Odlicna tema Stefe jer su nam naredne 2-3 godine na zalost nove „godine raspeta” :
1)
Grcka neće napustiti evro zonu a neće ni niko drugi.
Vise je razloga: promena valute traje 3-5 godina, toliko je trajala prošli put.
Sada vise nemaju te strucnjake, ni spremne novcanice , menjacnice i slično.
Drugi razlog: sam proces kosta milijarde dolara sve ucesnike.
Treci razlog: napustanjem evra najviše gube oni koji najviše imaju: banke, internacionalne finansijse ali i industriske kompanije.
Oni ne žele grclka da ode a grci neće da prihvate stednju.
Kao što se mi svadjamo sa nasom decom i ne dajemo dzeparac i sicno, uvek im na kraju spremimo veceru.

Mišljenje :
Na zalost raspad EMU (dakle ne EU) će konacno početi 2013. Sve sto je Stef naveo je tačno ali ima još jedna veoma bitna stavka a to su nacionalni izbori sirom EU koji će još barem dugi niz godina daleko značajniji nego izbori za EU institucije. Nacionalne stranke na vlasti će biti pociscene u velikoj meri. Slozio bih se sa Stefovim konstatacijama u slučaju da je Engleska clan EMU ovako je to propao projekat (što se kaže oni su još od zaceca tj „iz mesta naj… bali”).
Molim da neko potvrdi fascinantan podatak da je u aktivama spanskih banaka (Bankia I raznim regionalnim Caja-ma) skriveno preko pola milliona zalivenih temelja (pretezno suncanog juga spanije) na kojima sada raste samo korov – kao rezultat ultra naduvenog balona nekretnina. U te su kuce trebali da se usele zapadnjaci sa prohladnoh severa (mahom britanci) ne bi li u svoje penzionerske dane malo ogrejali kosti. Ovo je prica iz prve ruke jedne moje drugarice iz Malage (čiji je otac Belgijanac iz Lijeza I trgovac nekretnina na jugu Spanije).
Dakle kad ovaj problem dodje na dnevni red – ECB ne može napumpati dovoljan QE da matematicki pomoći spasavanju EMU.
2 )

Sledeće: evro neće padati dalje jer ameikanci koriste priliku da besomucno stampsju dok se dolar trzi.
U celoj prici zato zlato pojeftinjuje- paradoks ali nije nego dolar jača a zlato je izrazeno u dolarima.

Rezultat: fast forward: nemci i amerikanci će da plate, ameri svojim nastampanim dolarima a nemci eurom, japansfki jen će za 3 godine porasti još 25 % .( ko prati valute videce da je USD/Jen sa preko 140 ili funta ja preko 250 pali na 80 ili 120 ( funta)
Stariji će se secati vremena kad je USD vredeo preko 300 jena..to je skoro 80% pad..
Kina će da uspori, ai već sad im je prosecna plata kao u srbiji a bolje fabrike placaju oko 500 USD mesecno radnike.

Zlato će da ode na 3000 kad se sve smiri a americke akcije ( skoro sve redom) će da porastu 100% ( inače korporacije i dalje objavljuju sve vece i rekordnije profite)

Kamate će ostati niske jer će svete nastampane pare da zavrse kod banaka i neće biti inflacije. Srednje klase neće biti u americi kao sto je mi znamo ( kuca, dvoja kola, dvoje,troje dece i slično)
to je moj pogled 3 godine, možda će orisni da sacuva pa da se javi za 3 godine.

Savet: kupujte sve sto mozete: kuce, zlato akcije, sve će poskupeti drasticno.

Mišljenje :
Evro u toku 2013 pada na ispod $1 (to naravno ne znači da će tu I da ostane na duzi rok). Dolar ima velike problem ali se neće pojaviti na povrsini pre 2014/15. Amerima sledi novi QE ali će posledica tog „stampanja” na lokalnu valutu biti „boza” u poredjenju sa QE na koji će ECB biti primorana u pokusaju spasavanja EU monete najverovatnije 2013. Za Japan – nisam siguran kako će se odvijati jer su u poslednje dve decenije „pukli” svi koji su se kladili protiv njih. Logike nema jer su oni u komi (već 20 godina I kako opstaju nikom nije jasno) ali nekako ipak prkose.
Bilo kakvo usporenje kineskog rasta je katastrofa I koliko god rast u poslednjih 30 godina izgleda fantasticno oni I dalje imaju stotine miliona ljudi u potpunom siromastvu koji su razocarani I prevareni (nešto kao ljudi koji su na par dana od povlacenja uloga u trenutku kada Dafina zatvara banku). Kina je uspesno izvela stotine miliona ljudi iz siromastva ali je skoro sve stalo I ovi siromasni „ispod crte” će morati da sacekaju nove decenije I to sve politicki neće ići tako glatko kao do sada. Pad evra I kasniji pad dolara će samo povecati vrednost renmimbi I otezati već značajno umanjeni izvoz (podatak od 20% bnp se stvara Kineskim izvozom sto je fascinantan podatak).
Zlato bi trebalo da ide preko 2,000 ali tek za koju godinu jer će 2013 I 2014 biti izuzetno varljive. Kamate ostaju niske do kraja decenije ali za americki stock ne bih rekao da je 100% rastom izvestan. Pre se može desiti da će pre tog 100% skoka prvo DOW pasti ispod 8,000 (ali ne I dugorocno zadrzati) tako da 16,000 možda I bude cinilo 100% ali je cifra od DOW 24,000 neverovatna (svakako pri konstataciji da kamatne stope ostaju blizu nule. Ako kamate odu na 20% onda se možemo nadati DOW 24,000 mnogo skoro).
Što se tiče kupovine kuca – to možda vazi za USA ali ne I za kanadu I australiju a pogotovo ne za Srbiju (gde narednih 100 godina ulaganje u nekretnije nije preporucljivo već možda ulaganje u oranice ili vocnjake). Zlato možda ali tek nakon 2013-2014 korekcije. Mislim da će gotovina biti kralj u naredne dve godine.

Stampanje drahme je već pocelo.Stampaju se u velikoj Britaniji. A 12 septembra ako u Holandiji pobedi P V V a mislim da hoće...oni će vratiti Holandiji gulden ili flrin.Tako da do nove godine... puca EU.

Sefe bojim se da nisi bas povezao.

Ako ne predju na drahmu oni nemaju nikakve buducnosti. Austerity koji EU predlaze zahtjeva smanjenje plata na minimum ili ispod njega i naravno oduzimanje i gasenje svih penzionih fondova. A kako će onda Grci otplatiti kredite kad niko nema para niti radi?
Pa neće moći otplatiti i na to se racuna, uzece im i privatizovati svu infrastrukturu, obradivu zemlju, ostrva, more... sve sto imaju i na to oni i racunaju.
Pa nisu oni ludi da ne znaju da im te dugove Grci ne mogu otplatiti.

Ako uvedu drahmu biće naravno teško ali imace buducnost, moći će da kreiraju svoju vlasitu monetarnu i fiskalnu politiku, imaju pristup primarnoj emisiji i prilagodjavace sve to svojim uslovima.

A za početak, kao sto gore rekoh, mali geopoliticki ustupci onima koji imaju pare i koji su spremni da ih uloze, tim parama potkovati drahmu, oformiti centralnu investicionu banku i pocece se graditi nešto. Naravno prije toga istjerati sve strane banke iz zemlje.
Upravo ono sti treba i Srbija da uradi da ima pameti u zemlji.

A šta im je alternativa? Da pokrepaju mirnim putem?

Sad je samo Grcka a pristizu i ostali polako... neće se ovo dobro zavrsiti.

Pa zašto služe dobre stare revolucije?
Kuvas kuvas dok ne prekipi lonac... a onda se iskluci struja, ugasi svjetlo i... ma znaš već, toliko puta već vidjeno.

Ali kao sto rekoh nisu samo Grci u pitanju, pristizu i ostali a sva rjesenja koja se sad nude su ona kojima se spasavaju samo Njemacke i Francuske banke. A i ameri su se utrtili jer su sa ovima povezani kao crijeva i tu se više ne zna ko koga i u koju rupu.

Uostalom prijetili su oni isto tako i Islandu ali su ih ovi odyebali lagano i evo bogami se polako oporavljaju. Neka i Grci daju primjer i eto odmah Iraca, Portugalaca, Spanaca, Italijana...

Kao sto rece Alan Ford - ako hoćeš da pobjedis ne smijes izgubiti :)

Formalno ne ali sustinski jeste jer strane banke (Goldman prije svih) je podmitio politicare da se zaduzuju. Politicari su bez znanja naroda pravili dilove, uzimali kredite i proviziju i doveli zemlju gdje je sada.
U pravnom leksikonu ima za to termin ali ne mogu sad da se sjetim...

Uostalom isto kao i kod nas.

Teško je biti pametan, i još teze predvideti šta može biti sa Grckom.

Tamo je politicki haos. A to ne moze pomoći. Grcka je danas ko tanker pun nafte koji kreće iz S Arabije za Roterdam. Dok ne stigne sto vlasnika promeni.

Ko je za to kriv? Prvo oni sami , ponasali se ne domaćinski ( kao mi u Srbiji).

Drugi, ovi sto trebali da joj pomognu. Naročito Goldman, koji je iskoristio njihovo poverenje.

A naročito ova NATO organizacija, (amerika) . Ameri im prodavali avione i ostali materjal, kao da se brane od Turaka. A Isto turke nauruzavali posto su i oni u NATO-u.

Za nedaj boze ako ih Grci napadnu. Tako da je Grcka izdvajala 30% svog PIB za naoruzanje.

Ostala ili izasla Evropa može bez Grcke, koja prestavlja 2% PIB evrope. Videcemo sa vremenom.

Grckoj ostaje opcija , ponovo da vojska izvrsi državni udar. Sve je moguće.

I ove pare će zavrsiti na racunima Santandera i ostalih nesolventnih spanskih banaka i neće ugledati trziste novca tako da ne ocekujem neki spektakularni skok berzi. Biće skok naravno ali ne vjerujem da će biti nešto naročito... malo će se odahnuti ali ništa više ne ocekujem. Od 2008 se stampaju pare da bi se banke pokrile i vidimo da nema nekih bitnih pomaka na gore.

ALi onog momenta kada te odstampane pare izadju na trziste u vidu kredita i kad se poveca kamatna stopa, a to će se desiti neminovno jednog dana, e tada će cijene plemenitih metala otici u nebo, a mi smo spremni za taj dan :)

Mislio sam i govorio o inflaciji.

stef, kontradiktoran si:

neće biti inflacije. Srednje klase neće biti u americi kao sto je mi znamo ( kuca, dvoja kola, dvoje,troje dece i slično)
to je moj pogled 3 godine, možda će orisni da sacuva pa da se javi za 3 godine.

Savet: kupujte sve sto mozete: kuce, zlato akcije, sve će poskupeti drasticno.

====

trziste nekretnina još nije dotaklo dno, nestaje srednja klasa kako kažeš, a ovamo će kuce poskupeti u možda deflaciji kada narod ne bude imao za leba?

UTORAK 3.07.2012 | 12:45
Koja država ima najveći dug?
IZVOR: TPORTAL
Svetski javni dug svake sekunde raste za nekoliko stotina miliona dolara. Novac koji su države potrošile opterećuje svakog čoveka ovog sveta sa 6.525 dolara.



Da bi se otplatila ogromna količina tog novca potrebno je raditi osam meseci, a da se pritom ne potroši nijedan cent u druge svrhe.

Najzaduženije države nisu ni Grčka ni Porugal. Zanimljivo je da su to neke potpuno druge zemlje, koje prosečan građanin nikada ne vidi na spisku problematičnih zemalja.

Sjedinjene Američke Države dužnik su broj jedan i duguju u ovom trenutku nezamislivih 11,91 hiljada milijardi dolara. Dug je premašio 75 posto BDP-a najveće svetske ekonomije, a svaki je od 371 miliona Amerikanaca dužan je čim se rodi 38 hiljada dolara.

Odmah posle SAD- a je Japan. Japanci bi trebalo da rade pune dve godine bez ikakvih troškova i još ne bi otplatili dug, jer je on narastao na 204 posto BDP-a. Svaki Japanac duguje 87,6 hiljade dolara.

Kanada nema toliko veliki dug, ali je prosečni Kanađanin u većem škripcui nego Amerikanac. On mora da otplati gotovo 40.000 dolara duga, koji je stvorila njegova država i to u najvećem delu u poslednjih 10 godina.

Azijski div Singapur dužan je do grla. U apsolutnom iznosu reč je o samo 230 milijardi dolara, ali na malo stanovnika, dug je skočio na 43 hiljade dolara.

Za probleme Islanda s javnim dugom već se zna, ali malo ko bi se kladio na podatak da Norvežanin i Grk na plećima nose isti iznos duga koji se kreće oko 38 hiljada dolara.

Kina za razliku od SAD-a nema problema s dugovima države. Kina može biti mirna jer je vlasnik duga, a ne dužnik. Ima samo 1,2 bilijona dolara duga, što na 1,3 milijarde Kineza pojedinačno otpada oko 980 dolara. To mogu zaraditi za mesec dana.

Ni Rusija, nema puno duga. Spašavaju je bogati izvori nafte i prirodnog plina pa njeni stanovnici ne moraju da strahuju od MMF-a. Dug je manji od 10 posto godišnjeg BDP-a i iznosi jedva 177 milijardi dolara, a svaki Rus duguje samo 1.253 dolara.

Kako se uspešno razdužiti, treba učiti od Alžira. Od 2000. do 2002. smanjio je javni dug za 18 milijardi dolara, odnosno sa 60 na 22 odsto BDP-a. No ponovo je upao u dužničko ropstvo pa danas duguje gotovo 60 milijardi dolara.

Libija ima javni dug na nivou od samo 3,2 posto BDP-a, a u 12 godina smanjivala je zaduženje postepeno pa sada duguje samo 2,7 milijardi dolara. Manji dug od Libije ima samo Azerbajdžan, koji beleži neverovatnu ekspanziju privrede u posljednjim godinama.

Sa dugom od 1,1 milijardu dolara, dugovali su gotovo 20 odsto svog ukupnog godišnjeg ostvarenja, da bi nakon 12 godina u ovoj godini dvostruko veći dug značio malo opterećenje , ispod 300 dolara i samo 3,6 odsto udela u BDP-u.