Diskusije : Fotografija

 Komentar
Uporedba - Canon S95 i ostali
linea
(MCSE)
27. novembar 2010. u 13.58

Na dpreview sam naleteo na ovaj
uporedni test za mali (ali mocan)
Canon S-95 sa mnogo skupljim i
boljim aparatima pa sam pomislio
možda će to zainteresovati i druge.

Na test primeru (snimljen sa stalka
i pod istim uslovima) mozete uporediti
i sagledati koliko su mali aparati
često u prednosti sa svojom kompaknoscu
i kvalitetom i mogu uslikati zaista
solidan snimak. Uporedite snimak sa
mnogo skupljim aparatima kao sto su
recimo Nikon D3, Canon 7D, Leica X1
pa vidite kvalitet uvecanog detalja
sto nas može uveriti da prosecan
korisnik često preteruje kada kupuje
preskupe velike DSLR aparate a
mnoge stvari iz svakodnevnog zivota
može usnimiti i manjim digitalcem kao
sto je Canon S-95 ili Lumix LX-5
bez puno truda.

Canon S-95 sam koristio na svom nedavnom
proputovanju kroz Ameriku gde smo
presli preko 12.500 km i napravili preko
4000 snimaka. Opustenost da u kolima
ne nosim skupu foto opremu vrednu vise
hiljada dolara učinilo je da sam zista
uzivao na putovanju, sa elanom slikao
i napravio stotinjak zaista dobrih snimaka
i bio zadovoljan rezultatima bez da mi je
i za tren zafalio Nikon D700 i svi objektivi
koje često vucem sa sobom.

Evo pomenutih uporednih snimaka ovde...

http://www.dpreview.com/reviews/q42010highendcompactgroup/page12.asp

________________ Linea __________________

mornar7
(mornar)
27. novembar 2010. u 15.03
Nemam sumlje da je to dobar aparat i da može zadovoljiti mnoge potrebe ali ovakvi testovi su vise nego naivni i neozbiljni.

Ljudi trebaju shvatiti da proizvodjaci ne mogu napraviti super aparat i minijaturnih velicine jer bi sami sebi unistili market drugih kamera. Svaka nova tehnologija koju ocekujemo nije nikakav dramaticni pomak nego nam daju na kasikice da se vrti kapitalizam i to je sve tako pazljivo raspoređeno i dozirano. Aparati su postali najobičnije igracke koje sad dolaze i u raznim bojama a razglabaju o Internetu i glupostima kao geotagging a u sustini sve sto fotografu treba je dobra fotka. Perfektne kamere nikad neće biti, i jedno je sigurno $400 kamera ne može i neće nikad tuci $4000.
inorog
(otpisani član)
27. novembar 2010. u 15.44
Kad to gledash iz pixel peeping aspekta naravno da ne mogu da se mere ali netreba zaboraviti josh jedno = slika koju i nissam slikao zato shto me mi se neda da vucaram toliki teret od dslr-a sa sobom je neuporedivo gora od svih ostalih. Najbolje je imati par aparata, pa kako situacija dikitira...
Zasad pozdravljam mirrorless kategoruju, za moje potrebe idealni
Straza
(trazitelj)
27. novembar 2010. u 15.54
Odlicnan mali aparatic linea!!
Covek samo kaže da se radi o dobrom aparatu mornar..
Medutim mornar je ovde zaista potreban i to mnogo mnogo potreban,da u svakom trenutku opomene nas kojima su 'gladne oci'te trcimo za novim dostignucima nesvesni da je i ono sto imamo solidna spravica i da treba preskociti koju novotariju i sacekati da se još 'vruc'aparatic u našim rukama slegne godinama pa da razmišljamo o necem novom.
Ja sam tako pre 2 dana uzeo hibrim koji slika i pravi video zapis.

http://panasonic.net/avc/lumix/compact/fz100/index.html

Sad šta je tu je,ali nemislim da sam za iste pare mogao kupiti nešto bolje,a da odradi HD video i solidnu sliku.
Zahvaljujem forumasima na predlozima ;)
SrdjanM
27. novembar 2010. u 16.37
S95 je verovatno najbolje u tom formatu, trenutno na trzistu.

LX5 ili Nikon P7000 su već malo veci, ali u toj „malo vecoj” klasi je najbolji ipak Samsung TL500.

Ali ta srednja klasa u stvari i nije vise potrebna, kada se pogleda koliko su NEX-5 ili GF2 mali a dobri aparati.

Razmišljam da uzmem NEX-5 sa 16mm, pa da ga ukombinujem sa raznim starijim MF objektivima.
Imam par Canon Serenar m39 (stari Leica prikljucak), pa još neke Pentax objektive.
A adaptera ima valjda za sve ikad proizvedene objektive na svetu, tako da to ne bi bio problem.

16mm f2.8
28mm f2.8
35mm f2.0
50mm f1.4
85mm f2.0
100mm f3.5
135mm f2.8

Trenutno skupljaju prasinu, osim 50-ice.
Ne treba mi zum.

Dakle NEX-5 i 2 adaptera, sve zajedno negde 750.-

Samo...
Oce li neko možda neko da kupi Pentax K-x bele boje sa 16-45mm f4 obektivom i dosta propratne opreme? ;)

mornar7
(mornar)
27. novembar 2010. u 17.05
bravo, neka si, konacno!! a sad se u'vati slikanja.

ja mogu da vidim razliku između filma, malih senzora i velikih senzora i bez gledanja kroz lupu. Ako neko ne zna da napravi tehnicki korektnu fotku onda mu ni tehnicki bolji aparat ne može pomoć niti će mu razlike nešto znaciti. Jednom kad naucis da napravis tehnicki korektnu fotku (ne auto pa šta ubodes nego svaki put) onda ćeš shvatiti da si ti kreator i koja ti lopata ili krampa treba za posao (obično bolja i veca ali ne i koja marka).

Uzgred, lično mislim da je slikanje fotografija za uspomena je za zaboravne. Ako je nekom fotografija da slika razglednice onda je i mali kompakt dovoljan. A ako hoćeš napravis nešto više onda nikad nećeš reci teško mi vuci dslr.
mornar7
(mornar)
27. novembar 2010. u 17.19
Inače sam hteo reći da proizvodjaci i ti testovi uvek naprave da kupimo proizvod, to im je jedini cilj da prodaju. Zato sam rekao da ne trebamo uzeti previse ozbiljno. Pre 10 godina kad su nam prodali digital i poredili sa filmom, nisu apsolutno ništa rekli o dinamicnom opsegu, sumu kao banding,i chroma…, problemu vigneting i kako svetlo pada na sensor…, novi dizajn objektiva da bi udovolji digitalu imaju nekih mana…itd.
Ili ako pogledas poredjenje kamera. Naci ćeš stotine poredjenja recimo Canon 5D i Nikon D700, neki testovi za visoki ISO nedvosmisleno pokazuju da je bolji jedan a drugi drugi. Ajd kako to? Zato kažem zaboravi puno analiziranja kamera i bavi se fotografijom.
Straza
(trazitelj)
27. novembar 2010. u 18.17
mornar,ti si jedan od'probudjenih'ovde i uvek spreman da napadnes one koji nam 'uvaljuju'raznu opremu,a mi tek kad kupimo osjetimo'grc i razocarenje' :0)
Mada nije pravilo..
Ja sa ovim moljim novajlijom krecem iduci vikend.
Još ako me posluzi da padne sneg,biće zanimljivije ;)
Samo da se nerazocaram.
Možda neki recu,pa i nije veliko razocarenje ako se i desi $400-$500..
Mada bi meni bilo,imam ja i drugih obaveza :)
alpskiSrbin
(Mile)
27. novembar 2010. u 18.52
Nije mi danas bio problem vuči torbu i još zum objektiv na drugom ramenu. Jer sam uradio nekoliko divnih slika, portrete - sa Zuiko 50-200 mm i par divnih panorama sa 14-45 mm.

Dobar kompakt uradi panoramu isto dobro, nema mnogo razlike sa dslr, dok ne dođe do situacije kada C-PL odradi ton. Dok je u slučaju portreta zum objektiv kod DSLRa nedostižan zboh bokeha.

I to je to, kompakt je freedom, ali sa DSLR je slika da se gleda. Inače sa tom opremom sam se danas šetao oko 4+ sata po gradu pa u brdo i još u dučane. Nije nešto strašno.

@Srđane : E-PL 1 ili GF-1,2 umesto NEX ? Em su ove M4/3 jaki sa dobrim sočivima od Panasonica i Olya. Ja ovu klasu pratim jednim okom. Možda kupim sebi neki mikro-4/3 naredne godine.

fotqa
(skywalker)
27. novembar 2010. u 19.06
Straza, neka je sa srećom! Nadam se da si uzeo UV protector cisto da ti bude lakse da održavas staklo.

A što se trzista tiče, ono je surovo. Za godinu dana neka od tih glasovitih firmi izbaci dva aparata koja su skoro pa identicna i tako teraju non stop. Takmice se jedni sa drugima, promene nešto malo sto toliko i nije bitno niti hitno i tako u krug. Svi oni imaju u svakom trenutku spreme modele i za sledeću godinu jer, sve to je biznis. Fabrike moraju da održavaju stalnu proizvodnju a vesti marketing uspesno zavodi većinu potrosaca. A mnogi nikada i ne iskoriste sve mogućnosti svojih kamera.

Gledam one testove na dpreview, pregledala sam za nekoliko aparata i ne videh da su ikome dali za image quality 100%. Možda sam i propustila ali kada vidim 70 i nešto procenata a slika izgleda sasvim o.k. neminovno se namece pitanje kakva fotka treba da bude da zasluzi najvisu ocenu.
Straza
(trazitelj)
27. novembar 2010. u 22.03
Hvala fotqa!
Nisam još uzeo UV filter,ako imaš nekakav predlog ostavi link,možda mi posluzi i za slikanje,ako slike imaju ikakvo poboljsanje pomoću njega.

Sto aw tiče marketinga,tako je fotqa.medutim moc reklame retko koga ostavi ravnodusnim.
Sa vremena na vreme potrebno je da nas neko poseti na to.Cuvajmo avoju opremu,ako imamo dobre slike sto će nam njihove novotarije :)
kobayashi
(haiku)
28. novembar 2010. u 12.54
Razlika između nekog srednjeformatnog digitalnog tela (ili ledja), nekog D3x/D3/D700/1Ds mk3/5D mk2 nije samo u kolicini detalja na nekom umanjenom primeru ili odstampanoj fotografiji dimenzija 18x13cm (pa čak ni na A4 nije razlika tolika ako se gleda sa 1m udaljenosti).

Ali, ako treba fotku stampati na mnogo većim dimenzijama, ili ako treba snimati i u teskim uslovima, ili jako kontrastnim scenama gde treba veci dinamicki raspon, tu su ga kompakti potpuno ugasili, i nikada neće napraviti fotku kao DSLR sa APS-C senzorom, a da ne pominjem FF aparate i srednji format.

Naravno, vecina ljudi se odusevi nekom panoramom, pa i ne zapaza tehnicke detalje, kao sto su uguseni tamni detalji, ili pregoreli svetli delovi, itd.

Na DPreview sam jednom gledao poredjenje nekog kompakta i srednjeformatnih digitalnih ledja, gde su na A3 dali maltene isto dobru sliku... Samo sto je u pitanju bila fotka nekog zbuna u debeloj 'ladovini neke sume, gde nije bilo preteranog kontrasta itd.
Tako namesteni specificni testovi i poredjenja me ne interesuju.

To je kao testiranje ISO mogućnosti, a fotka se u uslovima gde može i na ISO400 umesto na ISO 3200 da se snimi dobra fotka. Treba fotkati u stvarno lošim uslovima pa posmatrati rezultate, jer i 5 godina star aparat će da napravi na ISO3200 odličnu fotku u sred podne, tj. kad ima dovoljno svetla da je koristan signal mnogo veci od signala suma.
Treba fotkati u granicnim uslovima, kada je signal suma maltene jednak korisnom signalu, pa da vidimo, koji aparat može da pruzi zadovoljavajucu fotku u mracnijim uslovima!
SrdjanM
28. novembar 2010. u 19.56
„Treba fotkati u stvarno lošim uslovima pa posmatrati rezultate, jer i 5 godina star aparat će da napravi na ISO3200 odličnu fotku u sred podne, tj. kad ima dovoljno svetla da je koristan signal mnogo veci od signala suma.”

Ajde prvo probaj sam, pa sam sebi dokazi koliko je ovo sto si rekao pogresno.

Straza
(trazitelj)
29. novembar 2010. u 00.30
Može i kompakt napraviti neku aplaudirajucu fotografiju.
Imamo ozbiljnih radova na pretek po internetu.
Ipak cenim mišljenje profi osoba,kao i DSLR-ove 'ubitacne mogućnosti'.
mornar7
(mornar)
29. novembar 2010. u 11.26
>„koliko je ovo sto si rekao pogresno. ”

ja bih radije da vidim objašnjenje zašto je ovo pogresno.
Inače sam shvatio i slazem se šta je Kobayashi rekao.
SrdjanM
29. novembar 2010. u 17.46
Pa kao osnova:

http://www.dpreview.com/learn/?/Glossary/Digital_Imaging/Noise_01.htm
Sum koji sam senzor producira, bez obzira na svetlost koja pada na njega je pri ISO3200 puno primetniji nego kod ISO100
Noviji senzori su tu daleko bolji nego oni od pre 5 godina, ali još uvek daleko da će dobiti isti kvalitet slike pri ISO100 i ISO3200, u bilo koje doba dana.

Ali kažem, ovo mi ne treba niko da veruje samo zato što ja i ceo pametan svet kaže da je tako, već treba da upali fotoaparat, stavi ga na stativ u podne i sam proba.
mornar7
(mornar)
29. novembar 2010. u 22.48
kao sto sam i mislio, ne pricate o istom tako da ste obojica u pravu.
Kobayashi je prakticki rekao da nije isto ISO3200 u podne i ISO3200 u ponoc da bi se testirao sum (inače koristi termin signal/sum sto nije isto sto i sum).
A ti kažeš da ima razlika između suma ISO3200 i ISO100 bez obzira kad je slikano.
kobayashi
(haiku)
03. decembar 2010. u 11.53
Koristim termin signal/sum, tj. odnos signal/sum, jer je to osnovna stvar u svoj elektronici, pa i kod senzora aparata. Sto je signal veci (tj. sto ima vise svetla), to će sum (uglavnom je posledica zagrevanja, ali ima i drugih faktora koji doduse manje uticu) manje biti izrazen u konacnoj informaciji, tj. fotografiji.

Ako uzmemo da je senzor na istoj temperaturi u svim uslovima, normalno je da po danu gotovo neće ni biti suma čak i na ISO3200, jer je koristan signal mnogo jači nego sum.
Naravno, sum se može dobiti i na fotkama napravljenim na ISO100, tako što se poretera sa izvlacenjem detalja iz senki.

Sve vreme govorim o elektronskom sumu, koji je uzrok suma na fotografijama, jer je lepo pricati o sumu na fotkama i koliko ga ima pri kojoj ISO vrednosti, ali moja namera je bila da se udje malo dublje u način na koji taj sum nastaje, i da nije sve bas tako jednostavno, tj. nije uvek veci ISO = veci sum, bar ne u istoj meri u razlicitim uslovima.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Mantra Bracelets?
.