Diskusije : Berza

 Komentar
Ako ih ne možeš pobediti.. 1 ili 2?
orisni
(diskutant)
22. jul 2012. u 19.47
1...onda im se (kao) možeš pridruziti

Za one koji ne znaju, ja sam Orisni Diskutant, bivši aktivni ucesnik ovih diskusija (ali u poslednje vreme nisam aktivan zbog putovanja na Novi Zeland) i stalni pasivni investitor amater (jer sam morao da investiram pare za svoju penziju i onda mi je investiranje postalo hobi). Uvek savetujem (novim) ucesnicima na diskusiji da procitaju neku dobru knjigu o investiranju (npr. neku sa http://bogleheads.org/readbooks.htm) pre nego sto krenu u investiranje. Onima koji mogu da investiraju kroz pasivne indeks fondove savetujem da tako i investiraju.

Na ovoj diskusiji ima i znatno drugacijih investitora, aktivnih, iskusnih, „profesionalnih”. Recimo, Karabaja je zavrsio ekonomski fakultet i investirao u srebrnjake CA$500 (slovima: pet-stotina-kanadskih-dolara). SME je takođe zavsrio ekonomski fakultet i radi slično kao Karabaja (osim kad zove telefonom Dzejsona, Elmera i Ernesta). Stef je pisao o berzi na srpskom tako dobro da je njegovo pisanje korisceno kao udzbenik za investicije (negde) u Srbiji. Profesor kaže da predaje o investiranju i iznosi ovde „samo za informaciju” neke informacije koje ne bi potpisao pravim imenom da piše na engleskom.

Karabaja i SME savetuju da svi investiraju sve svoje pare u CUU.V jer to „ne može da omane”.

Stef i Profesor savetuju da svi investiraju sve svoje pare u AAPL jer (ni) to „ne može da omane”.

Povedem njihovim kredibilitetom, odlucio sam (kao) da investiram po njihovim savetima i da svih svojih US$1.000.000 ulozim kako oni kažu. Međutim, njihovi saveti nisu konzistenti. Ne mogu svih $1.000.000 da ulozim u isto vreme i u CUU.V i u AAPL. Možda sam mogao da uzmem kredit od banke na $1.000.000, pa da stavim u svaku akciju po $1.000.000, ali posto sam citao da nije dobro investirati pozajmljen novac, odustao sam od kredita. Znaci, trebalo da je da odredim kako da podelim $1.000.000 na te dve akcije.

Pošto su obe strane imale podjednako jake argumente (a i CUU.V i AAPL su generalno gledano kompanije slične velicine i izgleda za profit), odlucio sam da stavim u svaku akciju po pola miliona. U nedelju 15-og aprila dao sam nalog svom brokeru (dok smo igrali golf pre vecere na koju me je vodio, kao sto radi svake godine) da proda moje fondove i da mi kupi CUU.V i AAPL za po pola miliona. Takođe sam mu dao nalog da rebalansira iznos u tim akcijama kako ću objasniti dole.

Da vidimo kako investicije stoje nakon tri meseca, 16-og jula.

Da sam 16-og aprila kupio samo CUU.V akcije za milion, imao bih ih 934672,91 i 16-og jula bi vredele $1069258,33, sto je super, skoro 7% za tri meseca.

Da sam 16-og aprila kupio samo AAPL akcije za milion, imao bih ih 1723,75 i 16-og jula bi vredele $1046162,07, sto je opet dobro, preko 4,5% za tri meseca.

Da sam 16-og aprila kupio obe akcije za po pola miliona, imao bih 467336,45 CUU.V akcija i 861,88 AAPL akcija i (da nisam rebalansirao) 16-og jula bi vredele $1057710,20, sto je $57.710 zarade, u pola između $69.258 i $46.162.

2...onda ih možeš poraziti

Da vidimo sad kako je investiranje islo sa rebalansiranjem. Kao sto rekoh gore, dao sam nalog brokeru da rebalansira moj portfelj, konkretno svakog petka (ili preciznije svake nedelje/sedmice poslednjeg radnog dana kad su otvorene berze i u Americi i u Kanadi) da proda akcije kojima je cena otisla *navise* prethodne nedelje i da kupi akcije kojima je cena otisla *nadole* prethodne nedelje tako da imam isti iznos u (americkim) dolarima u obe akcije.

Primetite da je ovo rebalansiranje možda kontraintuitivno, jer prodajem „dobitnike” a kupujem „gubitnike”. Međutim, da vidimo šta kažu brojke.

Sa tim rebalansiranjem 16-og jula imam 471869,29 CUU.V akcija i 893,70 AAPL akcija i one vrede 1082207,32. Primetite da je zarada od $82.207 visa ne samo od $57.710 koju bih imao da sam isao pola:pola bez rebalansiranja, nego da je visa i od $46.162 (sto bi bilo da sam sve stavio u AAPL, slusajuci samo Stefa i Profesora) i od $69.258 (sto bi bilo da sam sve stavio u CUU.V, slusajuci Karabaju i SME-a). Ako mi neko ne veruje, neka ovo dole Excel-uje. Nadam se da je moguće ovde kopirati CSV fajl.

U zakljucku, eto ja kao pasivni investitor amater/hobista imam veću zaradu od aktivnih investitora „profesionalaca” bez da sam ista radio! Niti sam koga zvao telefonom, niti sam pratio forume, niti sam se nervirao oko akcija. Stavio sam sve na autopilota, delom slučajuci svu njih cetvoricu, i opet sam pobedio svu njih cetvoricu koji aktivno rade oko investiranja i trose vreme/pare na to dok sam ja na Novom Zelandu. Možda će oni reći da su u međuvremenu već investirali u nešto drugo i da su CUU.V i AAPL sad „truba” akcije jer kao ima boljih koje takođe „ne mogu da omanu”, ali pre tri meseca to nisu pisali. Eto ja ću sad opet rado procitati šta oni savetuju, pa da vidim kako da ih pobedim (na njihovom domaćem terenu, u Kanadi, uz naklonost sudija).

Dakle, kolege diskutanti, gde sad treba svi da stave sve svoje pare za sledećih par meseci? Mene zanima gde da investiram svojih milion-i-osamdeset-dve-hiljade-americkih-dolara?
orisni
(diskutant)
22. jul 2012. u 19.48
date,AAPL,CUU.V,CADUSD,CUU.V,,no rebalance,,,rebalance weekly on Fridays,,,
,price,in CAD,,in USD,,AAPL,CUU.V,AAPL,CUU.V,AAPL,CUU.V,AAPL,CUU.V
,,,shares,shares,value,value,shares,shares,value,value
16-Jul-12,6 06.91,1.16,0.9862,1.14,,,523081.03,534629.16,,,542392.63,539814.69
13-Jul-12,604.97,1.17,0.9793,1.15,,,521408.99,5354 65.23,893.70,471869.29,540658.86,540658.86
12-Jul-12,598.90,1.16,0.9797,1.14,,,
11-Jul-12,604.43,1.17,0.9803,1.1 5,,,
10-Jul-12,608.21,1.18,0.9805,1.16,,,
9-Jul-12,613.89,1.19,0.9806,1.17,,,
6-Jul-12,605.88,1.16, 0.9868,1.14,,,522193.30,534954.43,892.60,472449.09,540806.80,540806.80
5-Jul-12,609.94,1.17,0.9871,1.15,,,
4-Ju l-12,closed,1.17,0.9852,1.15,,,
3-Jul-12,599.41,1.22,0.9823,1.20,,,
2-Jul-12,592.52,closed,,,
29- Jun-12,584.00,1.16,0.9727,1.13,,,902.59,467160.41,527112.04,527112.04
28-Jun-12,569.05,1.10,0.9754,1.07,,,
27 -Jun-12,574.50,1.11,0.9735,1.08,,,
26-Jun-12,572.03,1.12,0.9726,1.09,,,
25-Jun-12,570.77,1.09,0.9753,1.06, ,,,
22-Jun-12,582.10,1.17,0.9780,1.14,,,910.39,463125.08,529935.50,529935.50
21-Jun-12,577.67,1.16,0.9816,1.14 ,,,
20-Jun-12,585.74,1.23,0.9792,1.20,,,
19-Jun-12,587.41,1.22,0.9773,1.19,,,
18-Jun-12,585.78,1.19 ,0.9784,1.16,,,
15-Jun-12,574.13,1.13,0.9738,1.10,,,494828.75,514254.23,898.87,468984.09,516067.28,516067.28
14 -Jun-12,571.53,1.13,0.9737,1.10,,,
13-Jun-12,572.16,1.13,0.9715,1.10,,,
12-Jun-12,576.16,1.13,0.9760,1.10, ,,,
11-Jun-12,571.17,1.17,0.9736,1.14,,,
8-Jun-12,580.32,1.12,0.9740,1.09,,,500163.76,509807.99,890.15,473 534.83,516569.68,516569.68
7-Jun-12,571.72,1.18,0.9678,1.14,,,
6-Jun-12,571.46,1.20,0.9625,1.16,,,
5-Jun- 12,562.83,1.21,0.9601,1.16,,,
4-Jun-12,564.29,1.24,0.9602,1.19,,,
1-Jun-12,560.99,1.15,0.9706,1.12,,,91 5.43,460086.99,513544.49,513544.49
31-May-12,577.73,1.18,0.9740,1.15,,,
30-May-12,579.17,1.01,0.9766,0.99,,, ,,
29-May-12,572.27,1.05,0.9757,1.02,,,
28-May-12,closed,1.06,0.9712,1.03,,,
25-May-12,562.29,1.01,0.9747 ,0.98,,,856.96,489472.02,481859.26,481859.26
24-May-12,565.32,1.02,0.9770,1.00,,,
23-May-12,570.56,1.01,0.982 4,0.99,,,
22-May-12,556.97,1.04,0.9801,1.02,,,
21-May-12,561.28,closed,,,
18-May-12,530.38,1.00,0 .9863,0.99,,,457121.68,460933.94,882.79,474717.81,468214.17,468214.17
17-May-12,530.12,1.06,0.9907,1.05,,,
16-M ay-12,546.08,1.06,0.9972,1.06,,,
15-May-12,553.17,1.13,0.9978,1.13,,,
14-May-12,558.22,1.14,0.9990,1.14,,, ,,,
11-May-12,566.71,1.25,0.9987,1.25,,,957.38,434608.99,542555.00,542555.00
10-May-12,570.52,1.22,0.9982,1.22,, ,,,
9-May-12,569.18,1.18,1.0037,1.18,,,
8-May-12,568.18,1.21,1.0040,1.21,,,
7-May-12,569.48,1.28,1.00 37,1.28,,,
4-May-12,565.25,1.35,1.0139,1.37,,,1002.65,414057.38,566747.25,566747.25
3-May-12,581.82,1.27,1.01 34,1.29,,,
2-May-12,585.98,1.16,1.0131,1.18,,,
1-May-12,582.13,1.15,1.0168,1.17,,,
30-Apr-12,583.98 ,1.04,1.0193,1.06,,,
27-Apr-12,603.00,1.03,1.0172,1.05,,,837.75,482155.45,505161.98,505161.98
26-Apr-12,607.7 0,1.06,1.0141,1.07,,,
25-Apr-12,610.00,1.04,1.0100,1.05,,,
24-Apr-12,560.28,1.04,1.0055,1.05,,,
23- Apr-12,571.70,1.04,1.0072,1.05,,,
20-Apr-12,572.98,1.09,1.0082,1.10,,,879.10,458356.78,503705.69,503705.69
19 -Apr-12,587.44,1.09,1.0101,1.10,,,
18-Apr-12,608.34,1.09,1.0042,1.09,,,
17-Apr-12,609.70,1.08,1.0000,1.08, ,,,
16-Apr-12,580.13,1.07,0.9999,1.07,,861.88,467336.45,500000.00,500000.00,861.88,467336.45,500000.00,500000.00
orisni
(diskutant)
22. jul 2012. u 19.58
Zaboravih da dodam: još jedan dobar(??) razlog da se investira u AAPL je sto ima još „naših ljudi” koji tako kažu, npr. Milunovic: http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2012/07/10/hes-back-milunovich-starts-apple-at-buy-740-target/?mod... tech
stef
(zgubidan)
23. jul 2012. u 16.18
zafrkajes da ti kažem. Moj savet nije bio, kupi, rebalansiraj blah blah truc..
moj savet je bio u minut kad da kupis, i sutradan smo racunali profit.

Ako nisi prodao tada, onda sam rekao, čini mi se( sad napamet da ne tražim po forumu ) onda je za jan 2014.

tako sam nešto rekao i u aprilu kad si ti još ucestvovao, a i ponovo u maju kad si ti već putovao. Sredinom maja čini mi se. a isto sam ti rekao i maja 2011, pa i 2007 za valute, pa sam ti i rekao kad da prestanes. U stvari, ja pokusavam da se setim jednog primera kad sam javno govorio pa bio gubitak.
Tvoj odgovor je uvek isti: da vidimo za 30 godina, kako znaš da si ti pametniji od njih, ili kažeš da bas ne razumes šta se prica, forex, opcije i slično.

Svaka tebi cast sto si pobedio sam sebe.

Sad je vreme da kupis zlato, a ako nisi prodao AAPL opcije, onda ih cuvaj bar do februara.

Kipe
(inzinjer)
25. jul 2012. u 16.59
orisni: ... „Profesor kaže da predaje o investiranju i iznosi ovde ”samo za informaciju„ neke informacije koje ne bi potpisao pravim imenom da piše na engleskom.”

Orisni nemoj mi napadat profesora, profesor bi doadao i koju vise o

ulaganju na berzu,

ali profesor ima i pametnijh stvari nego da poducava uokolo.

orisni
(diskutant)
30. jul 2012. u 01.25
@Kipe:
> profesor ima i pametnijh stvari nego da poducava uokolo.

Vecina potencijalnih citalaca ovde ima i pametnijih stvari da radi i pametnijih izvora da cita nego da cita ovaj forum o investiranju. To je poenta mog javljanja. Eto ako ja kao amater u investiranje imam bolje rezultata nego „profesionalci” (Karabaya, SME, Stef, Profesor), šta onda dalje da pricamo?

@Stef
> Sad je vreme da kupis zlato, a ako nisi prodao AAPL opcije

AAPL opcije nisam ni kupio. Ne investiram po savetima sa foruma na srpskom. Poenta mojih postova je da ni drugi ne treba da se povode raznoraznim stvarima koje se ovde pišu. Neka procitaju nešto ozbiljno o investiranju.

A kad smo kod zlata, kako tačno savetujes da se to kupi? Je li fizicko zlato, gde, kako, posto? Ili nešto kao neki ETF npr. GLD? Hajde reci sad da mogu posle da proverim kroz par meseci kako ti je prognoza isla.

> moj savet je bio u minut kad da kupis, i sutradan smo racunali profit.

Da li to znači da ti uvek kupujes akcije/opcije jednog dana i prodajes odmah sledećeg? Da li savetujes svima da tako rade? Da li je najbolje da dodju na SerbianCafe svaki dan i procitaju tvoj savet za taj dan? Mislim, ako si ti dao savet „u minut i sutradan racunao profit”, šta onda taj neko ko cita tvoje savete da radi sutradan ako se ti ne javis?

> ja pokusavam da se setim jednog primera kad sam javno govorio pa bio gubitak.

Je li to http://en.wikipedia.org/wiki/Choice-supportive_bias ili http://en.wikipedia.org/wiki/Survivorship_bias :) Teze je setiti se gubitnika koje si imao nego pobednika. A na ovom forumu se stari postovi i brisu i teško traže, pa to ne može da se proveri. Ali eto zato imamo ovde skoro 6 godina pracenja jednog portfolija: http://www.economy.rs/diskusije/viewtopic.php?id=2598 Ti si odusta od poredjenja tamo (kao nemas vremena, a nisi putovao na Novi Zeland). Zarada tog portfolija je sada oko 24%. Ti sam možeš da sracunas (ako znaš kako) da li si imao vise ili manje na svom pravom portfoliju.

> Svaka tebi cast sto si pobedio sam sebe.

Ne, nisam pobedio samog sebe nego vas koji pricate o CUU.V i AAPL i to sam pobedio investirajuci samo kroz CUU.V i AAPL uz odgovarajuce rebalansiranje. E sad, da ti znaš koliko „data mining”-a treba da se nadje pravo rebalansiranje. :)
karabaya
(zabusavam)
30. jul 2012. u 10.08
Orisni, stvarno zašto ti nikad ništa pametno ili normalno nemas da kažeš?
stef
(zgubidan)
31. jul 2012. u 14.23
ma hajde..

Ali eto zato imamo ovde skoro 6 godina pracenja jednog portfolija: http://www.economy.rs/diskusije/viewtopic.php?id=2598 Ti si odusta od poredjenja tamo (kao nemas vremena, a nisi putovao na Novi Zeland). Zarada tog portfolija je sada oko 24%.

Ja sam prestao kad sam duplirao taj moj imaginarni portfolio i rekao da mi je godinu dana toga dosta. Celu godinu sam radio da te ubedim za dz. Ti si onda tražio da ti pokazem za 30 godina.
Kipe
(inzinjer)
01. avgust 2012. u 00.17
Orisni samo za informaciju,
ako neko naletio na nešto dobro u vezi investiranja on line,
nebi bilo loše da koristi „copy and paste”.
Nismo u skoli da se se bojimo profesora, i da se ustrucavamo da prepisujemo.

stef
(zgubidan)
01. avgust 2012. u 14.51
sto rece onaj u nacionalnoj klasi:

a ti ne znaš kolko moz' da razvije, ajd mrs odavde.
aquariusnorth
(sisac golubova)
03. avgust 2012. u 05.56
ko o čemu, orisni o ničemu...
orisni je kao ajnštajn protiv tesle...teoretičar tzv. genijalac kome sve teorije se dokazuju kao pusta sanjarenja, a tesla genijalac koji je svaku ideju potvrdio patentom koji radi
Kipe
(inzinjer)
03. avgust 2012. u 22.08
„...ko o čemu, orisni o ničemu...
orisni je kao ajnštajn protiv tesle...teoretičar tzv. genijalac kome sve teorije se dokazuju kao pusta sanjarenja, a tesla genijalac koji je svaku ideju potvrdio patentom koji radi”

...

Orisni ko istinu gudi, ...

Zašto nebismo bili malo vise realni, a ne zanesenjaci,

pa priznali da berza sve vise lici na MAFIJASKO PODZEMLJE,

mesto na kojoj se na sve moguće nacine nastoji PREVARIT POSTENE

INVESTITORE.

Ja lično, nikoga nebi savetovao da ulaze na berzu,

jer kako sam gore rekao na berzi vladaju prevaranti.

Gospodo zar nisam u pravu?




aquariusnorth
(sisac golubova)
13. avgust 2012. u 12.27
sigurno da si u pravu...kao što znaš berzu su osnovali kockari i takva su njihova pravila...no pošto to znamo, svjesni smo i toga da je loto isto prevara jer isplaćuju samo 50 % uplaćenih oklada jeli tako...no i to igramo. zašto? jer jeto jedini način da dođemo do više novca nego smo u stanju zaraditi. Ako neko toga nije svjestan onda živi u oblacima a ne na ovoj planeti. Sada koji je zaista tvoj point ne znam jer svi vrlo dobro znamo da u slučaju cuu ods su malo više na strani nas sitnih riba?
Kipe
(inzinjer)
15. avgust 2012. u 18.58
Aqua... sam za informaciju, ;)
posto spominjes loto, loto možeš da igras za par dolara,
dok za berzu treba puno vise.

Pao mi je napamet jedan tip, koji je dobio na lotu oko miloin $,
bio je malo pohlepan, pa je ulazio na berzu, s nadom da poveca svotu. Na kraju je izgubio sve, i postao beskucnik, a mogao je tako lepo da uziva.

U nekoj knjizi u vezi investiranja, procitao sam da neki autor tvrdi,
„mali investior je uvek u krivu što se tiče ulaganja u berzu.”
Ja dih dodao nije problem u malim invetitorima,
nego u velikm lopovima na berzi, koji će učiniti sve, nebili te prevarili i uzeli ti pare.


stef
(zgubidan)
16. avgust 2012. u 13.32

kako na berzi ostvariti racun od 1 milion?

Pa lako, pocnes od 10 miliona.

Salu na stranu, svuda je isto, kradu te automehanicari, piljari na vagici, sibicari na ulici. I uvek čujem za neke sto su ispali budale i neke sto su dobro prošli. Orisni tvrdi da je to samo sreća. Ja mislim da je ludost misliti da je to sve eto „ random walk” ili ti slučajnost.

Niko nije stalno zaradjivao, ali ima dosta ljudi koji uspeju da zaradjuju na berzi, ili na pijaci.. ili gde god se okrenes. 70% propadne, 25% tavori, 5% napreduje. Skoro svuda isto.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for PomPom Keychains?
.