koliko će oscilirati tj. koliko će još para da mi pojede.

mrzi me sad da idem nazad i da čitam tvoje komentare, ali ako si samo rekao da hnd/hnu ne prate gas 100%, to nekome kao meni početniku ništa ne znaci jer to može da bude recimo...e gas je otisao 10% dole a hnd 5%. to sam i juče primjetio i poceo sam da razmišljam o cemu se tu radi, pa je bila prica o tome kako se gas i berza zatvaraju u razlicito vrijeme. kad sam procitao početak teme, onda sam sam uzeo i izracunao da je dovoljno da gas ode jednom gore sa 5 na 5.5 i jednom dole sa 5.5 na 5 da zapravo pare ulozene se više ne mogu povratiti.

ti si samo blago skrenuo paznu na problem, nisi dao nikakve cinjenice kao sto je kipe dao, prema tome nemas ni ti pravo da se oglasvas u stilu kao 'da si dobronamjeran' ili 'govorio si ti to nama' itd.

sad je gotovo...treba covjek dobro da razmisli šta dalje

nego, ja bih volio da se taurus oglasi u vezi ovoga i da nam objasni kako ćemo pare izvuci iz ovog?

hvala

javi se ti nama veceras kad procitas naše komentare :)
ne poricemo mi da gas neće pasti, već sto oscilacije „pojedose” naše pare. kad jednom ode gore na jednu cijenu, I vrati se na drugu, drugi put kad ode gore na tu cijenu hnd/hnu vise neće biti na istoj cijeni.
I to je onaj problem sto mi imamo. zato I rade reversal split, svake godine etf koji je u downtrendu bude „resetovan” sa tim reverse splitom, I onda kad covjek ode unazad godinu dana I pogleda grafikon, nema pojma da je bio reverse split I izgleda kao da je 52wk high zapravo HIGH, a ono je samo uduplan zbog reverse splita. :)

koje? to što je kipe ukazao da hnd/hnu idu silaznom putanjom čak I ako se gas kreće u istom opsegu cijene?

ah ok, dobro

probilo je $5, ne znam gdje će se zaustaviti s obzirom da je u vecini amerike hladno još, sto znači da će I sledeći izvjestaj biti u velikom minusu. Sve zavisi kakva će sledeća vijest izaci, ako izadje vijest da dolazi do otopljenja posle sledeće sedmice, onda će otici još dole. Ako onda posle toga izadje vijest da će mart biti hladan, onda smo ga obrali.
Ja samo diskutujem o mogućnostima, cisto da se razumijemo.
Najveci problem je sto hnd (koji mi imamo) ide silaznom putanjom, I ako uzme dugo vremena da gas padne na $4 onda vrlo moguće da hnd neće ni otici na $4, a kamoli 5.15 gdje Kipe.
Ja sam bar kupovao po 100-200 dionica na dips. Imam još za 100-200 ali ako ode skroz dole. Rekao sam sebi, ako spadne na 2.5 onda ću možda gledati da uzmem, ali ako ovaj gas još dole spadne I odjednom krene gore, gledaću da izadjem iz hnd sa gubitkom pa onda ću viditi šta ću, jer te oscilacije pojedose pare.

Zaboravio sam da prijavim, dok smo komentarisali... kupio sam 1000 shares @ 3.00 i upravo ih prodao po 3.14 , meni 100 dolara a 40 za porez i brokera ! Valjda će im biti dosta :)

Prosek mi je daleko ispod 5 ali sad mi palo na pamet da si me nekada pitao kako možeš biti u minusu i opet zaradjivati pare, eto vidis, može i to :)

Da te pitam, da ti slučajno ne radis na kakvoj pre-press poziciji kad imaš vremena ceo dan da čitaš i pišes komentare?

gas stangirao. ne mrda nigdje. ni gore ni dole.

pa sa kompjuterima, pricali smo ranije o tome :)
administracija

kakav biznis imaš? pretpostavljam da te neko već pitao ali ja to nisam procitao, ili je bilo prije mog vremena :)

šta se tu radi? to je meni spansko selo

jesam primjetio..valjda zato što se berza I taj comex (ako se tako zove) zatvaraju u razlicito vrijeme.

a jesi primjetio da je gas stangirao? sad mi izgleda da će ili gore ili dole lol

Ovde ima neka blokada, ona reč bi trebala da bude ovako:

j e b o v a s k o n o b r

lol

nego, kakvo je mišljenje za cijenu gasa za sutra?

I ako te ne mrzi, reci mi zašto je gas danas otisao dole? izvjestaj je malo samo omasio procijenu, a ranije smo vidili da isto tako izvjestaj kad je malo omasio procijenu, gas otisao gore.

Šta je ovo sad, ovi me teraju da napravim još malo para danas ?!
Dosta mi je bre, nisam ja neki proklet covek, hoću da ostavim nešto i drugima :)

dobro, vidicemo kako će sutra ići, samo da hnd ne ode ispod $3 opet ali po svoj prilici lici mi na to, i posto ide silaznom putanjom stalno, cisto sumnjam da će hnd doći na $4.
Zao mi kipe-a jer je 5 stvarno daleko. Tako sam ja pravio greške sa img pa ulijetao sa čitavom svotom novca umjesto da sam uzimao malo po malo, imao bi manji gubitak pa bi i prodao sa gubitkom jer nije veliki. kad se udje sa puno para onda je druga prica.

pa napisao sam gore. Kipe je dao primer, ja sam posle izracunao i postavio tamo gore, hnd/hnu idu silaznom putanjom. Svaki put kad dodje do oscilacija, $4 (recimo) je sve dalje i dalje.

pa ništa, umjesto da sam otisao na godisnji bacio sam pare nekome u dzep :) sitnica :)

kako mislis da odstupaju od zlata? nisam primjetio. da li možeš da pojasnis?

nije to uopste pravilno poredjenje. Ne možeš da ocekujes da akcije rudnika zlata budu korelisane za cenom tog istog commoditija.
ima i ostalih stvari koje uticu na cenu akcije rudnika: radna snaga, taxing,input energije bla bla bla

kod ETF gasa je i samo gasa nebi trebalo da bude ogromna odstupanja. Ne znam kolika su u ovom slučaju ali ne bi trebala da budu velika.

Taurus, kakve su ti prognoze gasa za sledeću sedmicu?

posto će ovo hladno vrijeme da traje još nekih 10tak dana i onda dolazi do otopljenja kao sto su najavili. koliko sam skontao, još se tačno ceka kakvo će vrijeme biti u martu?? ali po meni, ne može biti sad neka zima da zahvati pola kontinenta pa da sve smrzne!? Znam da i u martu zna da bude velikih padavina ali ne tako hladno da je -20 -30.

Dakle, kakve su tvoje prognoze za gas sledeće sedmice i za naredne recimo 2-4 sedmice?

hvala

dobra ideja, ali zalihe se pune mjesecima a ne u martu i aprilu. Hoćeš da kažeš da će sad zbog toga da drže cijenu na $5 čitavu godinu?

Izgleda da je gs omasio ako je tako...

@malimx6
> napisao si kilometarski odgovor a nisi ništa konkretno (čitaj: pametno) rekao.

Kako te nije sramota, bre? Procitaj još jednom: NE GLEDAJ KUPOVNU CENU KAD DONOSIS ODLUKU O PRODAJI!!! Ti ne možeš da shvatis koliko je to pametno. Nije to zato što je Orisni napisao. Nego je to pametno zato što jeste pametno. I ljudi koji su to prvi shvatili i objasnili su vrlo pametni.

> Zašto nam nisi objasnio ovo u početku ako si to već znao?

Da li hoćeš da kažeš da Orisni nikad nije ukazivao na rizik? Pogledaj teme gde je pisano o „leverage”. Ovo su ti „leveraged” fondovi. Ono sto možeš reci je da Orisni nije dao isti primer kao i Kipe. Možeš reći da ne razumes apsktraktnu pricu nego ti trebaju konkretni primeri, sa konkretnim brojkama, i to u dolarskim iznosima ne slučajno u procentima jer tu racun već postaje previse slozen, npr. ako nešto skoci +20% pa padne -18,2%, da li je pozitivno ili negativno.

> ako si samo rekao da hnd/hnu ne prate gas 100%, to nekome kao meni početniku ništa ne znaci

Koga boli da li tebi nešto znaci ili ne znaci? Receno ti je da kroz indeksni fond imaš najveci ocekivan dobitak za preuzet nivo rizika. Nema niko odgovornost da tebi nešto objašnjava ako ne možeš da razumes.

Slusaj koga hoćeš, radis šta hoćeš, gubi/zaradjuj svoje pare. Nama ni iz dzepa ni u dzep.

> gledaću da izadjem iz hnd sa gubitkom

Orisni shvata da MalimX6 ne razume, ali ima li neko drugi da razume (Prerija, Stef...?) zašto je racun u odnosu na kupovnu cenu nebitan za donosenje odluke o prodaji?

OK, ja mislim šta vas dvojica pokusavate da kazete. Kao prvo, kad je Kipe rekao da hnd ide silaznom putanjom, nisam uopste obracao paznju na to dok nisam opet procitao. Onda sam shvatio ali ne tako ozbiljno. Tek sam kasnije shvatio šta je zapravo htio da kaže. To je moja greška sto sam usao u etf koji ide na dole.
E sada, to što vas dvojica meni nešto objašnjavate, koliko sam vas pohvatao, vi to govorite GENERALNO. Jer orisni stalno trubi o riziku, pa onda mi je spominjao da taj etf ne prati gas 100%, pa je prerija tvrdio da će gas da ide preko $5 (što se desilo) i sada tvrdi da će ostati tako (ako sam dobro shvatio)? Ali ono sto nisam shvatio, zašto da prodam hnd? Pa evo hnd je otisao na 3.30 a meni je prosijek 3.5. HND će još ići gore dole, ali koliko JA vidim, gas se neće vise drzati iznad $5. I to je razlog sto neću da prodam. Da li vas dvojica pratite gas detaljnije i mislite da će ostati iznad $5? Ako tako mislite, zašto je Goldman sacks rekao da će prosijek gasa 2014te biti 4.5, tj. analiticari tvrde da će PROSIJEK biti između 4.1-4.5 ove godine. Meni samo govori da 5.5+ cijena gasa je bio outlier i ništa vise. Evo po ovoj zimi i skladista u tolikom minusu, gas je pao ispod $5. Sledeće sedmice će otici do $5, možda malo i predje, i to je to. Za 2-3 sedmice gas će pasti na 4.5. To su moje prognoze. I evo orisni, govoris mi da ne pravim odluke na osnovu cijene koju sam platio. Evo ne pravim odluku na osnovu cijene koju sam platio, već na osnovu cijene na koju mislim da ću prodati, i mislim da ću prodati negdje između 3.5-4$ za manje od mjesec dana. Čak šta vise, ako sledeće sedmice gas ode gore, tj. ako hnd padne na $3 ili ispod $3, dokupicu i spusticu prosijek. Mogu da ga spustim na 3.3 ako treba i dalje tvrdim da će gas u roku od mjesec dana pasti na $4.5 i da ću mocu da izvucem pare čak i da imam neki profit.

Evo još jednu stvar da kažem tj. priznajem da sam napravio grešku kad sam usao u hnd. Em sto nisam znao kako se taj etf ponasa, em sto sam isao protiv trenda. Nisam 100% prostudirao šta će da se desi sa gasom i šta sve utice na cijenu gasa. Sada sam ipak dosta naucio oko toga a NISAM u losoj poziciji. Kipe je u losoj poziciji i zao mi je covjeka sto je u velikom minusu. Ja sam u minusu malo vise od $200!!!! Ja sam imao strategiju kad sam kupovao hnd. Kupovao sam po 100 dionica i dokupljivao. Čak šta vise i tu sam pravio glupe greške. Recimo, kupio hnd za 4.15 pa onda za 4.13. Kad sam prije koji dan pogledao istoriju sto sam kupovao hnd i kad sam to vidio onda sam se sam sebi smijao :)
Da sam ovakve stvari radio ranije na nekim dionicama, ne bi sada bio u minusu jer sam imao sansi da zaradim i posle tek vidim šta sam uradio. Znaci napravio istu grešku kao kipe i usao sa svim parama (bar je to ono sto ja vidim da je kipe uradio).

Orisni, ne kažem da nisi dobronamjeran, već si poceo da me zastrasujes sa HND. Mislio sam da ga pratis u detalje i da nisi vjerovao da ću se izvuci kad je ono gas otisao na 5.7. Zbog tih tvojih komentara sam u jednom trenutku i htio da prodam, ali sam se sjetio da sam kroz to sve već prosao i zayebao se sto sam prodao i ostavio sam i prosao kroz to „nevrijeme”. Mislim da je najgore prošlo što se hnd tiče i da sada mogu da se nadam skorom oporavku. Ali eto, preostaje nam da vidimo. Dakle, ne gledam ja cijenu po kojoj sam kupio, već po kojoj ću prodati ;) a to će biti iznad 3.5 ili čak ako spustim još prosijek još bolje.

Nego, mene lično interesuje taurusovo mišljenje što se tiče prognoze gasa za sledeće 2 sedmice. Koji opseg cijene ocekujes?

@malimx6
> orisni stalno trubi o riziku
Tvoj izraz „trubi” znači da i dalje ne razumes. Ti mislis da je isti rizik imate pare u indeksnom fondu ili u pojedinacnoj akciji. A rizik nije isti. Na akciji možeš da zaradis vise od fonda, ali možeš i da izgubis vise. U proseku (pre troskova) na akciji zaradjuje koliko i na fondu. Jedino ti je rizik (meren neizvesnocu ishoda) veci na pojedinacnoj akciji. Zašto bi hteo da investiras u nešto gde je veci rizik a imaš istu ocekivanu dobit? Stef ima odgovor na to. On kaže da želi da trguje pojedinacnim akcijama jer misli da može biti bolji od indeksa. Prošle godine to nije bilo tako. Videcemo kako će biti ove godine.

> zašto da prodam hnd?
Orisni nije rekao da treba da prodas HND. Orisni je samo ukazao da na tvoju odluku o prodaji ne treba da utice tvoja kupovna cena nego samo trenutna cena HND i ocekivana buduca cena.

> hnd je otisao na 3.30 a meni je prosijek 3.5.
Znaci, da ponovimo po stoti put: tvoj prosek je nebitan! To sto si potrosio u proslosti, to si potrosio. To se zove „sunk cost”. Ono sto ti je bitno je odnos trenutne cene i ocekivane buduce cene. Mislis li da će HND ići preko $3,30 ili da neće? To je jedino sto je bitno.

> Evo ne pravim odluku na osnovu cijene koju sam platio
Okej, to je odličan napredak! Ali...

> da ću mocu da izvucem pare čak i da imam neki profit.
...posle dve recenice opet pricas o racunu u odnosu na kupovnu cenu i racunu profita u odnosu na to. NEBITNA TI JE KUPOVNA CENA. Zaboravi koliko si uopste platio. Jedino sto ti je bitno je hoće li HND vredeti vise nego sto vredi danas.

> Kipe je u losoj poziciji
Ne, Kipe je u istoj poziciji kao i ti. Njegov HND kosta isto koliko i tvoj. Jedino on možda ima vise komada HND nego sto ti imaš. Ali u istoj ste poziciji obojica. Kupovna cena je nebitna. Za obojicu je jedino bitna trenutna cena i kako će se menjati u buducnosti. Ako cena može da skoci, treba da držite. Ako će da pada, treba da prodajete.

> Da li vas dvojica pratite gas detaljnije
Ma nemam pojma ni gde se to prati. Zašto bi to neko pratio? Orisni prati Olimpijske Igre ovih dana. Najbolje je, naravno, musko klizanje:

http://www.huffingtonpost.com/2014/01/26/snl-sochi-heterosexual-skating_n_4669645.html

http://www.nbc.co m/saturday-night-live/video/mens-figure-skating-cold-open/n45564

Taurus se ne javlja :(

Izgubicete gace na HND nesretnici. Sada je HND 2.6$ i padace još.