Diskusije : Berza

 Komentar
Investicije u USA nekretnine_Pita Skandinavija
zutielinzenjer
18. decembar 2010. u 15.40
Pišem iz Svedske sa nekoliko pitanja koja su ovde aktuelna i vezana za trend ulaganja i nekretninne u USA prvenstveno Florida.
Kompanija odavde se javlja kao agent koja za fee 5000 $ USA (administation fee and reservation) kupuje u tvoje ime nekretninu koja je već izdata za stanovanje.
Tvrdnja firme je da su cene nekretnina na nivou Floride pale u proseku 60 do 70 % (period 2007-2009 god).
Tvdrnja je da su banke stopirale kreditiranje privatnih lica za kupovinu kuca i stanova, pa je i to jedan parametar za pad cene nekretnina.
Tvrdnja je da se ocekuje rast cena istih nekretnina do 60% u narednih 5 godina.

Evo primer jednog stana i vrhu liste koji je na prodaju donosi profit oko 10% svi ostalu su sa nizim %,profita:
Floor 1,Sq Ft 616,Actual Rent $799,Lease Expity 05/31/2011,Price $57 824,Annual Rent $9588,HOA $1754,Property Tax $710,Insurance $400,Management fee $959 ,Total Costs $3823,Net Yield $5765,Net Yield 9,97%.

Pitanja:
1)Dali ovo izgleda logicno za Vas koji živite na toj teritoriji ili je ovo samo farsa?

Kompanija koja to diluje u Svedskoj kod nas proverio sam ima pozitivan rejting kod Državnog zavoda za registar dugovanja i pozitivna je kod poreskih vlasti sa licencom za posovnje( da prevedem fima poslije pozitivno i legalno.

2)Dali se Net yieled po USA tax propisima oporezije i ako se oporezije koliko?

3) Šta mislite dali je ovo jedna investicija koja stvarno može da donese do 7% od ulaganja godisnje direkt a za 5 godina poveca bazis ulaganja na 40%?
4)Dali imate direktnog iskustva kod rentiranja stambenih nekretnina?

5)Kakvi su trendovi za ovakvu vrstu ulaganja?

BabaTunde
18. decembar 2010. u 22.02
ruzan glas se daleko cuje pa je čak i do skandinavije stigao. celo severno americko trziste je preplavljeno sa tom vrstom oglasa. florida je americko slepo crevo i svako ulaganje ne u nekretnine na floridi nego uopste u americi je skok u provaliju.
Imported_from_SERBIA
19. decembar 2010. u 23.57
Net yield se oporezuje. U tvom slučaju, tj. gore navedenom, zavisi ko je zaveden u papirima kao vlasnik nekretnine. Pretpostavljam vi, sto poteze drugo pitanje, oporezivanje stranaca sa zaradom na teritoriji USA.
Visinu poreza, %, ne znam. Svako ulaganje, trosak rentanja nekretnine se odbija od zarade, kao sto si gore na primeru naveo.

Krediti se odobravaju privatnim licima, kao i komercijalnim, stim da su danasnji zahtevi stroziji, tj. proveravaju se pre donosenja konacne potvrde odobrenje kredita.
Pre je to bilo, samo zines i kažeš koliko zaradjujes, a provera se odlagala ili je nije ni bilo.:)

Dal' se ocekuje takav rast cena nekretnina u narednih 5 godina, ne znam, tj. preciznije receno ne verujem u takve magicne reci.
Postoji gomila cinjenica koje ne idu u prilog tvojoj izjavi.

orisni
(diskutant)
20. decembar 2010. u 02.52
> Kompanija odavde se javlja kao agent koja za fee 5000 $ USA (administation fee and reservation) kupuje u tvoje ime nekretninu

Batali to. Ako je tako dobra (ocekivana) zarada na tim nekretninama, zašto kompanija ne bi sama kupila te stanove nego ih prodaje tebi za „samo” $5k? Za konkretan primer koji si naveo, izgleda da je stan izdat do kraja maja (mada je i to pitanje ko trenutno rentira, koliko redovno placa, da li je s...ao stan, kakav mu je ugovor, itd.). Šta ćeš raditi posle toga? Hoćeš li doći u Ameriku da trazis nove stanare (koliko te kosta avionska karta, hotelski smestaj, reklamiranje za izdavanje, rad sa agentima na izdavanju, itd.)? Šta ako se nešto desi stanu (ti kao vlasnik stana si odgovaran za popravke, npr. pukne cev ili tako nešto)? Znaš li ljude u Americi koje ćeš da platis da to poprave za tebe? Koliko će oni da ti naplate?
Iznogovd
(Kapetan Ladje)
20. decembar 2010. u 16.46
Postovani Ing,

Slazem se sa prethodnim komentarima. Pošto sam živeo u Americi (doduse na zapadnoj obali) mogu vam dati dodatne detalje koje su prethodnici odlično dotakli ali ne želim da ulazim u raspravu koja veoma često karaktericna za berzanske diskusije Serbian Cafe-a :

1) Da li se stan kupuje u vase ime ili vi imate - nešto kao „time share” sa nizom ostalih vlasnika ?

Ukoliko je u vase ime (na cije ime je „title – onda potpitanje – da li vam hipotekarni kredit daje svedska ili americka banka ili je to pak gotovinska kupovina (s obzirom da su cene veoma pristupacne – verujem da vecina nas ”gasterbajtera„ može da kupi gotovinski barem jedan takav stan od visegodisnje ustedjevine ?

Ukoliko je u ovaj ugovor ukljucen i zajam od Americke banka – onda oni znaju nešto sto drugi ne – a to je da vi kao stranac mozete lako da dobijete zajam, tj da mogu da vam to ”preko veze„ srede/podmazu.

2008 godine su banke prestale da daju zajam strancima koji nemaju nikakvo poslovno prisustvo (recimo živite delom godine u americi I imate prihode I slično) u Americi. Konkretno – moji su prijatelju iz Kanade kupili kucu u Americi sredinom 2008 (dok je to bilo moguće) ali su dali svega 20% ucesca, dok danas ne mogu da kupe ni pod kojim drugim uslovima osim gotovinski (sto će možda i učiniti možda naredne godine.

2) Trziste nekretnina u Americi je značajno usporili u poslednjih par meseci jer velika vecina banaka nema ”cist title„, tj postoji rizik da je stari vlasnih (koji je verovatno napustio nekretninu I poslao banki kljuceve) I dalje vlasnih, tj banka nema potpunog zakonskog osnova da prevede imovinu na sebe i shodno je proda narednom kupcu.

3) Što se tiče rasta cena tih navedenih nekretnina u ugovoru – prognoza u narenih 5 godina (ili za bilo koji period, sto vazi I za berzu, zlato, i ostala ulaganja) – je samo ”prorocansto„ I ništa vise.

Ja mogu da samo dam moje lično mišljenje, tj ”prorocanstvo„ u vezi cena nekretnina u Americi I Srbiji jer sam tamo proveo delove svog zivota pa sam pratio vesti I price.

Ja bio lično bio veoma iznenadjen ukoliko u Americi ( a sličnog sam mišljenja I po pitanju cena nekretnina u Srbji) cene odu (u proseku svih 50 država) gore u narednih 10 godina. Možda će cene otici u pojedinim ”opstinama„ gde će se nezaposlenost smanjiti I lokalna privreda oporaviti ali to će biti samo izuzetak a ne pravili, tako da u proseku će cene da padaju još neko vreme I onda se dugi niz godina stabilizirati.

Ovo iznosim uz ogradu da ne uzimam mogući rast cena izazvan Inflacijom (u dolarima) i povoljnim tecajem po vas u svedskoj kada se uzme u odnos evro/dolar ali je to predmet dodatnih spekulacija ( i mogući izvor velike zarade) koje prevazilaze ovu diskuciju a voljan sam da i to pojasnim drugom prilikom.

4) Naveli ste daje uzrok pada cena I u pravu ste da je smanjenje obima zajmova doprinelo padu cena, ali uzroka ima vise – i razlikuju se zavisno od opstine, demografije, nezaposlenosti, I još niz drugih parametara koji zahtevaju novu temu za diskusiju. Na web site zillow.com mozete da lično proverite koliki je tačan pad cene imao taj stan, pa bih toplo savetovao da uradite samostalno sto je bolje moguće ”domaći„ i sopstvenu analizu.

5) Iznajmljivanje je moguće sa daljine I nije neizvodljivo. Kao sto navedoh, poznajem primer mojih prijatelja koji placaju mislim oko 10% agenciji za iznajmljivanje I održavanje (možda se može naći za 6% ali I za 15%) I veoma su zadovoljni i već zu zamenili stanara jednom, tako da iseljenje odnosno istek ugovora o zakupu nije I smak sveta.

Naravno nisu sve agencije iste, kao ni klima [florida je vlazna I treba obratiti paznju na kvalitet gradnje/izolacije jer drvene structure ništa ne može unistiti kao vlaga a posebno cuvene kineske gipsane ploce] i struktura/profil stanara.

Recimo treba istraziti kakva je moguća struktura stanara u okolini nekretnine (penioneri, studenti [ nektenina blizu nekog dobrog univerziteta], mladi bracni parovi [da li u blizini ima recimo veliko predstavnisto IBM ili nekog sličnog velikog stabilnog preduzeca] , socijani slučajevi …)

6) Što se tiče oporezivanja net yield – u pojednostavljenom slučaju da imate smao jednu nekretninu u americi kao stranac – poreska prijava je jako jednostavna. Sustina je da nakon odbitaka troskova (svi navedeni su legitimni poreski odbitci) I amortizacije (to se u Americi zove deprecition) koja je izostavljena a poreski se treba odbiti (u vasem navedenom slučaju koristeci obične MACRS’s tablice) dodje se do net yield-a od 5.98% ali povecava cahs-flow, s tim što se porez na amortizacione odbitke mora platiti prilikom buduce prodaje. [takođe možemo da razjasnimo u drugoj diskusiji gde se detaljno može opisati kako da se popune form 1040, sch E i form 8582 I posledice mogućeg dvostrukog oporezivanja od strane svedske I amerike, tj koji ”tax treaty„ ovo opisuje].

7) Još bih zeleo da rasclanim podatak da se mora razdvojiti namera ulagaca na a) Dobit od dugorocnog izdavanja I b) dobit od rasta cene nekretnina.

Ukoliko ulagac racuna na prvu varijantu – dugorocno se to može isplatiti (čak I uz daljinsko izdavanje). Ukoliko je glavni motiv odo pod (b) onda je ovo spekulativni predmet I prognoze su kao sto sam rekao ”prorocanstva„.

Kao sa većinom dugorocnog vida ulaganja u nekretninu za izdavanje – ovo može biti isplativo ali sa niskom prinosnom stopom. Pošto u ovom slučaju postoji I mogućnost (doduse veoma mala) da se cene vrate na nivo od pre 5 godina i onda čak i $5,000 ”fee„ ne izgleda mnogo ako zarada to sve nadoknadi.

8) Dakle – ovakav naveden posao – nije farsa ali je daleko od sigurne zarade. Mišljenja sam da je sličan vid ulaganja (od kupovine, preko godisnjeg izdavanja I održavanja a ne samo kao uloga posrednika pri kupovini) profitabilan. Da kojim slučajem imam vremena I interesovanja – sigurno bi se posvetio ulaganju u Americke nekretnine jer smatram da je ulaganje daleko isplativije nego kupovina stanova po paprenim cenama u Beogradu I Novom Sadu a kojeg su skloni nasi ”gasterbajteri„ I izdavati pri smesnim stopama prinosa, uprkos odsustvu oporezivanja, održavanja I ostalih prpratnih troskova u zemljama sa razijenim trzistima. Ne znam kakav je slučaj sa ulaganjima u stambene nekretnine u Zapadnoj Evropi ali je verovatno sličan Americkom I krajnje isplativ.
DijegoMaradona
(fudbalski bog)
23. decembar 2010. u 12.42
Fenomenalan post Iznogovd, hvala puno.

Moj savet je da se pazljivo prouce *svi* mogući troskovi i porezi jer se to često previdi pa je kalkulacija o procentualnom prihodu često pristrasna!

Ono sto bih ja dodao je:

1. da se ispita koliki je property tax tu gde kupujes jer je on u USA mnogo veci nego u EU (recimo u Teksasu ide i do 4%!) i to se mora placati svake godine i, prema tome, odbiti od zarade.

2. OBAVEZNO uracunaj faktor trazenja stanara! Niko ne zna koliko to traje ali nadji na statistikama koliko prosecni stanar u toj oblasti ostaje u jednom stanu i koliko dugo se trazi novi. Recimo ako jednom godisnje agencija potrosi mesec dana na trazenje stanara ti možeš racunati u proseku na 11/12 prihoda itd.

Takođe uporediti sa ulaganjem u indeks fond US bondova koji bez većeg rizika (osim kolapsa celog sistema, he he...) generalno kroz istoriju donose oko 4% pre poreza a ne zahtevaju nikakvo akanje -- dividenda sama leze na racun elektronski.

I, naravno, niko ne zna šta će biti sa cenama nekretnina (ali to ne treba ni da je bitno ako se uzima na duže staze na izdavanje jer ako skoci nekretnina skace i renta i procenat isplativosti bi trebao da manje-vise ostane isti).
Dragan-Manhattan
(Marketing)
24. decembar 2010. u 07.12
Ja sam vlasnik Bruklinskog Mosta.
Prodajem ga za samo $5000 !!
Za sada nema mostarine ali kada se uvede ima da se namlatis love ,samo tako !
Profesor-Kanada
(Profesor)
25. decembar 2010. u 14.09
Kanada i US imaju specialne investicije a to su 'Income Trusts'.

Ima nekoliko vrsta:

1. Oil & Gas Royalty Trusts
2. Business Trusts
3. Pipelines Trusts
4. Power Generation Trusts
5. Income Trust Funds
6. REAL EATATE INVESTMENT TRUSTS

Isplata je obično svakog meseca, a procenat je od 4% i +, ima
slučajeva da je isplata preko 16% godisnje.
Prosečna godisnja isplata je oko 9.5%.

Bazirano na gornje pitanje teme, predlozio bih da se analiziraju
'REAL EATATE INVESTMENT TRUSTS' tj REITs.

Veliki broj Mutual Funds i Pension Funds investiraju u REITs.

REAL EATATE INVESTMENT TRUSTS
invest in shopping malls, office buildings, apartments, warehouses land and hotels. Some REITs will invest specifically in one area of real estate - shopping malls, in one specific region, state or country. Investing in REITs is a liquid, dividend-paying means of participating in the real estate market.
Profesor-Kanada
(Profesor)
25. decembar 2010. u 14.14
Trebalo je da bude zapeta između 'warehouses i land.
(warehouses, land)
Profesor-Kanada
(Profesor)
25. decembar 2010. u 14.23
Orisni:

„Batali to. Ako je tako dobra (ocekivana) zarada na tim nekretninama, zašto kompanija ne bi sama kupila te stanove nego ih prodaje tebi za ”samo„ $5k?”

Dragan-Manhattan

„Ja sam vlasnik Bruklinskog Mosta.
Prodajem ga za samo $5000 !!
Za sada nema mostarine ali kada se uvede ima da se namlatis love ,samo tako !”
*******************************************

Ova dva komentara daju odlične savete.

immigrant02
(ekonomista)
02. januar 2011. u 02.12

Profesore, možeš li da me uputis na neke adrese ili linkove vezane za „income trusts”? Srećna nova godina svima!
Profesor-Kanada
(Profesor)
02. januar 2011. u 10.18
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.