Diskusije : Fotografija

 Komentar
Šta bi bio vas izbor?
djd256
(teacher)
27. februar 2013. u 09.26
Nisam ni otvorio box a DMC G5 je otisao...ponekad sam ljut i na sam sebe vise s tim petljanijama ali sto kaže Linea nedaju mi se veliki novci za elektorniku. Ovako korak po korak nakupila se svotica od nekih 1000$ uglavnom preprodajom.Sve sam blizi velikom iskusenju za koju kameru se odluciti.Ustvari kamera nije toliko ni bitna koliko sistem.
Po mnogim procenama 3 najbolje kamere u rangu ispod FF (do 1500 $)su: ---OMD EM-5
-GH-3
-Fuji X-E1
Dakle,šta bi bio Vas izbor?
RaleG
(Whatever)
27. februar 2013. u 13.44
Zavisi cemu dajes prednost.

OMD - kompaktna, weather sealed, odličan senzor, ultra brz AF.
GH3 - vece od OMD, weather sealed, senzor kao OMD, ultra brz AF i bonus killer video
FUJi - još bolji senzor nego gore pomenuti, spor AF, veci objektivi, retro styling, generalno super za one kojima brzina kamere nije bitna.

djd256
(teacher)
27. februar 2013. u 13.58
Nije lako izabrati jednu od tri odlične kamere...verovatno će cena biti odlucujuci faktor u odlucivanju.
Retko,zaista retko prebacim Single focus mode na neki drugi jer me ne privlaci sportska fotografija.Retko kad i video koristim,pa na osnovu toga Fuji se namece kao prva opcija.S druge strane pobegao sam od glomaznih objektiva, 4/3 sensor mi nekako najviše lezi.
inorog
(otpisani član)
27. februar 2013. u 14.28
mislim da je fuji na tom modelu nabacio phase det. AF na sensoru, proveri to - kod mene na fujifilm x100 AF je dobar samo po dobrom svetlu, neko kucno slikanje je praktichno - nepraktichno, treba mu i po par sekundi da nadje fokus - ako ga i nadje. S gh2 tih problema uopshte nemam, pretpostavljam da je isto s gh3'.
s obzirom da sam odprilike oprobao oba sistema ne znam ni sam zashta bih se sad odluchio, verovatno za gh3 jer tu i tamo neshto i snimam a i imam već par m4/3 objektiva
_SEEB
28. februar 2013. u 03.10
Po onome kako Njemci opisuju i kritikuju te tri kamere sa puno razloga
odlucio bi se za Fuji X-E1.

-
inorog
(otpisani član)
28. februar 2013. u 04.50
sumnjam da fuji može da ima puno razloga u odnosu na ova druga dva, senzor je malo bolji ali nije sve u tome naravno, pogledaj kako je zavrshio ovaj novi pentax mirrorless (discontiniued posle 12 meseci iako pravi odlichne slike ...)
na dpreview ima tamo statistika „camera with most uploads to galery bla bla ” mesecima je omd na vrhu, ochigledno da ima neshto u tome
djd256
(teacher)
28. februar 2013. u 07.07
Seeb,možeš li malo detaljnije da obrazlozis šta pišu nemci,nemacki ne razumem a ne bih bas da prevodim uz google.Tek sam ovih dana na netu otkrio da se vodi pravi mali rat između korisnika OMD i X-E1.Vidim ima obostranih prelazaka iz jednog u drugi tabor,mada je to malo izrazenije kod E-X1.Cinjenica je da Fuji ima jači senzor,na DPR Studiocompare vidi se da je i pri ISO 3200 izuzetno cista slika.Bolji je i kit objektiv ( f/2.0-4.0 vs 3.5-5.6)S druge strane Oly ima znatno bolji i brzi focus,weather sealed,veci i touch screen...
linea
(MCSE)
28. februar 2013. u 09.35
Pitanje je šta ocekujes od koje kamere.
Po meni ne sumnjivo je GH3 kompletniji od
bilo koje od gore pomenutih jer što se
snimaka tiče možda je rame uz rame sa ovim
gore pomenutim ako ne i bolja a što se
videa tiče verujem da je tu neoboriv.
Inorog može tu da posvedoci da je gh2
hakovan stava sto ljudi rade sto see
video kvaliteta tiče. Šta će tek biti
kad se pojave hakovi za GH3.
Kako vidim gh3 je već uzdrmao svet videa
jer nudi puno za malo para... da ne govorim
da se u toj jednoj kameri kriju DVE
izuzetne stvari.. odličan foto i ekstra
video kamera. Šta reci vise...

_______________linea_________________
djd256
(teacher)
28. februar 2013. u 10.13
Linea u topicu nize već sam konstatovao šta mislim o GH-3 ali i da imam teško da bih dao 2500$(sa 12-35mm) jer jednostavno smatram da nijedna kamera nema tu vrednost.Čitam dosta komentare vlasnika na Amazonu i B&H i zaista je neverovatno šta rade servisi.Za bilo koju reklamaciju konstatuju : abused i naplacuju popravke koje izadju malo manje od vrednosti same kamere.
djd256
(teacher)
28. februar 2013. u 10.24
Ono sto me sada muci je brzina u donosenju odluke.Naime,sinoć sam nasao u lokalnim oglasima X-E1 sa 18-55 f/2.8-4.0 za $950.Coveku se zuri,u frci je sa rentom.Camera je stara mesec ipo dana i garancijom skoro 2 god. Kupljena je u lokalnom storu,proverio sam i oni salju o svom trosku ako zahteva popravku.Isprobao sam focus,veoma brz i precizan u sobi pod neonskim svetlom,ubacio je najnoviji firmware.Cena nove camere sa porezom u Canadi je $1450. OMD je oko 1350$ a GH-3 samo telo 1300$.
inorog
(otpisani član)
28. februar 2013. u 10.31
pa taj objektiv koshta koliko i sama kamera, možešh i body only /kite objektiv pa onda birash dalje, ima daleko vishe vishe izbora s objektivima nego za fuji xmount. sve to naravno ako upshte planirash da investirash narednih godina u to ... ako ne, mislim da uskoro stize i fujifilm x100s ...
linea
(MCSE)
28. februar 2013. u 11.08
Da, tu se slazem sa tobom da je GH3
sa onom 12-35mm staklom preskupo
no na nama je izbor. I meni je to
veliki problem stim vise sto ja imam
dobar foto apart mene samo mrzi da vicem
taj D700 pa još neku skalameriju za
dobar video. Nude mi ovde oko $1500
za D700 a za tu cenu mi se ne daje
posto još odlično drzi cenu.
Ne znam... kanda ću ja to sve bataliti
i ostaviti kupovinu za bozic kad se malo
cene stisaju a možda sto kažu izadje i neka
bolja makina... kao taj fuji x100s
pa ćemo videti. Kad bi dao pare onda
bi mi se možda bolje isplatio onaj
Nikon D600 jer ima sve odlično...
po svemu je i bolji od GH3... stakla
već imam a masina je jeftinija
nego GH3 sa onim 12-35mm a opet
šta ću sa toliko velikim aparatiom.
dodje mi na isto.
Ma ne znam... da je malo jeftiniji
isao bi na GH3 ali sad... sto kažeš
novac ipak određuje dosta.

_________________linea______________
RaleG
(Whatever)
28. februar 2013. u 13.30
Da sad pocinjem sve iz početka, gradio bi sistem oko m4/3 verovatno OMD. Pre neko vece sam slikao portrete sa 7D i Sigma 50-150 2.8. Covece boli me rame još uvek. Motas 2-3 kile po rukama sat-dva, kome to treba. Ponuda objektiva za m4/3 još nije u Nikon ili Canon rangu ali i to se lagano menja.



car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
28. februar 2013. u 13.43
Mislim da pitanje i nije šta kupiti nego treba da glasi
šta PRVO kupiti ?

GH-3 je jako specifican alat i zato i kosta mnogo. U principu dobijas weathersealed foto i video aparat veoma visokog kvaliteta u jednom kucistu (i svaki platis po 600 dolara).
Da li moras da kupis kit objektiv uz njega ? Koliko je body only ? Zašto ne kupis samo telo i uzmes posebno ili 20mm ili 25mm 1.4 ?
Velika i jedina mana mu je nedostatak stabilizacije u telu. To ljudi koji nisu navikli na taj sistem (Linea, Seeb) ne mogu ni da pojme. Jednostavno to mi je deal breaker na tom aparatu.
Koliko znaci, uverim se svaki pud kad slikam sa E-1 i vidim da mi je preko 85% slika blurovano (one na kojima to ne ocekujem)..
Panasonik pravi stabil. objektive, ali ne sve + imaš mnogo dobrih Oly koji ni jedan nisu stabiliz. + stari manuelni + novi manuelni (cosina tj. voightlanderi).
Zato smatram da GH-3 ne vredi te pare ljudima koji nisu bar u istoj meri u video produkciji kao u foto.

OMD je manje specifican aparat. To je jednostavno foto aparat i sve mu je namenjeno i dizajnirano s tom namerom. Slike su fanstasticne (ništa bolje a ni losije od GH-3), fokus je instantan, stabilizacija je (kako čujem sa svih strana) ubedljivo najbolja na svetu bez obzira na tehnologiju i način (IBIS ili opticki u objektivu), ciscenje senzora APSOLUTNO nije potrebno (govorim iz svog iskustva) jer se nikad ništa neće na istom uhvatiti, i na kraju dizajn i stajlnig tj. retro cool izgled.
Znaci ko hoće da slika i bitne su mu odlike senzora i kvalitet/raznovrsnost objektiva OMD je jako teško nadjacati bilo osobinama bilo čim drugim. Ima i 9fps ako je kome to bitno, mada nije napravljen za sportsku fotografiju.

FUJI - ne znam mnogo o njima osim da im je senzor neverovatan. Isto tako i jpg slike. Nema sanse uzeti njihov RAW i napraviti ni blizu jpgs kakvve izadju iz aparata. Te boje i manjak suma su ubedljivo najbolji u klasi.
Objektiva i nema mnogo, fokus nije brz (mada su im firmware popravke najbolje u klasi, maltene dobijes novi aparat kad izdaju novi update). Cool faktor je daleko daleko ispred OMD, ali cenom se trude da budu Leica za običan svet. Znaci malo vise snobisticki malo vise papren a na papiru dobijes aparat koji ne može da uradi mnogo čega sto je bogom dano kod ostalih sistema. Ali to je i prednost, ako ti ne treba XYZ onda ništa ne gubis time sto ga i ne dobijes, a resursi kompanije idu u detalje koji su potrebni.

Eto to je taj presek ova tri mala kralja trzista u ovom momentu.
Meni lično bi GH-3 verovatno legao najviše od svih tih aparata. Pravim često video i GH-1 sum nije bas neki ali mi se svidja taj sistem. Za slikanje slika imam E-5 koji radi super, a kad je nešto malo izvan mogućnosti senzora, imacu EPL-5 kao backup.
Fuji bih voleo da probam, ali me ne privlaci da ga koristim 100% vremena jer su nedostaci (objektiva i fokusa) sistema takvi da bih bio mnogo izfrustriran naviknut na dosadasnje aparate.

Pošto imam mnogo dobrih 4/3 objektiva planiram da uzmem OMD naslednika koji će verovatno imati rešen fokus s mojim objektivima. Zadovoljan sam ja kako to i sad sljaka ali će biti bolje. Da nemam te 4/3 objektive i da nisu tako dobri, daaaaavno bih presao na 5Dmk1 ali kad vidim kakvi su mu coskovi i uporedim sa svojim skontam da nije sve u senzoru - nešto je i u objektivima.

Evo link sa ta tri aparata i bojama/ISO isechcima:
http://admiringlight.com/blog/mirrorless-battle-om-d-vs-gh3-vs-x-e1/
Evo šta svabe kažu:
http://photoscala.de/Artikel/Lumix-GH3-Testsieger-bei-Stiftung-Warentest
Seeb će verovatno da iskomentarise posto mi i ne razumemo bas najbolje.

Za nas koji razumemo engleski, verovatno jako sličan clanak ovde:
http://news.consumerreports.org/electronics/2013/02/slr-like-panasonic-lumix-dmc-gh3-outscores-slrs-in-cons... eports-lab-tests.html

Ne mogu naći link koji upoređuje D7000 i 7D sa OM-D i GH-3 senzorom. Tu se vidi da su 4/3 senzori bolji od kanonovog ceo stop, a da su ili isti ili malkice bolji od D7000.

djd256
(teacher)
28. februar 2013. u 13.54
Rale,to je i meni dosadilo,da vucaram camere i objektive.Čitam čak i profesionalci prleaze na m4/3 koji i za mene predstavlja neku optimalnu srazmeru: velicina senzora/tezina opreme.
Ovde imate jako dobru diskusiju,maloje poduže ali vredi pogledati;

http://www.youtube.com/watch?v=73At30doly8

Nije lako preci na drugi sistem,naročito ko je dosta ulozio i to je razlog sto zadnje dve godina slikam kit objktivima i jeftinijim primovima.Definitivno sam prelomio,prelazim na mirroless sistem.
djd256
(teacher)
28. februar 2013. u 14.02
Care,hvala na linkovima,pogledacu ih detaljno veceras.Ono što se u potpunosti slazem s tobom da su u pitanju tri fenomenalna aparata,s pravom si ih nazavo kraljevima fotografskog trzita.
Da već imam objektive bilo kog sistema lako bi se odlucio ali za početnika uvek se namecu minusi i plusevi i citanje diskusija u nedogled.
alpskiSrbin
(Mile)
28. februar 2013. u 14.56
2300 $ ? Koje bajne cene. Mirrorlessi su trebali biti konkurencija DSLRu, i cenovno. Ali ovi su ih prezavišli. Pa koliko je novi Nikon 5200 ? Ne verujem da je više od nekih 1000 sa sočivom.

Radije onda uzmem taj Nikon ili još bolje Pentax K-5.

djd256
(teacher)
28. februar 2013. u 16.04
Alpski,slazem se s tobom što se tiče cena,ovo je van zdrave logike šta se radi.Pa i taj OMD sa dobrim socivom,recimo 75mm 1.8 ili 12mm izadje preko 2000$.Kamera jeste mrak a s druge strane pravi se u Kini, prtedpostavljam od najjeftinijih materijala.Tu je Fuji bolji,objektivi su metalni i tela (prave se u Japanu) ali što se tiče cena još su gori od Oly-ja.To je i jedan od razloga sto sam do sada najskupljuju kameru platio 570,pre par godina,D5000 koju su mi i ukrali u BGD-u.Ovo je prvi put da sam spreman da idem do 1000$
Ja sam ubeđen ,da pri losijem svetlu ni jedna od od ove tri odlične kamere neće dati bolju sliku od D5100 sa recimo 50mm 1.8 po ceni 420 + 200=620$.
Ali,opet se javlja problem glmaznih i teskih objektiva ili jednostavno orjentisati se samo na 2-3 prima.
_SEEB
28. februar 2013. u 16.07
Olympusu zamjeraju da je menu podesavnje nepregledno i komplikovano. Dugmad isto ne leze ruci najbolje. Super kamera za one koji ne vole doradu jer kamera u jpg formatu radi super slike pa iz kamere mogu direkt na stampanje. Tople boje dosta pojacava.

Panasoniku zamjeraju da elektronsko trazilo stoji prenisko i da onima koji nose naocale skoro neupotrebljivo.
Vrlo brza kamera što se automatike tiče i kako kažu brzo prelazi na stvar i obavlja dobro posao. Isto da taj model Panasonika malo toga ima zajednicko sa svojim predhodnim modelima.

Fujifilm X-E1 kažu nije tipicna potpuno automatska kamera za brza skljocanja već trazi malo saradnju i podesavanja.
Uz aut. ima mogućnost direktnog podesavnja vremena i blende.
Kvalitet slike na visokom nivou, prije svega do ISO-1600.

-
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
28. februar 2013. u 17.01
Alpski, ne možeš porediti cene tako.

Na jednoj strani imaš vrhunac napredka, opcija ponude i inzinjeringa 21 veka sve spakovano u GH-3 a na drugoj imaš mediokritet jedne tehn. stare 100 (analogna fotogr) ili da budem pravicniji mediokritet tehnologije stare 15 godina (dig. fotogr) u telu i opcijama tehnolog. stare 100 godina. Ako poredis cene medikriteta onda uporedi cenu G5 (djd ga kupio za 500 sa kit objektivom) koji se i može porediti sa d5200.
Ili recimo GF ili GX seriju.

GH-3 bi cenovno trebalo porediti sa D4, oba su vrhunac inzinjeringa, oba su najbolje sto njihova tehnologija nudi. D4 nudi ogroman senzor i sve benefite i loše karakteristike istog (sum, dinamika, plitak fokus, tezina i velicina) dok GH-3 nudi mali senzor i ono sto on povlaci za sobom (dublji fokus (velika prednost kod videa), manji aparati i objektivi).
Kad uporedis cenu ova dva flagshipa, jedan kosta 6 hiljada a drugi 1200. Jedan bolji za slikanje a drugi za video. Jedan možeš da nosis uvek i svuda, a drugi samo kad moras.

Pre je veliki senzor bio takva prednost da sve ostalo nije bilo bitno i bilo je vredno rezultata, međutim sad smo na nivou kad veliki senzor daje prednost koja nije ogromna i ne opravdava koriscenje skalamerije u 90% slučajeva.

Evo npr. kad je neko od vas slikao crnu macku ili misa u podrumu ili tavanu? Ili kad mislite da ćete da pocnete? Ako ste odgovorili nikad onda su slabi izgledi da viditie neki značajniji benefit D4 naspram GH-3.

A obaska to što d4 naspram d3 i d700 ima samo video i 4 vise megapixela, dok je kontrola suma ostala na istom nivou. Kad je d3 izasao tadasnji olympus e-510 iso400 je bio kao d3 iso3200 a danas je recimo omd iso 3200 kao d4 iso6400. Znaci dostigli smo plafon u kontroli suma u svim formatima sa bayer tehn. (zato je fuji dobar stop bolji od ostale aps bratije).
inorog
(otpisani član)
28. februar 2013. u 18.07
Seeb olympus ima takozvani super control panel i to je jedno od najboljih meni podeshavanja koje sam video, isto kažu i na dpreview, a ko želi može preko klasichnog meni sistema da podesi bukvalno sve shto mu padne napamet, plus da dodamo da uz OMD ide i opcionalni batery grip sa josh dva extra dugmeta za podeshavanje po volji, meni se to svidja!
RaleG
(Whatever)
28. februar 2013. u 18.11
Vala Care svaka cast, svaka ti je ko u Njegosa!
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
28. februar 2013. u 18.52
Rale hvala.

Što se tiče menija, problem je u onom pod meniju koji uglavnom stoji sa slikom gear-a (ne znam kako se kaže na nasem). Tu ima toliko mogućnosti podesavanja da je jednostavno nepregledno i jedini način je da se sve zapamti. Neke firme (Kanon ili Nikon) recimo znaju da amateri koji kup D40 ili D3000 neće apsolutno nikad doći na ideju da zakljucaju ogledalo tako da recimo ta opcija uopste neće biti u meniju. I verovatno su u pravu. Ne kosta te ništa da je stavis ali ako se neće nikad koristiti onda je i ne stavljaju u meni da ga zakrce.
Kod Olimpusa je drugacije. Sve i jedna moguća postavka promena ili customization koja je moguća na aparatu (recimo menjanje temperature boje od LCD ekrana ili npr smer okretanja za manualni fokus ili smer okretanja tockica za shutter/aperture ili šta ima prioritet - stabilizacija u objektivu ili aparatu-u slučaju panas. obj) će biti u apsolutno svakom modelu tako da je jednostavno teško zapamtiti gde koja.

Jednostavno SVAKI aparat ima toliko mogućnosti da se podesi da kad jednom podesis onako kako tebi odgovara i uzmes nečiji drugi, ništa ti neće raditi kako treba, niti način fokusa ni opcije za pregledanje slike tj. ekspozicije niti bilo šta treće.

Ja sam navikao na taj meni na svojih 10ak modela koje sam imao i koji su svi (osim E-1) maltene slični ili isti pa mi nije problem da skontam kad mi šta treba, ali razumem kad neko za jednom opcijom traga i pola sata.
A SuperControlPanel (SCP) jeste najbolja stvar koja postoji za podesavanje opcija i daleko je bolje nego bilo šta sto sam video kod ostalih firmi.
Radio_Bemba
(Muzicar)
28. februar 2013. u 19.27
Nadam se da se na zamerim sa nekim ovde, nije mi to cilj. Ali uporediti GH3 i D4 ? Bar po ovom ovde:

http://versusio.com/en/nikon-d4-vs-panasonic-lumix-dmc-gh3-lumix-g-x-vario-12-35mm-f2-8-asph-power-ois

E sad šta kome treba ili ne treba zavisi od osobe i dubine dzepa. Ja se slazem da je GH3 izuzetno dobra kamera koga zanima taj sistem.

Interesantan test.

http://www.trustedreviews.com/panasonic-lumix-gh3_Digital-Camera_review_image-quality-summary-and-verdict_P... 5#tr-review-summary

Pogledaj na Verdict ako te mrzi da čitaš ceo tekst.

Interesantan komentar verujem i da je najblizi istini dodao bi samo još Canon 7D :

„I partly agree with the M43rds user discouraged about the image quality of the smaller sensor. I presently have the G3 and love the size and features but agree that the images don't quite compare to my wife's D5100. However, the G5 has a considerably better sensor than any Lumix sensor to date, and the Olympus M5 sensor surpasses most of the older APS-C sensors. In fact the M5 almost equals the D5100/D7000 sensors. If the GH3 delivers the promised sensor quality better than the M5, image quality will no longer be a compromise.

As we know, the gap between the APS sensors and full frame sensors has almost closed. If the gap between APS-C and M43rds closes, then honestly why carry those big cameras and lenses around when you don't have to. I can't wait for the final production sensor and the corresponding comparative images and tests to see just how good this camera really is.”

Ovo u vezi „plitak fokus - duboki focus” ne razumem, dali bi moglo kratko objašnjenje ili bar na engleskom kako se kaže ?

Pozdrav
Radio_Bemba
(Muzicar)
28. februar 2013. u 19.33
Kao i obocno SC scripta „prelomi” duže adrese.
Evo adrese
http://tinyurl.com/c2pfwhk
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
28. februar 2013. u 21.01
Taj prvi link ne razumem uopste. To je napravljeno skriptom koja pogleda oficijalne spec-sheets i izlista šta piše na jednom a šta na drugom i ono koje se ne slaze ili ne nalazi na jednom odnosno na drugom bude kao neka prednost.
To je kao kad gledaš statistiku na NBA.com i kažeš da je neki igrac igrao dosta losije od drugog a taj drugi je i postigao bolje brojeve jer cela odbrana (dvojica ili trojica) pokriva onog prvog sto otvara prostor bez cuvara drugom. A naravno kad imaš trojicu ljudi koji te pokrivaju i ne možeš da das kos.

Evo primer bezumlja je kapacitet baterije...normalno je da D4 ima dosta vise juice-a kad ima kompletan grip koji drzi ogromnu bateriju (a grip se ne skida sa aparata). Ili prednsot D4 je sto ima optical viewfinder, dok je recimo mana GH-3 sto ga nema ? A u stvari prednost GH-3 je ta sto ima EVF dok je mana D4 to što ga nema...elem mnogo beskorisne informacije.

Drugi link još nisam procitao.

A što se tiče dubinske ostrine ili DOF stvar je u tome da FF iliti veci senzor će uvek imati plici DOF za određeni f/broj. Znaci f/2 na FF DOF će biti otpilike sirok recimo 2 -3 cm na portretu tako da ćeš samo imati oci u fokusu dok na 4/3 senzoru će biti oko 4-5 cm sto znaci i malo nosa i malo usiju.
Recimo 85 1.2 na kanonovom FF će (DOF) biti tanji od duzine trepavica. Evo fin primer kako to izgleda i koliko je to zaj/eb/ana rabota uslikano ekspertskom rukom Mark Walasa (a tek zamislite koliko bi nama amaterima bilo u fokusu...možda jedna od 20 slika), minut 5.00
http://www.youtube.com/watch?v=o5gUfeFMaBo&feature=player_embedded

Dok će recimo 42mm 1.2 (koji nam daje isti FOV i istu brzinu na shutteru kao kod 5D) na Olimpusu ili Panasoniku će biti dosta dosta siri, tako da će i trepavice i oko i malo do uveta biti u fokusu.

Sad kad fotograf koji ne zna da iskontrolise pozadinu ili ne želi da mu pozadina bude deo kompozicije uzme da slika portrete, on će da sto vise zamuti tako da ništa drugo osim subjekta nije u prvom planu. Na filmu to ne prolazi jer film je slika koja se kreće tako da ono sto je bilo u fokusu pre jednu sekundu (trepavica) neće biti u sledećoj. Zato filmadzije žele sto veci DOF sa sto manjim ISO u mraku (koji će im dati 1/60).
Primetio sam dosta GH-2 filmadzija koristi 14-35 i 35-100 f/2 zumove za snimanje videa jer su to jedini zumovi koji su na f/2 (svi ostali f/2.8) a naravno izvanredni su kvalitetom.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
28. februar 2013. u 21.14
Ne mogu da nađemlink koji sam citao juče a odnosi se na 7D/D7000/OMD gde se jasno vidi da je 7D ubedljivo najlosiji senzor a D7000 (proslogeneracijski KRALJ APS low ligh-a) i OMD isti tj. noise je isti ali je velicina zrna drugacija tako da se nekom svidja jedan a nekom drugi. Dosta ljudi je komentarisalo kako je OMD bolji od D7000 za malo dok ih je dosta opet komentarisalo suprotno sto je posledica personal preferance iliti ličnih amfiniteta.

Sad koliko vidim D7100 nije ništa bolji od D7000 bar na ISO 200 i ISO1600 ali ćemo to još da vidimo kad se pojavi u slobodnoj prodaji i rezultatima dpreview i ostalih.

Poenta je da su senzori toliko blizu da je razlika u kvalitetu slike sa dobrim objektivom maltene nebitna da bi se na njoj bazirala odluka u vezi kupovine opreme.

FF je i dalje kralj kad se radi heavy dutty obrada sa raznim filterima u fotosopu jer se fajl neće raspasti brzo kao sto bi se raspao kod recimo 4/3. Ako se radi micro stock onda je to mnogo bitna stvar jer se tamo fajlovi razvlace kao zvake tako da ono sto uslikas nema veze sa onim što posaljes. Naravno ima izuzetaka ali je dosta bolje imati FF za tu namenu. Isto tako za slikanje miseva u garazi je bitan fokus na -3EV kod Kanona 6D jer nema sanse da bi neki drugi aparat mogao da ga fokusira.
inorog
(otpisani član)
01. mart 2013. u 04.34
„slikanje misheva u garazi” hehehe
Radio_Bemba
(Muzicar)
01. mart 2013. u 10.11
Hteo sam da kažem da je nerealno upredjivati D4 i GH3 jer nisu u istoj klasi. Pa nešto mora da se uporedi prednost jednog ili mana istog nije važno. Zavisi do osobe šta smatra du mu treba ili netreba. Nemoras da čitaš ceo tekst rezultai su odlicni.

„and while resolution of
fine detail isn’t quite up there with the best APS-C equipped cameras,
the GH3 nonetheless performs solidly enough to take on the DSLR
competition with conviction”

Bez obzira šta je slikam macke,miseve ili crnce u utunelu,OM-D/GH-3 su u klasi D7000/D7100/7D. Pa i cene su im tu negde doduse D7000 je stariji model.
Nekazem ja da su OM-D/GH-3 loše kamere naprotiv. Mogu one da se nose i sa skupljim modelima od (D7000/D7100/7D) u nekom pogledu. Možda su i kompletnije zbog videa.

Hvala na objašnjenju pretpostavljao sam da je DOF u pitanju. Da ne skrecem sa teme svaka cast testovima ali su najbolje informacije iz prakse.
Pa vi koji imate i slikate sa tim kamerama nastavite u vezi teme. Ipak nije to mala para bez obzira na dubinu dzepa.

Pozdrav
inorog
(otpisani član)
01. mart 2013. u 10.23
vidim da je upravo danas na dpreview sajtu izasha ceo test za fuji x e1 i oni kažu da mu af nije za slikanje dece i slichno, moja sestrichina ima 5god i znam koliko sam se nervirao zbog toga sa x100. ako se i odlucish za fujija možda bolje da sachekash x100s
djd256
(teacher)
01. mart 2013. u 13.08
Inorog,sve sto vise razmsiljam nekako sam sve dalji od sve tri kamere. Možda na kraju prelomi ono poznato fotografsko pravilo,kad vidis dobru sliku ne pitaj kojom kamerom je uslikana nego ko ju je uslikao i kojim objktivom.Za sumu od 1500 za početak mogu recimo da uzmem Lumix G3 ili GX1 sa 12-35mm 2.8 ili druga kombinacija,jeftina kamera plus Leika 25mm 1.4 u paru sa Oly 45mm 1.8.
Alpha200
01. mart 2013. u 14.03
Da i ja dodam 'my 2cents„ sto bi rekli Ameri. Zanimljivo da niko ne spominje Sony - SLT tehnologija pokazuje dobre rezultate kod Vide-a, a njihovi senzori se nalaze u vecini Nikon, Pentax (a vjerovatno i buducih Olympus) kamera.
Nemam iskustva sa SLT kamerom, ali citajuci sticem utisak da imaju znatne prednosti kod video snimka (konstanto fokusiranje je jedna od velikih prednosti). Što se tiče klasicne fotografije, najveca mana im se može pripisati kod ”high ISO„ zbog povecanog suma ili prejakog algoritma za eliminaciju suma. Boje, ostrina, brzina izostravanja...su veoma dobre. Plus, cijene im nisu pretjerano velike. Pored toga, veliki je izbor objektiva polovnih(Minolta) ili novih (Sony/Sigma/Tamron), normalno i ZEISS za one koji mogu priustiti.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
01. mart 2013. u 14.38
Mislim da je u pitanju to što osim inventivne tehnologije nemaju neku veću prednost naspram recimo D7000.
A77 mi se svideo kad je izasao sasvim, i mislim da su na pravom putu da budu kompetentni u APS polju ali generalno ja lično bih verovatno uzeo D7000 nego A77.
Alpha200
01. mart 2013. u 15.00
U DSLR kategoriji, mogu razumjeti.
Shvatam i prednosti 4/3 sistema što se tiče velicine i tezine, ali iskreno, nešto mi ne ide u glavu cijena za te kamere. Ako sam dobro razumio, Panasonic je u kategoriji $ 1400 - $ 2600 CDN.
Pored toga to nije bas mala kamera a ni pretjerano lagana.
Sad, o superiornosti neću ni da komentarisem,s obzirom da korisitim Panasonic HD video kameru i prezadovoljan sam.
Ipak, kada razmislim o cijeni i tezini (Tezina bez objektiva je otprilike 500-600 grama, sto jeste nekih 300 gr lakse od DSLR kamere FF (primjer D600/A99/D60)), ja bih se vjerovatnije odlucio za FF.
_SEEB
01. mart 2013. u 16.41
Ja mislim da kad netko bira novu kameru da je krivo reci „koja kamera je bolja”, nego možda „koja kamera je bolja za mene?”.
Prije kupovine moraju se znat stvari i prioriteti koji su ti vazni.
Recimo ja volim slikat prirodu i arhitekturu tako da meni brzina i automatika nisu toliko bitni. Netko ko slika sport ili djecu treba dobru automatiku i brz fokus.
Linea recimo voli malu i laku kamericu koju može stavit u dzep.
Njemu je to važno i dzabe onda govorit o prednostima DSLR kamere.
Mala kamera ima isto prednosti jer je možeš imat stalno uz sebe sto znaci i veci broj prilika za slikanje.
Cijena isto vrlo važan faktor.
Okruzenje ili prijatelji od kojih eventuelno možeš posudjivat objektive.
One koji rado snimaju video sigurno interesuju kamere sa tom opcijom.
Na koji rok kupujes kameru, dal neki duzi period hoćeš bit sa kupovinom na miru ili hoćeš da imaš stalno novije aktuelne modele?
Dali praktikujes nosenje stativa ili ćeš radije dat koju paru više za stabilizatore bilo na kameri ili objektivima.
Ako je prioritet slikanje pejzaza i prirode onda su u pravilu koriste sivi i polarizacioni filteri i tu neki DSLR ima prednost.
I tako ima mnogo toga o cemu pri kupovini nove kamere treba vodit racuna i to se kod svakog razlikuje.

-
djd256
(teacher)
01. mart 2013. u 19.05
Seeb,naravno,kad kupujemo kameru najpre se trebamo zapitati šta želimo slikati.Već sam napomenuo,sprtska fotografija nije moja orjentacija,
video izuzteno retko koristim.Volim da slikam na ulici,u parkovima , stare zgrade , makro...Ni tu nije lako nešto izabrati jer je ponuda zaista velika i raznovrsna.Čitam diskusije na DPR povodom gold award za E-X1, koliko kontradiktornih mišljenja.Izgleda da velika vecina nas fotografa vise pammetuje nego sto slika.
Evo jedan macro sa mojim Samsungom i kit objektivom.

http://www.flickr.com/photos/31693978@N04/8514956333/in/photostream
alpskiSrbin
(Mile)
02. mart 2013. u 04.14
I da je Fuđi dobro ocenjen, kakva mu je podrška sa sočivom ? I mi na NEXu smo škripili do nedavno, ne verujem da je Fuđi nešto dobro opremljen.

I ako je kamera za re-sell onda ja nebi uzeo Fuđi, mislim da se retko prodaje. Za zaraditi onda uzmi Pana, Sony ili neki Oly.

Mada kako gledam Samsung ti radi više nego dobro, makar doplati nego jako sočivo još i Amin.
alpskiSrbin
(Mile)
02. mart 2013. u 04.15
Dobro bre Seeb, jesi ti vido moju novu beštiju, aj bar priznaj da si ljubomoran. ;)

Juče sam škrocnuo 5 portreta na crno belom.
djd256
(teacher)
02. mart 2013. u 08.21
Alpski,ma ne bih ni ja stalno da preprodajem,uzseo bih nešto bolje a da nije preskupo.Da je OMD jeftiniji mislim da ne bih razmišljao previse ali sa socivom i to ne brzim izadje oko 1300.Bas me interesuje kako će proćiovaj bidding fujija,

http://www.ebay.ca/itm/300867519190?_trksid=p5197.c0.m619

Ima još dva dana a već je nagurao preko hiljadarke.Da nemam (još uvek) ponudu od 950$ ne bih ni razmišljao o Fujiju i skoro 1500$.Mada mislim šta god da kupujemo ,naročito ako se daju velike svota treba se zapitati koliko će to vredeti za recimo dve godine.
Ideja o Samsungovom jacem socivu uopste ti nije losa.Oni izlaze sada sa NX 300 koji će imati preko 20MP, Hybrid focus,touch screen,focus peaking, WiFi ali ono sto mi smeta je nedostatak viewfindera(nema mogućnosti ni optional varijanta kao za moj NX100) i teško se nadje samo telo pa bih već nakupio kolekciju od tri objektiva 20-50mm koji je izuzetno precizan.Imam 30mm f/2 i ako je suditi po MFT charts teško mu se i jedna brand sa svojim primom može pribliziti.

http://www.estiasis.com/totalid/lens/samsung/nx-30mm-f2-pancake

Rezolucija mu ide 70-80% acros the board a kažu sve sto je preko 60% je izuzteno dobro socivo.
Samsung je izbacio jedan od najboljih portret lensa,85mm f/1.4 za 900$ imaju i wide brz primove 16mm,20mm a ovih dana izlazi i 45mm 1.8 uz iuzetan macro 60mm sa OIS.Sve u svemu jako jako dobra sociva ali su im senzori sumovitiji a meni treba nešto za low light i slikanbje u zatvorenom prostoru a bez flasha,mislim da je tu X-E1 nenadmasan mada mu je focus sporiji u tim uslovima.
Što se Sonija tiče imaju dobre senzore u odnosu na sociva,zamisli samo kombinaciju Sony camera i Samsung objektivi.Ono sto mi zasmeta je kad vidim mali Sony sa nekim tele staklom,bas izgleda nesrazmerno ili se drzati samo pancake.

linea
(MCSE)
02. mart 2013. u 12.08
Seeb...

Slazem sa mnogim stvarima, ne samo
sto si ti napisao Seeb već djd256, inorog
i car... jer sam bas kao i vi poslednjih
dana dosta citao o tri gore navedene kamere
a naročito o GH3 i dosao do zakljucka da je
4/3 sistem preskup za sada te sam odlucio
da definitivno ne kupim GH3 ovog puta već ću
da sacekam malo.
Naime, nije mi novac problem to ne kažem
da bi se hvalio, nisam sto bi rekli bogat..
ali bi mogao pretegnuti i kupiti GH3
sa onim 12-35mm objektivom jer zaista
mislim da je u danasnje vreme ta kombinacija
vrhunska ma šta vi rekli. Gledam moj drugar
na zacuto.com, Stiven, već radi rig tojest
metalne nosace sa lakse nosenje GH3 za profi
snimanje i ostalo. Mali steadycam i dobar
mikrofon kao sto je recimo Rode SVM i covek
može snimiti ozbiljan dokumentarac ili čak
film u HD formatu. No slazem se da su ti
4/3 sistemi trebali biti jeftiniji od DSLR
a kako vidimo nisu. To je sad ona prelazna
faza kada firme kažu... aha... ok.. hocete
manji aparat da može sve kao DSLR.. .e onda
platite.. a opet nije bas fer da recimo D600
ima sličnu cenu kao set sa GH3 a opet taj
Nikon ima odličan video, on FF a za njega
vecina nas ima stakla pa bi to logicno bilo
i bolje i jeftinije ali... velicina i tezina je
ono sto nas koci. To je ono sto mi ovde zovemo
catch 22... hoćeš bolje plati hoćeš isto dobro
a veliko onda vugli.

E tu bi da napomenem jednu veoma caznu stvar.
pre desetak dana supruga i ja smo se vratili sa
dosta velikog puta po Australiji i Novom Zelandu.
Leteli smo sa nekoliko avionskih kompanija
kao sto su Delta, Virgin, Emirates i mogu vam reci
da su sve kompanije veoma ogranicile tezinu prtljaga.
Nema vise kao nekad da nosis foto ranac, pa torbu
pa kofercic u kabinu pa veliku trobu da predas.
Sada je sve ograniceno i to striktno do te mere
da smo mi iako smo znali za sve to merili kofere
i preterali oko 2kg za šta mi je firma Virgin
tražila $100 ekstra zbog prelaska tezine.
Naravno uz ubedjivanje a pomoglo je i to što
imamo puno kilometrazeno preputovano sa njima
oprostili su tu naplatu .. ali tu nije bio kraj.
Kad smo stigli do hodnika gde se kreće prema
prema cekaonici aviona stojali su predstavnici
avio kompanija i merili nam rucni prtljag sa
vagom! Sve ponaosob. Meni je foto torba bila
skoro 10kg! a nisam imao DSLR u njoj već laptop
(mali tek 1.5kg) pa ipad, canon S110, GoPro Hero3
sa svim skalamerijama, baterijama kablovima,
punjacima, adapterima za struju, slusalicama
i par drugih stvari i eto 10kg... a dozvoljeno 8kg.
Naravno pomoglo je sto sam nosio profi foto prsluk
onaj sivi sa puno djzepova pa sam odlucno rkeao
da mi je to foto ranac i da on ne može biti laksi
zbog svoje opreme. Naravno tu su mi progledali
kroz prste ali sam pomisli zamisli da sam spakovao
D700, sa bar tri stakla i sve to pride, bilo bi
ladno 15-18kg ovi bi nas odrali na aerodromu.
Tako da ..., mogu reći da sve vodi da to da ću
u skoroj buducnosti i te kako gledati da
promeni opremu i to što pre u nešto kao sto je
GH3 sa dva objektiva (12-35mm i 35-100 f/2.8)

Na kraju da kažem... sto Seeb kaže ja jako
voli male kamere. Canon S110 je odlično sluzio.
Imao sam 4 baterije i 3 SD kartice 16, 8Gb i
odlično me je sve sluzilo. Veom sam zadovoljan
sa snimcima. Sto kaže Seeb meni zaista puno znaci
da imam kamericu uvek uz sebe. Mono stalak sam
non stop nosio sa sobom jer je lagan a pogodan i
kad covek seta u planini kao stap a toga je tamo
bas bilo. Snimke sam snimao i dok sam vozio
i mogu reći da bi puno toga propustio da nisam
imao tu mogućnost jer smo često samo zastali,
spustili prozor i uslikali predeo gde je snimak
bio prelep... to sa vecom kamerom kao GH3 nije tako
lako moguće izvesti. Znam da će možda neko reci
odrecno ali meni je na putu to bilo skoro nezamenjivo
sa velikom kamerom. Ono sto mogu reci je da
su meni snimci solidni, video odličan jedino mi
fali bolji zvuk na videu tako da mi je to malo
još slabo. Iako sam montirao S110 na monopod i
nosio ga kao steadicam snimak je odličan, nema
puno poemranja i stabilan je alu ugradjen mik.
mi nije ni blizu kao profi. Mikorofon nisma
ni nosio jer S110 nema nigde ulaz za njega pa
se mislim hoće li bilo koja mala kamerica ikad
imati mic ulaz od 3.5mm sumnjam. GH3 i malo
bolji DSLR ga imaju.

Toliko o svemu tome... Inače čim se domognem
brzeg interneta postavicu slike sa putovanja
da ih kritikujete... hehehe

___________________linea_____________________

djd256
(teacher)
02. mart 2013. u 12.33
Linea je poptuno u pravo,nezamislivo je danas ne nositi malu kameru u dzepu jer nikada ne znamo kad će nam se pojaviti nešto interesantno da uslikamo.Mada ni ti malci,sa malo boljim karakteristikama i rucnim podesavanjima su od 400-600 $ kao recimo LX7 ili XZ-2.
_SEEB
02. mart 2013. u 17.36
„Dobro bre Seeb, jesi ti vido moju novu beštiju, aj bar priznaj da si ljubomoran. ;)
Juče sam škrocnuo 5 portreta na crno belom.”
-

-Samo malo iznenadjen tvojom kupovinom analogne kamere.
Ne znam kakova su tvoja ocekivanja ali nadam se da te prvi snimci neće puno razocarat i da ćeš bit uporan :))
Što se tiče portreta može i tim objektivom 50 mm f/1.8 ali savjetovao bih ti neki teleobjektiv recimo zum 80-200mm.
Zato da imaš malo distancu od modela jer ti vjerovatno ne slikas profesionalne modele.
Inače ja sam momentalno u Danskoj pa ako vrijeme posluzi probat ću upecat neku sliku :))

-
505
(zanimanje)
02. mart 2013. u 23.25
Evo ja danas narucio D7100 stize za tri nedelje , $1179.
djd256
(teacher)
02. mart 2013. u 23.36
Cestitam 505,nek te dobro sluzi...
alpskiSrbin
(Mile)
03. mart 2013. u 04.01
Mora da služi Seeb, prvo film sam več napravio, idem štopre da razvijem, da vidim kako dobro sam dao postavke.

@505 : D7100, imačeš besnu kameru, za dosta jefnitije od tih GH i G ili šta več. Samo Sony sa NEX ima dobre cene i Samsung. Ovi na Oly, Pana su malo preterali sa cenama.

Ja sam sebi onako rekao, da iako sam pristalica mirrorlesa, zbog cenovne politike malo me odbilo od njih.
alpskiSrbin
(Mile)
03. mart 2013. u 04.13
Ovde da dodam, moj NEX-3 sa pancake 16mm f/2.8 i sočivom 18-55 plus blic bio je 500 eur.

NEX-3 još za današnje standarde ima odličan senzor, a tada je bio daleko ispred.


MAKPO
(косингас)
03. mart 2013. u 06.24
Linea, da si ispraznio baterije i izbrisao fotke s kartice, bilo bi tačno 8kg ;o)

Za te pare bolje uzeti DSLR ili ako ti se ne zuri, pricekati do NG i videti šta će biti.

Pozdrav
505
(zanimanje)
03. mart 2013. u 08.07
Moja B camera je NEX 5N, nije los aparatic ali daleko do Nikona DSLR.
Najviše volim dizajn kamere, vrsta snimanja odlucuje izbor kamere.
Na DX formatu pretezno koristim 24-70mm F2.8.
djd256
(teacher)
03. mart 2013. u 08.34
Alpski,da su preterali s cenama jesu...nekoliko puta sam do sada pomenuo da je to jedan od razloga sto nikad ne kupujem kameru koja je upravo announced jer će ista za godinu dana biti i do 50% jeftinija.Drugo, gotovo kod svake nove kamere se javljaju problemi (focus,dust,oil,black screen,lock up issue...)pa se onda izbacuju firware(slanje istih u srevice,cekanje).Za od prilike 2 godina od pojavljivanja sve se to ispravi i cene dobro padnu a naslednici istih ne daju nešto bolje slike.
Ja sam juče nasao ponudu DMC G3 sa kit objektivom za 299$ a vidim da je na DXO bolje ocenjena nego naslednik G5 za duplo manje para.
505
(zanimanje)
03. mart 2013. u 09.04
Od 2003 do jucer kupio sam moj peti DSLR, uvek među prvima koji stignu u radnju, nikad nikakav problem nisam imao, a svaki sam lako i dobro prodao iako su u proseku imali po 65000 snimaka.
Ne volim da slikam sa aparatom odredjene klase ako je na trzistu već izaslo njegovo bolje izdanje.
Nikonov flash SB700 potpuno je otkazao 364. dan ganarancije, hitno sam ga odneo u Best Buy i za mesec dana dobio novi, starom nije bilo pomoći. DSLR cena znatno opada nekoliko meseci pre prestanka proizvodnje.
Zadnji Nikon koji sam kupio 2011 platio sam prvi dan po punoj ceni u Henry's nakon dve nedelje Vistek je prvi snizio cenu za $70, bez reci Henry„s mi je vrato tih $70 jer imaju [price protection]
djd256
(teacher)
03. mart 2013. u 09.59
505,meni je najbitiniji krajnji produkt a to je kvalitet fotografije. Kamere kao uredjaji zavrse na smecu za koju godinu a fotografija ostaje zauvek.Ima logike i to što ti radis,ako si profesionalac ili blizu njih i zaradjujes od slikanja normalno je da moras da budes u toku i da pratis inovacije da bi opstao u poslu.
Zato uvek početniku odgovaram kad pita :koju kameru?Zavisi šta ti je krajnji cilj bavljenja fotografijom,da ostanes hobist ili postanes profesionalac.
Mrzi me sad da kopam po kompjuteru jer sam u par storova istestirao sigurno vise od 50 tak aparata u cenovnom rasponu od 199$ do 1500$(isti uslovi slikanja,isti objekti i isti parametri) i kad pomesam te slike na USB i posmatram ih na tv-u nema sanse da se uoci razlika (za istu klasu- iste velicine senzora) koja je kojom kamerom snimljena.A još ako se i basic dotera u Lightroomu onda je to nemoguća misija.Čak i za razlicite velicine senzora.
Nikako da se odlucim za jednu od ove tri kamere jer mi se nadaju toliki novci za telo,za objektiv ću uvek izdvojiti koliko treba. Jednostavno trebamo se boriti protiv prozivodjaca koji nas pljackaju.
Eto,ja sam naleteo na G5 za 380 $ sa objektivom iz US.Ovde u Canadi je 880$ sa porezom.Lako se proda za 700$ i za te novce sad mogu da narucim G3 (249$) + 45mm 1.8 (400$).S kojom kombinacijom ću dobiti bolje slike?Naravno sa losijom kamerom i boljim lensom i to za mnogo manje para.
505
(zanimanje)
03. mart 2013. u 12.23
Potpuno si u pravu, Skoro si dodirnuo razlog zašto nisam presao na FX
davnih dana. Moj prvi DSLR pre deset odina bio je Canon D300
6MP, kada danas pogledam te slike nema velike razlike.
Nekad sam slikao maksimalno ISO 400, danas ISO1600 krajnji rezultat slike je za diskusiju, vise da se prica o svetlu.
Za mene danas dig. fotografija bez photoshopa je samo običan negativ u rucia zivot bez kompjutera i photoshopa isto sto i nekad za pisca zivot bez olovke i papira
djd256
(teacher)
03. mart 2013. u 14.51
Da nije kompjutera ja bih potrosio najmanje 10 000 $ za nabavku knjiga a ni tada ne bih stekao ni priblizno znanja koje sam stekao na internetukoristeci YouTube,Luminous,DXO,Cambridge in colour i druge sitove.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
04. mart 2013. u 02.58
Govoreci o „preteranim cenama” evo vidim da se GF-3 sa 14mm prajmom prodaje za 300 nova. Toliko kosta polovan i koristen S110.
djd256
(teacher)
05. mart 2013. u 16.38
Care,nadam se da si video rumor za E-P3...oko 1000$ i opet bez VF.Mislim da su preterali malo iz Olyja.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
05. mart 2013. u 19.48
Neće kostati toliko ako ne bude kupovan za te pare (tj. trziste je to što određuje cenu).

Pretpostavljam da će doći sa nekim jačim objektivom, možda 75 1.8 ili nešto slično.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Lava Rock Bracelets?
.