Vesti
Sport
Celebrity
Lifestyle
Diskusije
Kuvar
Oglasi
Diskusije
:
Berza
+0 / -0
0
Short selling
Taurus
29. novembar 2013. u 09.27
KOCOBO,
Za kupovanje opcija i short selling ti moras imati margin account i pokrice na racunu za bilo šta da radis. Ako nemas dovoljno para na racunu ti možeš da koristis margin tj. da kupis do 3 puta toliko, ali moras imati bas nešto na racunu. Ako imaš $1000 ti možeš da kupis akcija za $3000. Ima tu još nekih uslova ali neću sad o tome.
Broker će ti naplatiti kamatu za pozajmljeni novac ako ga prenese u sledeći dan. Ako prodas akcije u istom danu nema nikakvih troskova i to je najveca prednost margin accounta. Ako ti i naplate kamatu, to je sad jako niska i povoljna kamata.
Short selling je u sustini isto kao i kupovanje na long. Ja sam shortovao dosta puta i ja mislim da to nije ništa veci rizik nego kad kupujes na long.
Za bilo koju taktiku da se odlucis, moras da je usavrsis i možeš da zaradis pare. Jedino ne možeš na fondovima, tamo nemas te opcije da biras ili bilo šta usavrsavas, tako da jedinu sansu imaš da izgubis pare.
Evo šta sam ja radio:
Prošle godine sam jedno mesec dana shortovao Teck. To sam pisao ovde.
Kupovao sam po 1000 akcija, za to mi je trebalo oko 30 hiljada dolara ili oko 10 hiljada mojih + margin = 30 hiljada.
Ako cena krene na gore ujutro, obično je tako isla do 12 sati i onda pada. Može biti i suprotno.
Ali ako ide gore, ja kupim 1000 akcija, i cekam do 11 sati. Obično bi cena otisla gore za 10,20 ili 30 centi. Ako ode gore za 20 centi ja sam u plusu 200 dolara i ja bih ih tada prodao. Ako cena ode gore još do 12 sati, ja bih ih onda shortovao i do kraja dana ponovo prodao.
Ako bi promasio, prodao bi uz gubitak i nastavio ponovo istog ili sledećeg dana.
Evo juče je bio odličan dan za tako nešto. Ako te ne mrzi pogledaj chart za TCK.B. od juče. Do 11 sati su bili u plusu preko 4% i na kraju dana su zavrsili na 2.80%
Ja juče u to vreme nisam imao para na racunu, ali Teck skoro nikada ne ide u plus 4% i to je bio odličan signal za shortovanje.
Ja volim da shortujem sa velikim iznosima na kratak period. Udjes - ako ide cekas, a ko ne ide izlazis brzo. Juče si shortovanjem mogao za zaradis 400 dolara sa 1000 akcija za pola dana. Teško je pogoditi najvisu i najnizu cenu ali i sa 200 dolara ja bih bio zadovoljan.
Ja sam tog meseca prošle godine zaradio preko 4 hiljade dolara radeci to. Za taj posao mi je bilo potrebno 10 hiljada dolara, znaci profit je bio 40% za mesec dana. Sve su ovo samo priblizne kalkulacije, nadam se da ono smetalo neće sad početi da kalkulise tacne figures.
.
+0 / -0
0
Lada123
30. novembar 2013. u 12.23
Tauruse, meni su pricali da ako sortujes, kad treba da platis, broker te zove non stop da vratis pare, zato mnogi kupuju i prodaju call i put opcije, kao, to je jeftinije i bezopasnije. Da li je to tačno?
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
30. novembar 2013. u 13.25
To je tačno.
+0 / -0
0
Taurus
30. novembar 2013. u 16.15
Za opcije ne znam, rekao sam da sa tim nemam iskustva, evo Profesor je potvrdio, a za prvi deo pitanja nisam bas ni siguran šta si pitala.
Mene nikad niko nije zvao, koliko znam, da bi prodao short neke akcije, broker fakticki mora da ih pozajmi od nekoga, znaci postoji opcija da i ne možeš neku akciju shortovati, ali verujem da je to slučaj sa nekim malim kompanijama. Nisam siguran, ali recimo CUU ne možeš da kupis na margin, verovatno ih ne možeš ni prodati short.
Znam i to da ako brokeru tj. vlasniku akcija, one trebaju, broker može da ih proda umesto tebe.
Kao sto sam rekao u početku, ja nisam imao tih problema, verujem da je zbog toga sto je Teck jako likvidna akcija, znaci ima ih dovoljno. Da dodam i to, ja nikada nisam drzao short duže od dva dana, obično ih pokusam prodati istog dana mada sam ih nekada shortovao i na kraju dana ako sam ocekivao da će sledećeg dana cena da padne.
Ako pogledas u istoriju za closing price svakog dana, i kad vidis da je nekog dana zatvorena sa daleko većim procentom nego obično, često već sledećeg dana dolazi do korekcije cene. To je često slučaj sa bilo kojom akcijom i to može da ti bude neki indikator kod dnevnog trejdanja.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
30. novembar 2013. u 18.32
Tačan je i prvi i drugi deo.
Prvi deo se odnosi kada osoba proda akcije 'short' a cena ide
suprotno, ide severno a ne da pada. U tom slučaju, ako osoba
nema dovoljno kapitala na a/c, biće poziv od broker-a da donese
novac. Ako osoba nije deponovala $$$, broker ima zakonsko
pravo da 'cover short' tj kupi akcije da bi zatvorio
transakciju.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
30. novembar 2013. u 19.02
Short sale, pored problema da cena akcije ide sevrno i pravi
gubitak, postoji i drugi mogući problem a to je ako firma
placa dividende, short-seller mora da redovno placa dividende.
Ima firmi koje placaju dividende mesecno.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
30. novembar 2013. u 19.50
Short Sale vs Buying Put
„According to Regulation T of the Federal Reserve Board,
the initial margin is currently 50%.
This level is only a minimum and some brokerages require
you to deposit more than 50%.
For futures contracts, initial margin requirements are
set by the exchange.”
********************************************************
Primer: a/c ima $100,000. Vremenski period je 6 meseci.
Short sale je 2/3 od $100,000 1/3 je zahtevani margin.
Ako akcije odu severno, short sale-covered i osoba ima
$20,000 gubitak. Vrednost portfolija = $80,000. Fees
commission ne racunamo da ne gubimo vreme.
Kupiti 10 put kontrakt (1 put = 100 shares) po $6.
1,000 x 6 = $6,000, kada osoba kupule puts, ocekuje da
cena akcija ide dole. U ovom slučaju akcije su otisle
severno i puts = 0, bezvredne. Gubitak $6,000.
Vrednost portfolija = ?
Pre 6 god, komentar je bio da koristim Sokratove metode.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
30. novembar 2013. u 19.59
$100,580 je vednost portfolija.
+0 / -0
0
Taurus
30. novembar 2013. u 21.16
> broker ima zakonsko pravo da 'cover short' tj kupi akcije da bi zatvorio transakciju<
Meni se to već desavalo, ali ne kod short pozicija nego kad sam izasao izvan kupovne moći (1:3) jer ja maksimalno koristim margin tj. laverage o kojima orisni piše na drugoj temi de se ne uzima.
Desilo se dosta puta da akcije odu u minus i onda broker trazi da se u roku od tri dana ili prodaju akcije da se vratim u dozvoljeni nivo zaduzenja ili da uplatim još novca na racun. Ako ja ništa ne uradim onda mi oni prodaju toliko akcija za potreban iznos.
Desavalo se racimo da udjem u minus ali sledeći dan se akcije vrate u plus i onda ne moram ništa da prodajem.
Oni mi salju email svakog dana sa iznosom prekoracenja i rokom uplate tako da nema nekih iznenadjenja.
Sve su te kamate i penali jako niski i zanemarljivi u odnosu na profit ili gubitak samih akcija. Znaci, ako sam napravio pare onda će to lako da pokrije sve troskove i kamate, a ako sam izgubio onda je to opet daleko vise nego troskovi pozajmljivanja.
To je jednostavno takav posao kojeg treba samo gledati kao igru brojeva a ne novca. Jednom kad se pravila savladaju postaje jako zanimljivo i zabavno ali kako ono kažu:
Ako si NEiskusan onda će te prevariti.
Ako si iskusan onda već jesu ...
E mene već jesu :)
+0 / -0
0
Taurus
30. novembar 2013. u 21.24
Ja sam pisao da kupujem HND koji je u sustini sličan kao i short sale jer ja se kladim da će cena gasa ići na dole, samo sto u ovom slučaju ne važe ostala pravila kao kod shortovanja.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
30. novembar 2013. u 21.35
ja isto tako kad pratim nekad, izgleda mi da je lakse zaraditi kad shortujes nego kad kupujes.
hvala na objašnjenju, znaci možeš pozajmiti 3x onoga sto imaš odprilike. to je ono sto sam hteo da znam.
+0 / -0
0
Taurus
30. novembar 2013. u 21.46
Zavisi od brokera, ali možeš sam da probaš. Posaljes order pa ako prođe to je to. Recimo ako je cena neke akcije 10 dolara, ti je pokusaj prodati short po 11 dolara. Po toj ceni ti niko neće kupiti tako da ništa ne rizikujes nego cisto da vidis dali će nalog proći odmah posle toga možeš da ga ponistis tj. cancel it.
Samo pazi da stavis cenu toliko visoko da niko neće da ti prihvati ponudu:)
Najbolji način da se ucis je da radis tkz. Paper Trading
Znaci radis sve na papiru ono sto bi uradio u stavrnosti. I ja sam to radio i preporucujem drugima. Postoje i programi na internetu za to ali ne trebaju ti, možeš i sam, ali budi fer, nemoj sebe da lažeš:)
+0 / -0
0
Taurus
30. novembar 2013. u 21.55
Rekao sam, postoji hiljade taktika za trejdanje. Slusao sam jednog coveka kako on radi:
Kaže on kupi akcije i ako krenu u minus već kod prvih 20 dolara gubitka on prodaje - izlazi. Ako cena ide na gore on je pusti da raste i ceka. Kaže da dnevno ima vise negativnih nego pozitivnih transakcija ali ove pozitivne su daleko vece jer ih drzi duže i pokriju male gubitke kod negativnih tj. promasenih transakcija.
Isto tako se može raditi sa shortovanjemm, ali za sve ti treba real time streaming, bez toga se ne ulazi u tako nasto.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
30. novembar 2013. u 23.21
da, razumijem. hvala.
za live streaming sam skontao odavno :) a day trading ne mogu da radim zbog posla :/
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
01. decembar 2013. u 09.59
Kada 'profesionalci i manipulatori vide da se short sale povecao,
oni namerno povise cenu akcijama i postene osobe izgube svoj
capital.
Kada se kupi 'Put' to je 'wasted asset'/izgubljene pare. Ali
gubitak na put je ogranicen, koliko si ulozio toliko gubis.
Kod short sale skoro nema granice.
Pogledati gornji primer:
Short sale gubitak od $20,000, a mogao bi da bude i $100,000
ili vise.
Kupljeni put, gubitak pre kalkulacije $6,000, ali $94,000
je investirano. Prihodi/zarada na $94,000 je bila preko
$6,000 i +.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
01. decembar 2013. u 11.55
profesore, to što si napisao nema nikakvog smisla. dzaba uzalud ponavljam ali stvarno ti tvoji brojevi ništa ne objašnjavaju.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
01. decembar 2013. u 15.49
Malimx6, da bi razumeo brojeve koji ti sve objašnjavaju, moras
da imaš praksu za short sale i put opcije.
Dve osobe svaka ima capital od $100,000. Ako je $100,000
velika cifra/broj, smanji jednu nulu.
Osoba A proda akcije short.
Posle izvesnog vremena cena akcija pocenje da raste, sto
veci porast vise se gubi.
Kada su akcije izgubile $20,000, A kupuje/covered short sale
da bi smanjio veci gubitak.
A poceo sa $100,000 - $20,000 = portfolio sada vredi $80,000.
Osoba B kupuje 10 kontrakta po $6 za svaki put.
1,000 x 6 = $6,000.
Posle izvesnog vremena cena akcija pocenje da raste, sto
veci porast, put sve vise i vise gubi svoju vrednost.
Treceg petka u 6tom mesecu, vrednost put je 0/nula.
Prodavac Put opcije pre calkulacije ima samo $6,000
gubitak.
Prodavac Put ocije investira $94,000 ($100,000 - $6,000)
i ima profi/zaradu.
Uporedjenje:
A ima gubitak od $20,000. Portfolio = $80,000.
B ima profit od $580. Portfolio = $100,580.
Sam uporedi koji je bolji proces.
Commission/fees nisu unite u proracun, neću da gubim vreme.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
01. decembar 2013. u 16.01
Za svaku opciju: Put ili Call
moras da izaberes
kompamaniju
SP
term/rok/vremenski period
i cenu za kupo-prodaju
+0 / -0
0
Taurus
02. decembar 2013. u 20.33
Pošto HND i HNU koriste leverage 1:2 nije ih moguće kupiti koristeci margin 1:3 nego samo 1:2, znaci ako imaš 10 hiljada dolara na racunu, ove ETF možeš da kupis do iznosa 20 hiljada
+0 / -0
0
Taurus
02. decembar 2013. u 20.40
Pošto je ovo tema za short selling da dodam još nešto:
Broker ne dozvoljava da na istom racunu imaš u isto vreme istu akciju za short i long. Znaci ne možeš da držiš neke akcije, a u isto vreme hoćeš i da ih shortujes.
Pošto su HNU i HND dve razlicite akcije njih možeš imati u isto vreme na istom racunu, a posto se na jednoj kladis da će cena ići na gore a na HND da će cena ići na dole, fakticki u ovom slučaju možeš u isto vreme da igras i na long i na short, zar to nije super opcija ?
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
02. decembar 2013. u 22.18
jeste
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 03.56
@MalimX6 (ne @Ostali, samo @MalimX6)
Jesi li se nekad kladio na sport? Uzmimo recimo kosarku, posto tu nema nereseno. Znaci možeš da se kladis da će domaći tim da pobedi ili da će gostujuci tim da pobedi.
Da li si nekad probao da se kladis na oba ishoda: i da domaći pobede i da gostujuci pobede? Vecina početnika dodje na tu ideju da bi možda na tome mogli sigurno da zarade. Onda sracunaju malo bolje i vide da su odnosi za kladjenje stavljeni tako da time sigurno gube. (Napomena: kad se kladi kroz vise kladionica i na vise ishoda, postoje „arbitrage” mogućnosti gde može naizgleda garantovano da se zaradi, ali su dobiji jako mali, a rizik jako veliki da kladionice ne isplate!)
Znaci ako se ti kladis i na pobedu i na poraz, jedino sto je sigurno je da ćeš ti da izgubis pare. I da će kladionica na tebi da zaradi.
Tako ti je isto ako bi se kladio da će neka akcija i da skoci i da padne. Za početnika to naizgled jeste super ideja, ali ako pogledas malo bolje, videces da je to jedino garantovan gubitak. Nema potrebe da i u jednom trenutku držiš istu stvar i „long” i „short”: to ti je kao da držiš kes na kome nekome placas troskove drzanja (umesto da oni tebi placaju kamatu sto drže tvoj kes).
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
03. decembar 2013. u 10.18
još kad bi objasnio KAKO se gubi!? toliko si napisao a nisi napisao kako se izgubi već samo 'video bi onda da gubis'.
daj obrazlozenje!!
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 11.55
@Malimx6
Ne razumem da li pitas za sportsko kladjenje ili za deonice. Ali hajde da vidimo za deonice. Recimo da si u isto vreme i „long” i „short” na nekoj deonici. Na primer AC-B.TO može da ide gore ili dole, pa ti nisi siguran i onda kupis par deonica, recimo 1000, „long” (tako da zaradis ako cena ode gore) i prodas par deonica, recimo 1000, „short” (tako da zaradis ako cena ode dole). Juče je AC-B.TO bio $7,87.
Ako danas skoci na $8,87, onda na tom „long” zaradis $1000, ali na „short” izgubis $1000. To je znaci $1000-1000=0, ali posto imaš troskove kupovine i prodaje, zapravo si negativan nakon tih troskova.
Ako danas padne na $6,87, onda na tom „long” izgubis $1000, ali na „short” zaradis $1000. To je opet -$1000+1000=0, ali posto imaš troskove kupovine i prodaje, zapravo si negativan nakon tih troskova.
U oba slučaja si negativan za troskove trgovanja. Ne možeš ništa da zaradis kad imaš i „long” i „short” na istu stvar. Možeš samo sigurno da izgubis.
+0 / -0
0
Lada123
03. decembar 2013. u 12.00
U poslednje vreme su ovde popularni „Covered call” ETF-i. Videla sam kod BMO nekoliko takvih ETF-a. Može li mi neko objasniti šta je to? Kako rade? Hvala!
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
03. decembar 2013. u 13.22
orisni, bas si book smart. ti radis onako kako piše u knjizi I ne znaš sam da odlucujes za sebe.
da, mislio sam na dionice.
već je Taurus objasnio da se ne može ići I long I short sa istom dionicom, ali recimo da imaš 2 racuna I kod jednog uzmes long a kod drugog short (mada nisam siguran da može I tako ali ajde da se držimo tvog primera).
ZASTO ti kad vidis recimo da cijena krene gore, ne pokrijes short I ostavis da ode gore I zaradis recimo $500? zar ne bi to bilo pametno ili knjiga kaže da se to ne može raditi?
ne bi da ispadne da te provociram, cijenim svačije mišljenje, ali brate logika nula.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
03. decembar 2013. u 14.12
„Ne možeš ništa da zaradis kad imaš i ”long„ i ”short„
na istu stvar.”
*************************************************************
Pogresno.
Može, o tome sam ranije pisao.
Kada osoba pogresi u zakonima prirode, Majka Priroda ga kazni.
Oduzima mu memoriju i pocinje da piše gluposti. Ni partner ne
pomaze.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
03. decembar 2013. u 14.14
„Ne možeš ništa da zaradis kad imaš i ”long„ i ”short„
na istu stvar.”
*************************************************************
Pogresno.
Može, o tome sam ranije pisao.
Kada osoba pogresi u zakonima prirode, Majka Priroda ga kazni.
Oduzima mu memoriju i pocinje da piše gluposti. Ni partner ne
pomaze.
+0 / -0
0
Taurus
03. decembar 2013. u 15.47
Naravno da je pogresno, on to ne zna, ali se ipak drzne da komentarise.
Evo danas je bio odličan primer da si mogao da zaradis pare na obe akcije HNU i HND.
Ja sam jutros kupio HNU i kasnije prodao...iako držim i DND...
On u sustini trazi bilo šta negativno sa akcijama samo da prica kako su eto fondovi bolji.
Bas sam jutros pogledao jedan od linkova koje je on nešto savetovao Preriji, vidim piše return nekih 4-5 % ... a na chartu gde su graficki pokazali „ocekivanu rast” 10,000 investirano 2000. godine danas vredi nešto malo preko 8,000 ?!
Ja bih radje drzao pare u kesu
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
03. decembar 2013. u 16.30
Taurus, ovog drvenog advokata (zastupa Preriju trazeci da mu
se odgovara za RESP) i neke krivicne zakone za K. i druge. Ti
si nekoliko puta dao dobre savete za RESP.
Najsigurnija garancija od svih investicija-Canada Savind Bonds.
Kupio sam Canada Saving Bonds i dao cetifikate banci kao
garanciju.
Nije razumeo, nema iskustva i prakse i nikad nije čuo za CSB.
Prihod od CSB = 10,000 x 9.5% = $950 itd.
Majka Priroda ga vrti da nama pojma šta piše.
Nekada sam citao njegove komentare kao humor.
Kada većinu stvari kopira sa 3 kontinenta ok, ali licni
komentari ...
Zakon se promenio za Royalty Trusts, placali su i preko
16%, a za nas leverage int rata 3%. Bile su tu lepe zarade.
Sada možemo da pozajmimo po 3%, a menice/bonds placaju od 6%-8%.
Dividende i kapitalna dobit imaju veću prednost.
+0 / -0
0
Taurus
03. decembar 2013. u 17.26
Ne vredi Preriju savetovati, on samo slusa nekorisnog.
Pre par dana pratim nekorisnog kako savetuje Preriju oko kredita za kucu - mortgage. Ja sam uradio gomilu takvih kredita, kako kroz konsolidaciju dogova, tako i za mortgage brokera. U to vreme zbog provincijskih zakona nisi mogao imati sve te dozvole u isto vreme zbog konflikta interesa pa sam od brokera bio placen u vidu „referral fees” ali eto nekorisni opet to zna bolje od nas svih
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 18.18
za Canada Savings Bonds trenutno daju 1%. To 9.5% je možda bilo krajem 1980-ih. Kakve sad to veze ima koliko je bilo pre vise od 30 godina?
http://www.csb.gc.ca/wp-content/uploads/2013/10/cpb-rates-december-series-2013.pdf
@Taurus
„Pre par dana pratim nekorisnog kako savetuje Preriju oko kredita za kucu”
Pa koji je tvoj savet u vezi mortgag-a? Ja sam na kraju otplate, manje vise je ostalo još 3 godine.
+0 / -0
0
Taurus
03. decembar 2013. u 20.26
Nemam vise saveta, nekorisni je to sve lepo objasnio :)
Inače, ja sam svoj mortgage otplatio.
Imam samo ovih drugih 5 za rental properties.
+0 / -0
0
Taurus
03. decembar 2013. u 20.47
E, evo ga ovaj fond sto ga nekorisni pronasao:
http://www.scotiabank.com/funds/profiles/FP7465_74_ENG.pdf
Ljudi lepo nacrtali grafikon na kojem se vidi da je 10,000 investirano 2000. godine „naraslo” na 8,000
Imam osecaj da čak kad bi poceli da biju ljude koji ih kupuju opet bi se nasli neki koji bas to hoće.
Ako pogledamo chart za S&P 500 od 2000. godine pa do danas, vidimo da je index otisao sa 1,400 na 1,800.
Zašto je ovaj index fond koji prati US Equitys pao za 20%
Gde su pare breeee ?
Pojela maca?
Ili možda menadzeri?
Pa na kraju odbiju neki mali MER i sve izgleda posteno.
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 20.56
pa to je nasdaq index na tom linku. ne S&P. ne ulazem u nasdaq.
pricas 20% pad u 2008? Pa tada su svi equities pali u celom svetu.
+0 / -0
0
Taurus
03. decembar 2013. u 21.02
Ne, pad od 20% je od 2000.g. do Oct. 2013.
Tako je nacrtano , ljudi slikovito prikazali, pogledaj opet.
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 21.08
ok video sam sad. pa to je DOT.COM bubble koji je pukao 2000. Pa masa tih kompanijaje bila izlistana na NASDAQ-u.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 21.58
@MalimX6
> recimo da imaš 2 racuna I kod jednog uzmes long a kod drugog short
Okej, recimo da uradis tako. Ne znaš ujutro hoće li AC-B.TO do kraja dana ići gore ili dole. Ti prvo uzmes „long” 1000 na jednom racunu i „short” 1000 na drugom racunu. Onda u podne vidis da li je cena otisla gore ili dole i prodas ono sto je bilo losije, a zadržiš to što je bilo bolje. Recimo čak i da to što je do podne bilo bolje zaista do kraja dana zavrsi bolje. Ti si i dalje u gubitku u odnosu na to da nisi uzeo ujutro ništa ni „long” ni „short” nego da si cekao da podne i onda uzeo samo jedan od ta dva!
Eto neka AC-B.TO krene ujutro od $7,87. Ako do podne skoci na $8,37, ti prodas „short” gde gubis $500 (plus troskovi trgovine). Na kraju dana AC-B.TO zavrsi na $8,87. Ti naizgled imaš dobit od $1000. (Onda možeš da dodjes na forum i da pricas „lovacke price” kako si zaradio toliko u jednom danu.) Međutim, tvoja dobit je zapravo samo $1000-500 (dobitak na „long” minus gubitak na „short”) minus još troskovi trgovine za četiri transakcije (dve kupovine, dve prodaje). Na kraju si zaradio manje od $500. Da ujutro nisi kupio ni „long” ni „short” nego da si cekao do podne i onda uzeo samo „long”, imao bi bolju zaradu od $500 minus manji troskovi trgovine za dve transakcije (jedan kupovina, jedna prodaja).
Slična je prica i ako AC-B krene ujutro od $7,87 pa u podne padne na $7,37 i zavrsi na $6,87. Tu bi na „short” zaradio $1000, ali bi na „long” izgubio $500, plus bi imao troskove trgovine.
Ne možeš u isto vreme da držiš i „long” i „short” i da na tome nešto zaradis! Da to može, zašto ne bi svi kupili i „long” i short„ i tako 'sigurno' zaradili pare?
Kako si ti uopste mislio da može da se zaradi kad u *isto* vreme držiš i ”short„ i ”long„? Ne pricam ti o tome da ih držiš u *razlicito* vreme. Naravno da možeš da zaradis na obe strane ako ih držiš u razlicito vreme. Ali ne možeš da ih držiš u isto vreme i da imaš dobitak nego samo garantovan gubitak za troskove trgovine.
Možeš li ti da objasnis neki scenario gde zaradjujes kad držiš i ”long„ i ”short„ u *isto* vreme? Kako bi trebala da ide cena akcije da bi ti zaradio?”
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.04
@Profesor
> menice/bonds placaju od 6%-8%.
Može li neki pouzdan *link* na to? Link znači da napises ovo sto pocinje sa http... da mogu drugi da kliknu tamo da vide. Koje to obveznice možeš da kupis danas koje garantuju 6-8%? Je li to denominirano u RSD i garantovano „full faith & credit” države Srbije? :)
A za ostalo, ako ne nastavis da provociras, mislim da neko zaista može da ulozi tuzbu za „pump&dump”.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.12
@Profesor
> ok, ali licni komentari ...
Prvi ste poceli! Prvo ste vi drugi krenuli sa ličnim komentarima o meni, pre nego sto sam krenuo da ukazujem na greške onih koji pišu a ne na ono sto napisano. Nikad nisam napadao „ad hominem” ono sto je napisano dok vi niste preterali.
Poceli ste sa tim ličnim komentarima pre par godina, ali sam vas tolerisao. Kad me je ovaj horoskopski znak nazvao „govedom”, niko od vas se nije pobunio. Sa druge strane, ja sam se bunio kad su tog istog vredjali na ovom forumu ili kad mu ova ostavlja muzicke poruke. (To je uglavnom zbog loše muzike, a inače ako bi njega te poruke oterale sa foruma, onda nemam ništa protiv, posto do sada od njega nisam video neke koristi na ovom forumu. ;) Kad me je horoskopski znak nazvao „pederom”, onda ste mu se pridruzili. Zato nemojte da se zalite ako neko zaista podnese zvanicnu tuzbu protiv vas za mogući „pump&dump”.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
03. decembar 2013. u 22.13
orisni, toliko si iskucao a trebao si samo da procitas svoj komentar. ja sam isao po tvom primeru. evo ti copy/paste
Recimo da si u isto vreme i „long” i „short” na nekoj deonici. Na primer AC-B.TO može da ide gore ili dole, pa ti nisi siguran i onda kupis par deonica, recimo 1000, „long” (tako da zaradis ako cena ode gore) i prodas par deonica, recimo 1000, „short” (tako da zaradis ako cena ode dole). Juče je AC-B.TO bio $7,87.
Ako danas skoci na $8,87, onda na tom „long” zaradis $1000, ali na „short” izgubis $1000. To je znaci $1000-1000=0, ali posto imaš troskove kupovine i prodaje, zapravo si negativan nakon tih troskova.
Ako danas padne na $6,87, onda na tom „long” izgubis $1000, ali na „short” zaradis $1000. To je opet -$1000+1000=0, ali posto imaš troskove kupovine i prodaje, zapravo si negativan nakon tih troskova.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.27
@Prerija
> pa to je nasdaq index na tom linku.
Upravo tako. Možeš videti kako je isao indeks:
http://www.google.com/finance?q=NDX&chddm=1457257
Fond ga prati solidno, mada bi bilo još bolje da je MER manji. No, ionako nema potrebe ulagati u takve fondove koji se fokusiraju na sektore. Stavi pare u onaj fond koji prati S&P 500 ako želiš americke akcije.
Ono sto bi bilo interesantno videti je kako je isao S&P500 indeks u USD vs. u CAD. Ne znam kako ovde da ostavim duzi link sa gugla koji poredi dva fonda. Ali ako ides na taj Gugl Fajnans možeš da trazis BNS382 (to je Scotia fond koji prati S&P500 indeks u CAD) i da uporedis sa VFINX (koji je „granddady index fund”, prvi takav fond od pre par decenija, koji prati S&P500 u USD). U nekim periodima je BNS382 bolji, ali u vecini je VFINX bolji.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.31
@MalimX6
> ja sam isao po tvom primeru. evo ti copy/paste
Okej, to je bio moj prvi primer koji pokazuje kako ne možeš nikad da zaradis kad držiš istu stvar i „long” i „short” u isto vreme. Ali ti si rekao da možda može da se zaradi. Onda sam ti dao drugi primer. Ne znam sad da li se i ti slazes da *nikad* ne može da se zaradi kad imaš i „long” i „short” u isto vreme na istu stvar. Ili i dalje mislis da nekako može da se zaradi? Ako mislis da može, kako? Ako mislis da ne možeš, kako se onda menja tvoje mišljenje o onima koji tvrde da može da se zaradi??
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 22.38
@orisni
na
http://tinyurl.com/
možeš da ubacis taj dugacak link i da ti proizvede kratak link (ima textbox gde ubacis) i onda samo kopiras taj link ovde.
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 22.40
„U nekim periodima je BNS382 bolji, ali u vecini je VFINX bolji.”
---------------------
Da li performance zavisi od managera koliko dobro prate S&P? ili od kursnih razlika između USD/CDN?
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.44
Evo ga „tajni” link:
http://tinyurl.com/n8tgl9a
Ako kliknes tamo gore „All”, „5y”, „1y”, YTD, videces kako se menja odnos. Ne znam zašto Gugl nema te kratke linkove.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.48
> Da li performance zavisi od managera koliko dobro prate S&P?
Oba fonda su indeksna, tako da nema tu mnogo šta menadzer da radi. Uglavnom kompjuter prati indeks. Zato jer i MER mali.
> ili od kursnih razlika između USD/CDN?
Da, razlika ovde zavisi od odnosa CAD/USD... i od (M)ER.
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 22.50
http://goo.gl/
kliknuo sam na 10 godina i Americki je znatno bolji od Kanadskog (41% versus 29%). Jel ja to dobro gledam?
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 22.57
Da, dobro gledaš. VFINX je +41,93% a BNS382 je +29,00%. Primeti da to nije 10 godina nego negde od 2007-e. Ne znam tačno kad je BNS382 krenuo. Malo je grafik „pokvaren” tamo pre 2008-e.
Možeš da dodas uz to da poredis i kako se kretao odnos dva dolara. Unesi recimo u onaj „Compare” još i NYSEARCA:FXC. To je ETF koji prati kanadski dolar. Onda možeš da vidis kako se razlika između crvene i plave linije povecava ili smanjuje kako narandzasta linije ili gore ili dole.
Uzgred, svo ovo gledanje je samo za zabavu! Ja nikakve odluke ne bih donosio na osnovu ovoga. Nadam se da su ti konacno stigle knjige na osnovu kojih treba donositi odluke! :)
p.s. Video sam sad goo.gl. Hvala za to! Ne znam zašto ne daju odmah taj link uz one grafike.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
03. decembar 2013. u 23.02
> menice/bonds placaju od 6%-8%.
Momentalno slusam BNN i mgr of ABC fonda objašnjava za firmu
(nisam čuo ime bio sam van za par min) da akcije placaju oko 9%
a izdali su Convertible Debenture sa oko 6.25%.
Mgr, Irwin, Michael je kupio akcije i ne može da veruje da su
menice vrlo brzo prodate i da su investori kupili menice.
Mi u Kanadi dobijamo dividend tax credit oko 20%. još jedan +.
+0 / -0
0
Prerija
03. decembar 2013. u 23.05
da ubacio sam i taj ETF za CDN$. Cool.
knjige nisu stigle još. ali taman ću da ih procitam tokom novogodisnjih praznika za resavanje mog RRSP portfolija posle nove godine.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
03. decembar 2013. u 23.09
Samo da potsetim da sam ranije objavio, kada u istom a/c osoba
ima long & short posiciju.
Metod koji se korisi: 'SELL SHORT against BOX'.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 23.10
> akcije placaju oko 9%
To su dividende koje su placene istorijski! Nema garancije da će tolike biti i u buducnosti. Još je manje garancije kolika će biti cena akcije. Može menadzment firme da kaže „platicemo vam 9% na cenu akcije” i onda cena padne upola. I šta si dobio ako si ulozio $100? Cena pala na $50, ti dobio još $4,5 dividende, i sad imaš $54,5.
Ne možeš porediti „grandas and frogs” iliti „jabuke i narandze”. Nije isti rizik investirati u akcije i ocekivati dividendu kao i staviti u državne obveznice iza kojih stoji cela Kanada. Čak šta vise, zaboravi akcije. Nije isti rizik staviti pare u obveznice koje izdaje država i obveznice koje izdaju kompanije.
Obično je savet da se ni ne investira u obveznice koje izdaju kompanije. One nude nešto veću stopu, ali je to zbog većeg rizika koje imaju. Ako želiš rizik i ocekivanu veću zaradu, onda stavi vise para u akcije. A onaj deo koji držiš na „fixed income” stavi u sto sigurnije investicije možeš, znaci uglavnom državne obveznice (i po mogućstvu sa kratkim „duration”).
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
03. decembar 2013. u 23.13
> Metod koji se korisi: 'SELL SHORT against BOX'.
Evo neka ljudi procitaju sami o tome:
http://www.investopedia.com/terms/s/sellagainstthebox.asp
Definitivno se na tome gube pare. Ne može čak ni za porez da se koristi već vise od 15 godina: „the Taxpayer Relief Act of 1997 (TRA97) no longer allows short selling against the box as a valid tax deferral practice.”
+0 / -0
0
Taurus
04. decembar 2013. u 07.25
Samo da razjasnim jednu situaciju za drzanje HND i HNU kao neku verziju za drzanje long i short akcija u isto vreme na istom racunu.
Orisni ne razume to da ako imaš na jednom racunu i HND i HNU (tj. long i short) to ne mora da znači da ih moras kupiti u isto vreme.
Ako bi ih kupio obe i prodao u isto vreme to bi se onda naravno zavrsilo onako kako on objašnjava, ali ko bi to tako glupo uradio?
Juče se je cena gasa menjala iz poz. u neg. teritoriju tako da ih kupujes onda kad se cena promeni, a može da se desi da u nekom trenutku imaš i jednu i drugu akciju.
E to nije dozvoljeno na drugim akcijama, ako držiš akcije long ne možeš da prodajes short dok ne prodas long. To može da bude u jednom danu, ali ne i usto vreme na jednom istom racunu.
Ja trenutno držim veci broj HND akcija, a kupovanje HNU dodje kao neka vrsta garancije ili kupovanje opcija...
Ja i za danas imam na istom racunu i HND i HNU. Nadam se da će cena gasa i danas ići na gore. To znači da ću verovatno HNU prodati danas a HNU kad on zaradi svoj pare tj. kad cena gasa ode na dole jednog dana ... ako HNU zaradi pare danas, onda ću ga prodati i za iste pare kupiti još HND jer bi tad HND trebao da bude još jeftiniji
+0 / -0
0
Taurus
04. decembar 2013. u 07.28
a HNU kad on zaradi svoj pare tj. kad cena gasa ode na dole jednog dana ...
--------------------------
greška, hteo sam da kažem HND
+0 / -0
0
Taurus
04. decembar 2013. u 07.37
OK Orisni, ja se izvinjavam ako sam te uvredio sa nazivom peder, tako se kaže na srpskom, iako mi znamo i šta znaci gay na engleskom, ali ti si to sam rekao za sebe u nekoliko primera, ne znam zašto se bunis, ako nisi onda se izjasni pa da znamo.
Ti kad si mene nazivao bikom ili horoskopom ... ja sam ti objasnio da se radi o marki mog auta: Ford - Taurus
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
04. decembar 2013. u 10.24
Možda vas interesuje:
Effective December 7, 2013, (da li to vazi za vaseg broker-a?)
will no longer accept 'Stop Market orders' on any of its
trading platforms for Canadian-listed symbols.
Your existing orders will remain in force until executed,
cancelled, or expire on the date selected.
What about Short Sale?
+0 / -0
0
Taurus
04. decembar 2013. u 13.58
Vreme je da se nešto uradi sa tim Kanadskim stop orderima, ako ne može da radi normalno onda je bolje da ga nema.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
04. decembar 2013. u 15.40
Taurus, to sam ja isto njemu pokusavao da objasnim ali njegovim primjerom koristeci akcije I ako se to ne može. Ne znam šta je problem prodati jednu ako druga ide gore I onda ostanes u plusu.
+0 / -0
0
Taurus
04. decembar 2013. u 15.51
Ja sam i danas napravio pare na HNU. Juče sam ga kupio po 11.10 a danas prodao po 11.30.
Posle toga sam kupio HND i sad ću da cekam do sutra da vidimo kakav će biti izvestaj stanja rezervi. Ostavio sam još nešto malo para u slučaju da cena gasa nastavi da ide na gore.
Kupio sam ponovo 1000 akcija od SGY, ali brzo ću ih prodati ako ocenim da je bolje kupiti gas...sve pokazuje da će gas zavrsiti u minusu i to se poklapa sa mojom prognozom.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
04. decembar 2013. u 17.36
a gdje pratis cijenu gasa? I te reserve?
hvala
+0 / -0
0
Taurus
04. decembar 2013. u 18.47
Pa ti ne pratis mene, ja sam to već objavljivao vise puta.
Stanje će sutra objaviti u 10:30 i tad će verovatno iste sekunde da dodje do velikog pomeranja cene gasa kao i HNU i HND , bilo šta da gledaš videces, biće i na BNN-u ili goglaj na internetu.
Evo link za free streamnig chart za gas i druge sirovine, u slučaju da ga ne vidis onda malo klikci tu okolo dok ga ne nadjes.
Idi na Live Quotes - commodities ... nadji charts pa streaming charts ...
Ima još nekih stvari koje se mogu pratiti u vezi gasa ali za početak ovo ti je dovoljno:)
http://www.investing.com/commodities/natural-gas-streaming-chart
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
04. decembar 2013. u 22.56
dobro, pogledacu, hvala.
sad kad si ostavio link sjetio sam se da na investing.com pratis te commodities.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
05. decembar 2013. u 02.34
Taurus
04. decembar 2013. u 07.37
OK Orisni, ja se izvinjavam ako sam te uvredio
_______________________________________________________________
Tvoje uvrede su krenule od toga sto si me nazvao „govedo”, prvo jednom pre par meseci, pa zatim ponovo pre par dana. Ako hoćeš da se izvines za to, onda možemo da nastavimo da diskutujemo direktno. Ako ne, onda ću nastaviti da te ignorisem. No, u svakom slučaju te neću zvati „horoskopski znak” ili „bik/vo”, pošto to ne pomaze diskusiji. Neću te zvati ni „vlasnik Ford auta” :), mada pomazes americkoj ekonomiji kad kupujes nasa kola.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
05. decembar 2013. u 02.47
@malimx6
> ja isto njemu pokusavao da objasnim ali njegovim primjerom
Da li to pišes o meni i kakav primer pominjes?
> Ne znam šta je problem prodati jednu ako druga ide gore I onda ostanes u plusu.
Možeš li da objasnis tačno kako izgleda ta situacija u kojoj ti u *isto* vreme imaš i „long” i „short”, ali zaradis vise nego da si imao samo samo jedan ili drugi. Znaci, ako je situacija da već imaš „long” i mislis da će cena pasti, zašto ne prodas „long”? Zašto bi kupio „short” tako da u isto vreme imaš oba, kad je za to vreme kad imaš oba samo garantovan gubitak.
Inače, cela prica je krenula od ovog posta:
________________________________________________________________
Taurus
02. decembar 2013. u 20.40
Pošto je ovo tema za short selling da dodam još nešto:
Broker ne dozvoljava da na istom racunu imaš u isto vreme istu akciju za short i long. Znaci ne možeš da držiš neke akcije, a u isto vreme hoćeš i da ih shortujes.
Pošto su HNU i HND dve razlicite akcije njih možeš imati u isto vreme na istom racunu, a posto se na jednoj kladis da će cena ići na gore a na HND da će cena ići na dole, fakticki u ovom slučaju možeš u isto vreme da igras i na long i na short, zar to nije super opcija ?
________________________________________________________________
Primeti da tu piše „u *isto* vreme da igras i na long i na short”. Znaci, nije pitanje u *razlicito* vreme da igras i na long i na short. Naravno da može da se zaradi na „long” i na „short” kad ih držiš u razlicito vreme (mada je savet za početnike/amatere da ni ne igraju na „short”).
Ali kako ti mislis da kad držiš oba u isto vreme može da se zaradi vise nego da držiš samo jedan?
+0 / -0
0
Taurus
05. decembar 2013. u 07.29
Nemoj da izvrces moje tekstove ili samo delimicno objavljujes!
>Ali kako ti mislis da kad držiš oba u isto vreme može da se zaradi vise nego da držiš samo jedan?<
Odgovor: Tako sto ih KUPUJES u razlicito vreme.
Kljucna rek je kad ih KUPUJES i PRODAJES a ne držiš!
A može da se desi da u isto vreme imaš i jedan i drugi , i to je dozvoljeno samo sa ETF-s (HNU & HND i sl.) a ne sa ostalim akcijama !!!
Ja to radim svaki dan, zaradjuem pare radeci to, i nemoj vise nikoga da ubeđuješ da ne može!
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
05. decembar 2013. u 10.18
Steve, ranije se javljao. Većinom radi sa opcijama. Bio je moj
student.
Ima portfolio od 'blue chips' koji ne menja zbog dividendi.
Njegova odluka.
Kada su BCE akcije pale sa $43+ na $21, oko 20 osoba na moju
preporuku kupili su BCE oko $22. Kada je pre kratkog vremena
objavljeno da US kompanija ima nameru da dodje, sve 'phone co.
akcije pocele su da padaju.
Da bi blokirao pad, Steve je hteo da koristi Short sale.
Predlozio sam da kupi Puts. Suma koja se godisnje prima kao
BCE dividend je duplo veca nego cena za puts.
Ne treba da se zaboravi, da short seller mora da plati
dividend.
BCE akcije su give/take oko $46 a div oko 5% ( varira 5.3%).
Akcije BCE su otisle duplo+, a isto vazi za 'Rate of Return'
za dividend.
+0 / -0
0
Taurus
05. decembar 2013. u 11.09
Interesantna prica. Ovakvi primeri nam najbolje pomazu. I ja se trudim da kažem sve šta radim tako da i drugi mogu da uvide i dobre i loše poteze.
Interesantno je koliko dugo je trebalo Verizonu da objave da nemaju nameru da dolaze u Kanadu. Ja sam bio ubeđen da će doći.
Ovo šta ja radim nema bas puno veze sa short-long trgovanjem, ali za Verizon niko nije tačno znao dali će doći ili ne, dok za N. gas znamo sigurno da će pasti u roku mesec, dva ili 6 meseci. Ja ću cekati da cena gasa padne na 3.50 a dali će u međuvremenu još ići na gore to ne menja stvar. Danas je gas otisao još gore, i ja sam kupio još HND.
Danas nisam drzao HNU jer je previse rizicno na dan objavljivanja rezervi. Da sam danas kupio HNU i da je cena krenula na dole, možda bi mi trebalo i nekoliko meseci da izadjem na pozitivno, ovako sam kupio još doadtno jeftinijih HND akcija.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
05. decembar 2013. u 18.21
ja profesorov primer ništa nisam razumio. al' hvala na trudu :)
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
05. decembar 2013. u 20.57
@MalimX6
Ja tvoj primer još nisam video, a kamoli razumeo. Kako možeš „da u isto vreme imaš i jedan i drugi” (i HND i HNU) i da na tome zaradis vise nego da nisi imao nijedan (ili vise nego sto ode onaj koji ode gore)? Bili koji period u kome imaš/držiš oba, samo gubis.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
06. decembar 2013. u 07.18
pa prodas onaj koji ide dole valjda I pustis onaj drugi da ide gore. zarada neće biti velika ali će biti nešto.
+0 / -0
0
Taurus
06. decembar 2013. u 07.47
>Kako možeš „da u isto vreme imaš i jedan i drugi” (i HND i HNU) i da na tome zaradis<
Pošto je cenu gasa teško predvideti, a često u jednom danu ide i gore i dole, onda kupis ono sto je dole a prodas kad je gore.
Nisi ni izgubio ni zaradio dok ne prodas, šta je u međuvremenu bilo nije ni bitno ako si zaradio. Zar je to tako teško shvatiti takvom „strucnjaku” kao sto si ti?
Isto kao i tvoji fondovi, ocekujes da će za 50 godina da narastu, ali radujes se i da padnu da dokupis još. Znacis radujes se i da ide i gore i dole.
To smo ovde već vise puta objasnili, i sad za par dana ti opet postavi isto pitanje i pravi se glup da nisi ništa čuo ili procitao.
Kako kažu kod nas: tebi laakse udje u guzu nego u glavu.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
06. decembar 2013. u 10.50
@malimx6
> pa prodas onaj koji ide dole
Ako sam dobro razumeo, „prodas jedan” znači da ti već pretpostavljas da imaš oba odjednom, je li tako?
Kako si dosao do toga da imaš oba? Jedna opcija je da si ih kupio u isto vreme. Ali za to se već valjda svi slazemo da nema smisla! Druga opcija je da si ih kupio u razno vreme. Ali zašto bi kupovao drugi umesto da prodas prvi?
Eto recimo da si ti kupio HNU juče i da ga imaš na racunu. I onda mislis u nekom trenutku danas da će cena da ide dole. Zašto ne prodas HNU nego kupujes HND? Kako možeš na tome sto imaš oba da zaradis vise nego da nemas nijedan? (Čak šta vise, ako razumem dobro, ovi fondovi imaju „leverage” sto znači da još placaju troskove na pozajmljene pare tako da njihov zbir ni nije nula nego kad imaš oba gubis još vise nego sto su troskovi trgovanja.)
> zarada neće biti velika ali će biti nešto.
Koja zarada, na cemu? Eto u nasem primeru, ako imaš HNU od juče i kupis HND danas i HND skoci cena, ti kažeš da je to dobro. Pa jeste dobro kad gledaš samo tu jednu tranksaciju za HND, ali koliko si zaradio na HND još si vise izgubio na HNU! Kad gledaš ceo portfolio (i HNU i HND), onda bi ti bilo bolje da si prodao HNU tako da nemas nijedan nego sto ti je da kupis HND tako da imaš oba.
Ne može ni u jednom trenutku da ti bude bolje da imaš i HND i HNU nego da imaš samo kes.
Ako ti mislis da može, eto daj konkretan primer, navedi kad kupis (juče, danas), po kojoj ceni, kako se ta cena kreće... i onda uporedi da li je bolje imati oba ili nemati nijedan.
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
06. decembar 2013. u 12.38
orisni brate, previse materijala za citanje. A I nemam vremena da čitam. nemoj da se ljutis.
otvori temu I napisi nam kako da pratimo indexe, šta da gledamo u tim indexima, kako da znamo koji je bolji a koji losiji, kako ih raspoznati?
daj nam neku osnovu a ne samo onaj link za knjige pa čitajte. mogu otici u chapters I kupiti knjigu I citati je. nama treba precica :)
+0 / -0
0
Taurus
06. decembar 2013. u 13.32
Ne, ovo je previse komplikovano za njega. On to ne može da shvati. On je investiranje ucio iz knjiga koje su pisne pre 20 do 50 godina. Tada nisi ni mogao „sam” da investiras, nego je vecina ljudi imala jedinu opciju da investira u mutual fondove ili da odnesu pare u banku.
U to vreme nisu ni pricali o short selling jer kroz fondove toga nema. Šta još vise, tada nisu ni postojali ETF-s tako da je najbolje i za njega da osustane.
Stigla su nova vremena, novi nacini investiranja ... ljudi više ne putuju brodovima za Evropu, ne slusaju Walkman ili gramofonske ploce... osim iz nekog hobija ili zayebancije ... tako će i mutual fondove uskoro ETF-s zameniti ...
+0 / -0
0
Taurus
06. decembar 2013. u 19.24
Lada: U poslednje vreme su ovde popularni „Covered call” ETF-i. Videla sam kod BMO nekoliko takvih ETF-a. Može li mi neko objasniti šta je to? Kako rade? Hvala! <
Odlično pitanje, i ja sam ih primetio ali ne znam ništa o njima osim da su ETF-s.
Cekao sam da možda neko drugi odgovori ali orisni zatrpao sve teme sa pricama o fondovima i rasterao sve oko sebe sa anti-berzanskom propagandom. I još zahteva da mu se lepo obracamo ?!
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
07. decembar 2013. u 09.49
@MalimX6
Otvorio sam novu temu za tebe i indekse. Hajde ne bilo ti teško, ostavi mi ovde primer kako kad imaš i HND i HNU u isto vreme možeš da zaradis vise nego da nisi imao nijedan. Odaberi koje god hoćeš istorijske cene (trenutno je HNU na $11,99 a HND na $5,66) i napisi tačno kad bi usao i izasao.
+0 / -0
0
Lada123
07. decembar 2013. u 12.46
Hvala, tauruse, na odgovoru! Interesuje me, takođe, kako to da se sad neće vise koristiti stop limit? Sve moje lekcije koje gledam na internetu se baziraju na stopovima, a šta će sad da rade dejtrejderi?
Meni nije jasan ni market order, kad se izvrsava, ako akcija nije suvise likvidna? Ima li on neko vreme za koje mora da se izvrsi ili može da se prebacuje i na sledeći dan ili dane? Hvala!
+0 / -0
0
Taurus
07. decembar 2013. u 15.57
Ja mislim da day-trejderi to nisu ni koristili često, jer to najviše koristi kad nisi pored kompjutera. Inače za trejadanje akcija na Americkoj berzi će i dalje sve biti po starom.
Za Kanadske akcije nije radio kako treba i verujem da je to razlog sto ga ukidaju. Mislim da je problem tehnicke prirode i da će oni uskoro nešto uraditi po tom pitanju.
Ja nisam postavljao te ordere na akcije listane na amerckoj berzi ali koliko ja znam, ako cena akcije pada i dostigne i tvoju cenu koju si postavila, order postaje „Mrket order” i to znači da će biti prodato po najvisoj ponudi u tom trenutku (znaci isti dan) čak ako je to i daleko nize nego sto si ti postavila. To će se desiti ako akcija nije likvidna, ali ako jeste onda će sasvim sigurno biti prodata po tvojoj ceni ili odmah tu negde.
Isto to bi se desilo ako bi i sama htela da prodas neku akciju sa naznakom da se proda umesto „limit” po „market” ceni/potraznji.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
07. decembar 2013. u 19.06
@Lada
Ne znam da li je bolje da li je bolje 1. da ti kažem da nikad ni ne stavljas „market order” nego da stavljas samo „limit order” (ako kupujes, onda ga stavi po „ask” ceni) ili 2. da ti kažem da batalis pojedinacne akcije i da lepo investiras kroz fondove (mada bi i tu za ETF trebalo znati kako ih kupiti i prodati, ali ako kreces od manje svote, onda su tradicionalni fondovi ionako najbolji izbor za tebe).
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
07. decembar 2013. u 20.56
orisni, nisi mi jasan. hoćeš da ja sada gledam istorijske cijene I da ti kažem kad da udjem I izadjem? Pa pogledaj sam. Ucu kad je bilo dole a izacu kad je bilo gore. Drugacije je gledati u proslost a drugacije je kad sad treba da kupis I ne znaš u kom će pravcu otici. A to isto vazi I za te tvoje indexe jer su isli gore dole I onda kad covjek pogleda unazad, onaj ko je kupio I kad je otislo dole I vise nije izdrzao jer se bojao da će otici još dole pa prodao, izgubio pare na tim tvojim indexima. I jedno I drugo je na berzi I rizicno. Samo sto ti (I mislim na tebe lično) mirnije spavas kad kupis index I cekas penziju. A neki drugi ljudi mirnije spavaju kad odaberu dionicu, prate je, udju I kad ode gore I zadovolje se profitom izadju I traže dalje. To ti je isto ko kad neko kaže, e ja ne volim one brze motore, to je jako rizicno, ja hoću velikog kadilaka jer se osjecam sigurno. I ti vozis kadilaka a onaj drugi svoj rizicni motor...jer sanse da izgubis glavu u kadilaku su manje nego na motoru, jel tako?? A ustvari I u kadilaku možeš izgubiti glavu.
K'o sto Dragce kaže, eto šta ti je zivot, sad sad pa te nema...I ako si 100% otporan na pivo :))
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
07. decembar 2013. u 22.30
> hoćeš da ja sada gledam istorijske cijene I da ti kažem kad da udjem I izadjem?
Da, kaži mi kad da udjes i izadjes tako da U ISTO VREME IMaš I HND I HNU i da na tome zaradis vise nego sto bi bilo da nisi imao nijedan od ta dva! Eto gledaj u istoriju i nadji kad bi to moglo da se uradi. Ne pitam te čak da predvidjas buducnost. Nego možeš da miniras po istoriji da vidimo kako to može da bude dobro da u *isto* vreme držiš i HND i HNU.
Ne pricam ti o tome da držiš samo HND ili samo HNU. Naravno da na tome može da se zaradi. Ali cela ova diskusija je krenula od price da „jeste super imati HDN i HNU u isto vreme”. Ja ti kažem da to ne da nije „super” nego uopste nije dobro. Ti i dalje nisi dao nijedan primer kad bi to moglo da bude dobro.
Što se tiče indeksa, bolje da je da diskutujemo na drugoj temi o indeksima nego ovde. Samo ukratko, da, indeksi skacu gore-dole naizgled kao i pojedinacne deonice, ali je razlika sto kod indeksa imaš manji rizik za istu ocekivanu dobit. Znaci, poredjenje indeksa deonica i pojedinacnih deonica je sasvim druga prica (UVEK ti je indeks bolji na „risk-adjusted basis”!) nego poredjenje indeksa deonica i indeksa obveznica (gde je na obveznicama manji rizik ali i manja ocekivana dobit).
+0 / -0
0
malimx6
(KOCOBO)
08. decembar 2013. u 00.04
stvarno orisni, zaprepascujes me. pa kupis I jedan I drugi, I kad jedna krene gore, prodas drugi I držiš taj prvi. kad ode skroz gore, I krene polako da pada, prodas I to je to.
naravno, to se ne radi, Taurus je to dao za primer da možeš da budes I short I long na jednom racunu. Nije on mislio bukvalno da kupis I jedan I drugi I samo zaradjujes. A ti se uhvatio tog jednog dijela recenice kao muve na...da ne kažem šta :)
inače da ti se lično zahvalim sto si otvorio onu temu o indexima I sto si nam malo objasnio. Biće tu još pitanja, samo kad budem imao vremena da proucim to.
+0 / -0
0
Taurus
08. decembar 2013. u 00.42
Upravo to, on ignorise ono sto sam mu lepo objasnio pre neki dan da to što ih ponekad imaš oba u istom trenutku, to ne znači da si ih kupio i prodao oba u isto vreme.
Znam ja njegovu teoriju od ranije, on hoće da kaže da ako si siguran da će gas ići na dole zašto onda kupujem i HNU?
Kao da on zna gde će njegovi fondovi ići sledećih par godina???
Kad bi znao da će pasti sigurno bi bilo bolje sacekati sa uplatom,... ali ko to zna????
I on sam kaže kao, radujem se da berza padne jer on kao tada akumulira ?!!!
Pa ako znaš da će pasti, zašto si onda kupovao fondove do sada, zašto nisi drzao pare u kesu pa usao kad je market i fond opao?
On to prica za akcije, kao rizik je zato što ne znaš gde će cena ići, i onda , ako si danas zaradio možeš sutra igubiti??? Pa sve to vazi isto i za fondove, rizik je isti, ali sanse da zaradis sa kupovinom akcija su 100 puta vece nego na fondovima, on to uvek zaboravi, ili nezna ili se pravi lud. Mislim da je ovo zadnje.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
08. decembar 2013. u 01.32
Izgleda da vi mene zezate! Ja vam kažem: dajte mi konkretan primer gde vi kupujete HND i HNU u *razlicito* vreme (ali tako da se vremena preklapaju!) i gde onda imate neku zaradu za to vreme dok držite oba. Evo na primer nešto ovakvo (lupam cene jer me mrzi da gledam tačno):
5.12.2013. u 10:00 kupio HNU na $7,53
5.12.2013. u 12:13 kupio HND na $10,11
5.12.2013. u 14:30 prodao HND na $10,50
5.12.2013. u 15:15 prodao HNU na $7,80
Naizgled si zaradio na oba trejda: na HNU je cena otisla sa $7,53 na $7,80, a na HND je cena otisla sa $10,11 na $10,50.
Međutim, od 12:13 do 14:30 si drzao/imao oba (i HNU i HND). Ja ti kažem da ne možeš tako da zaradis nego da samo gubis pare, naime to što si naizgled zaradio i na HND i na HNU ne znači da ne bi bio bolji na ovaj način:
5.12.2013. u 10:00 kupio HNU na $7,53
5.12.2013. u 12:13 prodao HNU na $x,yz
5.12.2013. u 14:30 kupio HNU na $a,bc
5.12.2013. u 15:15 prodao HNU na $7,80
Ako već imaš HNU, nema potrebe da kupis HND kad možeš da prodas HNU.
Mislim, ovo je toliko osnovno da ne vidim zašto je potrebno da se objašnjava ovoliko. Šta nije jasno u mom pitanju da mi navedes tacna vremena i cene da vidimo kako bi to moglo biti bolje imati i HND i HNU umesto da nemas nijedan? (Primeti da gore nisam uzimao u obzir troskove trgovine, ali to svakako treba uzeti.)
Poenta je da kad neko napise „imati HND i HNU u isto vreme je super”, ti ne možeš da kažeš „jeste” nego treba da kažeš „nije” (ili barem da kažeš „nebitno je da li ih možeš drzati u isto vreme ili ne, posto to ionako nije dobro”).
+0 / -0
0
Taurus
08. decembar 2013. u 08.55
>naime to što si naizgled zaradio i na HND i na HNU ne znači da ne bi bio bolji na ovaj način<
Naizgled zaradio ??? Ili si zaradio ili nisi ? Nema naizgled ! Nije ovo pijaca pa da se nagadjamo.
Eto sam si priznao da može da se zaradi, šta hoćeš još? Da je moglo i vise da se zaradi? Pa to uvek može, ali nisi izgubio.
To može i sa tvojim fondovima. To mi ovde sve vreme pricamo. To sto si ti u proseku zaradio 6% godisnje nije dovoljno jer je moglo puno bolje, i to ne naizgled, nego smo ti dokazali na bezbroj primera. I to što si priznao da ti je prosek do sada bio 6% je najveci primer kako si izgubio. Kad odbijes taksu i inflaciju tvoj profit će biti nula. Živi bili pa videli !
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
08. decembar 2013. u 09.55
Orisni:
„da ti kažem da nikad ni ne stavljas ”market order„
100% tačno,
************
nego da stavljas samo ”limit order„
100% tačno.
***********
(ako kupujes, onda ga stavi po ”ask„ ceni) 'NE'
Ask = $8.50 a Bid $6.25, u zadnje vreme mnogo primera gde je
'spread' veliki.
”
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
08. decembar 2013. u 10.09
Kolega 'R' početno slovo imena (Dept Mat.) dao je veliki
poklon za studenski fond. Ima 'lepu' zaradu na berzi ove
godine.
R uvek stavi Bid order dolar/dva ispod momentalnog Bid-a.
Vremenski period ordera je 30 dana. Primio je moj savet i to
redovno radi. Obično kupuje akcije od $10 do $30.
+0 / -0
0
orisni
(diskutant)
08. decembar 2013. u 14.43
@MalimX6
Zarada se racuna na *ceo portfolio* ne samo na pojedinacne akcije. To je tako po definiciji, oko toga nema šta da raspravljamo. Ako si na racunu za trgovinu akcijama krenuo sa $10.000, pitanje je koliko para imaš na tom racunu a ne koliko si dobio/izgubio na pojedinim akcijama.
Kao sto sam bio napisao pre par dana: „[naizgled] jeste dobro kad gledaš samo tu jednu tranksaciju za HND, ali koliko si zaradio na HND još si vise izgubio na HNU! Kad gledaš ceo portfolio (i HNU i HND), onda bi ti bilo bolje da si prodao HNU tako da nemas nijedan nego sto ti je da kupis HND tako da imaš oba.”
Eto ako ti imaš primer gde je bolje drzati oba (i HNU i HND) nego da nemas nijedan, daj taj primer sa konkretnim cenama. Ako nema primera, onda ispada da nikad nije bolje drzati oba nego nijedan.
Pogledaj na to i ovako. Prepisacu onaj prvi scenario (gde kupujes HND) tako da u isto vreme i kupujes i prodajes HNU. Naravno niko ne kupuje i prodaje u isto vreme istu stvar jer tako samo placa „round-trip costs” (ali zanemarimo za trenutak troskove i „bid-ask spread” da bi videli ovo kao primer; kad se dodaju troskovi vidi se da da drzati oba nikako nije bolje nego nemati nijedan). Taj prvi scenario je bio ovakav:
5.12.2013. u 10:00 kupio HNU na $7,53
5.12.2013. u 12:13 kupio HND na $10,11
5.12.2013. u 14:30 prodao HND na $10,50
5.12.2013. u 15:15 prodao HNU na $7,80
Neka se promeni da bude ovakav:
5.12.2013. u 10:00 kupio HNU na $7,53
*5.12.2013. u 12:13 prodao HNU na $x,yz
*5.12.2013. u 12:13 kupio HNU na $x,yz
5.12.2013. u 12:13 kupio HND na $10,11
5.12.2013. u 14:30 prodao HND na $10,50
*5.12.2013. u 14:30 prodao HNU na $a,bc
*5.12.2013. u 14:30 kupio HNU na $a,bc
5.12.2013. u 15:15 prodao HNU na $7,80
Ova teoretske transakcije sa zvezdicama su dodate da se bolje vidi slika. Svi se ovde slazemo da kupiti i prodati u isto vreme i HND i HNU nikad nije dobro. Znaci, možemo da izbacimo ove transkacije:
*5.12.2013. u 12:13 kupio HNU na $x,yz
5.12.2013. u 12:13 kupio HND na $10,11
5.12.2013. u 14:30 prodao HND na $10,50
*5.12.2013. u 14:30 prodao HNU na $a,bc
Šta nam onda ostaje:
5.12.2013. u 10:00 kupio HNU na $7,53
*5.12.2013. u 12:13 prodao HNU na $x,yz
*5.12.2013. u 14:30 kupio HNU na $a,bc
5.12.2013. u 15:15 prodao HNU na $7,80
To je upravo drugi scenario (gde od 12:13 do 14:30 nemas ni HND ni HNU umesto da ih imaš oba).
Poenta: umesto da kupis HND, prodaj HNU. Ne može biti bolje da u isto vreme imaš oba nego da nemas nijedan.
+0 / -0
0
Taurus
08. decembar 2013. u 23.01
„da ti kažem da nikad ni ne stavljas ”market order„
100% tačno,
************
Profesore, ovo ne vazi za day trading. Ako se cena brzo menja tvoj order neće biti izvrsen. Desilo mi se dosta puta da čim posaljem order da kupim po asking price, istog momenta se cena poveca za 1 cent. To rade manipulatori sa programima za brzo trejdanje.
Ako posaljes market order tvoj nalog će biti sigurno izvrsen.
Evo primer. Vidim da je recimo Hang Seng u velikom plusu (npr.600 poena), cena bakra skocila itd... to je znak da će Teck sigurno ići gore. Cilj mi je da udjem sto pre, ali to hoće i drugi. Iako ću tog momenta uci kad je teck već otisao gore za 1% ili vise, ja još uvek imam sigurnu zaradu jer ocekijem da će tek otici recimo 3-4% tog dana. Ja volim takve situacije jer znam da ću sigurno napraviti pare.
Slična je situacija ako hoćeš da izadjes brzo, cena može brze da pada nego sto ti možeš da promenis order i posaljes nalog.”
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
09. decembar 2013. u 10.10
„Profesore, ovo ne vazi za day trading. Ako se cena brzo menja
tvoj order neće biti izvrsen. Desilo mi se dosta puta
da čim posaljem order da kupim po asking price, istog momenta
se cena poveca za 1 cent.
To rade manipulatori sa programima za brzo trejdanje.”
Taurus, to je tačno za day trading. Cuvaj se market order-a.
Jednom kolegi si podigli cenu za $8, bio je tech stock.
Povecanje cene za 1 cent to rade i meni, kada dam order za
opcije.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
09. decembar 2013. u 10.13
Taurus, javicu ti šta radim u takvim slučajevima. Zurim.
+0 / -0
0
Taurus
09. decembar 2013. u 10.20
Ja zbog toga izbegavam americku berzu ali market order je u sustini sigurniji kod većeg prometa tj. likvidinijh akcija.
Nisam bio često u situaciji da moram pod hitno da ulazim ili izlazim po bilo kojoj ceni. Ako hoću da moj order prođe onda postavim cenu tamo ge se nudi ili trazi daleko veci broj akcija nego sto ja hoću tako da order obično prođe, jer nisu svi manipulatori.
Ali interesuje me šta ti radis u takvim situacijama.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
09. decembar 2013. u 16.14
Bid $1.24 Ask $1.25
Stavim order na $1.25 oni povie na $1.26. Vise primera kod
opcija nego akcija (ali vazi i za acije).
Ponistim moj order na $1.25, bid se vraca na $1.24.
Pravim novi order na $1.27, 9 od 10 slučaja moj order je ispunjen.
+0 / -0
0
Profesor-Kanada
(Profesor)
09. decembar 2013. u 16.46
MAJOR INVESTMENT STYLES:
VALUE INVESTORS
GROWTH INVESTORS
MARKET TIMERS
ASSET ALLOCATORS
SECTOR ROTATORS
MOMENTUM INVESTORS
CONTRARIAN INVESTORS
PASSIVE INVESTORS
itd.
Looking for Oil Diffuser Bracelets?
Izaberite državu:
Australija
Austrija
Bosna i Hercegovina
Crna Gora
Evropska Unija
Francuska
Holandija
Hrvatska
Kanada
Nemačka
Sjedinjene Američke Države (SAD)
Srbija
Švajcarska
Švedska
Velika Britanija
Latinica |
Ћирилица
|
English
© Trend Builder Inc. i saradnici. Sva prava zadržana.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Marketing
.