Diskusije : Fotografija

 Komentar
Koliko je bitno da objettiv ima reduciranje vibra?
Straza
(trazitelj)
09. novembar 2010. u 22.53
Zanima me posto sam nov u ovom 'hobiju'
koliko je bitno da objektiv ima Vibration Reduction??!!

Za slike koje bih slikao na većim daljinama upotrebio bi objektie (jeftine)
Nikon 55-200mm f4-5.6G ED AF-S DX
Nikon 70-300mm f/4-5.6G AF

Da li je velika razlika ako bih uzeo objektiv koji ima reduciranu vibraciju
Nikon 55mm - 200mm f/4-5.6G ED-IF AF-S DX VR
Nikon 70-300mm f/4.5-5.6G ED IF AF-S VR

ili da osatanem pri gore navedenim.
ecolid19
(...)
09. novembar 2010. u 22.55
a na koju kameru to ide, i od toga zavisi.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
10. novembar 2010. u 02.36
generalno- nema veze, posto ako slikas bez stativa, imacesh krsh slike i ovako i onako. za taj 55-20, to sam na keca ubeđen da je krshina validna (mada, nisam stavio na aparat-ali sam raspon „obechava” (neoshtrinu/nekontrast/hromatsku aberaciju i t.d.).
ovaj drugi - moja preporuka vr. ne zato shto che te vr neshto mnogo spasiti u zhivotu, nego je objektiv drugachije konstrukcije od svog prethodnika (tog ne-vr) - i slike su bash mnogo lepe. čak kad upalish vr, zanimljivo razmazhe delove koji su u bokehu. inache po meni - precenjen je, virni po oglasima. ja nedavno tapnuo moj za 350E -kakvog sam ga kupio - takvog sam ga i prodao.
uglavnom, za ostre slike potreban je stativ/monopod, a ne vr.
DSQ1964
10. novembar 2010. u 09.46
Lično moje iskustvo da je VR nebitan z aneki kvalitet slike, to uopste i ne gledam kad gledam objektive. A taj 70-300 sa VRom imam i ja i bas daje fine rezultate. Rekao bih da ti je to najbolji izbor od ovoga sto si naveo.
Straza
(trazitelj)
10. novembar 2010. u 16.57
ecolid19 Nikon kamera..

Dakle Nikon 70-300mm f/4.5-5.6G ED IF AF-S VR je vase mišljenje.Ima li u klasi sličan objektiv za slične pare sa sličnim ili boljim osobinama(stativ/monopod) kao sto Sasha napisa..
DSQ,na koje daljiine ovaj objektiv ima najostriju sliku,i gde se mu boje najujednacenije??
Straza
(trazitelj)
10. novembar 2010. u 18.26
Ovo povise za stativ je mala sala ;)

Voljeo bi malo vise znati u cemu se prepoznaje pomoć(ako je ima)između standardnog i Vibration Reduction u samoj slici(da li je velika).Mada mi je Sasha-Mudrijash naglasio da je reč o boljoj 'unutrasnjosti-konstrukcijiobjektiva'.Da li je neko isprobao Nikon 70-300mm f/4-5.6G AF bez VR,zanima me radi privlacnije cene :)
DSQ1964
11. novembar 2010. u 16.33
70-300vr ima dobru ostrinu, pa ja bih rekao sve tamo do malo pre 200mm. već posle toga nekako mi je i suvise meko za moj ukus tako da 300mm na kropovanom telu ako bas hoćeš da vidis nešto u daljini ali ja lično ne mogu da se pohvalim nekom fotkom da vredi a da sam je uslikao sa 300mm.

već ono za boje mi opet nije bas najjasnije pitanje. boje su valjda ujednacene onoliko koliko ih ti ujednacis?
Straza
(trazitelj)
11. novembar 2010. u 18.59
Znaci boje sam ujednacavam,ostrim ili cinim maglovito nejasnim...

VR iako imam mali aparat koji to poseduje pri automackom izboru VR i ostalih caka,kad se kamera zatrese i slika ispadne valovota bez preciznih linija na njoj.Možda VR nezasluzuje posebnu paznju ili se varam!?
mig72
(letim)
12. novembar 2010. u 04.32
Ja uopste ne koristim VR, nemam ni jedan takav objektiv (ni telo),
i mislim da je bacanje para za amatera.

Ako ti treba VR da dobijes dobru sliku, znači da u startu nešto
ne radis kako valja. Koristi stativ ili monopod, stavi aparat
na neki objekat da bude stabilan, povecaj ISO, smanji ziznu daljinu
i pridji malo ako možeš.

„Cuveno” pravilo:
ako slikas na 100mm trebaš da okines brze od 1/100s
ako slikas na 50mm, brze od 1/50s

Sve naravno zavisi od fotografa (neki imaju stabilnije ruke
i vise iskustva). Ali ako slikas na 200mm (otprilike 300mm
kod nekog klasicnog Nikon i Canon SLR-a), i ako ti brzina okidanja
bude sporija od 1/300s (recimo ako ti je objektiv F/5.6 na toj ziznoj
daljini, pa aparat proracuna da mu treba 1/50s da dobije dovoljno svetlosti za dobro eksponiranu sliku),
nemoj da se cudis da su ti slike mutne.

VR je samo „plus” koji će skupo placa, naravno može nekad da
pomogne, ali može se bez toga.

To ti je neko moje skromno mišljenje, svako ima svoje :-)
mig
inorog
(otpisani član)
12. novembar 2010. u 07.49
Koliko sam razumeo glavna poenta stabilizacije je da pravish bolje slike pri slabijim svetlosnim uslovima. Oly je to reshio malo drugachije, ubacio stabilizatore u sam aparat, stalno mi je ukljucheno realno nemam pojma ni kako bi bilo bez toga
Straza
(trazitelj)
12. novembar 2010. u 20.30
Mig možeš mi pojasniti ovo: ako slikas na 100mm trebaš da okines brze od 1/100s
ako slikas na 50mm, brze od 1/50s

šta bi to trebalo da znaci i kako da znam šta je aparat izracunao?
Te kako da mu 'promenim mišljenje'te ga nateram da slika po pravilu koje si pomenuo.

A što se tiče VR nekako sam skeptik posto na mom aparatu ta opcija ko da i nefunkiconise,tj nevidim bitnu razliku slike znaju biti svakako nekvalitetne,ili skroz dobre bilo sa VR ili bez
MUSASHI66
15. novembar 2010. u 16.42
VR razliku ćeš videti kad slikas nešto sa sporijim zatvaranjem blende dok slikas iz ruke.

Ako se dobro namestis i ako ne treses kameru dok slikas, VR ti skoro i nije potreban za slike u blizini. Ako slikas sa nekim većim zumom bez tripoda, e onda možeš osetiti razliku, mada i sa VR i bez VR, slike na daljinu bez tripoda teško da će ispasti dobro.
photographer
(dipl)
17. novembar 2010. u 01.00
„VR razliku ćeš videti kad slikas nešto sa sporijim zatvaranjem blende dok slikas iz ruke. ” NETačNO

Blenda, zaslon, iris, itd su metalne lamele u objektivu koje svojim
pomeranjem određuju otvor tj velicinu rupe kroz koju prolazi svetlo do zatvaraca kasnije senzora i na taj način regulisu intenzitet prolaska svetlosti. napr 2,8--5,6 --22
Satni mehanizam koji regulise vreme ekspozicije tj vreme mereno u delicima sekunde zove se zatvarac, shuter, itd nalazi se između objektiva i senzora u telu kamere.
Pretpostavka je da u exspozicijama kracim od 1/100 postoje pomeranja
kamere koja VR sistem može stabilizovati.
Lično ne verujem na osnovu prikazanih konstrukcija rada VR i IS sistema da postoji i teoretska sansa bilo kakav uspeh u kratkim ekspozicijama preko 1/100. VR sistem ne koriguje ostrinu koju stvara objekat snimanja naročito ne po horizontali već samo onaj trzaj koji prouzrokujemo mi prilikom okidanja, znaci samo po vertikali jer sistemi deluju iskljucivo na energiji sile teze.
Da ponovim
Blenda i VR nemaju nikakve veze
VR je u strogoj sprezi samo sa ekspozicijom a,
kada je kamera fiksna on je mrtav
Straza
(trazitelj)
17. novembar 2010. u 17.41
photographer da li možemo da kažemo da je VR i njegov značaj bitan,ili ne u toj meri koliko re reklama za prodaju prodorna.
Ako slikam iz ruke na nekih 20-25 metara od mene recimo srnu da li bi VR dosao do izrazaja,pomislimo da je slika zumirana i u kadru je srna bez puno panorame okolp nje..Govorim dakle o 20-25 metara daljine
photographer
(dipl)
17. novembar 2010. u 18.30
NE, mnogo je vise galame od koristi.
Nikon 24-70 f2.8 oko $2000 pro lens nema VR.
Mislim da je veci uspeh u razvoju dig fotografije
visoka osetljivost ISO nego VR.
Mi znamo da se pohvalimo kad imamo ostru sliku kao da je za nju najzahvalniji VR, a voleo bih da pitam kako radi VR kod exp 1/200
ima li on vremena da odradi svoju fizicku radnju???
Ko je pre koju godinu imao mogućnost da snima kvalitetno bez suma
sa ISO 6000, danas smo sve blize visokoj tehnologiji dig slike bez suma
tj bez flesa sa kratkim ekspozicijama u slabim svetlosnim uslovima.
Dakle veoma brzo je za ocekivati kvalitetna tela kamere i zanemarivanje VR. a to i proizvodjaci znaju i milioni dig, kamera će otici u penziju pred novim ISO snaznim telima.
Profesionalnim fotografima je VR drugorazredni interest a ISO broj jedan
Straza
(trazitelj)
17. novembar 2010. u 21.03
'Profesionalnim fotografima je VR drugorazredni interest a ISO broj jedan'
Upitao bi te,ako želim sliku malo boljeg kvaliteta(ne total perfect picture) koji ISO je potrebno imati na svojoj kameri(aparatu).
photographer
(dipl)
17. novembar 2010. u 22.55
do ISO 400 je potpuno normalan kvalitet na vecini DSLR zadnjih par godina.
Moj Nikon D90 na ISO 500 i dalje ima vidljiv pad kvaliteta .
Probao sam novi Nikon D7000 i na ISO 2000 slika je odlicna tj znatno iznad D90 asecam se svog prvog DSLR Rebel 300D već na ISo 400 je bilo zrno, a na 800 kao grasak.
car_dusan_silni
(srednjovekovni roler ruler)
18. novembar 2010. u 01.32
Moje je neko mišljenje da image stabilization ili vibration reduction od totalno neupotrebljive slike može da napravi blago neupotrebljivu.

Tu se onda srećemo sa ljudima koji opet imaju nize standarde (konzumeri) tako da ih IS/VR spasava i kunu se u to.

Znaci kada platis dslr kit nekih 600 dolara i dodjes kuci i slike ne budu maksimalno umrljane nego blago razmrljane ti fino budes sretan jer eto VR radi posao te nisi bacio pare.
alpskiSrbin
(Mile)
18. novembar 2010. u 05.12
IS se u stvari isključuje da bi se dobila slika oštra i bolja, kad imaš stalež, ili dobru svetlost.

Verovatno je algoritam takav da IS i kvari sliku.
MUSASHI66
18. novembar 2010. u 10.43
Vibration Reduction (VR) system compensates for image blur caused by small, involuntary movements (from wobbly hands, shooting from a moving vehicle, etc) which are called camera shake. This system can be found in many Nikon products, such as interchangeable lenses for SLR cameras, digital cameras and binoculars. In this issue, the principles of VR will be explained by using an interchangeable SLR lens as an example.

http://www.nikon.com/about/technology/core/software/vr_e/index.htm

VR nemas na high end objektivima jer se u 90% slučaja isti koriste sa stativom, i onda nemas potrebe za VR.

Mogu ljudi kenjati koliko hoće, ali idi u radnju sam, uzmi neki jeftiniji obejktiv koji mi smrtnici možemo da priustimo, slikaj sa VR i bez VR, pa vidi sam koliko ti znaci.

Fotograf, jel brzina otvaranja blende nije isto sto i shutter speed? Prvi rezultat sa krstarice
Prevod reč po reč sa engleskog na srpski jezik
engleski srpski
shutter blenda
photographer
(dipl)
18. novembar 2010. u 13.54
„Fotograf, jel brzina otvaranja blende nije isto sto i shutter speed? Prvi rezultat sa krstarice
Prevod reč po reč sa engleskog na srpski jezik
engleski srpski
shutter blenda”
NETačNO potpuno pogresna interpretacija kao i mnoge na internetu.
„Krstarica” prevod je veoma slab argument za suprostavljanje u ovako jednostavnoj oblasti nekom ko je skolovani fotograf.
Treba usput znati šta je compur rapid zatvarac lamelnog tipa poput blende koji se nalazi u objektivu nekih kamera kao recimo dvoki
Rolleiflex.
Ponovo ću da objasnim
Zatvarac ili Shuter je mehanizam koji u vremenskom periodu propusta svetlo na senzor.
Shuter na engleskom ima visestruko znacenje, suter je i drveno krlio prozora koje zakljanja svetlo kod nas poznato kao grilja ili salakatra.
Dakle na kameri se taj suter otvori i zatvori napr 1/60 sek i to je ekspozicija.
Prva kamera „ Kamera opscura” nije imala objektiv i ali je imala „shuter”
to jest poklopac na rupici kroz koju je prolazilo svetlo na plocu.
Pojavom objektiva pojavila se potreba za smanjivanjem intenziteta svetla koje dolazi iz njega pa je stvorena „BLENDA” ( nemacka reč)koja po konstrukciji lici na lamelni shuter i ona nikad nije u engleskom prevedena kao shuter jer je shuter kao izum stariji od blende te su englezi ovom izumu dali ime „Aperture”
Kasnije u engleskom imamo zbunjujuci pojam „Lens speed” sto na srpskom nenormalno zvuci „brzi objektiv” napr F2.8 kojem se brzina smanjuje i povecva blendom, u duhu našeg jezika to nije brzina nego jačina i kod nas u skolama se kaže SVETLOSNO JAK a ne brz objektiv.
Dakle na Nikon DSLR imamo seting A=aperture pririty i S=shuter priority.
Ako je diskusija o VR sistemu onda je njegova uloga jako vezana za
brzinu S Shuera a ne za A otvor blende ili aperture.
Ne slika se dakle brzinom blende.
Pozdrav diplomiranog fotografa,
MUSASHI66
18. novembar 2010. u 14.38
Sad si mi zakomplikovao još stvari...

Kad stisnes dugme da slikas sliku na bilo kojem DSLR, šta se desava? Jel se shutter zatvori/otvori? Kad izaberes 1/200 ili 1/10 ili bilo koju drugu brzinu, jel to brzina kojom se shutter otvori i zatvori? Jel taj shutter deo aparata ili ne? Kako prevodis shutter speed na srpski? Kopajuci malo po internetu, izgleda da se shutter prevodi kao zatvarac(?) a da je blenda aperture. Izgleda da je moja greška sto sam shutter zvao blendom jer se tako secam stvari kad sam bio manji i kad sam slikao sa caletovim Zenith aparatom.

Kakve VR ima veze sa aperture, koja je striktno povezana sa kolicinom svetla koje prolazi kroz objektiv, koja se izrazava u F? Kontam da veci aperture=vise svetla, ali da manji aperture može uhvatiti dosta svetla sa duzom ekspozicijom, jel tako? Jel kolicina svetla ima veze sa smanjivanjem vibracija?

Ako uzmemo neki prime objektiv, znaci neki sa recimo F1.4 50mm, a da ima VR, i slikamo dve slike sa njim, obe iz ruke, jedna sa shutter speed 1/200, jedna sa shutter speed 1/10, mislis da VR neće pomoći ovoj sa dugom ekspozicijom? Koje su sanse da ćeš pomeriti aparat na toj duzoj ekspoziji nego na kracoj?

Isao sam u lokalnu prodavnicu i radio sam ovo sto govorim i sto sam predlozio ranije, i razlika se primeti, pogotovo na iole dužim ekspozicijama - ako nisi perfektno stabilan dok slikas sliku.

Nasa zabuna (čini mi se) dolazi iz mog prvog posta u kojem sam rekao „VR razliku ćeš videti kad slikas nešto sa sporijim zatvaranjem blende dok slikas iz ruke”. Mislim da je prilično ocigledno da sam pod blendom mislio na Shutter, kao sto i ti kažeš u zadnjem postu „Ako je diskusija o VR sistemu onda je njegova uloga jako vezana za
brzinu S Shuera a ne za A otvor blende ili aperture.” Još uvek mi se čini da se kod nas narodski kaže blenda za shutter.
photographer
(dipl)
18. novembar 2010. u 15.27
Dobro si shvatio svoju greškicu, veliki broj amatera jedino zna za pojam „ej pazi na blendu kad slikas”
i ne razmišlja šta je šta.
Prilikom fiksiranja odredjenog otvora blende napr F2.8 u limitiranim svetlosnim uslovima preostaju još dve stvari za podesavanje na kameri a
to je shuter ili ISO
Povecavanjem ili smanjivanjem ISO osetljivosti proporcionalno se povecava i ismanjuje i shuter speed te obrnuto, a na fotografu je da odluci ili veruje raznim „auto setings”
Inače Zeniti i ostale kamere tog vremena su imale horizontalni roletni shuter koji je kasnije zamenjen sa listastim koji rade na sličnom
sistemu kao i stari centralni lamelni u objektivu.
Verujem da mnogi i neznaju da obe stvari mogu biti u objektivu.
Uprkos svom velikom iskustvu i uzimanju iznad 50000 snimaka godisnje,
radom sa mnogim kamerama nisam uspeo izgraditi cvrst stav oko VR sistema dati im podrsku ili kritiku, znam samo da za svaku neostru sliku
imam objašnjenje a ne znam kad me je spasio VR.

MUSASHI66
18. novembar 2010. u 15.58
Jel spasava slike? Ne bas, mogu izgledati malo bolje. Ja sam skoro slikao po Vankuveru sa caletovim starim objektivom koji ide do 200mm i bez stabilizacije, i velika vecina slika je bila dovoljno ostra i ne mutna, slikano iz ruke.

Imao sam i Sigmin sa stablizacijom, 18-55, i te slike izgledaju manje-vise isto, sumnjam da bi iko video razliku između slika sa ta dva objektiva.

Jel ga vredi imati? Vredi, ako razlika nije ogromna. Moj sledeći objektiv je Canon L 70-200, F4 ili F2.8, i uopste ne gledam da ima IS jer su pod A) mnogo skuplji, pod B), ne treba mi.
Straza
(trazitelj)
18. novembar 2010. u 20.42
Ako mi neko može objasniti ove skracenice na objektivu ED IF AF-S DX VR

Da li nešto sto je neophodno nema na ovom spisku ili je sve obuhvaceno?
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
19. novembar 2010. u 15.17
ED IF AF-S DX VR

ed- e... dispersion sochivo ugradjeno je u objektiv
if - ne znam
af-s - znachi da je to nikon objektiv sa motorom U objektivu (kao oni ultrasonic objektivi u canon izvedbi) - po meni - tu i tamo losha opcija - ja sam vishe za „srafciger” opciju -jer sva nikon tela (valjana) imaju i srafciger, a takav objektiv je konstrukciono jednostavniji, samim tim manjih dimenzija, i po meni pouzdaniji (nema shta da pandrkne).
dx- nikon objektiv za crop senzor (faktor uvechanja 1.5) - dakle ne mozhe na t.zv. full frame aparat (odnosno na filmash) - nego samo na digitalne nikone sa crop senzorom.
vr - vibro reduction na nikon objektivima.

vr (cca +300$-E/objektivu) vs stativ od trista novchanih apoena - ili ako imash dva vr-objektiva, -ili stativ/glava za 600 jura - sa ovom drugom opcijom UVEK cesh imati oshtre slike - sa onom prvom - bash neshto i necesh. dakle vr vs dobar stativ - moj glas ide za stativ.
505
(zanimanje)
19. novembar 2010. u 15.46
I najlosiji stativ je dobar ako se fotoaparat okida daljinskim.
Za filmsku kameru kvalitet glave stativa je neuporedivo vazniji.
Sasha-Mudrijash
(kreativni lik)
20. novembar 2010. u 04.39
i koristi mirror lock up opcija.
ja pre 10ak dana imao neko snimanje napolju, i snimao sam sa stativa mahom na 1/30, sa 70 200, i ima par komada oštrih. ladno nisam baš očekivao da ima toliku vibraciju ogledalce da na toj brzini uspeva da zatrese ceo aparat.
Straza
(trazitelj)
20. novembar 2010. u 11.13
Hvala na info u vezi skracenica :0)
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for PomPom Keychains?
.