Ja se unapred izvinjavam na komentaru, da me neko ne shvati pogresno. Mislim da je njena inicijativa bila GENIJALNA, ali eto u moru problema bode mi oci jedan detalj... u celoj situaciji ona prihvata automobil na koriscenje na jedan dan, a zašto ga je onda zadrzala celih 13 meseci? Ako je znala koliko je na udaru zašto je još davala i povoda za neka pogresna zakljucivanja? Čak i oni najbolji izgleda nisu imuni na pogodnosti i slavu (čak i kad je notorna), izgleda da im se vid zamagli.

Htela sam samo da kažem da ako je bila svesna koliko je na udaru i ako je uzela kola na, kako kaže, jedan dan, a zadrzala ga jednu godinu, zašto se onda zali na napade kad zna kakve će ljudi zakljucke da izvedu? Ako je već vodila tako osetljivu inicijativu trebalo je da bude dosledna do kraja.

Jedna Tanja, blago receno nemas pojma. Sa komentarom možeš da se slazes ili ne, a ako ne slazes treba da imaš arugmente. Elem, gospodja Krugolina je bila nezaposlena (ili bolje reci) nikad zaposlena ekonomistkinja ili pravnica (ne secam se tačno, na zalost, ali izguglajte malo ako vas interesuje). Od u startu interesantne inicijative pocela je da izmišlja toplu vodu i iz sve snage se trudi da sebi napravi mesta u politici, zdravstvu, ma bilo gde, samo da tu ostane. Porodilista u Srbiji imaju onoliko konfora koliko Srbija ima para, ali u njima ne rade doktrori i sestre monstrumi. Loših ishoda ima i u najbogatijim državama (u kojima vas uzgred u trudnoći prati samo babica ili doktor opste prakse). To sa tim automobilom je samo jedan detalj, zašto bi se „gledalo kroz prste i duvalo pod krila”? Kakva krila, majke ti, kad nešto radis, radis kako treba do kraja. To sto je ona uradila je bespravno prisvajanje tudje imovine i sigurno je ocekivala da joj progledaju kroz prste. Svetska senzacija ispade klistir i brijanje pre porodjaja; ja sam svojevremeno onako zaludna napravila anketu među drugaricama koje su isle da se poradjaju, nikome nije trebala dodatna depilacija, jer se jelte podrazumeva da idemo unaokolo uredne, čak i tamo gde nas sira publika ne gleda.
Sve u svemu, pukla je kada se golim okom ne previse upucenog gledaoca moglo vidi zašto je njena inicijativa postala toliko militantna i šta je gospodjin primarni cilj.
Kranji rezultat, bila i ostala nezaposlena a u Skupstinu niti među ministre nije usla. Nije me briga dali ima ili nema dijagnoze, njena stvar. Da ne dobijes pogresan utisak, nisam se poradjala u Srbiji, a sve meni znane mame koje su se porodile tamo imaju odlicna iskustva i zdravu decu. Nemam veze sa politikom, van Srbije živim vise od decenije, tako da sam sasvim neutralni posmatrac.
Ne tako losa ideja je propala zbog lošeg nazovi „lidera” koji je tražio senzaciju da bi sebe stavio u svetla reflektora.

Nisam pratila rad ove žene, niti znam ista o njezinoj biografiji, niti sam citala njezine blogove. Procitala sam samo ovaj link koji je Ringispil postavila i apropo toga ima par komentara i pitanja:

1. Žena tvrdi da je auto dobila na koriscenje i nigdje ne spominje koriscenje na jedan dan, pa ne znam otkud vam uopste te pretpostavke?

2. Žena sama kaže da se uhvatila u vrzino kolo kad je mislila da je dorasla politicarima i da može sa njima da se nosi i nečemu od njih da se nada. Opet, ne znam o kakvim politickim pretenzijama pricate?

3. Što se tiče odgovora ovog Dr. a na temu klistiranja, i tu sve sto je napisano ima smisla i sve i jeste bas i upravo tako. Ništa on nije napisao sto nije tačno.

4. Moje porodjajno iskustvo su 2 carska reza, jedan hitan, i jedan planski. Oba puta nisam klistirana, međutim, oba puta jesam dobila instrukcije da ne vece prije operacije prestanem sa unosenjem bilo čega od 6h navecer. Čini mi se da su me i pitali da li sam se toga pridržavala prije same operacije. Ne sjecam se da li sam nešto morala i da potpisem u vezi toga. Ja sam se eto pridržavala, mada mogla sam reci i da nisam, a sigurno ima i onih koje se ne pridržavaju. Ustvari, kad bolje razmislim, ne bi me cudilo da na zapadu - obzirom da sve zivo moras da potpises - se takodjer ne potpisuje neki „waiver” a u vezi sa ovim pred-operativnim postom - u smislu da bolnica ne odgovara ako dodje do komplikacija uslijed toga sto je pacijent samoinicijativno odbio da prati instrukcije. Elem, 2 carska, 0 klistiranja, 2 uspijesne procedure bez problema, i relativno lak oporavak.

5. Imala sam priliku da prisustvujem vaginalnom porodjaju svoje kume gdje su je poradjale 2 babice, a dr je dosao pred sami kraj. Imala sam priliku da vidim i kad se usrala, da prostite. Na sekund samo jer je jedna od babica, munjevitom brzinom, i bez ikakvog komentara, pocistila govno. Mislim da moja kuma nije ni znala da se bila usrala. Ono sto ja smatram je da je u situaciji moje kume bilo dovoljno pomagaca okolo - i.e., 2 babice - dok u srpskim porodilistima, nerijetko je da se žena sama poradja maltene i da babica dodje pred kraj ili kad može. Za ocekivati je da ako se žena uneredi da ne može sama to i da pocisti i da sve one komplikacije o kojima piše Dr. Stanojevic mogu da uslijede - ALI prevashodno zato jer se žena ne poradja u adekvatnim uslovima, tj. poradja se sama ili sa jednom babicom koja je rastrgana između vise žena. Zato taj klistir ima velikog smisla u srpskim porodilistima i sve dok se uslovi i resursi ne promijene, i treba da se trudnice klistiraju, po mom mišljenju.

Tanja, mislim da problemi nisu ideoloske prirode već upravo manjak potrebnih resursa. Ne možemo mi prestati klistirati trudnice a da prije toga nismo obezbijedili bolje fizicke uslove pri porodjaju i dovoljan broj osoblja. Sve to vuce jedno drugo.

Kako svi znamo šta I kako neko drugi treba da radi. Mi ćemo fino da sedimo sa strane i radimo ono što najbolje znamo, kritikujemo. Ne daj bože da se sami uhvatimo posla ili neke metle pa počistimo smeće okolo( figurativno) ali kako je Branka trebala da radi i da se ponaša u akciji koju je SAMA započela...e čekaj malo.
Možda je trebala na svom blogu da traži savete koje sledeće korake da preduzme, da fino stavi na demokrasko glasanje pa da mi anonimni odlučimo gde će to ona i kako da poturi svoje ime i obraz.

Ja se njoj iskreno divim, zahvaljujem joj se na hrabrosti, ludosti jer dovoljno je odrasla i sigurno joj je bilo jasno da ovako nešto u zemlji Srbiji ne prolazi. Morala je znati da će je izvrgnuti ruglu i oni koje kritikuje i oni koje pokušava da zastiti. Život su joj stavili pod mikroskop (pazi astolog???? Hajde da je pevaljka pa i nekako da joj se oprosti).

Ma da ne tupim dalje, pretpostavljala sam da od svega neće biti ništa, bila sam šokirana da je neko uopšte smogao snage da nešto javno kaže i zato joj hvala.
Lično sam mišljenja ovakve stvari treba od kuće da se čiste. Treba sve da pogledamo oko sebe i počistimo onoliko koliko možemo.

Pusta, ja sam se 3x porodila u Nemačkoj i nisu me ni klistirali niti brijali. Uvek je samo jedna babica bila pored mene (ne sve vreme), sve do samog guranja kad je preko telefona pozvala doktora. Nema veze klistiranje sa resursima. Čitala sam studije gde kažu da je čak češće da se usereš na stolu (s oproštenjem) kad dobiješ klistir, jer ti je stolica retka i vodena. Svi ti izgovori oko higijene su smešni. Ne prate standarde, i kad saznaju, ostaju pri svom jer su 100 godina unazad tako radili, maltene postalo klistiranje deo kulture, a svetska medicina svakim danom sve dalja, samo joj još obrise vidimo. Argument da brijanjem i klistiranjem maltretiraju trudnice tek ne uvažavaju jer još uvek, navikli na „sistem”, nisu svesni da svoj posao duguju upravo svojim pacijentima.

Ako mi je nešto odvratno, to su lesinarski komentari.

„To sto je ona uradila je bespravno prisvajanje tudje imovine i sigurno je ocekivala da joj progledaju kroz prste. ”

Je l' ti ne umes da čitaš, ili ne umes da razumes procitano?

Ne razumem kako je moguće ne razumeti da je ona tražila auto na dan, povremeno,, a oni su joj ga dali da duže koriscenje, pa ju je onda treće lice nepravedno optuzilo da se prodala za auto, kao da joj je auto bio poklonjen iako nije? Boze me sacuvaj kako su ljudi spremni da skoce na prvu „loptu” i onda udaraju po njoj do besvesti ne primecujuci da čak nije ni - lopta.

Drugo sto mi upada u oci je spremnost vecitih kriticara da se svaka inicijativa izvrgne ruglu jer svi moramo biti jednako inertni i nepreduzimljivi, inače smo beskrupulozni samo-promoteri.

„Elem, gospodja Krugolina je bila nezaposlena (ili bolje reci) nikad zaposlena ekonomistkinja ili pravnica (ne secam se tačno, na zalost, ali izguglajte malo ako vas interesuje). Od u startu interesantne inicijative pocela je da izmišlja toplu vodu i iz sve snage se trudi da sebi napravi mesta u politici, zdravstvu, ma bilo gde, samo da tu ostane.”

Nezaposlenih a edukovanih ljudi kod nas je jako mnogo, oni su pravilo a ne izuzetak, i za to je kriva vlada koja je (koja god da je) decenijama nesposobna da uvede red u ekonomiju i na trziste rada. Da li je osoba nekvalifikovana da inicira nešto zato što je nezaposlena? Drugde je pohvalno kada ljudi iniciraju nešto. Kod nas je sramota. Naročito ako su nezaposleni. Šta im pada na pamet, da se prave pametni a nemaju ni posao. ! Drugde se pokusaj da sam sebi nadjes mesto na trzistu rada zove „enterpreneurship” - preduzetnistvo, na primer, a kod nas se zove „zamisli gospodja pokusava da se progura”. Pa da je žena formirala udruzenje koje će nastaviti da živi (a nastavice, samo pod drugom dirigentskom palicom) i poboljsati uslove za porodilje u Srbiji (za koje samo budala ili neznalica mogu smatrati da su na zadovoljavajucem nivou) , i zbog svog zalaganja, svojih ideja i svoje upornosti dobila posao negde - normalni ljudi mogli bi da kažu samo - svaka joj cast, i svaka cast poslodavcu koji je prepoznao u njoj nešto sto može da iskoristi. To bi bilo neverovatno ohrabrujuce za hiljade mladih ljudi koji nemaju razloga da veruju da se u nasoj zemlji isplati biti preduzimljiv. A maliciozni ljudi kažu „e tako joj i treba” i obavezno u tu tiradu ubace „gospodja” kao da će time pojacati svoj besmisleni argument.


„Porodilista u Srbiji imaju onoliko konfora koliko Srbija ima para, ali u njima ne rade doktrori i sestre monstrumi. Loših ishoda ima i u najbogatijim državama (u kojima vas uzgred u trudnoći prati samo babica ili doktor opste prakse)... Da ne dobijes pogresan utisak, nisam se poradjala u Srbiji, a sve meni znane mame koje su se porodile tamo imaju odlicna iskustva i zdravu decu.”

Wow, onda mora da je sve ok u zemlji Srbiji, horor price drugih žena i tudjih drugarica su puj-pike-ne-vazi, jer TVOJE drugarice imaju fenomenalna iskustva. Nemas bre pojma o uslovima u kojima se žene poradjaju u Srbiji, i uopste u kojima pacijenti svih vrsta bivaju operisani i kako su tretirani u najvecim bolnicama u Beogradu, Novom Sadu, Nisu, Subotici... ali tvrdis da mora da je super jer su tebi tako pricali. Znaš, rekla bih ti, ali ću precutati jer mislim da nećeš shvatiti ni moj komentar na to, bas kao sto nisi shvatila tekst koji komentarises.


„Kranji rezultat, bila i ostala nezaposlena a u Skupstinu niti među ministre nije usla.”

Fuj. Kakva zlobna i pakosna, zavidna osoba.Da se kojim slučajem negde zaposila, mislim da bi tebi i sličnima popucali svi cirevi na zelucu.


„Ne tako losa ideja je propala zbog lošeg nazovi ”lidera„ koji je tražio senzaciju da bi sebe stavio u svetla reflektora.”

Od stanja u porodilistima Srbije uopste ne mora da se vestacki pravi senzacija. Situacija je senzacionalno katastrofalna. Ideja je imala neslavan kraj zato što je osoba koja je inicirala bila, iako puna entuzijazma i hrabrosti - neiskusna i naivna, a nije imala adekvatne savetnike. Zato što se vrlo iskreno i laicki uhvatila u kostac sa necim daleko većim od nje, i sto je na tom putu pravila mnogo gresaka koje joj se ne mogu zameriti jer bi ih vecina napravila. Ta žena je sve to i sama prepoznala i otvoreno priznala. Tako da su ovakvi komentari nesuvisli, i govore vise o tebi nego o njoj ili njenoj inicijativi. Ona je makar nešto cinila, dok mnogi drugi ne cine ništa ni po kojem pitanju, ali su prvi da kritikuju, nasrcu, napadaju i pametuju na svaku temu, u svakoj mogućoj situaciji. Imaju privilegiju da ubiru plodove nečijeg zalaganja ako do njih dodje, a da bacaju drvlje i kamenje ako ne dodje. To se zove kukavicluk, samo neki pokusavaju sebe da ubede da se zove „pamet” i da je bas oni imaju.

Ono sto ja mogu da kažem u vezi zdravstvenog sistema i ove akcije, ako je žena mislila da može sama da se bori protiv sistema, to je onda stvarno borba protiv vetrenjaca. Ministar Milosavljevic je smanjio broj zaposlenih u zdravstvu za svog mandata bar za 20 posto. I to ne samo zdravstvenog nego i pomoćnog osoblja, pa je onda recimo sve izaslo na videlo kod onog ponovnog zatvaranja zemunskog porodilista pre neku godinu (uzrok nehigijena usled nedostaka sredstava i osoblja za ciscenje) Ja sam se tamo porodila početkom 2009 i zaista su svi divni i pazljivi, porodiliste renovirano, sve je bilo super, ali eto šta napravi ministarcic koji se sad verovatno baskari u Svajcarskoj...a ni ovi posle njenga nisu ništa bolji, država bukvalno nema prebijene pare, da ne kažem, bankrotirali smo kao država davno, samo to nismo objavili.

Toalet u GAK „Narodni FronT”

http://img376.imageshack.us/img376/5769/pushackikutakik6.jpg
Toalet u Skupshtini Srbije_ koji opet planiraju da renoviraju ovo je arhivska fotka:

http://images.kurir-info.rs/slika-900x608/skupstina-srbije-toalet-wc-1339231378-172704.jpg

Namerno upoređujem jer se sredstva isto izdvajaju iz budjeta SR Srbije. Vazhni su prioriteti.

Iskustva lz GAK „Narodni Front”:

http://www.pressonline.rs/info/politika/181539/maltretirali-gluvonemu-trudnicu.html

Izjava Nacelnika :

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Dr-Stanojevic-Živimo-od-dopunskog-rada.lt.html

Moja iskustva sam ranije pisala. I zao mi je shto je propala ideja ovde zhene pionira u nekim promenama.

Da li je neka od vas videla „klistir bar” u jednom od porodilishta u Srbiji?

On( dr> D. S) „lepo” govori da kad znash kad ti je ratni boj ne klopash pre togaKoje poredjenje da dokazhe da je on eto pun znanja.( ovo pishem jer je to covek koji retko slusha drugoga , samo voli svoj glas da cuje u konverzaciji).Prazniji stomak manje frke i to. Ali uraditi zheni klistir pre porodjaj nije prijatna situacija ni malo. Ali i to se da prebroditi da te i tu ne tretiraju kao nizhe biće. Shta sam sve čula shta su im govorile sestre koje su tu radile. Ja nisam dala ni pod razno da mi to rade.Bilo svadje i to. Ja sam jedino rekla: Shta neće te da me onda porodite? Ostacu ovde NE porođena? Hocete da me hapsite zbog toga? Nisam uneredila njihov krevet za porodjaj niti moje dete. :0)
Bila je josh jedna slična nelogicnost pre porodjaja. Morash da donesesh papir jedino iz zavoda za Transfuziju koja si krvna grupa inače te neće primiti u porodilishte. I shta sada ako zhena nema iz Zavoda taj papir , porodice se na ulici? Kuci?

Ova akcija je bila plemenito zamišljena ali i potpuno nerealno od samog početka. Svaka joj cast na poletu i entuzijazmu i iniciranju ovako nečega, skidam kapu i klanjam se do poda, ALI... Pratila sam neko vreme njen blog. Utisci žena koje su se poradjale u Srbiji i onih koje su se poradjale napolju. Toliko je bio jednostran da je bio degute. Pojedine žene upravo na ovom podforumu su sazaljevale one koje moraju da prodju „horor” u Srbiji. Sasvim sam sigurna da je bilo pozitivnih prica koje su joj stizale iz Srbije kao i loših iskustava iz inostranstva, ali ih ona, zbog svoje agende, nije objavljivala. U zemlji koja je prošla ratove, sankcije, ima unistenu infrastrukturu, koja je prodata i de facto je u bankrotu, i da se ne lažemo, sa mentalitetom na kome treba raditi, ona trazi dule i kojekakve kerefeke. Ne može sve odjednom. Prioriteti su higijenski uslovi i dostojanstveno ophodjenje osoblja (možda malo vise paznje da se obrati na predmet „Etika” na medicinskom fakultetu koji je jedna tanusna knjizica i koju studenti i ne svrstavaju među ispite). Onda, epidural i prisustvo muza odnosno osobe koja trudnici najviše znaci u tom trenutku. Sve ostalo je trazenje 'leba preko pogace. Slusala sam je jednom prilikom kako zaista i nazalost peni preko radija: „... ma ima bre da me tretiraju k'o caricu!” Nije bas zvucalo diplomatski :((

Vanderbilt, vidis, i meni su sve prijateljice imale vrlo pozitivna iskustva i bez podmicivanja lekara. Kada sam jednoj pomenula inicijativu „Majka hrabrost” gotovo sa gnusanjem mi je rekla: „Ma ta žena je lazov.” Nisam imala pravo da se mesam, otkud ja znam kako je porodiljama u Srbiji, mada znam da me tamo ne bi pustili da se poradjam 57 sati bez provere u bolnici. Ovo, naravno, ne znači da je situacija zavidna nego jednostavno da to što je Hobbit napisala nije bzvz. Ne znam zašto si tako reagovala na njen pasus koji si citirala. Sa detetom sam bila na Infektivnoj, u Tirsovoj i Institutu za majku i dete, sto puta u Domovima Zdravlja u Beogradu i u Guci (cisto da pomenem i ovo, tokom odmora, i bez overene knjizice pri cemu nisu hteli da mi naplate pregled), sin mi je operisan na VMA, ja sam prošla kroz Urgentni centar, mladji sin takođe, moja majka takođe, svekru je amputirana noga nakon što su mu par godina ranije ugradjeni najmoderniji bajpasevi... i uopste nisam stekla negativno mišljenje ni o našim lekarima ni o sestrama. Šta vise, zbunilo me je da su u Urgentnom tako azurni, da po bolnicama imaju i materijal i lekove, ocekivala sam da ću sve morati da nabavljam sama. Naglasavam, ovo je mahom Beograd, dopustam da negde drugo možda nije ovako, definitivno je potrebno renoviranje ustanova uz bolju higijenu. Citala sam horor price o greškama lekara i njihovom beskrupuloznom ponasanju, međutim i nazalost, nije to samo kod nas.


PS: ne znam sto je u celoj prici problem auto. Meni mnogo vise smeta cinjenica da se Branka rukovala i slikala uz „nice to meet you” (ej, NICE!!!) sa Klintonom. Zašto? Dno.

Nisam htela da se mesam u diskusiju koja kad krene kao lično prozivanje izgubi smisao. Ja znam malo blize tu gospodju, tako da mi je jedina reakcija na inicijativu bila „ ´Bem ti državu u kojoj ova vodi neku inicijativu”. Kad podvucemo crtu, šta je finalni rezultat: nešto sto je moglo da bude dobro i efikasno na duže staze, efikasno je za...vnjala, tako tipicno za Branku.
A tamo gde su njene price stigle da se cuju u inostranstvu, bile su samo još jedan argument da su Srbi divljacka i necivilizovana nacija koja svoje porodilje naziva kravama; da su lekari, kao izdanak takve nacije još gori i tretiraju jadne žene kao stoku...