Diskusije : Fotografija

 Komentar
Natavak: obrada fotografije
djd256
(teacher)
30. januar 2013. u 20.24
Da ne kvarimo Vanjuskici temu,nastavicu ovde.
Seeb,skoro sam naleteo na intervju jednog fotografa koji je otprilike rekao,da sad mora da se vratri na digitalnu fotografiju on bi prestao time da se bavi.To mogu da prihvatim,profesionalci moraju da prate inovacije ne bili opstali u sve jacoj konkurenciji.Uostalom to im je posao i od toga žive.
Ja izuzetno cenim to što ti radis,sto koristis i digitalnu i analognu fotografiju a to si mogao i sam da zakljucis iz mojih javljanja. Naravmo,vecina nas koji smo ovde fotografiju dozivljavamo kao hobi u kojem uzivamo.Barem meni,mnogo vise znaci kad dobijem dobru sliku OOC nego da je farbam po softwarima.
Cesto na raznim forumima možemo da čitamo prepucavanja,recimo čija kamera ima bolji dinamcki raspon...10...12 EV.Prezentuju se dijagrami, analize.
Uvek kad analiziram sliku na Flickeru obratim paznju da li je koriscen software.Da, u preko 95 % slučajeva.A na svakoj slici koja nam zapadne za oko pri obradi neizostavmo se pojacva kontrast sto smanjuje DR na 6 EV. Ako znamo da je dinammicki raspon proporcionalno suprotan kontrastu ( veci kontrast manji DR )da li je onda uopste bitno koliki Dynamic range ima camera,10 ili 12 i koja je bolja?A diskusije i prepucavanja traju u nedogled.
Mornar je potpuno u pravu,obrada slike, naročito JPEG se vrsi u samoj kameri.Sam procesor postaje sve značajniji,skoro vazniji i od samog senzora koji se smatra srcem digitalnog aparata.Jer,kako protumacirti da Sony radi senzore za Nikon a ima slike sa izrazenijim sumom.
(Nikon D7000 ,Sony A57 i K-5 imaju identicne senzore koje radi Sony a rangirani su na DxO:K-5:17 mesto,D7000:24 a A57:40 )Sum na digitalnoj fotografiji ima vise uzroka,neki jesu vezani za senzor ali je poptuno pogresno uverenje da je sum posledica malog senzora. Podekspozicija je uzrok broj 1 za pojavu suma na slici.Kad pixeli dobiju mali broj fotona,microvarijacije u izlaznom naponu budu uvecane i prikazane na fotografiji kao pixeli svetlijih od ostalih sa nasumicnim bojama. Kamera koja ima dobar procesor sa algoritmima za umanjenenje ovog efekta pruzice nam bolju sliku zbog uspesnog „peglanja” signal.
Dakle,ako već sam procesor procesira sliku pa je još Photoshop ili Light room dovrsi ja se zaista pitam koja je tu nasa uloga,ne pred compjuterom nego iza viewfindera?
mornar7
(mornar)
31. januar 2013. u 05.50
potrosacki mentalitet nam govori da mi nismo savrseni, ni naše telo, ni nasa fotografija i da ćemo biti samo onda ako imamo tj kupimo taj najnoviji gadget tu kremu te vitamine tu kameru. samo da još imam kameru sa manje suma. a realno, kao fotograf ja slikam SVETLO. kakva je svrha da slikam nešto čega nema? ISO1000000 bi bio mrak. da li stvarno treba da imam besumnu kameru koja slika mrak?!? Hoću da kažem da su te tehnicke rasprave prilično besmislene i da su tu samo da razmišljamo o potrosnji.

kažeš kakva je nasa uloga. odlično pitanje da se covek zamisli. recimo imam kameru koja je toliko dobra da ima dinamiku od beskonacno, ma bolje od našeg oka, dinamiku kakva je u stvarnosti. ma šta govorim, kameru koja može da zabelezi i vidljivu i nevidljivu svetlost, kameru toliko dobru da napravi totalnu sliku stvarnosti (trebao bi da budem srećan zar ne). ako hoću da dokumentujem i stavim fotku u muzej bilo bi interesantno (ja to zovem razglednicom). kao fotograf ja to neću, koja je svrha, neću jer vidim svoju ulogu kao nekog ko prezentuje stvarnost na svoj način, hoću da napravim svoju „stvarnost”. ja hoću da kažem nešto, hoću recimo da skrenem paznju na ugao iz kojeg posmatrac pomisli to i to. ja mogu da uzmem takvu totalnu kopiju stvarnosti i da je posle obradjujem kod kuce a koja svrha kad mogu da smislim odmah i napravim ono sto hoću. totalna savrsena kopija stvarnosti mi ni ne treba. da pravim svoje slike vidjenja stvarnosti mogu i sa običnom kutijom za cipele (camera obscura) ili kakvom kog „nesavrsenom kamerom”.
zadovoljsvo je u samom stvaranju a ne u tome da imam stvar. onima kojima prevagne ovo drugo valjda ni nisu fotografi niti im treba da budu, u svakom slučaju nikad neće imati mir a zadovoljstvo prođe onog trenutka kad kupe stvar.

uzgred, manji senzor nije posledica suma ali je sum proporcionalan velicini svetlosne celije na senzoru. Na manjem senzoru da bi se dobio veci broj pixela moraju smanjiti velicinu te celije i ne postoji ni fizika ni tehnologija koja to može izbeci (povecanje suma).
djd256
(teacher)
31. januar 2013. u 08.14
Kad god sam citao review neke kamere uvek me je najpre interesovao bas taj pixel nednisity.Davno su me ucili da će stara kamera sa 12MP na FF senzoru dati bolje slike od novog 36MP FF senzora upravo iz razloga jer su vece fotocelije i prikupljaju vise svetla sto uzrokuje manji sum.
Međutim,od coveka koji se bavi profesionalno ispitivanjem senzora saznao dobio sam ovakav odgovor:

ali zar vece fotodiode ne sakupljaju više svetla, pa bi prema tome senzori sa većim fotodiodama trebali imati manji šum?

„ E da, kada bi količina svjetla bila jedini uzrok šuma na senzoru. Veći senseli imaju tendenciju višeg šuma od malih prilikom čitanja napona i reseta (read noise), dark current noise se lakše javlja kod većih nehlađenih sensela, veći senseli zahtjevaju više elektronike okolo pa pravi fill factor senzora opada (manje MP nelinearno sa povećanjem veličine sensela), i tako dalje, ima još cijeli niz faktora koji imaju kaskadne utjecaje na kompletnu arhitekturu senzora.”

Ponekad sam ljut i na samog sebe što se upustam toliko duboko u elektroniuku ali eto,želim da saznam nešto više mada bi mi bilo mnogo bolje da uzmem kameru i izadjem da slikam.
mornar7
(mornar)
31. januar 2013. u 08.46
ja bih samo gledao kad jednom stvarno nadju rešenje da uklone filtere ispred senzora ili nadju način da svetlost pada i pod uglom (kao kod filma) a ne samo normalno na senzor. isto tako drže u ladici tehnologiju da recimo aparat ima vise od jednog senzora (senzori bi mogli biti razlicite osetljivosti ili da zabeleze drugaciji fokus). posto se covek može nacekati i naslusati tih malo bitnih razglabanja bolje da jednostavno upozna šta ima i slika.
djd256
(teacher)
31. januar 2013. u 16.55
Mornar,ovo sto proizvodjaci rade sa kamerama,compjuterima,televizorima vise nema nikakvog smisla.Zato sam i odlucio da kamere kupujem tek kad napune dve godine i dobro se obezvrede.Ali šta god da uzmem neću imati onaj prijatan osecaj kao kad sam koristio Praktiku i metalni 2.8 objektiv.Cesto je uzmem u ruke, poigram se i uvek se zacudim kako ju je nemac perfktno uradio. Koristio sam je vise od 10 godina a i dan danas izgleda mocno u poredjenju sa ovim azijskim plastikanerima.
U poptunosti se slazem s tobom,umesto da podlezemo potrosackoj groznici koja nam se namece mnogo je bolje upoznati se sa onim što imamo.Rezultat sigurno neće izostati.
__SEEB__
31. januar 2013. u 17.10
Evo na brzinu jedan primjer
http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/8432984687/in/photostream

Problem je što se mnogi amateri radije odlucuju za sjedenje uz kompjuter nego da nauce osnove fotografije.
Mnogi bi pomislili da je donja slika uradjena uz pomoć PS, ali uradjena je samo fotoaparatom bez ikakove dorade.
Sve šta je uradjeno je da se nije ravnalo po automatici aparata već je pojacano svjelo za jednu i pol blendu.

-
mornar7
(mornar)
31. januar 2013. u 18.28
evo jedan izuzetan film, malo je već star pa ste možda videli, na englskom je
Pyramids of Waste (2010), The Lightbulb Conspiracy - Planned Obsolescence
http://dotsub.com/view/aed3b8b2-1889-4df5-ae63-ad85f5572f27?utm_source=player&utm_medium=embed

radio sam za neke od najvecih korporacija, video sam kako sistem sljaka, i tvrdim da su kamere NAMERNO defektne da bismo stajali u redu i cekali sledeću.
Pre nego sto sam video ovaj film uvek sam govorio o smecu koje pravimo a ne svidja mi se ni sto znaci tracim svoje vreme da zaradim i kupim nešto sto će za samo par godina biti zastarelo.

Seeb, ova gore slika je podeksponirana, verovatno greška kamere zbog previse beline. To mogu lako da ocenim bez automatike. Auto ISO sam davno iskljucio jer mi nema smisla, autoWB sam iskljucio jer smatram da Canon to slabo radi a drugo bolje imati neku referencu nego sve sa drugim WB (a uzgred desi mi se da zaboravim da je auto čak i kad slikam zalazak), auto ili p nikad ne koristim a mislim da ću napustiti i A i Tv(S). Sad sam skontao da u M radim mnogo brze i bolje sa blicom nego da se oslonim na automatiku.
djd256
(teacher)
31. januar 2013. u 21.19
Bas tako,stojimo u redu i cekammo da platimo za nešto sto će 2-3 godine biti smece i da bude još ironicno često nam naplate unapred za taj otpad.
Mornar,koju kameru koristis,pretpostavljam Canon,koje objektive?
mornar7
(mornar)
01. februar 2013. u 05.09
5DM2, i poceo citati o 5DM3 i razmišljati da prodam svoju pa sam se morao lupiti po glavi. Stavili su u M3 ono sto su imali i trebali još pre 4 godine a još nisu neke stvari sto imaju na čak i jeftinijim modelima. 24-100/4 stalno nakacena a imam sve ostale specializirane, čak i tilt lens. Mogu priustiti, ali ova trka je bas naporna. Zao mi i vremena koji provedem citajuci nove manuele. Njihov top blic koji imam je zamenjen novim (treba mi još jedan) ali taj ne podržava kamere starije od 1 godine!! Stavili su GPS i planiraju da se nakace na internet (prave igracke za decu sto ja kažem) a nikako da povecaju broj snimaka po sekundi i neke stvari koje sam imao pre 15 godina na Minolti. Dok ne vidim nešto svarno bitno i sto mi treba neću ni da čitam.
Za film i 3D koristim Minoltu i Sony.
djd256
(teacher)
01. februar 2013. u 09.43
Uh,dobar sistem si zgradio...kad uporedim ove moje igracke s tom tvojom opremom izgledam sebi kao pravi amater.

djd256
(teacher)
01. februar 2013. u 09.44
Seeb,nisam znao da slikas i Canonom?
__SEEB__
01. februar 2013. u 13.38
djd256 nemam ja ništa od Canona, imao sam davno Canon-A1.
Onu sliku je na nekoj foto-temi postavio jedan fotograf kao primjer da se može slika i preeksponirat (donja slika) i da nije problem ako neki djelic slike izgori ili obrnuto.

-
__SEEB__
01. februar 2013. u 15.53
djd256
malo sam u poslu pa me manje ovdje ima.
Kao prvo hvala sto respektujes moje amatersko bavljenje fotografijom analognom i digitalnom.

Digitalna fotografija može se slobodno reći da je jednostavno pregazila analognu i to u zacudjuce kratkom vremenu.
Mnogo analogne opreme i kamera je u kratkom vremenu zavrsilo na otpadu, samo nešto malo je to prezivjelo.
Pojavom digitalne nastala je nevjerovatna euforija.
Ali kako i nebi ako su recimo prije 50 god. prof. fotografi a pogotovo amateri sanjali upravo tako nešto.
Vidis odmah šta slikas, ne treba ti film, ne treba ti fotoradnja da ti razvije i izradi slike.. možeš sve sam.
Babe, djeca, komsinica.. svi slikaju na „A” bez problema.
Sve je to ok ali uz toliko skljocanja ipak premalo snimaka zavrsi ili dovrsi svoj put na fotopapiru. Najveci broj dig. snimaka uopce ne dozivi ni da ih itko pogleda osim samog autora snimka i u pravilu ostaju u kompjuteru zaboravljeni.
Jedan od razloga možda je sto digitalni snimci na papiru u pravilu donose razocarenje iako na monitoru izgledaju perfekt.
Dok analogna na papiru izgleda bolje nego na monitoru.
Svakodnevno smo preplavljeni fotografijama putem raznih medija, ali da pitas ljude dal im neka fotograija ostala posebno u sjecnju sumnjam da bi znali par da se sjete. Kako to nije cudno?
Ali svatko onaj ko jednom vidi korektno uradjenu crno/bijelu fotografiju na Baryt papiru ostat će mu dugo u sjecanju.
Kod diskusija oko šta je bolje analogna ili dig. treba samo na osvjetljen pult stvit par dia velikog formata i vidjet šta je ostrina, šta su boje, šta je kontrast..
Ova danasnja djeca ni neznaju kakovu su ostrinu nekad slike imale.
Neznaju ni kako zvuci stara vinil ploca nego uzivaju slusajuci np3 muziku uz raspon od 3 tona.
Neki dan sam razgledao stare negative i nađempar zanimljivih sa djecom i reko idem da ih osvjetlim na papir. Navucem rolete i zatamnim prostoriju i za sat vremena imam slike A4 formata. Slikano sjecam se nekom minoltom-x300 ali je kvalitet super kao da je jucar slikano a prošlo 17 godina.
Ne znam dal će tako bit i sa ovim dig. snimcima nakon 17 god..

-

djd256
(teacher)
01. februar 2013. u 16.59
Seeb,svi mi podlezemo digitalizaciji,zapravo elektronici uopste.Pa čak i deca od nekoliko godina sede za kompjuterom ili I-padom,igraju se s mobilnim telefonima a ne kao mi nekada.Nema vise ono,hajdemo napolje, jurke,zmurke,na male golice do ponoci pa prve simpatije...koliko je draži bilo kad se sretne neka „kika” na odmoru a danas se eto sklapaju web brakovi.Strasno koliko nas tehnologija otudjuje,koliko se ljudi pretvaraju u robote,zapravo robove.Biti normalan je izgleda danas najnenormalnije.
Ja se borim i otimam koliko mogu.Jedan sam od retkih koji nema mobilni telefon,tv negledam uopste,čak ni utakmice jer je sport postao veliki bizns ali zbog fotografije preterujem s kompjuterom.Gladan sam da naucimsto vise.Toliko sam stvari nadownlodovao da bi mi trebalo stotinu hiljada dolara da nakupujem tolike knjige.Imam obicaj da kažem kako je kompjuter u isto vreme najgenijalniji ali i najgluplji izum.
Čitam skoro interviju jednog fotografa,kaže ima preko 200 000 hiljda slika u hard driv-u i onda shvatim da se i kod mene nakupilo nekih 5-6 hiljada.Da,ko će to da pogleda?Ko će da sedi pred tv-om i trosi vreme.
Ubeđen sam niko,sem nas samih koji se zamlacujemo i zanosimo nekada lepom umetnickom granom koja se zvala fotografija.Jer sto kaže Mornar sve to : kamere,objektivi,kompjuteri...sve će to zavrsiti na smecu i to ne jednog dana nego vrlo brzo.
Svesni smo mi svega toga a čim izadjemo s kafea potrazicemo novi rumors na dp review-u.
__SEEB__
02. februar 2013. u 07.31
djd256 promjene i napredak su ok ali mislim da su ovolike promjene u kratkom vremenu ipak naporne za slijedit i prilagodjavat se.
Ne samo što se tiče tehnike nego prije 20 i neku godinu ja nisam ni sanjao gdje ću danas zivjet. Sređivao sam kucu i planirao sve tamo gdje sam se i rodio, dosle promjene i vrijeme da se promijeni sve i krene gdje je sve novo i nanovo. Hajd dobro, trazis kud ćeš i šta ćeš i pocenes negdje daleko da se prilagodjavas. Ujutro ako dodjes u trgovinu ne kažeš „dobar dan” nego „guten tag”.. tako šta se mora mora.
I tako meni što se tiče promjena i novog u zivotu nije nedostajalo a kome je neka si trazi šta ima novo.
Eto u fotografiji svaki dan nešto novo pa ko može toliko trčat neka samo izvoli da nebi okasnio i da bi bio u trendu.
Ja nemam namjeru ni pratit ni slijedit novu dig. foto tehniku, niti gubit vrijeme sa tim.
Meni su stara analogna foto-tehnika i stari fotoaparat za hobi potrebe i razonodu sasvim dovoljni.

Isto primjer ovaj moj stari bicikln koji sam kupio polovan prije nekih 5-6 god. svakako nije danas u trendu. Sa ovim mjenjacem brzina dolje na rami pripada već u muzejske primjerke. Ali osim guma sve je još original.
Danas takav biciklin od 30 godina svakako nije moderan ali ja sam sa njim zadovoljan i zašto sad da ja tražim neki drugi?
Isto vrijedi i za foto-opremu.

Evo kako izgleda, imam još jedan profi za trke ali meni je draži ovaj
http://www.flickr.com/photos/53858780@N08/8436970071/in/photostream

-
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.