Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Bajke i dupli moral
goffman
(She\'s gone)
20. jul 2012. u 04.47
moj sin mnogo voli da mu čitam, posebno bajke, a sada kada je na odmoru, čitamo svaki dan - bar sat vremena.

ja sam ambivalentna prema bajkama,svidjaju mi se ilustracije i neke price ali ima toliko nasilnih detalja- koje mi se ne svidjaju,i koje mislim da nisu prikladne za njegov uzrast.
to sam resavala da mu „prepricam” svojim rečima: npr, vuk progutao crvenkapu, pa ubise vuka „otvorise” mu stomak i izvadise crvenkapu- je kod nas uhvatise vuka i izvadise crvenkapu.

sve dok nije poceo da pita;kako?zašto?

danas sam procitala text koji donekle ilustruje moj stav:
„Kako možemo ocekivati da djeca slusaju roditelje ?
Tarzan hoda okolo skoro go, Pepeljuga dolazi kuci u ponoc, Pinokio stalno laže, Aladin je kralj lopova, Betmen vozi 320 km/h, uspavana ljepotica cijeli dan spava a Snjezana živi sa sedam muskaraca.”

dakle: kako se nosite sa agresivnim opisima i kakav stav imate prema „duplom moralu” iz gore navedenog citata?

majkakg
(mama)
20. jul 2012. u 05.12
Bajke su, pre svega, književna vrsta, i kao takve imaju veliki značaj u razvoju umetnosti i književnosti jednog društva. Motivi u bajkama su vanprostorni i vanvremenski, i oni se, u različitim kulturama pojavljuju na isti način, sa istom porukom.
Poruka je uvek da dobro pobedjuje zlo, i da ljubav pobedjuje mržnju.
Njihova kompozicija je takva da je mogu razumeti i mala deca, i odrasli ljudi. One nemaju zabavni karakter, već im je poruka da treba biti dobar i pošten i da će se trud isplatiti. Tačno je da su neki opisi nasilni, ali bez tog katarzičnog momenta i straha koji se javlja kod čitalaca, ili slušalaca, one gube svoju pravu funkciju - poruku da će zlo biti kažnjeno.
Betmen sigurno nema književnu vrednost, ali stare bajke postoje vekovima da bi od malih nogu učile decu pravim vrednostima.
Plitke su mi poruke koje se šalju i koje na takav način, kao što je napisala Gofman, izruguju osnove svetske kulture i civilizacije.
Na kraju - nasilje postoji - i bez rane svesti o nagradi/kazni za dobro/loše nema ni pravilnog razvoja deteta.
majkakg
(mama)
20. jul 2012. u 05.20
Meni je dupli moral u ovoj poruci:

Kako možemo ocekivati da djeca slusaju roditelje ?
___________________________________________________
Deca slušaju roditelje i bez bajki - bajke su samo jedna od umetničkih vrsta koja pomaže u vaspitavanju i obrazovanju.
___________________________________________________
Tarzan hoda okolo skoro go
____________________________
I čovek se go radja - Tarzan živi u džungli i ne poznaje materijalni svet, niti pridaje značaja „stajlingu i mejkapu”
______________________________
Pepeljuga dolazi kuci u ponoc
______________________________
Pepeljuga je odrasla devojka, koja teško radi. Može da se vrati kući kad hoće. Njena stvar.
_______________________________
Pinokio stalno laže
_______________________________
ali za svoje laži biva kažnjen, i on postaje dobar i živ dečak, na kraju
_______________________________
Aladin je kralj lopova
________________________________
Aladin je siromašak, koji se jedva prehranjuje.
________________________________
Betmen vozi 320 km/h
________________________________
Tja, rekoh gore da je Betmen greškom upao u ovo društvo
________________________________
uspavana ljepotica cijeli dan spava
_________________________________
Ona ne spava, već je začarana, možda bolesna?
__________________________________
a Snjezana živi sa sedam muskaraca.
__________________________________
Ona ne „živi sa sedam muškaraca” (odvratnog li mozga), već živi u kući koja pripada sedmorici patuljaka.
__________________________________

Lepota je očima onog koji gleda.
Republica
(®)
20. jul 2012. u 05.48
Snezana i 7 ljudskih raspoložhenja-stanja u poslednjioj verziji bajke.
kako su se zvali oni patuljc,cek da prekopam imena:

uča, tupko, ljutko, pospanko, kijavko, srećko i stidljivko.

Simbolika broja 7 iz Biblije.7-grehova,7 dana i stvori se svet...itd.

Bajke su bile price za odrasle ranije ,usmeno prenoshene sa generacije na generaciju.U pisanoj formi su prilagodjene za decu.
Ali nekao sve ima veze sa Biblijom.

Gledaj mila vishe kao neku prenosnu simboliku a ne kao scenario za neki „pornic”...:p

Ili predji na Tom Sojera, Druzina Sinjeg galeba...:0)))

:0)))
irena
20. jul 2012. u 06.24
E sad mislim da ćete me razapeti poslije mog posta ali ja mislim da su bajke i citanje uopste veoma važne u zivotu svakog djeteta jer pored toga sto razvijaju mastu bajke obogacuju i recnik djeteta pa će ono kasnije moći lakse i ljepse da se izrazava sto je veoma važno. Što se tiče poruke naravno da je i ona bitna jer na kraju dijete ne treba da živi u nekom imaginarnom svijetu i mora znati da oko njega postoji i dobro i zlo i takođe kako prolaze ljudi koji se ispravno ili loše ponasaju. Što se tiče djecijih pitanja evo kako se ja sa tim nosim. Jednom kad smo setale naseljem uz ulicu na zemlji smo uocili sasusenu kozu neke zgazene macke. Kad me je pitala šta je to ja sam joj fino objasnila i to za nju nije bio nikakav stres ali je lijepo shvatila šta može da se desi ako nekoga udare kola. Neki dan smo na pr prolazili pored groblja i bilo nas je vise u drustvu a ona je pitala zašto ima toliko cvijeca jer je dozivjela groblje kao neku bastu. Kad sam joj ja fino objasnila šta je to mislim da se većima ljudi iz našeg drustva zgrozila ali ona je to prihvatila potpuno normalno. Mislim da od starta treba djeci davati tacne odgovore na pitanja ali prilagodjene njihovom uzrastu naravno jer oni moraju biti svjesni svijeta u kome žive
goffman
(She\'s gone)
20. jul 2012. u 07.14
ne vidim gde sam se izrugivala, al ´ajd majkakg, neka ti bude.odvojila si vreme da mi fino opises knjizevni značaj bajke, analizirala „citat” i definitivno promasila temu.ne bih da se natezem sa tobom, vidim, nabrijana si za nadmudrivanje,omalovazavanje,provokacije.

iz perspektive odrasle osobe,pa i dece recimo 10+ naravno da je tema i motiv bajki razumljiv ali kako tu perspektivu prbliziti detetu od pet godina- je bilo moje pitanje. da ja ne omalovazavam značaj bajki, na svim perspektivama, govori i cinjenica da ih i čitam svom sinu. on će se sretati i sa nasiljem, i sa zlim ljudima i šta sve zivot nosi i moralno/ eticke aspekte kao roditelj, mogu introducirati na drugi način.

P.S: Sa druge strane ne razumem omalovazavanje stripa, jer moderna vremena su bitno promenila ulogu tradicionalnih književnih dela tako da strip,danas ima knjizevno kulturolosku vrednost i danas se naziva osmom umetnoscu.
„Levental kaže da «književnost u gradjanskom svetu je jasno odvojena od ostalih kulturnih delatnosti i može i sama preuzeti čitavo obiljerazličitih zadataka», od toga da u romantici posluži kao pribežište eskapizmu («bekstvu od stvarnosti») politički razočaranih grupa, ili kao«utočište društveno frustriranih masa, kao što pokazuje fenomen savremene zabavne književnosti. Književnost, zatim, može postati instrument ideologije u pravom smislu reči». U tom kontekstu javlja se i fenomen «masovne» i «zabavne» književnosti”
NavyGirl
20. jul 2012. u 07.23
Ja generalno ne lažem kod tih prica i kad čitamo bajke ali je pustim da mi ona kaže šta misli i ako je potrebno ublazim malo. Secam se kad smo citali u početku Crvenkapu bas je bila mala i ne bi razumela taj deo gde je lovac „otvorio” stomak i izvadio crvenkapu i baku, tako da sam to preskocila i reko spasao ih je tek će ona i onda je Vuk legao da spava (na slici vuk zmuri). Reko jeste tek će ona pa i treba da se odmori :) Tako da i sad malo ublazim ako je potrebno, lagano saznace sve kad dodje vreme ali kao sto rekoh pustamo je da nam ona kaže šta misli pa onda tako i kreiramo odgovore. Ali, recimo ona ne pita puno o smrti i tim stvarima, ok par puta smo joj rekli i kao dobro bez mnogo podpitanja ali zato sve moguća pitanja o princu i princezi su nam neizbezna :) Već neko vreme nam je „Tangled” crtac omiljeni, mislim da je kod nas preveden kao „Zlatokosa”, tako da nema pitanje koje nismo prošli od toga šta ko nosi i zašto, zašto princ ima braon kosu a ona plavu, zašto je ona bosa a on ima cizme i tako :)))) Slično je i kad čitamo knjige vise ih ona prica na neki svoj način i pita šta je zanima.
-afrodita-
(♫)
20. jul 2012. u 08.24
ovo sto si napisala ovde se vrti po FB mesecima.
bzvz
sharlota
(bez zanimanja)
20. jul 2012. u 08.45
bajke su usper jer razvijaju mastu i osjecaj za dobro i zlo,priblizavjau djeci morle i vrijednosti na neki nenametljiv način.

mislim da je najvaznije bajke prilagoditi djecijem uzrastu, u nasem slucjau strasni vuk je neki saljivdjija jer na pomen da će on da pojede crvenkalpicu mi se pocnemo ganjati i maziti po sobi.

mi citmao skoro svako vece, ponekad je u fazonu nekih drustvenih igrica koje igra na neki sovj način,ali ja nastojim da mu razvijem ljubav prema knjizi jer je to vrlo važno u danasnjem vremenu u kojem vladaju video igrice- nadam se da ću uspjeti u tome.

zapala mi je za oko itrepertacija snejzane i sedam patuljaka;
ja niakda nisam dozivljavala patuljeka kao muskarceili sekusalna bica, već kao personifikaciju salbijeg i i nemocinijeg, kao zapostavljenog dobra koje pobjedjuje mocno zlo.

mislim, sedam malih patuljaka

posto ja u svemu vidim zavjeru, mislim da se pokusavaju bajke suptilno izbaciti iz djecijeg djetinstva sa namjerom da im se ubace video igrice ili neka nova digitalna cuda.

sinic sam citala o vlasnici najveceg kanadskog lanca knjizara,koja drzi monopol na 70% od ukupne poradje knjiga,ona se zalaze tj ozbiljno lobira za ukidaje gradskih biblioteka,za uzvrat ljudi mogu da posjecuju njene knjizare i da se u istim druže sa knjigom

uzas
cuncica21
(prof.matematike)
20. jul 2012. u 09.26
ja sma bas o ovome juče razmišljala. inače ne posjecujem FB grupe pa ne znam šta tamo pišu. ja mojoj djevojcici ne čitam bajke, ponekad, ali su mi generalno dosadne i pomalo glupe. pepeljuga ima malo stopalo, šta, treba da joj nabijam kompleks sto eto ona nema malo stopalo. u mojoj knjizi bajki samo jedna od junakinja nije plavusa, odmah smo tu nepozeljni kao familija :) moj muž kaže da Macak u cizmama uci djecu kako da kradu i otimaju, mi se oboje zgrozili na ovu bajku :)
ja bajke nikad nisam voljela jer uvijek sam voljel da čujem novu pricu a jednu te istu. niko mi nije citao bajke a kad sam ih sama mogla procitati shvatila sma da se ja ne uklapam u tu pricu.
kada nam cerka donese knjigu bajki ja je prepricam na svoj način. izmijenim, izbacim. kod mene vuk uopste ne jede crvenkapu, samo je pojuri, ona pobjegne vani i dozove lovce, oni malo naprase vuka, on pobjegne i ne svraca vise :)
Snezana
20. jul 2012. u 09.39
Volim bajke, voli i moj sin da mu čitamo i ne vidim ništa loše u tome. Svi smo odrastali uz neke price ili bajke. Ja sam najviše volela jednu izmišljenu koju je meni moja baka pricala. Mislim da nema nikakve potrebe da se bajke analiziraju od reci do reci i filozofira o nečemu na šta deca uopste ne gledaju kao mi odrasli.. Inače mogu da pomenem da ovde u crvenkapici vuku ne seku stomak niti on pojede baku i crvenkapu, spasi ih lovac a vuka uplasi i otera daleko daleko i vuk se vise nikad ne vrati :)
sharlota
(bez zanimanja)
20. jul 2012. u 09.45
nedavno sam procitala da su ruske bajke( puskin) i basne nepresusni izvor morlanih vrijednosti isl,i da je svakako poželjno citati ih djeci
sa druge strane kritikuju se grim i anderson i smatra se da su njihove bajke prepune negativne simbolike koja potsvjesno utice na djeciju psihu.

doduse ovaj osvrt doalzi od rusa

ko će ga znati
saadet
20. jul 2012. u 09.53
Meni je bas zao Ivice i Marice. Otac i maceha su bili siromasni pa su ih odveli i ostavili u sumi :-((
Inače, mi stalno čitamo i imamo puno knjiga, ali bajke sam joj bas retko citala. Nisam protiv bajki ali ima i mnogo drugih zanimljivih decijih knjiga i prica.
oceania
20. jul 2012. u 10.07
Ja sam isto mišljenja da bajke imaju vise negativni nego pozitivni efekt. Lično , imam problem da čak kažem i ispricam takve „gluposti”, posebno sto je sve puno nekakvih stereotipa. Uvek neka losa žena, vestica i hoće nekome da naudi. Sve neka deca sirocad,.. i princ dolazi... i tako u tom stilu :)

Ove bajke koje prepricavamo koje su i univerzalne, nisu ništa naspram naših lokalnih (treba ići po selima i cuti šta se prica i pricalo) do pre 1-2 generacije deci pricali su jako grozne stvari, pravi horor show i to je bilo normalno.. danas je druga neka generacija i ionako su izlozena na nekom obliku nasilja ne znam da li je potrebno da im ekstra razvijamo mastu u tom pravcu.

mislim da Disney filmovi kao onaj sa Snezanom i patuljcima su prelepi i da negde sa 5god kad recimo gledaju taj film i cuju tu pricu onda mi je to ok. jer tada već znaju uveliko da je to neka bas prica-bajka i nema veze sa realnoscu kao ni bart,lisa,dora i winnie.

Teogopa
(HECTBAPHA)
20. jul 2012. u 10.28
a tek kad krenu naše narodne pripovetke, sa oderanim, nabijenim na kolac, skuvanim i pojedenim, jarac zivodarac i sl...Meni muka dolazi. Ja sam sve bajke modifikovala kad sam citala deci. Ono je meni bilo previse, a kamo li njima. Kad su nam te dosadile, ja sam vala izmišljala, o gusarima, morima, vetrovima, a glavni likovi su uvek bili Dimitriskus i Vasiliskus, koji traže zakopano blago na pustom ostrvu :))))) Obozavali su to. Onda nateraju tatu da im prica, a on pojma nema. Naravno da nema, kad sam je ja izmislila.
Poznata anegdota kod nas je, kad je vaske gledao neki crtani po bajkama brace grim. Koza i djavo, nešto tako, i dosao meni i kaže „mama kupi mi onu veliku viljusku za noc vestica, hoću da budem djavo.”
Soba se okrenula 3 puta oko mene.
majkakg
(mama)
20. jul 2012. u 11.36
Tražiti u umetnosti političku korektnost je nonsens. Bajke su književna, umetnička vrsta, a kako se one interpretiraju u 21. veku je potpuno nelogično porediti sa njihovim značajem i vrednošću u vremenu u kom su nastale.
Bajke za decu su prilagođene uzrastu, i pripadaju književnosti za decu.
Tražiti u umetnosti da se prilagodi shvatanjima sadašnjice je nemoguće. Kada bi iz politički koorektnog ugla posmatrali, celokupna svetska književnost bi bila zabranjena, ili bi na „Na Drini ćuprija” trebalo staviti oznaku „ne za mlađe od 18 godina, roman sadrži opise ekspicitnog nasilja”, „Lolita” Nabokovog bi bila zabranjena jer propagira seks sa maloletnicom, i kad krenemo tako, na kraju bi i „Biblija” bila zabranjena jer sadrži nasilje, od Kaina i Avelja na dalje.
U celoj osnovnoj školi u Srbiji deca se sreću sa narodnim pesmama, u kojima vrca od svakakvog nasilja („Zidanje Skadra na Bojani”, „Stari Vujadin”, „Mali Radojica”...)
Te, dakle - nisu sve bajke za svaki uzrast, ali posmatranje umetnosti kroz facebook idiome je smešno. U najmanju ruku.
goffman
(She\'s gone)
20. jul 2012. u 11.55
nasa najomiljenija zajednicka aktivnost je izmišljanje kratkih prica,ja pedagoski okrenem na „moj mlin”, a onda uzmemo papir i crtamo ilustracije.

price su tipa: miki nije poslusao mamu i izasao bez cizama, pala kisa, miki se prehladio:naravoucenije miki slusaj mamu/obuj cizme ako je kisa.
do sada smo ih napravili ihahaj!i sve ih cuvam (of course) a u zadnje vreme je sin i glavni pisac i ilustrator. često te „knjige” i obojimo a mi se družimo, pricamo, smišljamo radnju za sledeću pricu= obozavam te sate sa njim.

njegov trenutni interes za bajke, mislim da se zasniva na zaista prelepim ilustracijama knjige bajki koje imamo, i kada čitam njegov interes je upravo na ilustracijama.a što se tiče bajki, ja redovno „modifikujem” radnju i/ili izmenim neke reci.

kada je bio mali, imao je (ima i dalje) dve omiljene plisane krpice u obliku zabice i pileta (kao beba bi jednu od njih stavio na glavicu i tako zaspao). price koje sam mu pricala pred spavanje su bile upravo o piletu i zabici, i njemu kao glavnom junaku. tata mu prica price o tin-tinu u njegovom aranzmanu. često se desi da trazi price koje su mu se posebno svidele i koje dan danas pamti. par njih sam i zapisala, za svaki slučaj.
sharlota
(bez zanimanja)
20. jul 2012. u 12.27
ja se iz osnovne skole sjecam basni i pripovjetki tipa djak pjesak,poslije su usljedile epske pjesme i sl
ja se tih odranih i nabijenih na kolac ne sjecam kao gradiva iz osnovne skole(makar nwu prva četiri razreda) niti ih mi je iko pripovjedao,možda sam ostarila pa poclea da zaboravljam.

pored brace grim i andersen, da kažem zapdnih bajki, mi smo imale i nekoliko knjiga sa ruskim bajkama i te bajke su mi i dan danas ostale u sjecanju.

u tadasnje vrijeme,a vjerujem i danas, na tv su se prikazivali dugometrazni filmovi,filmska interpertacija ruskih bajki,koje su po meni odlične.

svaka bajka i svaka basna je prilagodjena djecijem uzrastu.

inače, i mi poput goffman modifikujemo price,izmišljamo naše male price vezane za likove iz prica i sl.

babu vjesticu koaj je zakljucala ivicu i maricu marisemo skoro svako vece i trazimo kljuc od kaveza po sobi, i na kraju ga uvijek najdemo i oslobodimo ivicu i maricu.

slatko je gledati kako se djeca uzive u bajke.moj sestric je obozavao bajke kada je bio mali,i dan danas voli da cita, njegova omiljena prica je bila ruzno pace, on bi se toliko uzivo u tu pricu da je to često bilo dirljivo.

scatha
(student)
20. jul 2012. u 14.14
kada sam ja bila mala, bukvalno sam obozavala bajke , epske pesme i legende.deda mi je prof srpskog, pa mi je recitovao epsku poeziju jako rano, a ja sam samo molila za još. secam se, da sam imala neki osecaj straha, ali me je on još vise i privlacio.tri suznja-a te kosti, smejase se...bu. i sada, nekako vise volim mracnu umetnost(i u muzici, slikarstvu i knjizevnosti)
citali su mi, a kasnije sam sama, nepromenjene verzije omiljenog mi andersena, naravno i druge.da je jezivo-jeste.mala sirena je toliko pretuzna prica, ali poenta price nije u izgubljenoj ljubavi, već u besmrtnosti duse.pepeljuga na vencanju ima svoje sestre kojima golubice vade oci, uspavanoj lepotici svekrva pokusava da pojede decu...
ruske bajke su divne, vasilisa premudra naročito...ne treba to deci uskracivati
cinjenica je da ja moje cerke stedim gnusnih detalja, ali, jedva cekam da to prestanem da radim.gadnije su mi diznijeve obrade, gde je dovoljno da vidis princa 1 put i zavrsis kao srećno udata žena.
ps. zlatokosa ima 18 godina i male grudi...politicki korektno
IKSA
20. jul 2012. u 16.21
scatha,
bas sam htela da pomenem ruske bajke,divne su,nose iste poruke ali je stil potpuno drugaciji,vasilisa prekrasna je i mojima omiljena,lovac aleksej,sumska kci...divne su sve!!!
babyshamble
(sandinista)
20. jul 2012. u 16.55

možda je tvoj sincic već prerastao bajke, možda mu je samo forma decjih bajki već 'prezvakana' ;)
to je inače razvojni stadijum kod coveka, covek kada realno sve sagledas veruje u bajke ceo zivot. svi ovi filmovi, predstave, romani, šta su nego bajke, evo ja igram pacmana kad god mogu, pa se ne upitam kako ima novi zivot, kada je malopre pojeden. bajke kod odraslih imaju dimenziju katarze i bezanja od stvarnosti makar na momente.

u principu, to je nije poenta bajki, poente su uglavnom moralnog karaktera i edukativnogi na to mu skreci paznju i razgovor. ja obozavam bajke, mislim one iz 'našeg' perioda i deci kupujem takve knjige, za sada ih vole. video igrice su isto bajke, ali su tada već zreliji i ne pitaju 'pametna' pitanja.
omiljena mi je crvenkapa, kao i pepeljuga, koja je za moj pojam izuzetno edukativna.
maja3s
(diskutant)
22. jul 2012. u 12.50
svako vidi ono sto želi da vidi ;-))))

Andersen je u svom Ruznom pacetu opisao sebe i svoj zivot sa novom familijom jer je dobio ocuha i majka mu je rodila polubracu i polusestre u to vrijeme...pa se on bas osjecao drugaciji sve dok nije odrastao postao pisac i napisao pricu svog zivota...to je prica za odrasle kao i sve ostale bajke

Snjezanina majka kraljica pozeljela je da rodi djete i jedan dan se ubola na iglu dok je vezla...tad su se žene rano udavale...jadna kraljica tek po dobijanju menstruacije je mogla i ostati trudna...nije bas 10 godina zeljela djecu već vec joj je dan bio ko godina dug...

a onda druga kraljica iz druge bajke nije mogla ostati trudna godinama u braku...a onda se kupala i uleti joj zabac kroz prozor i rece da će joj se zelja uslisiti...hoće reci...kralj nije mogao imati djece ili je ganjao druge žene...pa se ona dosjetila jer je bila stalno pod strazom da je strazar u zelenom odjelu dobra prilika i eto zabca duga jezika :))) a onda kralj može da se slika...ode kraljevstvo u zabceve ruke ;-)

itd itd...

tweety_m
(?)
22. jul 2012. u 13.28
majo,majo :))))
saadet
22. jul 2012. u 17.04
Majo, ovo ti je bio najbolji komentar koji si ikada ovde napisala!
sharlota
(bez zanimanja)
22. jul 2012. u 21.32
ej ,majo super objašnjenje:)
imaš li još?
maja3s
(diskutant)
28. jul 2012. u 07.49
ma ima sharlo...ali ko će da piše smorena sam zbog drezdanja uz OL otvaranje sinoć :D
Kantrione
(profesor(ica))
31. jul 2012. u 13.08
tolko pomena vuka iz Crvenkape, a niko ne pomenu blesavog vuka iz Tri Praseta... mislim da je to isto bajka (a ne basna).
http://www.youtube.com/watch?v=U0Zf-bjG-hg&feature=related
„Ja sam jedna mala ovcica i nemam gde da spavam”
„Ne tako nam dlacica na našim bradicama, nećeš nas prevariti u toj ovcjoj bundici!
” Kad ja dunem i vatru sunem srusicu vam kucu!„
odn:
”Little pig, little pig, let me come in.„
”No, no, not by the hair on my chinny chin chin.„
”Then I'll huff, and I'll puff, and I'll blow your house down.
:)

a evo ovde neko pominje Andersenova bajke, i onu glupost od princeze na grasku (!):
http://danubius.bestoforum.net/t5982-da-li-su-bajke-zaista-pouene
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.