i o ovoj temi će se nekad prichati kao za „za ili protiv digitalne fotografije” :)
stvarno ne znam zashto su cene tako nabudzene, „suply and demand”? ili jednostavno premalo prodaju premalo pa drže cenu da bi zaradili.
možda mirrorless ode u neku nishe (ili kako se pishe) kategoriju ...

Moje mišljenje je da je to sve
industrijska politika. Ovo sto je
trenutno na trzistu je verujem samo
jedna od kombinacija procesora i
sistema bez prizme. Negde u sefovima
sigurno stoje inzenjerska rešenja za
sve ono sto tehnologija te vrsta
zahteva. Naravno nije fer a firme
nisu glupe da sebi zatvore vrata
što se recimo D800 i D5 Mk III tiče
tako da ni Nikon ni Canon ne trci pred
rudu da bi sebi podrio trziste.
Polagano ćemo videti uspon FF mirrorless
sistema pa kad veci broj predje na njih
onda će se dogoditi ono sto svi sad
ocekuju da će ti sistemi biti mnogo bolji
i kvalitetom snimka veoma blizu DSLR.
Sve vise profi videa gledam na youtube
gde mnogi fotografi i te kako uzimaju
u obzir tezinu opreme i kvalitet snimka.
Kad uporedimo da je recimo Lumix GH3
sa istim objektivom čak preko kilogram
laksi od Canon 5D MkIII i identicnim zumom
a snimci odredjene velicine su veoma
slični (da cene i ne uporedjujemo) onda
je jasno da će prelaskom na taj format vrlo
brzo doći do promene.
Naravno uvek će biti onih koji će želeti
vece, bolje i sl. Za njih će uvek biti
opreme da tegle i uzivaju u malo boljem
snimku. Lično ono malo sto sam do sada
slikao sa GH3 mogu reći da sam prezadovoljan.
Još ucim detalje kod video snimanja a radim
i na prenosnom sistemu za kamericu i mikrofon
ali prvi snimci veoma obecavaju.

U subotu krecemo u Tursku pa ću tamo snimati
putopis i interesuje me kako će to proći
Vidim da aparat zahteva dosta da se još
savlada a ja volim da znam svaki detalj pa
će to potrajati ali kako vidim aparat je
brz, pravi lepe snimke i za mene je bas
odličan ... još kad kupim onaj donji deo
za ekstra bateriju i prdužim malo rukohvat
bas će lezati u ruci kako treba a biće i
pored toga skoro kilogram laksi od prosecnog
DSLR... Za mene to već puno znaci.

Možda trenutno mnogo ocekujemo jer istina je
da se trziste brzo menja ali kad pogledamo
treba vremena da se covek malo privikne na
te velike promene. Filmske kamere su vladale
skoro pola veka pa i duže.. a digitalna se
vrtoglavo menja.

Biće to kako valja jedino sto je covek
cudan njemu uvek treba bolje, brze lakse...
tome izgleda nema kraja. Interesantno je to...

________________linea________________________

autofokus u toku reč se ne koristi :), half shutterpress je za ponovnu postizanje fokusu ili putem tachskrin dodira, pretpostavljam da je ovako.

kod gh2 je isto veoma brz ali se primeti na snimku „focus hunt” kad neshto malo izadje iz fokusa, valjda zbog samog tipa autofokusa kod ovih contras detect aparata. e sad u pochetku mi se deshavalo da kad snimam neke muzichke nastupe pri slabom svetlu da se a.fokus totalno pogubi na par sekundi tako da mi je to od onda uvek iskljucheno jer jednostavno za njim nema potrebe kao shto rekoh sa half shatter pres za vreme snimanja aparat opet trazi fokus ili jednostavnim dodirom na tach skrin aparat će pokushati da fokusira na pokazano mesto.
Linea one frushkogorske slike su izvanredne, svidja mi se taj 12-22 x objetkiv, vidim da su i boje sredili - totalno su verodojstojne - dali je slikano raw ?
I josh malo da se vratim „on topic” za koji minut idem sa prijateljem u Chachak da on uzme olympus e-pl5, toliko o tome :)

Ija mislim da je stvar u psiholoshkom faktoru samo u suprotnom smeru u vecini sluchajeva
- shto veci aparat da vuchesh sa sobom bolji si fotograf

ove primere situacija koje si naveo su totalno opravdani razlozi ali shta za ostale, kad krenem na planinarenje koliko toga mogu da ponesem? shta ako hoću i da snimim dobar video? ...

Profesionalni alat mora imati odgovarajuci dizajn,
Zamislite vrhunskog pijanistu na klaviru sa smanjenim dirkama.
Prosecan amater i ne sanja koliko radnji jedan videographer rutinski obavlja u toku jednog kadra, na komandnim mestima koje na kameri pronalazi kao i pijanista note.
Svaka situacija iziskuje odgovarajuci alat , zato nema univerzalne kamere.
Mirorless kamera u vreme filma iako starija od SLR nije odumrla, stoga niko ni u dig vreme nije ocekivao cudo već samo realnu mogućnost između P&S I DSLR.

Pa evo care jedan primjer.
Recimo ja uzmem svoj Hasselblad (format 6x6), dia film Velvia 100 i naslikam nešto.
Kako da ja tebi danas sa ovom ovako „napredom” tehnikom prikazem neku sliku ako ta slika ima 77 MP ?
Zašto mene ta danasnja foto-digitalna tehnika prisiljava da unistavam kvalitet slike da bi ti mogao pokazat?
Taj kvalitet je moguće i dalje prikazat samo na papiru.
Sve te gluposti oko prodaje ili kupovine fotografija preko intreneta su mlacenje prazne slame. Niti ti netko može pokazat kvalitetnu sliku preko monitora niti ti preko monitora možeš ocijenit neku sliku.
Kakav kontrast i dinamiku imaju monitori za 100 eura?

-

Seeb, koliko znam monitori imaju dosta bolju rezoluciju nego bilo koji stampaci i printeri na koje ćeš ti svoj film izprinatati.
Verujem da film ima bolju rezoluciju od digitalnog senzora, ali je fora sto ti u film ili slajd ne možeš gledati uopste, nego ga moras prvo (preko gore pomenutih stampaca) preneti na papir koji kao sto rekoh ima slabiju rezoluciju od monitora.

A dinamika...pa svaki monitor ima dovoljno dinamike da prikaze sliku koja je dobro „sabijena” i ništa ne gori. Ako gori, gorice i na papiru.

I niko ništa ne unistava prikazivanjem, samo se prilagodjavas medijumu kojim predstavljas sliku. Znaci kad film prenes na poster gubis detalje koje printer ne može izvuci, tako isto i kad dig. fajl preneses na monitor, gubis dinamiku koju monitori ne mogu da predstave, osim ako nisi podesio dinamiku da bude u tom opsegu (3-5 blendi).

I na kraju ko još slika dobre slike u gadnom svetlu (previse dinamike) ? Navece i ujutro, i po oblacnom vremenu su slike najbolje, i na filmu i na senzoru.

Evo care konkretno da nebi bilo da su samo priče..

http://www.ebay.de/itm/Nikon-Super-Coolscan-9000-ED-Mittelformat-und-Kleinbild-Filmscanner-RL-5503-/1908539... 6694?nma=true&si=wtxuP%252FBs5viccUy3C%252FYE3xqu%252BQo%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557

Polovan nikonov skener danas prodan na ebay za 3.320,- eura.
Čak 28 ljudi je htjelo kupit taj skener sa 84 ponude..

Da im je takav skener potreban za skeniranje starih dia i negative onda bi iznajmili na par dana jer takova mogućnost ovdje ima, znaci to nije.

Dakle kako to da je danas u vrijme oskudice i krize toliki broj fotografa spreman tako velik novac dat za jedan star i polovan film skener?
Zar nije logicnije u danasnje vrijeme digitalnog procvata i tolikog izbora digitalnih aparata svih sorti i dezena za te pare kupit recimo jedan polovan Nikon-D4 ili Canon-EOS1D-X ??
Vjerujem da oni koji hoće kupit takav jedan film skener u danasnje vrijeme digitalne tehnike sigurnon tačno znaju zašto i da se sigurno dobro razumiju u fotografiju uopste..

Pošto ovdje nema još nekog da isto interesuje analogna fotografija gledat ću ubuduce da držim kurs uglavnom u digitalnom pravcu :))

-

Seeb evo sad razmishljam, skoro sve shto posedujemo je napravljeno da zameni nekog svog predhodnika, tako i taj haselblad, naravno chovek se lako pogubi u moru novih tehnichkih chudesa odprilike koliko to ja hoću da razumem sve ovo novo ide na neku povezanost i brzinu...
I tako nekad davno davno znalo se ko je znao da napravi pravu sliku one sad vekovima kasnije fasciniraju shiroke narodne mase po muzejima dok od sveg ovog nasheg shkljockanja bojim se da neće da ostane ama bash nishta :)
Elem ja sam kupio svoj prvi slr, olympus om 10, stigao sam do 25-tog snimka :)

Niko ne sumnja da ti skeneri vrede tolike pare, isto tako što ti ja sad mogu pokazati milion aukcija starih rariteta auta koja nisu ništa posebno, a eto, prodala se za vise para nego sto su vredila nova + ne rade + bilo je preko hiljadu aukcionara.
Jel to znači da nova auta ne valjaju ili da jednostavno ima ljudi koje vole stare stvari?

Na kraju krajeva, nemam ja ništa protiv analogne fotografije nego jedino ubeđenost nekih ljudi da je analogna bog i batina i što ne dopustaju drugima njihovo mišljenje nego nametaju sopstveno.

Djede, reci ti meni zašto bi tvojih 1500 dolara propalo samim tim sto je izasao novi aparat od istog proizvodjaca...tvoj aparat neće ništa losije slike da uslika kad se novi pojavi. A ni novi neće ništa bolje da uslika jer (ako ih koristi ista osoba) onda neće biti neke vece razlike.

Recimo meni E-1 koji je izasao 2003 i koji ima 5MP ne zaostaje nimalo (u prakticnom smislu) od EPL-5. Jednostavno moras da znaš kakve su limitacije i cuvas se tih limita, a ovo u sredini je isto. Možda su limiti siri kod novijeg aparata, ali i dalje postoje, sto opet znači da moras da pazis da ih ne predjes.

To sto smo mi opsjednuti konzumerizmom i sto su nam isprali mozak reklamama i idejama da ne smemo izgubiti korak sa potrosnjom i da je novo bolje i „must have” to je nas problem, a ne problem stare opreme.

Recimo moj omiljeni auto je W123 300D mercedes, i uzivam kad ga vozim...udobniji od bilo kog auta kojim sam se vozio. Ima on svoje nedostatke, slabo vuce, nema air bags, cadi, ide do 120...dosta toga, ali recimo znam koji su mu limiti i njih se držim i uzivam u njemu.
Ali mi ni na kraj pameti nije da ubeđujem ljude kako je to zakon, i ne postoji ništa bolje, i da pokazujem koliko ih se prodalo i za koliko para. Za mene je super, za nekog je možda matora cadjava krmtija, i pravo mi je svejedno kad izadje nova E klasa koja je još modernija od 300D i ne smatram da sam luzer zato što ne mogu da priustim novi.
Dok mi se svidja, ja ću da ga vozim, kad mi se ne bude svidjao, tad ću da ga se resim i kupim nešto drugo. Do tad ću da uzivam.

„ubeđenost nekih ljudi da je analogna bog i batina i što ne dopustaju drugima njihovo mišljenje nego nametaju sopstveno”
-

-Može svatko reci svoje mišljenje zato i razgovaramo, ja isto kao i drugi iznosim moje mišljenje i argumente.
Sve sa ciljem da razgovaramo o fotografiji.
Ne mislim da sam uvijek u pravu i samo iznosim kako ja vidim neke stvari.
Tako smatram da je digitalna fotografija postala superiorna i absolutno dominatna i da to je cinjenica. A analogna foto-tehnika kao i tradicionalne metode su postale predmet izrugivanja dobrog dijela onih koji se dive mogućnostima digitalne tehnike.
Sve to iako recimo jedan stari Hasselblad koji se može naći i za nekih 200-500 eura koji osvjetli neki dia film preracunato sa 77 MP.

Smetaju me isto markentiske podvale i prevare.
Tako danasnji prizvodjaci skenera od Epson, HP.. i drugi bez srama napisu da je njihov skener u stanju da sa filma skine 3x više nego sto stvarno može.
I niko ništa. Ljudi kupuju skenere novije generacije zajedno sa mnom kao recimo „Epson-V750 PRO” gdje proizvodjac napise da taj skener ima rezoluciju do 6400 dpi a realno može samo do 2000 dpi. Sve iznad toga je racunski naduvano i nema smisla.

Tako imate danas situaciju gdje Epson uvjerava kupce da ima film skener koji može skinut 6400 dpi i nudi takav nov skener za 600 eura. A drugi opet kupuju na ebay stari nikonov koji može do 4000 dpi za par hiljada eura.

Care ta uporedba sa autima oldtajmerima mislim da nema nikakovog smisla. Ne mislis valjda da bi netko danas dao par hiljada eura za neki film skener jer je antikvitet i stavio u vitrinu?
Moje mišljenje je da taj film skener hoće da kupe u prvom redu da im taj skener donese novac.
Nije danas isto nekom ko narucije ili trazi neku fotografiju ponudit takav snimak sa 10MP ili 50MP.
Za digitalnu kameru koja može do 50MP trebaš oko 22.000,-eura.
Za jedan stari filmas Hasselblad i dva bolja objektiva treba ti ca. 2.000,-eura i za taj polovni nikonov skener oko 3500,-eura.
Znaci za 6.000,-eura imaš alat koji sposoban da konkurise novom dig. Hassebladu.

Otkud toliki interes za taj nikonov skener, pa otud sto taj skener ne mulja i ne laže kao ovi danasnji nego ima stvarnih 4000 dpi.
Na zalost nikon je odavno obustavio kompletnu prizvodnju skenera i zato su ti stari danas dobili toliko na cijeni.
Hasselblad danas za svoj film skener trazi oko 20.000,-eura

-

taman posla...svi diskutujemo i sve je u redu...sad sam malo procitao svoj post pa mi izgleda grublji nego sto sam mislio da kažem, valjda je tako ispalo dok sam sve kucao.

inače, veoma postujem analognu fotofrafiju ali nemam prakticno vremena da joj se posvetim, a digitalnu koristim zato što za nju imam vremena (koliko toliko).
Nadam se da ću za 20-30 godina da slikam filmom, ako ga još bude.

za aparate, ne mogu ni da ih se setim...ja sam kao djd, naleti neki dobar dil i ja to pokupujem, prodam stvari koje mi ne trebaju a ostavim ono sto mi treba...nekad trampim stvari i slično...uglavnom sam radio sve sa Oly opremom i osim serije 3xx sve ostalo sam koristio i imao u nekom periodu.
Trenutno imam E-1; E-30; E-5; E-620, EP-2; EPL-5; GH-1 i OM1.
Pre sam imao i E-420; E-3; E-500; E-520 i verovatno još koju ali recimo ovih se secam.
Prvi mi je bio E-500 i od tad samo Olympus. Boje prelepe, podesavanja milion, opcija isto toliko, i posle sam samo nastavio...sad uglavnom slikam sa E-5 ako mi treba rezolucija a sa E-1 ako hoću da uzivam u slikanju i nije mi toliko bitan finalni proizvod.
EPL-5 i GH-1 koristim na godisnjim i na putovanjima/piknicima/planinarenjima...

Previse aparata i još vise objektiva, a premalo vremena za obradu tj. uzivanje u slikama...

Ja sam recimo resio gledanje albuma na način da mi se vrte na TV kao screen saver slike favoriti tako da svaki dan se slike gledaju...inače Windows Media Center je u pitanju...

Osecan se ko muzej...
Smena 8, Altex, Zorki 4, Ljubitelj, Practica,e ...
Rolecord, Roleiflex, Yashika, Pentax, Cosina, Linchof,
Mamia, Zenit, Canon,i, Nikon,i, Sonyyy,
Arriflex, Bolex, Eclair, Thomson-Sony, Ampex-Sony,
i konacno Telefon...

Sto kaže Seeb za dvanajst godina par kamera...

Ja sam za tih dvanajst godina promenio bas dosta.
Da se malo setim... možda ću preskociti neki red
ali sam od 2000 pa na ovamo imao

Canon G1
Canon G2
Canon G3,
Canon G5
Canon SX1
Fuji S2
Canon S90
Canon S95
Canon S100
Canon S110
Nikon D700
GoPro Hero 2
GoPro Hero 3 Black Edition
Panasonic Lumix GH3

E sad idemo sledeću dekadu...
Bas me interesuje...

_______________linea___________

za modele ovih prvih nisam bash siguran ali ovako neshto
canon ixus 300
isux 400
canon a 590 il tako neshto
onda pauza od skoro desetak godina pa
olympus pen 1
olympus pen 2
panasonic gh2
fujifilm x100

pa sve ovo od olympusa nadalje josh imam , isti je bajonet a svojevremeno je gh2 bio najnapredni m4/3 aparat, možda da sam se malo strpeo bih uzeo omd ...