Diskusije : Politika

 Komentar
Istina i laž
CAHJAP
28. novembar 2023. u 06.25
U svemu postoje dve strane, od kojih dve istine i dve laži. Od toga jedna je istina a druga je laž i tako to posmatra čovek kada odabere jednu od tih strana verujući da je on u pravu jer ego ili „svoje ja” ne daju da vidi drugačije. I religija je takva. Dok vreme teče, većina istina mutiraju i postaju laž. Tako, što dalje vremenski se čovek odvaja od nekog dogaďaja taj događaj se menja izobličuje, uveličava i poprima nove dimenzije u zavisnosti od vladara i pisaca. Podela i prepucavanja iz ovih razloga su jedna of najvećih odlika homosapiensa. Toga ima i ovde na svakoj temi. Potom razmiŝljam, bez toga nebi ni imali šarene diskusije kada bi svi znali istinu i sve se slagali jedni sa drugima. Brate, mislim da bi takav svet bio monoton do balčaka. Upravo iz tog razloga je Bog podario čoveku slobodnu volju, da bira, da uči, da greši i da se ispravlja i tako duh u čoveku se razvija ili spušta.
Sa pojedincima se dosta puta nismo slagali, bezdomni, vantika i drugi, sećam se i IIPOCBETAP-a kada je stalno prebacivao da ignoriše sve što je pisano „ustašicom”.
Na jutjubu je to vrlo očigledno jednaka doza istine i laži za obe strane pa ti bi biraj šta hoćeš da veruješ a jutjub će te potom, za neke kašičicom a za druge ašovom da hrani sa takvim informacijama ne motaš više bi da tražiš. To je tipično programiranje svesti. Nažalost ima i onih koji u svojoj samoći ne silaze sa takvih platformi koji je hrane bagerima. Sve i svemu život je zanimljiv, ma bilo šta da ti baci na put ispred tebe.
Koliko je čovek podeljen najčešće se vidi na predsedničkim izborima gde često su vrlo male procentualne razlike između pobednika i gubitnika dok nam te male razlike kroje sudbine.
Kad se setim kako smo se ovde podelili u dve grupe za vreme korone, vakcinisanih i nevakcinisanih, kako se to posle prelilo i na druge teme i kako su dojučerašnji prijatelji postali neprijatelji i obrnuto. Moram da priznam da od kako dolazim na ovaj forum, tada mi je bio najzanimljiviji.
Svi su mi ovde dragi, i bezdomni i vantika u ovaj mali kutak gde povremeno skrenem da odahnem a i drago mi je da svega određen broj ljudi učestvuje ovde tako da se ne preplavljuje temama pa mislim s'tog gledišta nekako smo svo postali bližnji, virtualna familija, barem ja to tako doživljavam.

D-Man
(Analyst)
28. novembar 2023. u 12.19
Увек постоји само једна истина док лажи има много више.

Наравно, колико људи толио ћуди па је и логично да исте догађаје тумаче на различите начине и тако стварају неке нове ''истине'' у својим главама. Сви смо ми субјективни и најчешће навијачи тако да једини прави оквир за утврђивање истине могу и морају бити само правни акти.

Као један од изузетно добрих примера овог што сам изнад навео треба се осврнути на грађански рат током деведесетих где свако има неку своју истину а туђу истину сматра лажима. Али, као што рекох, истина је само једна и да би се утврдила треба трезвено анализирати правне акте.

Ми Срби смо прилично наивни и увек верујемо да ће правда на крају победити али то се у свету препуном лажи и бестијалне пропаганде ретко дешава.

Ми Срби нисмо били у стању ни да правилно и тачно преведемо наш властити Устав из 1974-е на немачки, енглески, француски и многе друге стветске језике. Не, ми смо сматрали да Устав постоји и да ће све доћи на своје место. Е, јбг, у овом поквареном свету, то је врло наивно размишљање које нас је скупо коштало.

Дакле, по Уставу 1974-е републике нису имале право на самоопределење већ народи.
Да, код нас је та дефниција прилично јасна али није на страним језицима. На енглеском, примера ради, када мислиш на народ по нашим балканским мерилима и критеријама онда народ мораш превести као етничка група (ethnic group) а никако као nation јер у духу енглеског језика nation није народ тј. етничка група као што је у духу српског језика. На енглеском nation се фактички односи на држављанство па су тако и ''оправдали'' стварање нових држава по основу административних граница бивших република.

Да не дужим превише, законски, право на самоопределење је било гарантовано народима тј. етничким групама у бившој СФРЈ што значи да се без сагласности Срба који су живели у Хрватској и БиХ те две републике никако нису могле осамосталити јер су Срби били уставотворни народ који се није могао прегласавати али се то, наравно, десило.

Дакле, истина о распаду СФРЈ може бити само једна уколико се гледа на Устав 1974-е. Све друго што се дешавало је резултат противуставних активности и Хрватске и БиХ а касније и тзв. Косова.

На сличан начин може се утврдити истина у било којем другом случају. Треба само поштовати правне акте. Наравно, проблем је што правне акте они велики и јаки тумаче са позиције силе и раде шта хоће. Али, то не ствара неку нову истину јер истина је једна. Ти и такви само гурају нове лажи у први план.
Управо због тога је Западу и стало да Србија призна тзв. Косово јер би тада за Србију то исто Косово било изгубљено за сва времена. Овако, они могу да на папиру имају ту лажну државу коју су сами признали али то није нека нова истина већ лаж коју намећу својом силом.
geriatrikus
(zvakac karamela)
28. novembar 2023. u 15.13
„U svemu postoje dve strane, od kojih dve istine i dve laži. Od toga jedna je istina a druga je laž i tako to posmatra čovek kada odabere jednu od tih strana verujući da je on u pravu jer ego ili ”svoje ja„ ne daju da vidi drugačije. I religija je takva. Dok vreme teče, većina istina mutiraju i postaju laž. Tako, što dalje vremenski se čovek odvaja od nekog dogaďaja taj događaj se menja izobličuje, uveličava i poprima nove dimenzije u zavisnosti od vladara i pisaca. Podela i prepucavanja iz ovih razloga su jedna of najvećih odlika homosapiensa.”
Која дисертација!!! Да си рођен раније, сигурно би ме Соца(професорима Социологије) тјерала да ово учим напамет...као Кардељеву дефиницију нације.
ofarbaniboy
(varim)
28. novembar 2023. u 15.24
De ćeš ranije ako Boga znaš... rođen ranije morao bi ovo da pishe vincanskim pismom...
Za njega je starac Focho poletarac...al mu želim od srca da živi josh toliko...😁
geriatrikus
(zvakac karamela)
28. novembar 2023. u 16.26
Можда би ми ово написано винчанским писмом било јасније?:
„U svemu postoje dve strane, od kojih dve istine i dve laži.”
Написано латиницом не контам никако.
Прекуцао сам и на ћирилицу:„У свему постоје две стране, од којих су две истине и две лажи.”
Џаба, опет не контам, које двије лажи и које двије истине?
Превише је ово дубоко за мене.
ofarbaniboy
(varim)
28. novembar 2023. u 16.32
Vidi se da si okasnio da osetis hiperprodukciju svega u kitinoj veriji diktature proleterijata pa i istina🤣
Ja znam šta je mislio al ne bi vam reko za dzabe pa da pocrkate😁🤣🥳😂
CAHJAP
28. novembar 2023. u 16.52
Gerijatrikus, logično je da kažem da u svemu postoji istina i laž, dakle u svim suprotnostima. Sad, kad se uzmu percepcije čoveka koji je izabrao jednu od tih suprotnosti kojem veruje, za njega njegov izbor je istina a suprotnost laž. Tako misli i onaj koji je izabrao suprotnu stranu. Kada se to sabere dobiku se dve istine i dve laži. Prosta matematika, nije potrebna ni ĉirilica, ni Vinčansko pismo ni profesorica sociologije.
ofarbaniboyPoruka negativno ocenjena. Pokaži

ofarbaniboy
(varim)
28. novembar 2023. u 16.56
Sanjar kaži ti meni šta znachi pidikanac da ne tražim po netu...vidim ovo udruzenje poljoprivrednika iz Bavanista se tako zovu pa sam se setio tebe,šta znaci pidikanac i pusti Gerija zna taj de se kusi krije nego provocira ovuda...
geriatrikus
(zvakac karamela)
28. novembar 2023. u 17.15
Проста математика велиш.
Оно претпоставка, тврдња, доказ...ако а није б, а ц није г, онда је џ ништа друго до ш. Сад сам уфатио.
Значи, ја мислим да су 2 јабуке и двије крушке 4 воћке, а ти тврдиш да се бабе и жабе не могу сабирати, офарбани пресуђује да се ту не ради о сабирању већ множењу и то доказује тврдњом да је најздравије сирће од дивљака, а да крушке иду у туршију. Али то опет не значи да и ти ја нисмо у праву. Када се све сабере, а потом помножи испадне све тачно са становишта хомосапијенса или бар крапинског човјека. И ту је математика недвосмислена.
geriatrikus
(zvakac karamela)
28. novembar 2023. u 17.26
„...de se kusi krije ”
--------------------------
Онај Индијац или је нешто друго у питању? Hисам чуо за израз...
ofarbaniboyPoruka negativno ocenjena. Pokaži

ofarbaniboy
(varim)
28. novembar 2023. u 18.54
Moravski izraz za djavola brate bem ga pod levo koleno,još jedan izraz kojim ga Moravci pozdravljaju...😉
ofarbaniboyPoruka negativno ocenjena. Pokaži

ofarbaniboy
(varim)
28. novembar 2023. u 19.00
Inache u predzadniem tvom javljanu dao si nemerljiv doprinos razmrshavanju situacije...🤣😂🤣😂
Ako sad nesrecni postavljac teme krene u desifrovanje ostace bez nadimka🥳🥳
CAHJAP
28. novembar 2023. u 19.31
Geri, što izvrćeš nešto što sam prosto objasnio? Dao si primer što sam ranije naveo kako se od istine prepričavanjem stvara laž.
geriatrikus
(zvakac karamela)
28. novembar 2023. u 19.49
САНЈАР, схватио сам у твом првом посту шта си хтио рећи, на који си начин то желио остварити, какав си утисак желио постићи, колико си у све то задробио тема и израза...баш као прави аналитичар откривајући народу рупу у саксији и објашњавајући како си ти, а могуће и ја и остали увијек у праву...јасна је мени твоја жеља да се све фуле објасне слободом мишљења и различитом перцепцијом.
Пошто си у томе доообро фулио, пошто су ти премисе тотално погрешне, а на тако нешто је немогуће одговорити на начин који би успоставио нормалан дијалог мислећих људи, одговорио сам ти цитирајући дио твог поста.
Истина је само једна, а да би се нешто звало мишљењем, па било оно исправно или евентуално погрешно, потребно је да се неке претпоставке остваре. Свако причање без икакве основе се не може сматрати мишљењем.
Напримјер, онај мој пост о математици није мишљење, то је лупетање.
CAHJAP
29. novembar 2023. u 02.42
Geri, upravo to što pripisuješ meni činiš sam. Ne razumem zašto imaš potrebu da se prepireš oko nebitnih stvari ako kaźeš da si shvatio suštinu toga što sam izneo u uvodnoj temi. Na Srpskom to se naziva podj@bavanje.
CEKAC
29. novembar 2023. u 07.08
Sanjar je veoma dobro postavio temu, a D-manov komentar vrijedi vise od svih dosadasnjih tumscenja svih akademija nauka.
Bravo momci!
abvgd
(Morski)
29. novembar 2023. u 17.24
„U svemu postoje dve strane, od kojih dve istine i dve laži. Od toga jedna je istina a druga je laž i tako to posmatra čovek kada odabere jednu od tih strana verujući da je on u pravu jer ego ili ”svoje ja„ ne daju da vidi drugačije. I religija je takva. ”

У овим реченицама је проблем твоје теме, Сањар.

Елем, у преводу то је „У музици је главно једно, а то су две ствари: ”секс, дрога и рок енд рол„.

1. У свему постоје две стране. Добро, то смо се договорили.
2. ...од којих две истине и две лажи. Хммм...значи на једној страни две истине а на другој две лажи? Или свака страна има по једну истину и лаж?
3. ...и тако то посматра човек кад одабаре једну од тих страна...мени бар није уопште јасно шта човек може да одабере из прве две ставке.

Недоречен ти је почетак и тешко је пратити даље текст. Бар за мене. ”
CAHJAP
29. novembar 2023. u 18.40
abvgd,

Ovde se radi o percepciji čoveka, o podeljenosti u društvu u zavisnosti od verovanja i ishod toga u civilizaciji. Čovek ke takoreĉi podeljen po sredini u zavisnosti od svojih verovanja. Tako za jednog svoje verovanje je apsolutna istina a suprotnost laž i obrnuto.
U realnosti jedna je istina i jedna je laž. Kada čovek odabere pogrešnu stranu, za njega istina postaje laž a laž istina. Zato i kažem da postoje dve istine i dve laži pri čemu o istina i laž poprimaju dvoličnu prirodu samo u svest odnosno percepciji čoveka. To se odražava u svim sferama društva iz toga nastaju sukobi, rasprave diskusije kao ovde na politici i to nam kroji sudbinu. Veĉina predsedničkih izbora (osim diktatura) je faktički skoro podeljeno po sredini što se tiče izbora dveju suprotnih kandidata što je odraz suprotnosti u verovanjima. Ishod tih sukoba se odražava na društvu. U svetu u kojem živimo sve je dualnost, jing jang, k@rac palac ili kako god to neko dożivljava u suştini sve ima suprotnost, samo što čovek sa velikim mozgom i kratkim životnom vekom težo da to još više zakomplikuje i stvori zbunjenost kao i ovde na ovoj temi, to nam je priroda zar ne?
ofarbaniboy
(varim)
29. novembar 2023. u 19.05
Ujkan pobjedio,taman zavrsio citanje svih opservacija svih akademija kad mu naleteshe sanjar i dman i raskuka se nasta je on vreme gubio kad na sc chuche dva najveca ljudska uma od kako je svinjce rep uvrnulo...🤣🤣🤣
geriatrikus
(zvakac karamela)
01. decembar 2023. u 18.02
>>U svetu u kojem živimo sve je dualnost, jing jang, k@rac palac ili kako god to neko dożivljava u suştini sve ima suprotnost, samo što čovek sa velikim mozgom i kratkim životnom vekom težo da to još više zakomplikuje i stvori zbunjenost kao i ovde na ovoj temi, to nam je priroda zar ne?<<
-----------------------------------------
Мишљења сам да је овдје битно нагласити аспекте Декартеовог интеракционистичког дуализма гдје се не смије сметнути са ума папаралелизам, окационализам, да не говоримо о епифеномализму. Ако размотримо идеализам у свом облику, па се осврнемо на бехавиоризам, не смијемо сметнути ни теорије психофизичког идентитета, а то за собом повлачи и разматрање функционализма, самим тим и елиминативног материјализма.
Ту отварамо појам супервенијентности менталног над материјалним, као и каузалну релевантност и дуални аспект и неутрални монизам.
Говорећи о томе долазимо до Руселовог неутралног монизма и Хејлове онтологије својстава.
Значи да можемо закључити да сви објекти интризично имају двоструку природу.
Надам се да након овако поједностављеног гледишта више неће бити могућих нејасноћа.
vantika
01. decembar 2023. u 20.22
de gerijatrikus ne zayebavaj sa nadreal metafizikom, nego slobodno im reci
„Aj ne s3rite vise”🤣🤣

Nisu to dvije istine i dvije laži, nego dezinformacija o „antinomiji lažova”.
Laži su govorni činovi, a ne samo rečenice ili propozicije.
Grubo rečeno, laži su izjave o propozicijama u koje njihovi govornici ne vjeruju. Govornici koji iznose svoja lažna uverenja često ne lažu. A govornici koji iznose istinite tvrdnje u koje ne vjeruju često lažu – bez obzira na to da li je „nevjerovanje” nevjerovanje.

Ljudi koji iznose predloge o kojima nemaju mišljenje, lažu isto koliko i oni koji iznose predloge za koje vjeruju da su lažni. Nisu sve laži izjave lažnih propozicija – neke laži su istinite,... neki nemaju istinitu vrijednost.
Ljudi koji samo povremeno lažu nisu lažovi. U grubo receno, lažovi stalno i po navici lažu. Ipak, neke poluistine su izjave koje imaju za cilj da dovedu u zabludu iako govornici „tumače” rečenice koje se koriste kao izražavanje istinitih propozicija.
Druge opet,.. da prevedemo, su izjave propozicija za koje govornici vjeruju da su upitne, ali bez otkrivanja njihove navodne problematične prirode.

Dvije „formulacije” „antinomije lažova” nemaju nikakve veze sa lažima ili lažovima. Prvi se fokusira na „izraz” koji Alfred Tarski u „Koncept istine u formalizovanim jezicima” naziva „C”, odnosno na sljedeći. „C” nije istinita rečenica.
Druga se fokusira na drugi „izraz”, koji se takođe naziva „C”, odnosno na sljedeći.
Za sve „P”, ako je „C” identično sa rečenicom „P”, onda nije „P”.
Bez argumentacije ili čak rasprave, Tarski implicira da su ovi čudni „izrazi” jezicke rečenice.

Fakticki, da prevedemo,..implicira da su ljudi koji se služe poluistinama „svjesno zlo” i od samih lazova, jer ciljaju zabludu laznim propozicijama utkanim u istinite tvrdnje ali radi svog nekog cilja koristi ili satisfakcije. Ali su i oni čak takvi po definiciji manje zlo od grubo receno glupana, koji jezicki iznose lazne propozicije a da sami u tome nemaju nikakvu ličnu korist ili satisfakciju.

Naravno ovako na forumima se poznavaocu jasno sami definisu oni koji iznose laži, poluistine ili su jednostavno glupi,..

Ovo takođe replicira i postavljacu teme a u kojoj sam i sam pomenut, da nije to u pitanju a u vezi 'vremenskog udaljavanja od teme, koje generise nešto drugaciji pogled„, nego je u sposobnosti pojedinca da u zaru diskusije ne izgubi iz vida pravilo da ”nije bitno ko je u pravu, nego šta je Istina između diskutanata„
Kada vrijeme učini svoje i strasti utihnu, onaj koji trazi istinu, ali je zaveden ne samo pogresnim premisama, nego i sopstvenim ego slabostima,..će se ipak tranziciono pomjeriti ne ka nekadasnjoj temi iskaza diskusije, nego ka samom suparniku u diskusiji, naslucujuci Istinu ali koju je u onom momentu diskusije zanemarivao iz raznih razloga, premisa, uverenja, ciljeva ili ličnih slabosti koje svaki covjek ima.
t

geriatrikus
(zvakac karamela)
01. decembar 2023. u 21.40
>>de gerijatrikus ne zayebavaj sa nadreal metafizikom, nego slobodno im reci
„Aj ne s3rite vise”🤣🤣<<
-------------------------------------
:))) од првог читања топика, четврте или пете прочитане ријечи се суздржавам...
CAHJAP
03. decembar 2023. u 17.44
Gerijatrikus
Aj ne s3rite vise„🤣🤣<<
-------------------------------------
:))) од првог читања топика, четврте или пете прочитане ријечи се суздржавам...

_______

Skupo bi te platio onaj koji te ne poznaje glasi stara poslovica. U zanosu svoga ega podpiren podrškom vantike si sebe izdigao do tolikih imaginarnih visina da donosiš zajljučke nečijeg teksta nakon čitanja početnih 4-5 reči. Koja si ti gromada od mozga! Svaka čast 5 plus. Sad si ufati sa drugom vantikom, navucite majice sa likom Vučića pa zajedno letite među oblacima i kriz duge dok se držite za rukice ostavljajući trag zvezduca za sobom.”
vantika
03. decembar 2023. u 18.13
Pretjerujes zaista SANJAR
Pustas da se vidi pomalo tvoj ego

Prvo moj komentar se odnosio kao sala na geriatrikov cinizam koji se bas seretski potrudio da ispise onoliki tekst nekekve nadrealne metafizike cime me bas prijatno nasmijao. U mom komentaru samo upotrebio mnozinu a ne jedninu bas iz razloga da ne ciljam na pojedinca.
Nemam ništa s tim šta je tebi geriatrikus napisao!

Takođe ne mislim da je geri nekakav zaljubljenik u rad i djelo Vucica, a ti projektujes nekakve vuciceve majice koje bi kao trebale STa?,..da nas prikazu u neke poluljude, glupane, vuciceve idolopoklonike ili fanatike?!
Ne znam šta mislis sa tim majicama a u vezi kompletne diskusije?

Lično ne smatram se ničijim idolopoklonikom i ovde samo u vezi Vucica diskutujem i naglasavam na to šta je covjek uradio do sada, dok se vasa prica svodi na pljuvanje, insinuacije i nekakve kako gore Skljocko sam kaže „manje-vise retoricke” papazjanije a bez ikakvih cinjenica ili supstance.
Jednostavno to meni nije posteno prema bilo kojoj licnosti i time branim smisao i istinu, a ne Vucica.
To kako vi to ovde sagledavate je upravo samoprojekcija samih vas na svu tematiku.

Pa me interesuje ta tvoja geneza da ovu van-politicku tema koju si sam postavio zakljucujes sa „majicama sa vucicevim likom”

To ipak mnogo govori o tebi

CAHJAP
04. decembar 2023. u 04.38
Vantika, nisam imao nameru da vređam ni tebe ni gerija. I me u je bilo zanimljivo onaj tekst što je ispisao. Kao idealista, taj imidž koji sam iznad napisao mi prosto došao u glavu kada se povezali tvoj i njegov komentar pa sam morao da iznesem ovde. Što se Vučića, nemam apsolutno ništa protiv toga što iznosiš ovde, uostalom on je predsednik, zar ne? Ja mislim da svaki predsendik je dobar onoliko koliko ga narod podrżava. U Srbiji je vrlo teško da bilo koji predsednik uživa potpunu podršku naroda ako uzmemo u obzir kroz šta je sve Srbija prošla nakon tita, koji je inače uživao veliku veĉinu naroda.
To što Geri, bezdomni i drugi ponekad se suprotstave onim što iznesemnovde meni je to zanimljivo. Jedinu politiku koju upražnjavam u životu je isključivo kada povremeno navratim ovde, inače nemam ni vremena ni strpljenja da dopustim da mi politika dobrim delim diktira život. Na zemlji sve teče i sve se menja, mi smo samo privremeni astralni putnici
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.