Nema jednostavan način u smislu da sracunas rucno ili da ima neka prosta formula. Ali možeš „jednostavno” da ubacis u kompjuter da ti sracuna. Nisam u tvom primeru razumeo ovo Y, Z, 10X.. nisu ti iznosi isti svakog meseca, pa da možeš jednostavno da sracunas.

Da bi tačno sracunao, treba da uneses sledeće:

1. datum kad si krenuo i sa koliko para (to tvoje X)

2. za svaki put kad si stavljao pare na racun ili skidao treba da uneses tačan datum i iznos (to je valjda tvoje Y; ako neko ne unese te uplate, onda može da zavrsi kao „Beardstown Ladies” :)

3. datum koji je danas i koliko para imaš trenutno

4. NE treba da unosis dividende (to je valjda tvoje Z; posto će to biti ukljuceno u stanje na kraju)

Onda na sve to pokrenes XIRR (uz neki „estimate” za iznos) da ti tačno sracuna (neku od mogućih vrednosti). Ali hajde pre nego sto vidimo neki konkretan primer da sacekamo da li će „profesori” i „ekonomisti” da objasne nama „pilicarima” da li ima neki drugi način da se *tačno* sracuna brojka. Ne pricam o tome da se napravi „estimate” (znaci, nešto tipa podelis kraj sa početkom plus N*X, pa onda vadis N/12-i koren iz toga).

Ima li neki način da se na ovom forumu uradi sledeće:

1. Da se kopira post na koji se odgovara (da ne pogresi neko kao ja ;) šta je procitao dok odgovara)?

2. Da se vidi koje su nove poruke od prethodne posete?

Ovaj forum je tehnicki krs.

@Prerija
Hvala na odgovoru. Vidim da boja pokazuje temu koja nije posecena, ali da li može da se ode direktno na poruku koja nije procitana a ne da mora da se skroluje gore/dole.

Što se tiče same teme o racunanju stope dobitka/gubitka, eto nema nikoga da se javi kao i obično kad se pokrene nešto ozbiljno. Mislio sam da će „profesori” ili „ekonomisti” da se jave da nam objasne kako se racuna. Ali ne, lakse je brbljati o akcijama nego pisati nešto ozbiljno.

Stef, eto daj ti konkretan primer koji te zanima (ili možemo da koristimo to što sam napisao za NII), pa ćemo da vidimo kako da se sracuna procenat.

Opet promasena tema?! Kakve veze ima CUU.V sa generalnim racunanjem? I zašto Stefa zvati zlobnim jer je pitao oko racunanja? ;)

Salu na stranu, ne smatram da je iko ovde zloban. (Jedino nije jasno za „Karabaju” i „Profesora” da li su prodavali akcije dok su pisali ovde da će da cena skace, ali to već nije pitanje zlobe nego krivicne odgovornosti.) Smatram da je vecina ljudi ovde dobronamerna i želi iskreno da pomogne i da da dobre savete. Jedino sto su neki saveti opasni i ne objasne se posledice.

Ja sam „milion” puta ukazivao na rizik investiranja u pojedinacne akcije čak i kad je CUU.V skakao. Kad je bio oko $1 ili $1,5, rekao sam bio da bez obzira da li skocio na $3 ili $5, ili da li pao na $0,5 ili nize, poenta će biti ista: da ja to pojedinacna akcija male firme gde oscilacija cena može da bude značajna i da nema potrebe preuzimati takav rizik kad je ista ocekivana dobit kao na odgovarajucem indeksu.

Međutim, tada su drugi iznosili argumente zašto CUU.V ne može da padne i zašto treba sve pare investirati u tu jednu akciju. Izvesni „profesor” je uporno ponavljao kako ne može cena te akcije da padne kad sef/CEO firme (valjda se bese zove Elmer) ima vrednost stotina miliona dolara u tim akcijama. To je totalno nebulozan argument. Masa CEO u masi firmi ima stotine miliona dolara. To ne znači da nijednoj od tih firmi ne može da padne cena. To ne znaci ni da ti CEO mogu da definitivno kontrolisu cenu akcije (mada naravno mogu malo njome da manipulisu na kratak rok). Osim toga, apsolutno pomeranje cene nije toliko bitno (hoće li ići na „sever”, „jug”, stajanje, sedenje, „istok”, loza) koliko je bitno pomeranje u odnosu na indeks: hoće li ta akcija ići vise ili manje od indeksa. Čak i da akcija skoci 10%, ako je indeks skocio 20%, to je i dalje gubitak sto je neko bio u toj akciji umesto u indeksnom fondu.

Zapravo, najveca ironija toga sto sam se nedavno aktivno ukljucio na forum da pricam (ponovo!) o riziku CUU.V, pojedinacih akcija, opcija, short-ovanja, leverage itd. je sto je indeks cele berze skocio dok su neke omiljene „investicije” na ovom forumu pale. Na primer, CUU.V je debelo negativan, a Stef je izgubio -25% na AAPL. (No, ne znamo kako je Stefov ceo portfelj prosao i videcemo kad uradi XIRR.) Pritom dok je to palo, kanadski indeksi su pozitivni! Ne znam koji od ovih je tamo glavni indeks http://ca.finance.yahoo.com/indices?e=cax Mislim da je „^SPTSECP3 S&P/TSX Capped Composite Index”. Ali hajde da ni ne gledamo kako je isao indeks, posto se u to ne može direktno invesirati nego da gledamo kako je isao neki indeksni fond. Eto recimo „TD CANADIAN INDEX - E (MUTF_CA:TDB900)”. Kaže Google Finance da je to skocilo 9,5% od početka godine, 11,85% za proteklih godinu dana i 9,67% godisnje za proteklih pet godina. (Vidim tek sad da je kod vas u Kanadi bilo nekog pada 2011-e i prve polovine 2012-e; mislio sam da ste vi vise korelisani sa Amerikom. No, možda i gledam nešto pogresno na ovim chart-ovima u vezi CAD vs. USD, ali me mrzi sad da tražim tačno.) Precizne brojke u CAD su možda nešto drugacije, ali poenta je da je indeks u plusu („sever”) a CUU.V i Stefove opcije u minusu („jug”).

Čak šta vise, poredjenje se ni ne radi time da li je nešto plus ili minus u odnosu na nulu, nego time da koja je razlika u odnosu na (odgovarajuce!) indekse. Da neko investira u akciju koja ode +10% dok indeksni fond ode +20%, onda bi opet taj neko bio u gubitku u odnosu na indeks. Nema veze da li je on „zadovoljan” ili nije sa +10%; on je izgubio pare u odnosu na ono kako je mogao jednostavno da investira. Slično, da indeks padne -10% dok neka akcija padne -20%, opet je taj neko u gubitku u odnosu na indeks. Nema veze da li se on vadi time „ceo indeks je pao, pa tako i ja”; on je opet izgubio vise para nego da je jednostavno investirao u indeksni fond.

Poruka celog mog pisanija na forumima je vrlo jednostavna: u Americi i Kanadi (i Zapadnoj Evropi, koliko ja razumem) može da se jednostavon investira kroz indeksne fondove koji vam garantuju natprosecne rezultate nakon troskova. Nema potrebe da trgujete pojedinacnim akcijama kad je na njima veci rizik za istu ocekivanu dobit. Još manje ima potrebe da trgujete opcijama, valutama, zlatom, neftom, sumama, kukuruzom, svinjskim polutkama, medaljonima taksi vozila u Nju Jorku (da, da, bilo je saveta i za to na ovom forumu!) i ostalim egzoticnim investicijama koje se preporucuju na ovom forumu (i drugim sličnim forumima). Te pojedinacne akcije nekad budu bolje od indeksa, nekad budu losije od indeksa, ali u proseku na duzi rok se ne ocekuje da budu bolje (i zapravo sve pojedinacne akcije na kraju zavrse na nuli jer firme bankrotiraju posle par godina/decenija/vekova). Zašto biste igrali igru gde vam je ocekivana (buduca) dobit negativna (u odnosu na indeks)?

Ali hajde da prvo vidimo kako se racuna istorijska dobit. Stef stavi eto za primer neki racun sa 5-6 transakcija od kojih su neke uplate na racun a neke skidanja sa racuna. Stavi neki primer iznosa koji je uplacen ili povucen i neke primere datuma, pa ćemo da sracunamo.

Za kraj samo još jedan komentar i par saveta:
> Čak se raduju kada žena ima gubitak u svojoj firmi.
Ko se, bre, raduje oko toga? Niti znam ženu niti me zanima. Jedino sto radim je da ukazujem da su potpuno pogresni „saveti” tipa „ulozi u firmu koju drzi nasa žena” ili „ulozi u firmu gde CEO ima stotine miliona (zapravo, sad je možda palo na desetine miliona :) dolara”. To ko je CEO i koliko ima para u firmi ne određuje direktno gde će cena tih akcija ići u odnosu na indeks. Pošto su to pogresni saveti, koji su onda dobri saveti?

Najbolji savet je sledeći:

Savet1: ulozi u indeksne fondove prema svom dugorocnom planu, nakon što napravis isti plan sa razumevanjem.

Ali hajde da radi kompromisa na diskusiji navedemo još jedan dobar savet:

Savet 2: nauci šta su indeksni fondovi i kako možeš da investiras kroz njih da imaš garantovane natprosecne rezultate nakon troskova, pa onda ako bas želiš da probaš da budes bolji od proseka (mada možeš i da zavrsis da budes losiji od proseka), kreni da trgujes pojedinacnim akcijama. (Svakako nemoj trgovati opcijama i raznoraznim drugim „egzoticnim” investicijama.)

Kuku. vama
**************************

orisni
(diskutant)
28. novembar 2013. u 14.00

CUU.V
trenutno na $0,36, tj. 36c. Pad u proteklih mesec dana -26,92%.
Pad u protekla tri meseca -41,54%. Pad od početka godine -55,29%.
Pad u proteklih godinu dana -65,45%. Pad u protekle
dve godine -69,35%. Skok u poslednjih pet godina +660,00%

orisni
(diskutant)

01. decembar 2013. u 23.56

Gledam sad cena za CUU.V 0,3450, tj. 34,5c.
Da li je to cena tako mala da su poceli da je izrazavaju
u pola centa?!
******************************************************************
Nek-orisni:
Opet promasena tema?! Kakve veze ima CUU.V sa generalnim racunanjem?
I zašto Stefa zvati zlobnim jer je pitao oko racunanja? ;)
*************************************************************

Jedina nekorisna osoba koja zlobno napada i vredja postene,
inteligentne, skromne, kulturne ucesnike na berzi i stalno
kuku rice za CUU je greenhorn za investisije i piše gore
navedene gluposti.

Samo te zalim posto gubis memoriju, dok procitas clanak već si
zaboravio šta si citao.

Znamo ste te boli, kada nemas znanje da resis Stefov laki
zadatak i places da ti ekonomisti i profesori nisi dali
odgovor, koji nisi mogao da pronadjes na 3 kontinenta.

Ostavi ti Stefa na miru, ti si daleko zaostao iza njegovog
znanja, kao i od ostalih ucesnika na berzi.

Kada ti postavimo pitanja nemas znanja da odgovoris ili
da odgovor dobijes sa drugih diskusija.

Da li mgt fondova kupuju akcije pojedinacno ili u jednom
nalogu 30 do 40 firmi?

Ako kupuju pojedinacno kao sto mi radimo, onda je tvoje
pisanje paraLAZA.

Informacija samo
za osobe koje kupo/prodaju akcije na berzi„

Block Trade

A large amount of a company’s securities being traded,
typically at least 10,000 shares of stock or $200,000 in bonds.
Normally, only institutional investors undertake such large trades.

Block trades can affect the market price of the security,
depending on the liquidity of the market.

Block trade is a trade of 10,000 or more shares of a single
corporation.

Verujem da ima nekoliko nas koji smo kupovali i prodavali
10,000 ili vise akcije od iste firme.

Alo je 'order' da se kupi 15,000 akcija, taj order mora da
bude samo za jednu kompaniju.

Nije moguće da se kupi ABX, BNS, BCE, BMO, akcije u jednoj
transakciji.

MGT of fondova kupuju pojedinacne kompanije kao i mi.

Mi imamo prednost posto vidimo njihove kupovine i prodaje
u raportima.

Vrlo Važan Izvestaj:

pod sekcijom 'INTELLIGENCE', Money Sense casopis je objavio
(December/January 2014)

da preko 90% managed funds mgr za zadnjih 5 godina
”did not beat the S&P/TSX Index„

Zalosno.

”

Sada najviše radim sa opcijama i warrants.

@Stef
Nema te da se javis. Bas se pojacala aktivnost na forumu, trenutno najviše na temi „Short selling”. Možda bi trebalo ovaj veb sajt da uvede neki chat za berzu. :)

@Taurus
„ako bi izasao kad market krene na dole i ponovo kupis kad krene na gore”
Kako ti određuješ da li će ići ponovo gore ako padne recimo 3%?
Padne 3% i ja imam stop loss i prodam. A on sledeći dan krene na 5%. Ja udjem ponovo u njega . A on se sledeći dan padne 1%. Pa opet padne 1%. i moj stop loss se ne aktivira. i onda opet 1%.
Imam milion kombinacija kako može nešto ići.

Recimo za Air Canada. Kažeš kupio si ga po nekoj ceni? Kad izlazis? Kad napravis 5%, 10%? To ne razumem . Šta ako ne napravi 5%? Već izgubsi 5%? Da li ga onda prodajes? Da li na svakoj akciji stavljas stop loss?

@Prerija
Jedno pitanje je razlika između SPY i VFINX; VFINX smo već pominjali ovde. Drugo pitanje je koliko često trgovati bilo jednim bilo drugim.

Prvo da vidimo to prvo pitanje.

SPY je ETF fond koji prati S&P500. VFINX je tradicionalan fond koji isto prati S&P500. Razlike između njih su sledeće:

1. SPY (kao i svaki drugi ETF) možeš da trgujes tokom celog dana, dok VFINX (kao i svaki tradicionalan fond) kupujes/prodajes samo na kraju dana.

2. SPY (kao i svaki drugi ETF) kupujes/prodajes kao i akcije na berzi, na šta placas brokersku proviziju. VFINX (kao i većinu indeksnih fondova, mada nisu svi fondovi takvi!) kupujes/prodajes bez ikakve provizije i bez ikakvih troskova kupo-prodaje. Jedno pitanje za tebe u Kanadi, na koje ne znam odgovor, je da li bi i kako ti mogao direktno da trgujes na americkim berzama. To bi možda bilo korisno za tvoj RRPS ako hoćeš ETF-ove; za RESP si već odlucio da ides kroz Scotia banku.

3. SPY trenutno naplacuje E/R od 0,0945%, garantovan do 1-og februara 2014-e, mada E/R može da „skoci” na 0,1102% posle toga: https://www.spdrs.com/product/fund.seam?ticker=spy VFINX trenutno naplacuje E/R od 0,17%: https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0040&FundIntExt=INT Vanguard nudi i tradicionalan fond VFIAX koji je isti kao VFINX, ali zahteva minimalan ulog od $10.000 i ima E/R od 0,05%: https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0540&FundIntExt=INT (VFINX ima minimalan ulog od $3.000.) Takođe Vanguard nudi ETF VOO koji prati isto sto i VFINX/VFIAX ali naplacuje E/R od 0,05%: https://personal.vanguard.com/us/funds/snapshot?FundId=0968&FundIntExt=INT

> pogledaj chart ... http://finance.yahoo.com/q?s=SPY

Okej, idi na taj chart, klikni „max”, onda klikni „COMPARE” (tamo iznad grafika, između „GET CHART” i „EVENTS”), unesi VFINX i klikni „DRAW”. Mislim i da će ovaj „tajni” link da radi: http://tinyurl.com/lz2lxbb

Videces da SPY i VFINX prate jedan drugi vrlo vrlo slično! Da bi se uradio tačan racun koliko su para ovi fondovi dali, treba uzeti u obzir i dividende; ovi grafici na Jahu pokazuju samo cenu a ne dividende. (Na Gugl Fajnans mi taj „tajni” link izgubi „selection” za „Max/All”, ne razumem te neke kodove koje ima, ali koliko shvatam ti radis u tom biznisu pa valjda znaš bolje.)

> Kao sto vidis return je 27% za godinu dana

Ignorisi nedavne rezultate za donosenje svog plana o investiranju! Ako ista gledaš, pogledaj kako je taj grafik isao od 1993-e i videces da je za 20 godina skok oko +300%. (Naravno, to NIJE prosek od 15% godisnje nego bi bio CAGR od 4^0,05-1 ... odmah znamo napamet da bi bilo oko 7,2% ... a precizan racun kaže da je 7,18%. Međutim, to je samo cena, bez reinvestiranih dividendi.) Čak šta vise, ignorisi i taj return/skok za „samo” 20 godina. U sledećih 20 godina se ocekuje da taj procenat ionako bude manji, ali niko ne zna tačno koliki će biti.

Ono sto je bitno za tvoj plan je da pogledas na sto duzi period može, recimo stotinu i vise godina kako se kretao odnos cena akcija i obveznica. Na akcijama je moglo vise da se zaradi, ali ta veca zarada je uvek pracena i većim rizikom. I na ovom grafiku za SPY (ili VFINX) možeš da vidis kako izgleda kad se rizici ostvare i kakvi su veliki padovi bili 2000-2002 i 2008-2009.

Takođe, kad već vidis skok od 27% za godinu dana, sto je neuobicajeno iznad proseka, to znači da može/hoće biti pada „uskoro”. No, opet niko ne zna tačno ni kad će tog pada biti (može sledeći mesec, može sledeće godine, može sledeće decenije) ni koliko će pasti. Ja ne menjam ništa u mom planu zbog ovog nedavnog skoka. Konkretno, neću sad odjednom da prodam sve svoje akcije jer sam „čuo na BBN” da berza možda može da padne. Jedino sto radim je da rebalansiram prema planu. Znaci, prodajem jedan deo akcija i kupujem obveznice.

> troskovi ETF-s su daleko manji nego bilo koji fond

Da vidimo te godisnje troskove održavanja:
SPY = 0,0945%
VFINX = 0,17%
VFIAX = 0,05%
VOO = 0,05%

Da li ETF fondovi SPY ili VOO zaista imaju daleko manje troskove nego tradicionalni fondovi VFINX i VFIAX? Uzmimo najvecu razliku, između VFINX i VOO. Razlika je 0,12% godisnje. (Uzgred, kad ljudi pišu o ovako malim procentima, onda obično koriste „bp” http://en.wikipedia.org/wiki/Basis_point i kažu za E/R da VFINX ima 17bp a VOO ima 5bp, pa je razlika od 12bp godisnje; kao sto znamo, procenti se ne oduzimaju nego dele, ali kad su razlike ovako male, onda se prakticno dobija isto čak i kad se oduzme.) Znaci, ako ulozis $3.000, onda bi razlika u troskovima održavanja bila $3,60 godisnje. Ako stavis $10.000, razlika bi naizgled bila $10 godisnje, ali ako već imaš toliko da stavis, onda uzmi VFIAX umesto VFINX, tako da nema nikakve razlike u godisnjem održavanju da li imao VFIAX ili VOO. (I svakako nemoj uzeti SPY ako već postoji VOO koji investira isto, ali ti naplacuje jeftinije!)

Ono sto dodatno imaš kod ETF fondova su troskovi kupo-prodaje, ukljucujuci brokersku proviziju (recimo $5-10 pri svakoj kupovini i prodaji) i „bid-ask spread” (mada je kod takvih likvidnih ETF-ova vrlo mali). Ako neko zaista stavlja veću sumu na duzi rok, onda ETF može biti bolji. Inače je za veliku većinu ljudi jednostavnije i sigurnije da uzmu tradicionalan fond.

> Ono sto je u velikoj prednosti nego investiranje kroz fondove je opcija da brzo izadjes.

Jedina razlika kod ETF-ova i tradicionalnih fondova je sto ETF možeš prodati bilo kad tokom dana dok tradicionalan fond možeš prodati samo na kraju dana. Da li je ta razlika od par sati bitna kad investiras nešto na par decenija i tvoj plan je ionako da te pare ne pomeras naglo sa berze i na berzu?

> Razlog za onakav gubitak onog fonda sto smo komentarisali od juče je to da oni ne izlaze sa marketa nego sve drže i kroz loše periode.

Razlog za ovakav dobitak ovog fonda sto smo komentarisali danas (SPY/VFINX/VFIAX/VOO, skocilo 4 puta za 20 godina) je to da oni ne izlaze sa marketa nego sve drže i kroz dobre periode.

> videces da bi ti svoju zaradu uvecao bar 5 puta vise ako bi izasao kad market krene na dole i ponovo kupis kad krene na gore.

Ah, to se zove „market timing” i vrlo je „alluring”. Svako se slaze da bi se zaradilo vise kad ne bi bio na marketu kad ide nanize nego kad bi bio samo kad ide navise. Ako pogledas kako se cena kretala istorijski, lako je odrediti gde je u proslosti trebalo izaci i uci. Ali je vrlo vrlo Teško to odrediti za buducnost! I vecina ljudi pravi greške oko toga koje ih na kraju kostaju vise nego da su bili investirani u market sve vreme.

> Investirajuci konzervativno kroz ovakav ETF i koristeci ove padove i uspone na marketu, imaces daleko, daleko bolji rezultat uz jako malo truda. Razmisli !

Investirajuci kroz indeksne fondove (SPY/VFINX/VFIAX/VOO su sve indeksni fondovi, bilo tradicionalni bilo ETF) i ignorisuci padove i uspone na marketu, imaces isti rezultat kao indeks uz nula truda. Razmisli !

> Ako nebi ništa prodao onda bi prosao isto kao da si imao pare u fondu

Upravo tako! Stavis sad u fond pare koji ti ne trebaju sledećih 10-15-20-30-50-100 godina i onda ništa ne prodajes osim sto rebalansiras redovno (čak i to ne mora biti jednom godisnje nego može biti jednom u dve godine ili već prema procentima ako hoćeš da radis „percentage band rebalancing”) i sto prodas nakon tih par decenija (ili prodaju tvoji naslednici :) kad tebi (ili njima) pare trebaju.

> znaci možeš proćiisto ili bolje

Ah, zato se i zove „alluring” kad naizgled ne možeš proćilosije, nego samo isto ili bolje. Ali zapravo možeš proćilosije od indeksa ako ulazis i izlazis sa berze. Čak šta vise, istrazivanja pokazuju da vecina ljudi (ne svi, ali vecina) koji to rade zaista i prodju losije! To vazi i za ljude koji to rade sa tradicionalnim fondovima tako da nemaju troskove kupo-prodaje, a još vise za one koji to rade sa ETF-ovima te imaju još i vece troskove. Razlog zašto prodju losije nego da su sve vreme drzali pare na berzi je sto pare povuku nakon pada (kad su već izgubili) i onda udju nakon skoka (kad su već promasili deo rasta). To sto izgube nakon pada i sto propuste deo skoka ispadne vise nego sto su zastitili time sto nisu bili sve vreme na marketu i sto nisu imali sve padove. Ispostavlja se da je za veliku većinu ljudi bolje da istrpe sve padove i „istrpe” sve skokove nego da probaju da ulaze i izlaze.

Ovim se daje odgovor i na drugo pitanje sa početka ovog posta. Savet je da se ne trguje ni ETF-ovima ni tradicionalnim fondovima. Razlike između ETF-ova i tradicionalnih fondova postoje, ali nisu toliko bitne koliko razlike između pasivnih, indeksnih fondova i aktivnih fondova (na stranu onda razlike u odnosu na pojedinacne akcije, opcije, i ostale egzotike).

Napravite svoj plan investiranja na duzi rok, prema toma koliko rizika želite/mozete/hocete da preuzmete, i onda se pridržavajte tog plana. To vam daje najvece sanse da ostvarite svoje finansijske ciljeve. Naravno to vam ne garantuje da ćete zaista ostvariti te ciljeve. moguće je da će neko imati bolje investicione rezultate od vas na taj duzi rok. Ali će velika vecina ljudi imati losije rezultate od vas. Pridružite se strani koja ima vece sanse za uspeh: preko proseka/indeksa do finansijske slobode; sa verom u kapitalizam, za profit i internacionalizam (mada bi po onoj „cash is king” možda bilo bolje da se kaže „za kes” nego „za profit”)!

Vidi se po chartu dali je market krenuo na gore ili ne, ti ne možeš uhvatiti najnizu i najvisu tacku ali da si pogodio bar za 50% je bolje nego ništa.
Inače ima dosta indikatora po kojima se može zakljuciti kuda ekonomija ide: employment, GDP, ISM, PPI, consumer confidence, consumer spending, interest rate, inflation...

Možda nisu bas strogo povezani jer postoje i drugi ne-ekonomski faktori koji uticu na berzu kao sto su recimo greed and fear ali ti treba da koristis sve sto je na raspolaganju u svoju korist.
Ja mislim da jesu povezani, ali ti ne moras sa mnom da se ubeđuješ kao sto to orisni radi, od toga nećeš imati nikakvu korist. Iskoristi savete koji ti se ovde besplatno nude i uradi onako kako sam procenis.

@Stef
Nema te da se javis...

E ovo to nije nije losa ideja !

Po mom pracenju ove diskusije i proracunu, Stef je imao
najveci novcani uspeh (ukljucujuci sve clanove) u jednoj
od njegovih transakcija. Sumu ne želim da objavim, S.P.

Procenat zarade je bio oko 1,000%, a to je bila
kupo/prodaja opcije za Apple.

Stef, posto ne znaš da racunas kamatu i nemas kredibilitet onda nisi ništa ni zaradio !
Tako je njemu logicno !
...e* ti ligiku !

Jesi ti čuo onaj vic kad Haso i Huso pricaju o logici, ako nisi evo ga na youtube :

http://www.youtube.com/watch?v=U9U1nj3ZHFw

Dobro, znaci nećeš da objavis ni aproksimativne procente koliko imaš para u kojoj klasi. I sad neko treba da veruje ostalim brojkama.

Ono što se Orisni dobro seca je da si bio napisao ovde jednom da ćeš preci u indeksne fondove kad budes imao para. Ali ovde se stari postovi brisu, pa tako ne može da se nadje pouzdano ko je kad šta bio pisao. Zato je Orisni ponovio sto puta da treba ići na forum gde se postovi ne brisu.