To je sekundarno nocno mokrenje. Ako ne postoji organski uzrog, a pretpostavljam da ne postoji jer , kažeš, vodila si je kod pedijatra, onda je razlog psihogen (stres)
Nemoj biti stroga, nemoj je grditi, kaznjavati jer ćeš joj tako stvoriti osecaj krivice i sramote, mislice da radi nešto 'loše', a dete zaista nije krivo. Nemoj dozvolitio da ti se dete oseca „pogresno”.

Pokusaj da saznaš šta je stresira, kako se oseca, šta je muci, brine, itd. Ako ne znaš kako da dopres do nje, bolje onda prepusti strucnjacima.

Pusta, citajuci ovih dana tvoje postove na dojenju i lekovima a posebno nakon poslednjeg posta na temi lekovi sledeće mi proshlo kroz glavu...„Joj sada kad krene jdna od malenih da joj pishki u krevetu”.

I sad vidim ovu tvoju temu. Dve drugarice su mi pricale da su to radile svojim majkama , namerno.Majke su im bile kao „stoge uciteljice”. Neki gard koji i ti imash ovde po nekad.
I znam josh jednu devojcicu koja je to cinila iz istih pobuda. Josh kazhe ovo je namanje shto mogu da uradim.Da se pokakim ne bih izdrzhala sama u govnima.Ona ne znam kako je u mojoj dushi.Ne pita za moje zhelje,pobude...sve kako ona kazhe i tacka.I neka po njima slaba prisnost između majke-kceri.

Da se razumemo ne reaguju sva deca ovako.Ali zaista cudno da mi je bash to mokrenje proshlo kroz glavu nakon tvog posta.Mozhda upravo na način kako si rekla me podsetio na jednu od majki moje drugarice.Ma shta tu oce neci , ima da uradi i tacka.Sad ću josh da joj igram da neshto uradi... i sve u tom nekom fazonu.

E sad preispitaj kako je kod tebe.

Slazem se sa blondi.Moja dobra drugarica je decji psiholog i to sto blondi piše je tačno to što ona trazi od svojih upisanaca:)
Ali bi bilo poželjno da taj dnevnik ne pregledaju roditelji, već spoljni autoritet.
Secam se da mi je jednom rekla da u slučaju čestog upiskavanja, decu BUDIM nocu, ali da na svojim nogama odu u wc, da bi se koliko-toliko rasanili i svesno piskili.
pozdrav

Pusta, pedijater je u pravu, još je malena. Citala sam vise puta o tome jer moja cerka je skoro 5g i još uvek se ne usudjujemo da skinemo noćnipull up. U nasem slučaju pull up je platneni:) Od 7 noćiona je suva 5, ali ipak...Nama je receno da naše dete ima svojevrstan ritam spavanja a ne piskenja, odnosno pedijater nam je rekao da ona jednostavno ima vise faza dubokog sna i da je to genetski.Kad spavaju toliko cvrsto oni nemaju kontrolu i piske.S obzirom da mi je muž piskio u krevet do 8 godina, ne sumnjam na koga je.Njega su tukli, ucenjivali i sto već ne, i ne daj boze da neko drugo dete ima isto iskustvo.
Pomiri se zasada sa sudbinom, pricaj puno, možeš da uspostavis dnevnik koji će ona sama da vodi i bude nagradjivana ali ja ne verujem u nagrade za fizioloske potrebe nekako mi to glupo-ja piskim i kakim svaki dan niko mi ni hvala ne kaže:)
Takođe bi je ukljucila u ciscenje nereda, neka se sama svuce, pomozi joj da se sama opere i da sama pre toga pokupi posteljinu.Ti si joj roditelj ali nisi joj rob. U međuvremenu ,nemoj da vices na dete, ne pominji piskenje vise danju nikada, ne opominji je uvece da ne piski i ukljuci se u njen zivot potpuno, da bi videla da malena nema neki problem.

To sto dijete izgleda kao da se dobro uklopilo u skoli ne znači da je to i stvarno tako. Svi smo mi majstori glume kada znamo zbog čega bi se roditelji sekirali - čak i u starijem dobu.

Pokusaj da sto vise vremena provodis sa njom - možda primjetis šta je muci. Ne bih je ja još vodila kod psihologa jer možda je i to uplasi.

Ja ponekad imam osjecaj da ti svoje kcerke tretiras kao odrasle i puno ocekujes od njih a one su, ipak, male.

Aha:)
Kažu da dojena deca rade po 10 strana u tom uzrastu:)
Mislim ovi sto su dojeni zbog ljubavi i zblizavanja. A ovi sto su se samo hranili na sisi,strana-dve max:P

ona meni zvuci samo malo lenja.i moja je sa 6-7 cekala do zadnjeg pa se desavalo da pogresno proceni i upiski se.budi je nocu da sama BUDNA ode piskiti i prestace.

o piskenju u krevet mimo perioda odvikavanja od pelena ne znam ništa, nemam iskustva.

ali o detetu koje je nešto u nekom trenutku kako bih rekla pecnulo, iako je naizgled sve ok, i iako govori da je sve ok - imam

cerka je krenula ove (tj sad već prošle 2011 sept) u skolu.
svaki dan smo razgovarale o tome šta ima novo, diskutovale o djacima, reakcijama, gradivu itd. po meni, imamo neki sasvim lep, iskren, neusiljen odnos.
da bi negde u januaru primetila da detetu po sred glave fali red kose, pa recimo velicine 1x3cm
tačno se videlo da nije u pitanju cupanje, nije bilo rana, oziljaka ama ničega, prosto rupa.
pri tom da napomenem, uvek je bila komunikativna, i dalje je, u vrticu je od 2 i po godine, dakle skola joj nije neko novo okruzenje.

otisli kod pedijatrice koja je dijagnostikovala da je u pitanju psiholoska pozadina, znajuci dete pa skoro od rođenja, da je prosto nešto preseklo u njoj i to je bila reakcija. pri tom da uopste nije obavezno da se manifestovala rekacija nakon nekog desavanja već da može da bude i akumulirano.

šta je poenta moje price - definitivno idite kod psihologa, jer iako sve može da bude zaista u redu u svakodnevnom zivotu sada, njihove malene glavice po nekad vide to nekim mnogo osetljivijim ocima i mogu da reaguju vremenski nelinearno u odnosu na uzrok

kroz maglu se secam tvog pisanja o nekoj njenoj drugarici u vrticu da joj je tražila da joj tvoja devojcica nešto kupi ili se neće igrati s njom(za nekih 5 labelu na kasi si pisala misli).
da nisu posledice te ucene?Nadam se da kontas na šta mislim.

Ne vidim ni ja ništa loše da Pusta radi, ja sam sa sinom bila čak i strozija. U gace nije piskio od 2 pune godine:)))Ma Pusta ona samo cvrsto spava, ne stresiraj se, kupi koje paklo pull up i uzuvaj, proćiće.

He, he, ispasce da je tačno sto me muž kritikuje da sam suvise blaga.

Zeljo, ako si i ti imala sličan problem, možda je stvarno razlog samo to što dijete cvrsto spava.

Blondi, već sam pisala kako mi je jedna od prvih 'uspomena' sa ove diskusije kada je Zelja pisala kako tuce malenu kaisem. Tada su joj bile samo 3 godine i još je nije istukla u afektu nego fino sacekala da dodju kuci. Dijete je do tada i zaboravilo šta je skrivilo. Sve to je meni zvucalo vrlo surovo i nikada ne bih mogla udariti dijete 'iz cista mira'.

U međuvremenu nije pisala o sličnim incidentima pa pretpostavljam da je malo popuscala :-) ali meni ovo opet zvuci kao previse obaveza. Pa i ja sama mnogo puta ne uradim nešto sto sam bila planirala pa si :-) oprostim.

Pa morass lijepo da joj objasnis da je ona velika curica I da nije fino da piski u krevet jer to niko od njenih dugara ne radi,to je za male bebe i da će uskoro I aleksija da prestane.I nemoj da joj dajes soka I mlijeka pred spavanje pa je mrzi da ustaje I da ide u wc.

Ja se, Isidora, tog detalja sa kaisem stvarno ne secam niti ulazim u to, njeno je dete i njen zivot :)

Opet ću reci - indikativno je da se to detetu desava u jednom trenutku a ne oduvek. Da je zbog batina, ne bi se desilo sa sest godina, nego tada sa tri kad ih je dobijala.

I samo da vam kažem, ta prica o tome ko bije a ko ne bije decu ne da ne „pije vode”, nego blage veze sa zivotom nema. U stvarnom zivotu znam par mamama koje ruke u vatru stavljaju kada krenu neke price o batinjanju da one nikada nisu ni takle dete a onda prisustvujes sceni u kojoj mu zavali samarcinu iz potpuno nebitnog razloga. A da ne govorimo o onima sto imaju savrsen zivot zbog kog nemaju vremena da često dolaze ovde pa onda kad otvore temu, pola diskusije popada u nesvest:) Tako da to što Pusta prizna a neko drugi precuti nju ne čini ni gorom ni boljom od nas ostalih koji ne bijemo ili bijemo decu.

Meni je dojenje sa drugim detetom bilo nocna mora od dva meseca,kako za mene, tako i za njega, i ja ga lično ne pamtim kao ništa lepo a ne verujem ni da bi se moj klinac slozio da je bilo lepo:) Ponovo ste je pogresno razumeli - ona nije rekla da apsolutno ne mazi svoju decu, da ih je udarala i dok ih je dojila ili tako neka glupost, samo kaže da je dojenje shvatila kao hranjenje a mazenje kao mazenje, to su za nju dve odvojene stvari. Dakle, žena mazi decu a kad ih hrani, hrani ih i ne mesa te dve stvari, ništa alarmantno niti zacudjujuce.Mnoge žene u dojenju ne vide zadovoljstvo, to ih ne čini lošim majkama. Mnoge nikada ni ne doje a podizu decu sa daleko vise ljubavi od npr. nekih koje doje sto godina i obrnuto.

Dakle, ni tu ne vidim nekakav poseban problem, vise je problem taj deo sa kaisem, ukoliko zaista postoji :) Uostalom, mi ne znamo kako se ponasa prema deci, mislim da je to samo nagadjanje, mnogo sam postova ovde procitala od žena za koje drugi tvrde da su heroji i da im zlato na usta izlazi a kada se udubis, prestravis se u kakvom vojnickom svetu žive njena deca. Tako da, sve je stvar percepcije a mislim da što se Pustine malecke tiče, to uopste nije u pitanju.

Repy, ti znaš da ja tebe mnogo volim, ali veruj ovo sa lekom nema puno veze sa ljubavlju. Znaš mene i moju decu i moram da priznam i ja im dajem lek na isti način. Tu nema mnogo price i mnogo razumevanja, ako neće milom, glava se zabacuje unazad i lek se mora popiti. Mesanje leka sa sokom ili mlekom nije dobro.

ps. Pusta, za ovo advokatisanje si mi duzna neko pivo u ZN jednog dana:)

Blondi, dobar sastav ali si promasila temu :-) Problem nije ko tuce svoju djecu a ko ne nego dogadjaj koga je sama Zelja opisala.

Mala je pravila 'probleme' dok su bili u gradu. Ona je nije tamo lupila po dupetu nego je dovela kuci i pet-sest sati kasnije 'objasnila' (djetetu od tri godine) zašto će je SADA istuci i izvukla kais...

Dijete je do tada sigurno zaboravilo šta je uradilo i takvi dogadjaji gdje te majka ili otac napadnu iz cista mira (kako to dijete vidi jer u tom trenutku nije ništa krivo) sigurno izazivaju vece traume nego kad je frka pa dobijes jednu vaspitnu kao što se desilo Effinoj djeci kad je zurila u banku.

Ne mislim da je taj dogadjaj uticao na trenutni problem ali možda se desilo nešto slično sto je djevojcicu uplasilo. Ja bih provjerila i da nije Temi negdje drekn'o na nju.

zezanje na stranu,nocno mokrenje u 6 godina nije normalno i može da potraje godinama
deca se stide,pate i sto su starija to je gore.
odvedi dete kod psihologa

ZN je Zayebana Nedodjija :)

Ma nije ni bitno, Pusta, skracujem neke nazive po vlastitom nahodjenju jer kakvo je vreme doslo na diskusijama, još malo pa će mi se i rođena majka pojaviti sa nekim detaljem iz proslosti da me pobije validnim argumetnom:)))

Što se tiče teoretisanja na bilo koju temu, Isidora, već imam peticu za kraj godine a i raspust je poceo, pa da se ne zadržavam dalje u ovom neplacenom a honorarnom poslu te ne bih da branim vise Pustu, dajem otkaz, pritisli ste me dokazima:) Ja se, Isidora, ne secam toga sa kajisem ali koliko bitaka na vodim na milion tema, nije ni cudo:)

Sve u svemu i salu na stranu ali ja i dalje mislim da ste svi promasili temu sa tim kajisem upravo zbog toga sto je ovo sa piskenjem nije ponavljanje od ranije nego iznenadna situacija. Uostalom, pa ne desava se tom jednom detetu, evo i Joannina malecka ima sličan problem iako sam sigurna da Joanna svoju decu ne tuce kajisem, ne deluje mi kao takav tip. Ni mene nisu tukli pa sam svejedno piskila.

Ja bih još jednom ispitala onaj incident u skoli, možda to nije rešeno po njenoj volji, možda je za nju to teskoba koja je muci ali nije svesna toga.

ps. da udje u zapisnik - kajis prezirem.

Afro! :-)

Da se razumijemo, ja ne mislim da Zelja svjesno maltretira djecu ali sam u okolini imala slučaj gdje se dijete pomokrilo na casu jer je mama bila stroga i mala se uplasila da će taj dan dobiti ispod cetvorke.

Nisam uspjela naći originalni opis incidenta sa kaisem ali ova tema je bila ukratko nakon toga:

http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/mesg/24/014187078.html?7

Na temi je i Temudjin (za neupucene: Zeljin muž) sto je čini zanimljivijom :-) ali je predugacka i nisam sve procitala.

Ono sto sam uocila je da se Zelja zalaze za strahopostovanje. Sjecam se da me zacudilo kada sam kasnije saznala kako je mlada jer ta ideja je kod mene povezana sa dinosaurusima od roditelja.

P.S. Ne svidja mi se ni naslov ove teme. Obično koristimo eufemizme za ovakve situacije i nadam se da ih i ona koristi pred djecom.

pusta, odlicna je stvar sto svom djetetu nastojis da usadis radne navike i osjecaj za odgovornost, jer ako to ti kao roditelj ne učinis onda će to sutra drustvo i sistem da učine.

ja lično sam istraumirana udaljavanjem djece od roditelja, te iz tih razloga sam u nekim stvarima popustljivija u nadi da ćemo ostvariti prisnu vezu u kojoj će on imati apsolutno povjerenje u mene i prvrzenost.

djeca treba da postuju roditelje, roditeljske odluke,ali ne i da ih se plase,,odlicna je stvar imati neki autoritet u odnosu na djecu,ali ne u mjeri u kojoj bi to dijete udaljilo od roditelja.

svako ima svoje vaspitne metode,u to ne ulazim, da je malecka istraumirana to bi se manifestovalo ranije.

postoje ljudi koji imaju tesku ruku i koji mogu da te odvale bas dobro,a da pri tom nisu imali tu namjeru, evo moja sestra ima tesku ruku.
pa i ako zelja uzela kais ne vjerujem da je tukla dijete da je krv zalije, kada se koristi kais, obično se malcice lupi po butinama,tako je nas mama tukla, a vidjala sam kako druge žene disciplinuju djecu istom metoodm,niko djecu ne bicuje.

zeljo, što se tiče gore pomenutog graska njega sam pomenula u kontekstu matematike, jer sam citala da je dobar za stimulicanje m. vijuga,a ne da te zezam:)

jednom prilikom sam ostavila neke info,koje su mogle samo da nekom dobro da dodju i da pomognu,a vezane su za neka moja iskustva i jedan vrlo tezak period u mom zivotu, nekih godinu i po te info, na totalno lijevoj temi,i lijevoj diskusiji, su posluzile da se meni nabiju na nos,kao protuargument.
iz tih razloga izbjegavam da bilo sto pišem o sebi,o svom zivotu, šta radim i kako radim, ili da se nedaj boze savjetujem,mada nekada dodjem u iskusenje,jer savjet je svakom potreban.

što se tiče temudjina,zeljinog muza, ne vidim da je on ista sokirajuce ili alarmatno iznio na ovoj prilozenoj temi.

mislim da sidora uporno prica o effinom kaisu i onoj epizodi pred godisnji.

Ne „piše” li se pravilno: remen?

Još samo da razjasnimo kako su podijeljene uloge u procesu dojenja:
ko DOJI,
a ko BIVA PODOJEN, odnosno SISA?

I meni to bas kopa oci sto mnogo majki kažu kako im beba doji.
I još jedan komentar nevezan usko za temu :) ;
Roditelj i treba u neku ruku da bude autoritet al tu postoji tanka granica koja se ne bi smela preci. Ako ste previse strogi prema detetu, ucite ga da bude 'potlačeno' i da je taj osecaj ok. Posle ta deca nadju prijatelje koji su superiorniji u odnosu na njih i tu ne vide nikakav problem već normu.
Što se piskenja u krevet tiče, ja bih dete ili odvela psihologu ili bi pokusala neki novi prilaz detetu, tj problemu.

Pa morass lijepo da joj objasnis da je ona velika curica I da nije fino da piski u krevet jer to niko od njenih dugara ne radi,to je za male bebe i da će uskoro I aleksija da prestane.

-----------------

Jao, Boze. Vidi se da se ne razumes u deciju psihologiju, ni u deciji razvoj. Veruj mi nije potrebno da budes roditelj da bi razumela osnovne stvari, dovoljno je samo da umes da 'mislis'.

Pa zar ne mislis da bi ta devojcica najviše volela da prestane da piski, ali ne zna kako?!
Ne radi ona to namerno, ne radi ona to zato što je bezobrazna,lenja itd... Samo joj još fale objašnjenja tipa: 'dobra deca' ne piske u krevet, samo bebe.

Deca to rade zato što ili imaju neki zdravstveni problem( upala, itd..) ili zato što imaju problem psiholoske prirode.

Ja bih pokusala sve metode

--------------
A te metode su onakva 'objašnjenja'? Super, ti bi se radije zezala sa njenim samopouzdanjemnego nego sto bi potražila pomoć.

Neka si ti meni, Preki, ziva i zdrava jedva cekam da zatrudnis pa da pricamo.

Da, ona je njoj tu 'sigurnost' i stavila zbog nocnog mokrenja o cemu i mi pricamo.
Nocno mokrenje se ne desava namerno. A ni ne verujem da se u pelene upiskila svesno, iako je bila budna.

Znam da preskaces postove, pa ne znam da li si procitala da problem traje od septembra meseca prošle godine.
Ako do sada nije nasla način da ga resi, sto duže bude cekala biće teze, a dete ima 6 godina.

Ne vjerujem da se malena po danu upiskila namjerno niti iz lijenosti. Daleko je vjerovatnije da se unijela u crtic i loše procijenila koliko dugo može izdrzati.

ajde sad priznajte koje je piskilo u krevet:))

ja ne bih govorila da je „i mama to radila” jer djecja je logika: ako može mama, mogu i ja i mama će da mi rijesi problem.

i man'te ženu s tim kajisem. kao da se sad prebija od batina pa se dijete od tog piski..

sve psiholozi bokte i to diplomirani..

mene izuzetno zanima ovo:
http://www.srpskijezickiatelje.com/pravopis:suglasnik-j

Majica jeste, ali nije kaJis.

Kais je, sorry

saadet verovala ili ne nemam losu nameru samo me je kopkalo i nisam mogla da se smirim dok ne razresim dilemu.jedna od mojih malih opsesija je i to da pišem i izgovaram pravilno jezik i kad god dodjem u neku nedoumicu razmišljam o tome dok je ne resim.u pravu si zaista nebitno u odnosu na ovu temu gde delimo mišljenje povodom iste.

Što se tiče pravopisa, kajis ili kais - totalno mi je nevažno. Ne mogu ni da razumem zašto se toliko uzbudjujete oko toga :-)
-------------------------------------------------------------
Kao sto je neko opterecen ciscenjem i ne može da se smiri dok nešto ne izriba i ne ocisti, tako neko drugi ne može da se smiri dok ne popravi pravopisnu grešku. U pitanju je OCD, i u jednom i u drugom slučaju :)

posto eto dobih i dijagnozu da se pohvalim sa još dva problema OCD
-------------------------------------------------------------------
ja sam dala svoj primer za OCD-a (ispravna gramatika)a poredila sa necim s čim saadet može da se poistoveti (ciscenje), tako da ne znam u cemu si se ti ovde prepoznala???

Imam još jedan OCD, ali tu je vise izrazena opsesija nego kompulzija a nije ni ciscenje ni skidanje kg :)

hehhh smarragd,
http://www.evilmilk.com/pictures/Grammar_Nazi639.jpg

ne tako dugo ,setali su internetom grammar nazi memei :)

cudno da ne postoji neki sajt sa pravopisom gde se piše o tome da treba se staviti tacka,novi red,veliko slovo,zarez...hehehh

Što se tiče teme, pitanje je kompleksno i ja bih vodila dete strucnjaku ako problem traje već 9 meseci. Čula sam da neke devojcice jako dugo nocu koriste pull-ups, ali zaista s tim nemam iskustvo. Instinkt mi kaže da se treba posavetovati barem s pedijatrom. Pedijatri isto znaju za taj metod crtanja kise/sunca, a psiholozi možda ulaze u dublje analize?

U svakom slučaju, ubacivanje kaisa u celu pricu mi se ne dopada, jer je Pusta to navela u nekom drugom kontekstu, davno, i mislim da sigurno nema veze sa ovim problemom. Ne volim da se mesam u tudje metode vaspitanja, duboko verujem da se svi ovde trudimo da budemo najbolji mogući roditelji, a ima nas raznih, kao sto ima i razne dece. Smatram da se roditelji ne dele na one „koji tuku” i „koji ne tuku” i da svi možemo biti i u jednoj i u drugoj grupi u zavisnosti od situacije/ ponasanja deteta

Osim ako nije u pitanju neka urinarna infekcija, razlog nocnog mokrenja kod ove devojcice je apsulutno jasan. Agresivni otac koji je stavljao u ledenu vodu ako se ukaki, majka koja je sa 3 godine bije kajisem.. ko zna šta se tu još desavalo sto mi ne znamo...

Smaragdi, naravno da je svima jasno da si kaJis tražila po internetu zbog mene a ne zbog saadet.

Pre svega, u zemlji u kojoj sam ja ucila gramatiku srpskohrvatskog jeizika kaJis, ako se upotrebljava (a, kao sto bez_Granica rece, pravilno je remen) piše se kao kaJis. Iz prostog raloga što se ta reč na turskom piše KAYIS, preuzeta je u izvornom obliku, tako se i izgovara i po Vuku, pa se i piše na taj način. Ne sporim da je u međuvremeno moglo doći do promena u gramatici, ne da ne sporim nego jeste i za mene nije problem da ubuduce koristim onako kako se piše u SRPSKOM jeziku koji sam sada preuzela da bude moj zvanican jezik i moj dijalekt. Dakle, greška jeste moja, a ushicenost tvoja.

Međutim, tvoj problem, osim u tome sto stalno u svemu nalazis neke neprijatelje je i u sledećem: što se tvog pisanja tiče, a kažeš da si se dala u trodnevnu potragu za kaisem zato što i sama pišes izuzetno pravilno, moram da te razocaram i kažem ti da pišes izuzetno nepravilno. Osim što ne koristis osnove tipa veliko i malo slovo, sa interpunkcijom si se posvadjala i u svakoj recenici imaš bar po jednu gramaticku grešku. Uz sve to, stil je katastrofican a sintaksa pogresna. Vrlo teško i nepitko za citanje.

Međutim, pre godinu dana smo zakljucili da se nećemo baviti ispravcima vezano za gramatiku i pravilno pisanje jer bi svaka tema otisla u nedogled. Iz tog razloga, niko nikada ti nije ni rekao ovo sto ti ja kažem jer prosto bilo bi previse puta receno jedno te isto.

A to što si ti u prikrajku jedva docekala da ja napravim, prema gramatici srpskog jezika (iako to sustinski nije)jednu jedinu grešku i usput odmah nasla motiv da se tema prebaci eto lično na tebe, pa čak se nasla i u OCD koji nije ni bio upucen tebi, to je već druga stvar.

Dakle, ne ispravljaj me jer ako ja krenem da lektorisem svaki tvoj post, ova diskusija će se pretvoriti samo u to, a ti ćeš mi biti duzna gomilu para za taj mukotrpan posao.

Pozdravljam te.

Jao vi i vas kais :-)))
Blondi, zašto se ljutis na smaragdi, pa i barilli, afro i još neko su te ispravile za kais, nije smaragdi prva pocela? Mislim nemo' se ljutis, morala sam da te pitam :-)
Nego, zbog tebe sam i ja pogresno napisala, verovala sam ti da je kajis, eto vidis šta si mi uradila, cccc...

Procitala sam sve vase postove i meni je akcenat problema na dve stvari (ako ćemo biti ozbiljni i dati svoj doprinos rešavanja problema):
1) onaj famozni problem sa drugaricom u vrtiću i iznuđivanju kupovine koji su rešile vaspitacice i sad je sve ok. Meni je to sumnjivo. Ne vaspitacice već bas ta devojcica. Mislim da vi smi mislite da ste rešile problem a da ustvari možda ta devojčica na neki način ,,urniše,, tvoje dete kada niko ne vidi. Da li joj preti, da li je ismeva kod druge dece, da li je ognorise u igri pa je i ostala deca možda zaobilaze... Koliko god da je za vas rešeno, možda za njih nije. One su i dalje i istoj grupi.
Sve to može biti pritajeno, da niko ne vidi i ne cuje (deca umeju da budu jako surova) a vaspitačice... koliko si sigurna da one revnosno prate desavanja u grupi?

2) možda na kontu neke prehlade koja je prošla neprimetno, možda joj je ,,popustila,, bešika? Možda ima neku bakteriju. Uradite urinokulturu ili neki drugi test. Ne košta te ništa. Ako nije, jednu mogućnost ćeš otpisati.

Najbolje poznaješ svoje dete (karaker). Pokušaj (smisli) da je ,,navučeš,, na finjaka na razgovor vezano za taj događaj sa tom devojčicom. Pokreni priču. Ako ne upali odmah, a mislim da neće, budi uporna narednih 10-tak dana, forsiraj tu priču. Ako stvarno nema ništa, osetićeš reakciju 10-ti dan tipa :aman mama što si naporna. Ako ima nešto, skupiće hrabrosti pa će se otvoriti. Ni to te ne košta ništa da probaš.

Ja imam sestričinu koja sada ima svoje dete ali smo nas dve kao lonac i poklopac :-))) Elem, i pre i danas kada je odrasla i majka, i kada se nešto emotivno izdešava, kada je nešto muči, ima problem... i kada se ona zatvori u sebe ja odlepim dok ne doprem do nje. Budem žestoko uporna, već počnem da posustajem ali na kraju uspem. Iz te ,,borbe,, izađem,, izceđena kao limun ali kada se otvori onda krene lavina iz nje. Jednostavno je takva od malena. Ljubi keka svoju Škorpiju sa podznakom Raka :-)))

Ne znam Pusta, pokušaj! Neki problem jeste. Meni vazda ,,smrduca,, ono pod brojem 1 !!!

Megi, i ja isto mislim kao ti, vezano za drugaricu. Problem se javio u tom periodu, deluje rešen, dete možda nije ni svesno da „trpi” pritisak od drugog deteta, možda se oseca ponizeno ili prosto da ga niko nije razumeo. Možda čak nije ni konkretno dete u pitanju, bas to, možda se neko drugi, rukovodjen tom situacijom, poceo drugacije ponasati prema tvom detetu, Pusta. Možda je čak i uciteljica promenila ponasanje, možda je ignorise.

Ima li sanse da npr. neka baka, tetka ili neko drugi pokusaju da kroz igru „nabace” tu temu? Deca se obično u takvim situacijama nesvesno „otvaraju” prema daljem clanu porodice ili čak i strancu (psiholog) jer podsvesno osecaju da ta osoba neće imati nikakvu reakciju na pricu. Možda se prosto boji tvoje i temijeve reakcije, čak ne u smislu batina, nego u smislu da je neće razumeti ili slično.

Ja sam majkom imam izuzetno prisan odnos, nikada, ali bas nikad me nisu roditelji udarili pa svejedno nisam njoj ništa rekla nego psihologu. To je bio jedan jedini put u zivotu da se desila stvar koju nisam ispricala majci nego potpunom strancu.

Ja sam čak u početku tvrdila da me jedna od vaspitacica bije, opisala kako to izgleda samo zato što nisam volela obdaniste, odnosno nisam volela obdanistte u kom nije bilo jedine vaspitacice koja je otisla na drugo radno mesto. Međutim, razgovorom je sve moguće rešiti, potpuno stranac ali profesionalac je odmah saznao o cemu se radi i odmah znao kako da deluje, izuzetno uspesno.

Nemoj da je pustis da se vrati u pelene.Čak ne vidim ni svrhu tog budjenja nocu, ja čak ni svoju decu nisam budila kad su ucili na nosu pa su u par dana savladali i nocno i dnevno koriscenje pelene. Tvoje dete je naucilo da krosti nosu, uspesno savladalo taj proces, nema ni govora tu o dubokom snu jer to bi se pokazalo u mladjem dobu i nestalo sa sazrevanjem.

Ne iskljucujem da je možda i bakterija u pitanju ili upala besike ali za devet meseci to bi već pravilo takav problem fizicke prirode da bi to primetila - ucestalo mokrenje preko dana (ja sam razumela da ona danju normalno vrsi svaku nuzdu), peckanje i osecaj svraba u genitalnom delu, uticaj na apetit, u slučaju infekcije besike javili bi se već i bolovi i slično.

Pale su mi dve stvari na um - prva je da te pitam da li u vasem gradu postoji psiholog (ne mora da bude deciji) ili bar pedagog iz naših krajeva? Prosto da probate sa nekim ko nije Kanadjanin i ko vam odmah neće zalepiti neku etiketu i dijagnozu od koje necete moći kasnije pobeci.

Drugo pitanje se odnosilo na to da li planirate da idete u naše krajeve ove godine? Ako planirate, obavezno je odvedite nasem decijem psihologu.

Ponekad nasa deca osecaju razliku između domaćeg i stranog stranca, pretpostavljam da znaš na šta mislim.

Hehheh Megi, znam kako ti je.
Ja ima u okruzhenju najblizhem Shkorpiju-Raka i Raka- Shkorpiju.

Uradite Pusta i urinokulturu malenoj. Proteus mirabilis , zna isto da podstice nekontrolisano mokrenje.

Što se ispravljanja pravopisa tiče, setih se sada Žikine dinastje kada Žika predstavlja svog prijatelja:...a ovo je moj prijatelj Korektor!!! hehehehehheehh

Aman žene, manite se pravopisnih grešaka. Koliko znam na internetu generalno je nepisano (možda i pisano) pravilo da se sve piše malim slovima i da se neupotrebljavaju ščćž... već scz... zbog produktivnosti, brzine informacija... ne pričam o sajtovima i javnim informacijama već o chat-ovima, prijateljskim mail-ovima, forumima kao što je ovaj...

Važno je da razumemo šta je neko hteo da kaže. Sad da li je napisao kaiš ili kajiš tako je malo bitno jer znamo na čega se mislilo!

Hahahah Megi, pricaju li oni medj'sobom? :0)))))
---------------------------------------------

Ne možeš verovati koliko se lepo slažu, vole i poštuju, ali kada se popiče a oboje isti...emotivni i zatvoreni kada su povređeni...i tada nastupam ja, šta ću :-) srećom pa je retko

Reagovacu na komentar Barilli, apsolutno se NE slazem da prema prilikama i ponasanju deteta „prelazimo iz grupe u grupu, bijemo ili ne nasu decu”. Sama pomisao na upotrebu kaisa/tucu bilo kog oblika, a ne sprovedeno u praksi, me UZASAVA. Ja sam sokirana da je moguće da se u danasnje vreme pilici tuku kaisem, prosto ne verujem svojim ocima šta čitam.
Ovo sto pišem nema veze za mokrenjem niti mogu da se sada udubim u to.

Da ne pricam „o bijenju sa zadrskom”, dodjes kuci posle par sati i pocnes da bijes dete „sa objašnjenjem”. Hej, pa ovo je za Carlsa Dikensa u 21. veku?! Nisam iznenadjena da se radi o osobama koje su takođe dobijale batine kao vaspitne mere.

Prosto se gusim od nemoci radi dece koja trpe i rastu da budu tucena i da sutra tuku svoju decu, ili da cutke trpe nasilje partnera. Treba vam strucna pomoć, bar poslusajte profesionalno mišljenje, možda ćete moći sebi i vasoj deci pomoći.

Moje moralno pravo kao coveka i majke je da se JAVNO oglasim, da osudim i da se zgrozim, kad su mi ruke vezane da reagujem drugacije.
U ovom slučaju, a i generalno, ne postujem politicki korektne, iliti clanice UN, koje hoće da zadovolje svačiji ukus.

Povodom teme, verujem da je nazalost tvog pileta, malene devojcice, svaki problem uzrokovan tvojim odnosom prema njoj. Eto pravo na temu.

Ja se opet secam kad je Pusta pricala kako mlatne cerku dok je kupaju jer vristi zbog kose (kao i sve devojcice) i fora kao „lupnem ju bar da ima za šta da place” :))

Ja ne bih osuđivala Pustu jer je ona sama dete koje je bilo mlaceno kaisem sa roditeljem koji bi ih mlatio tek kad dodju kuci.
Problem je u tome sto kad mlaceno dete poraste i dodje u iste situacije , jednostavno ta agresivnost je automatska i vrlo je teško kontrolirati taj mehanizam jer ovi ljudi obično su jako nervozni i nemaju strpljenja.
Problem je u tome sto je samoj Pusti jako teško a deca već dosla i samim time ona nije u stanju da to sredi/izleci kod sebe terapijom nekom već vreme prolazi ona već istraumirala i cerku.
Da sam na njenom mestu, uradila bih neku terapiju ili prekinula ispadima jer doći će dan kad će cerka biti povredjena i trazice dugacko objašnjenje i neće biti dovoljno samo to „pa znaš i ja sam dobijala batine pa eto zbog toga i ti si”, nisam znala drugacije.

Barilli, ja sam svoju vise puta lupnila po guzi i po rucici.. uvek mi je glupo jer znam da NE SLUZI bas ničemu. ! Ali jednostavno kabli u mojoj glavi vise pregore i ajde kao da ju naljutim jer odmah zna (iako ne boli) da sam ljuta i te stvari. Vaspitno nije nikako delovalo a ja sam to uradila jer to je nekako ugradjeno u podsvest .

Pusta je pricala a i sada je potvrdila da je tukla malu i kaisem i to još onako „hladne glave” jer ne udara ju kad je bas besna već fora „videces ti lepo kad dodjemo kuci ,dobices lekciju”
(a to je radio i njen tata)
Tako da ozbiljni problem postoji i možda Pusta shvati da nije u redu to što radi jer sada je i u ofanzivi ,čak brani takvo ponasanje u stilu „šta mi fali, moj tata je mislio za nas ono sto je najbolje”..

Pa vi niste normalne, sto sve ženi ne izgovoriste.

Ako odvede dete kod psihologa u Kanadi,i ako devojcica krene da prica o kaisu,cuskanju,izbacivanji na led,whatever,oduzece im decu.
Pa im ti posle objašnjavaj i dokazuj

Mislim da ste stvari podigli na previsok nivo,isto je uradjeno i na toj temi od pre par godina. Iz pretpostavke u pretpostavku, a u stvari svi pretpostavljamo šta nam se dopada ili po simpatijama prema nekome.

Primera radi, ja pretpostavljam da je jednom dete udarila (pecnula) kaisem preko guze. Ne mislim da je dete mlatila do besvesti, da je guza krvarila, da je Pustoj slina isla na usta od sladostrasca sto ubija cedo koje voli, ne mislim da je to radila svaki dan celog zivota. I sve ostalo - to je povezivanje niza stvari po vlastitom nahodjenju. Nemam nikakvog razloga da branim osobu koju uopste lično ne poznajem, samo mislim da se stvari izvlace iz konteksta.

Hladnu glavu sam ja shvatila upravo suprotno od vas - nije udarila dete u besu, mlatila po njoj ne znajuci šta radi nego joj je, odbrojivsi do 10, prisla i rekla „uradila si to i to” i pecnula je po guzi. U besu se dete može i ubiti, nehotice. Hladna glava je sinonim za nešto drugo a ne za hladnokrvnost u izivljavanju.

Primera radi, niko nije primetio na temi od pre tri godine da postavljacica (Lea, čini mi se) postavlja temu tako što kaže „ja sam svoju decu tukla pa sam odustala” i onda kreće tuzna prica o mentalnom zlostavljanju za koju sama mislila da postoji samo u filmovima. Ta žena kasnije čitavih pedeset postova mlati o tome kako se zgrazava nad ljudima koji tuku decu iako je u prvom postu lepo izjavila da je i sama to radila. Takvo licemerje zasluzuje batine, o da.

Velika je razlika između zlostavljanja deteta i vaspitnog udarca. Nasa mišljenja o tome su nebitna, licna su svakako ali se dobro secam teme o npr. nesrecnim Nasticima. Tada bi svi ruku u vatru stavili da covek nije kriv iako ni dan-danas mi to sustinski ne znamo (ne sporim da nije kriv, dajem samo primer). Prosto ne vidim razlog takvim dvostrukim arsinima - nekom tamo coveku verujemo bez pogovora (tako nam je prezentovano) a nekoj Pustoj ili petoj ili desetoj namecemo ulogu zlostavljaca (iako to sa sigurnoscu ne možemo da tvrdimo). Uostalom, zašto bih ja bilo kome od vas verovala ili vi meni da mi ne mlatimo decu motikom po ledjima? Šta, ja vam delujem kao neko ko bije a Persa deluje kao neko ko ne bije? Ili da ulazimo sad u detalje koliko je kais bio, koliko udaraca, da li je detetu izbila oko metalnom kopcom ili je samo pecnula po guzi i šta je jače - udarac rukom odraslog coveka ili pec kaisem.

Apsolutni sam protivnik kaisa i izivljavanja sa decom, zato uzimam pravo da govorim sve ovo.

Ili da stavimo stvari na ovoj nivo - šta dete duže pamti i šta ima veci efekat: uzasan strah od napustanja kada ga mama ostavi u parku, okrene se i ode iza ugla jer nije htelo istog trenutka da krene sa njom ili pec po guzi?

Koliko vas pamti da li je sa tri godine prano hladnom vodom ili nije? Koje je vase najranije secanje u zivotu?

oceania, ma kapiram ja to sve, i slazem se 100%. Pusta će se sigurno preispitati, jer mi kao svesna bica možemo snagom volje da promenimo ta neocekivana ponasanja. I meni je strasno to udaranje „hladne glave, kad dodjemo kuci”. Nekako mi je razumljivije kad se to desi u afektu.

Pokusavam da sagledam svaki dan tu ulogu roditelja, i uvek me iznenadjuje koliko je kompleksna. A šta nas tek ceka kad pocne pubertet (juče sam se videla sa skolskim drugaricama cija su deca 11,12,13, šta mi napricase, kosa mi se digla na glavi). U svakom slučaju, da zakljucim-iz mog iskustva, deca su mnogo razlicita u tim ranim godinama, ima dece koja su compliant i njihovi roditelji nikad neće razumeti mene, čije dete ne da nije compliant, nego je izmislio nove granice za non-compliant, u periodu od 2-5 godina. Tako da mi kao da živimo u paralelnim svetovima, što se tiče dece, i roditelji takve dece mogu mene i slične da razumeju jedino ako dobiju neko zahtevnije dete. Cerka mi je drugacija, ali isto vrlo ziva i svojeglava, e sad da je prvo dete verovatno bih mislila da je uzasno nemirna, a ovako posle sina znam da je to OK. I muž i ja smo „žive vatre” mada sam ja s godinama naucila da se stisavam, pogotovo kad su deca u pitanju, tako da znam da tu ima i genetike.

Pitanje da li je nama Slovenima uslo u genetski zapis to da smo stalno u nekoj nevolji, ratu, muci i bedi, pa već kao male bebe pocinjemo da se deremo, bunimo, protestvujemo, kao da će neko da nas povredi. To zaista vidjam u inostranstvu kod naše dece, kod Rusa i slično, a kod malih Anglo-saksonaca odraslih u miru i blagostanju zadnjih 200 godina toga uopste nema. Ili su pronasli neki zen ili su im instinkti za prezivljavanjem od tolike bezbriznosti skroz otupeli.

Ne bih sad da ja optuzujem nekog za zlostavljanje dece, zato što je možda istukla kaisem, i sto je uradila ovo ili ono. Da ne idem toliko daleko, ali Pusta bi možda ipak trebala da preispita svoju roditeljsku filozofiju.
Kao prvo, sama je rekla da joj cilj jeste strahopostovanje, jer bi u suprotnom deca vladala po kuci. Autoritet se može izgraditi i na drugi način. Poznata je kao direktna, drska, bez uvijanja, ulepsavanja, što ne mogu da joj zamerim. ja bih napisala „dete mi pishki u krevet” ona je napisala Pisanje u krevet, sto zvuci i i odvratno i grubo, kad se radi o detetu. Za lekove je rekla, „nema rasprave tako se treba i TACKA. Šta ja to s njom ima da se raspravljam i ubeđujem. To je par sekundi.” Između redova može da se nasluti da na decu gleda kao inferiorna bica kojima treba vladati u učiniti sve da odrastu u osobe kakve mi zamišljamo. I opet, ništa od navedenog ne mogu da joj zamerim, jer to je njena licnost, njen stav i ono sve sto ona jeste. Ono sto ona OCIGLEDNO ne shvata, je da su njena deca možda drugacija od nje. Da oni možda ne prihvataju i nevide stvari tako kao ona. Možda im treba ulepsavanje, možda im treba ubedjivanje, i mazenje kada mazenju nije mesto po njenom mišljenju. Kaže njoj batine nisu napravile nikakve posledice. ja mislim da jesu, one su deo onoga sto je sad, učinile su je tako krutom, direktnom, bez okolisanja i uvijanja, čak ni kad se radi o njenoj deci. Vodi se onom, prezivela sam ja i oni će. Strahopostovanje je cilj, i s tim stvara decu koja će uvek prema autoritetu osecati strahopostovanje, bez smelosti da izgrade svoj identitet, bez samopouzdanja. Taj nedostatak samopouzdanja nije greh, već opet deo nečije licnosti, i treba naći način kako raditi s takvom decom. Pustin stav prema njenoj devojcici samo pogorsava stvari. Možda pishkenje nije posledica batinjanja, ali stress zbog promene skole i okoline definitivno može da ima veze sa nedostatkom samopouzdanja koje može da bude posledica njene roditeljske filozofije. Sve u svemu. Ne bih da kažem da ona svoju decu zlostavlja, mislim da je previse, ali svakako mislim da trenutno „uziva plodove” svog nacina odgoja, jer nikad nije uzela u obzir da možda ogaja mala bica, koja imaju totalno drugaciji sklop licnosti od njenog, a pokusava da ih na silu ugura u svoju semu pravilnog ponasanja.
uzdravlje.

Teodora, poucno. :0)
Eto i ja danas naucih od Oceanie i tebe par cinjenica.

;0)))

Sada će da krenu...boNa si videla,boNa ovo-ono...:))))

Nishta teraj svoje Pusta. Kad ti nije smetalo eto 9 meseci, zashto bi i u narednih 9. Pelene nisu skupe.

Teodorin post nije za ignorisanje,posebno ne za tebe.

Pa naknadni postovi su ti dali odgovor, Pusta:) U prevodu - ja te jedva odbranih, kaJisem rasterujem ljude sa tvoje teme, a ti mi na sve to podmeces makaze, Michaela Jacksona i monstrume:)Ti si kao Mladic, nemoj samo, boga ti, samu sebe da branis:)

Jao, izvini, tema je otisla u potpuno levom smeru. Evo, na kraju mi je pala na pamet tipicna scena iz americkih filmova - advokat drzi tri sata uvodnu u reč u kojoj brani klijentkinju kako je ona divan covek, ne bi mrava zgazila,ima cvrst alibi, porota je ganuta do suza, bla, bla a onda klijent, na opste zaprepastenje kako filmske tako i publike sa seta, izgovara: Da, ubila sam ga jer ga mrzim :)

Da prostis, syebavas mi teoriju.

Ignorance is a bliss,dzabe tupite ovde
Da sam na tvom mestu,iscitala bi Teodorin post jedno deset puta

Pusta , loshe kopirash Temija.
Temudjin je ipak original.

Da sam sujetna ja bih se zalagala za svoje postove.Ali ovde ti je pored mnogo drugih iskrenih saveta Teodorin ono shto je za tebe najvazhnije.E za taj post sam se zalagala da ga skapirash, a ti kazhesh ma to je TRUBA.
E pa onda si i ti sama istrubila svoje kod mene za dalju raspravu.

ja sam svoje mišljenje iznela samo na osnovu onoga sto si TI napisala o svome detetu. Ona možda lici na tebe, podseca na tebe, jer se od tebe uci ponasanju, govoru, gestovima, ali po onome sto pišes ovde, ona je mnogo drugacija od tebe...
Ako sam dzaba pisala, onda si i ti dzaba pisala. Zašto postavljas pitanja, ako ne želiš da cujes odgovore, čak i one koji ti se ne svidjaju.
Eto tako ode u nepovrat i mojih i tvojih 30ak minuta.

ps.ja sam se stvarno nadala da će neko ovde da „izvuce” nekog našeg decijeg psihologa ili pedagoga koji živi u Pustinom gradu pa da razgovara sa detetom ali vama je svima izgleda vaznije da se „dokazujete” sa njom kako je losa majka.

Mislila sam da je ovo tema u kojoj bi svi trebali da damo (koji su voljeni da sudeluju u njoj) majci savet kako da pomogne detetu. Detaljna analiza njene licnosti sa recenicama „ti si takva kakva si i ne možeš se promeniti” njenoj devojcici nikako ne pomaze. Uostalom, da sve i jeste tako što kazete, ne sporim da detaljnije pratite PUstine postove na ovim diskusijama i da ja ne vidim ono sto je ocito, opet ne vidim poentu svih ovih postova i na koji način to može pomoći maleckoj? Ako je ona tip žene kakav kazete da jeste, onda je to nepromenjivo, takav joj je karakter, poreklo, šta god.

Poenta je pomoći detetu savetom a ne kuditi majku do ove mere. Ne znam šta ocekujete, da ona sad kaže - jeste, ja sam jadnica sa nesrecnim detinjstvom koja se zbog toga osvecuje svom detetu i mrzi ga, uzivam sto je mlatim itd. Čini mi se da bi vas samo taj odgovor zadovoljio. Žena sebe ne smatra takvom kakvom je vi smatrate i to je to. Uostalom, svi imamo malu decu, tek predstoji vreme koje će pokazati ko je bio bolji roditelj. Divni roditelji dobiju i podignu male monstrume uprkos svom trudu a monstrumi dobiju na kraju divne ljude. I to se desava, ne budimo toliko sigurni da je naše vaspitanje najbolje na svetu.

Inače, divim se koliko podataka pamtite o drugim diskutantima. Još se ja cudim kad neko levi krene da mlati o meni a vidi ovo - ceo zenin zivot ste pretresli, od njenog detinjstva pa do detinjstva njene cerke. E sad, da je o nekom od vas reč i da vas ovako analizira, svi biste se od reda smrtno naljutili.

Ima izac' :)

Ljudi, odoh ja, presli smo liniju, kao i svaki put:)

Vidimo se u nekoj drugoj zestokoj diskusiji, zapostavljam sopstvenu temu, nije fer:)

Pusta, ako ti treba neki savet (s obzirom da sam bila u istoj situaciji), znaš gde me možeš naći :)

Kako objašnjavate one tri godine između, od perioda kada je naucila da kontrolise nuzdu do perioda kada je pocela da piski nocu? Ako Pusta jeste majka monstrum, zašto dete reaguje tek sada?Ako mislite da je sve ovo posledica uzasne majke, zašto nije piskila u krevet sa pet godina ili pre 9 meseci i 27 dana, zato je bas pocela tog dana, nekog odredjenog a ne nekog ranije ili kasnije?

___________________________________________________________
Blondi jel ti nisi čula nikad za slučaj npr dete zlostavljano seksualno a tek nakon 20 godina pokusa izvrsit samaubistvo, upadne u depresiju, razvije razne psihicke probleme itd, pa se pokaze da je davna proslos uzrok. Nikako nije tačno da reakcija dolazi odmah. (ovaj primer sasvim nevezano za Pustu i njenu curicu) Ili npr ljudi koji su bili u ratu pa tek nakon ko zna koliko godina dodje reakcija (npr PTSD)

U ovom slučaju svi vide devojcicino ponasanje ali retko ko ulazi u ono najbitnije a to je šta stoji iza toga. Treba viditi i njena osecanja, njene misli. Ja verujem da je njoj vrlo neprijatno sto piski u krevet i da bi vise nego ista htela da to prestane. Nikako ne verujem da ona to namerno radi. Pustu ne poznajem, ali verujem da ona želi svom detetu najbolje, a obzirom da je i postavila ovakvu temu i pokusava da obrati paznju na problem. Mislim da devojcica daje jasne signale da nešto nije kako treba a da možda ni ona sama nije svesna u cemu je problem i šta je muci.

al ste napredni, sa 3.5 godine gremlini i harry potter! Šta će da gleda sa 5, 10? Kako uopste tako mali mozgic procesira te informacije?

-------------------

Barili, pa uz film idu non-stop pitanja... mama kako ovo? zašto ono? jel' to stvarno postoji? itd itd... Ja se sita ispricam objašnjavajuci uz svaki film koji gledamo (inače ne gledamo puno TV). Ona sve razumije šta su kostimi, lutke ili animacija/efekti i šta su izmišljeni likovi, a šta može da postoji u stvarnom zivotu. Čitavo vrijeme komentarisemo kako i zašto koji lik šta uradi, zašto je to dobro/loše itd. Uz maminu pomoć, mozgic sve isprocesuje.

radila metla vidim...

Pusta, a da li skola koju pohadja tvoje dete ima psihologa?
Možda nije loše i sa njom/njim da se posavetujes, da ti da neke smernice...?

u ovakvim slučajevima ja onda uopste ne vidim poentu postavljanja posta?
pitanje-dokle da cekas za profi mišljenje? a prošlo 9 meseci??
9 meseci piskenja u gacice deteta od 5,tj 6 godina? JE8OTE!
u tih 9 meseci ti ni jednom nije palo napamet da proveris za psihologa?

šta god je neko rekao, a da se kosilo sa onom pretpostavkom 'genetika jbg procice' ti se odmah nasla kontra argument i cao zdravo

po meni, teodorin post je, a bilo je i drugih, potpuna sustina.

svi mi mislimo za sebe -pa vidi šta meni fali, super sam, a samo sami sa sobom znamo koji su nam strahovi i frustracije. pod uslovom da smo dovoljno zreli da se sa istim suocimo. uporno negiranje neće rešiti problem

pa pokusaj da budes meksa, neznija, šta god, ali vise od onoga sto si sada prema njoj, ako već kažeš da neznosti i ljubavi ne manjka. pokusaj da dodas još, pokusaj da mimo doktora i spoljnih faktora malo promenis sebe prema njoj, pokusaj da olabavis koje god smatras stavove ako je moguće, ali pokusaj da olabavis.

neće ti se popeti na glavu zbog toga, neće postati anarhija zbog toga, neće se desiti nebeski haos u tvom zivotu jeboga

ja ne bih cekala vise ni sekund najiskrenije ti kažem.da je moje dete u pitanju reagovala bih odavno.

tako je. Externalizovanje problema je uvek najbolje i najefikasnije rešenje. Uzrok je van tvog dometa i van tvoje kontrole. rešenje takođe. Nacice se neko ko će „tačno” utvrditi šta se desava, i vrlo brzo i efikasno pronaći rešenje...
Sutra to neće biti mala bully drugarica u odelenju, biće 10 bully drugarica, prekosutra neka namcor uciteljica, onda los profesor, sef..itd, itd. Uvek će uzrok problema biti u nekom drugom i negde drugo. pa sve i da je tako, cinjenica je da se druge stvari ne mogu uvek menjati, ali tvoj pristup i odnos prema njima može. Ja se vala uvek preispitujem, al eto ti nemoj ni slučajno. Sve će se to na neki magicni način samo rešiti :)
Srećno

Po meni bi bio problem da delim razlicite savete. I na jednoj i na drugoj temi sam ukazala roditeljima na moguće greške. Možda je tema drugacija, ali i jedan i drugi roditelj rade istu stvar na koju sam ja ukazala. A ni tebi, ni njoj nisam rekla da gresite, već samo da stvari pogledate iz drugog ugla. Mada dzaba trosim reci, skontala sam toliko.
Opet-srećno!

Pusta,

koliko znam, mokrenje deteta u krevet može da bude:
1) emotivne prirode (prouzrokovano bilo kojom vrstom stresa)
2) organske/bioloske prirode

Mokrenje deteta u krevet koje je prouzrokovano stresom ne traje konstantno 9 meseci, pa zato mislim da je kod tvoje devojcice ovo organske prirode.

Ostavi ti pedijatra koji kaže da je to ok, nego idi lepo da se uradi pregled na:
-urinarnu infekciju
-nivo secera u krvi
-osetljivost na hranu (neke vrste alergija na hranu oslabljuju besiku, pa time i kontrolu mokrenja)

Pokusaj da joj ukines secer popodne i uvece (u bilo kom obliku ukljucujuci vocni jogurt i sok).

Misli se na konstantno mokrenje u krevet. Obično se ono koje je prouzrokovano stresom javlja, pa ne javlja neko vreme i sve tako u krug, a periodi mokrenja su direktno vezani za stres.
Ali, ako se javlja konstantno 9 meseci, bez intervala nemokrenja u krevet, uglavnom se vezuje za nešto organske prirode.

Ninocka, jel' znaš da li samo alergije na hranu uticu ili i netolerancije? Pitam zato što ova devojcica ima netoleranciju na laktozu a od skora su otkrili i na gluten, možda je stvarno to kod nje problem?

pregled pristupa problemu:

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD003637.pub2/pdf/standard

sunce malo...

Curice, izrazicu se kolokvijalno - ti si moj idol.

U hrpi ovakvih ili onakvih diskutanata, plenis hrabroscu, smirenoscu i voljom da stvari pojasnis na vrlo pristojan i razuman način, otvorenog uma i otvorenog srca, sa mnogo vere u ljude.Neprocenjiv dar.Ne govorim samo o ovoj temi, nego uopsteno, jedna si od retkih cija sva javljanja pamtim na ovim diskusijama jer su izuzetno inspirativna.

Svako dobro tebi i tvojoj deci!

vala bas

hahahahhahhah:)))

eto ti sad Gala...

teodorina pridika je totalni BS(ne baby shower;)
najjači argument tj,zamjerka joj je „pisanje a ne ”piskenje„ kojim je zapocela traktat:))

po njenom onaj sergenat iz Full metall jacket je malo dijete u poredjenju s Pustom!:)

izgleda da je filozofija odgoja djece da postuju roditelje i starije na kojoj smo mi odrasli je pravi zayeb:) ja recimo,a vjerujem i 90% diskutantkinja, nisam smjela da pisnem ni ocu ni materi, kad me bije da slučajno ne ”ogovaram„,kad mi kaže ”ne može„ onda znam šta to znaci pa smo eto odrasle u ne tako loše ljude i vidim superparents.

sto posto sam ubijedjena da će pustina djeca stasati u super dobre ljude, pametne, obrazovane a za pola ovih s diplomom iz psihologije kod DR. Phila, nisam sigurna.

i sve ove sto su je javljale samo da ženi pristanu na muku, sram vas bilo!

”

pa smej se bre, smeej se smeej, uvek se smej♪♫ najviše volim osmeh tvoj ljubavi moja zivote moj..:)))gdje je Vanda da joj pozli?;)

a ti si Pustinu situaciju pravo apsolvirala putem ovih diskusija?! tebe onda treba kandidivati za Nobelovu nagradu za naucna istrazivanja u okviru psihologije!

onda procitaj moje komentare još jednom.
Na osnovu onoga sto je ona do sad iznela ovde, ja sam joj rekla šta je vrlo moguće da se desava, i predlozila sam joj, ne vezano za mokenje, pishkenje, pishanje u krevet, na šta da obrati paznju.Naravno da će da se nadje neki drveni advokat da sve okrene u totalno pogresnom smeru.
Što se tiče osude, ja sam se na početku svoja dva posta ogradila od zlostaljanja, jer mislim da je to previse.
Međutim smatram da covek ponekad mora da pogleda u sebe i preispita svoje stavove. meni da 10 ljudi kaže jedno, ja bih možda i sumnjala, ali 150, pa ja bih se upitala. Ali to sam ja. Jer mi sebe ocenjujemo na osnovu ionoga sto nameravamo, drugi nas ocenjuju na osnovu onoga sto radimo. Vrlo često stvari su vidjene totalno razlicito. nobelova nagrada ili ne, cinenica je da nije loše ponekad preispitati sebe. A opet...ne moras
uzdravlje.

a ti teodora mislis da ona ne preispituje sebe,trazi uzroke, posmatra,pita, razgovara, pokusava, nego ti treba na to da je podsjetis? mogu misliti kako se osjeca, nisam majka ali mogu misliti..

Pa precious, meni ne smetas sto dolazis ovde, samo kažem da dajes savete kao da imaš iskustva babe a nisi ni majka :-)
To sto te ima svuda, meni takođe ne smeta jer brate tvoj zivot, tvoje vreme, tvoja stvar.
Briga mene ko koliko vremena na kom forumu potrosi. Mene pravo da ti kažem mrzi da kuckam ovde svaki dan i da odgovaram na svaku temu. Zadnjih par dana sam nešto bila bolesna pa sam puno lezala i eto bilo mi je malo dosadno i javljala sam se cesce, ali to je moja stvar.
Inače, ja batine nisam dobijala. Otac me je jednom istukao i tada mi je bilo 15 godina. Te batine su ostavile tragove koje i dan danas vucemo i ja i moj otac, ali ne bih o tome ovde pisala, suvise je intimno.
Moja majka nikada nije digla ruku na mene a imala je milion razloga pogotovu dok sam bila u pubertetu. I evo sada kada sam i sama majka, pitala sam moju mamu kako je uspela da uvek ima toliko strpljenja i kako joj nikada nije doslo da mi lupi bar jedan samar. Ja joj se zbog toga divim i zahvalna sam joj sto me je vaspitavala sa puno, puno strpljenja i ljubavi!
Ne kažem ja da sam ja neka svetica i da ja nikada ne gubim strpljenje. Takođe ne kažem da će dete vuci traume jer ga je mati udarila po rucici ili guzici, ali postoje granice! Da si ti draga precious, videla bar trećinu tucene dece koju sam ja videla, možda bi onda drugacije pricala.
Ajd' i ne vuci me vise za jezik, previse mi je i ovo sto sam napisala :-))) sad ću morati da pauziram mesec dana!

o sad sam se sjetila da sam tebi jednom ispravljala „nazalost' al tad je pravopis bio pravo aktuelan i kod tebe čini mi se, mora da nam je ponestalo arguemata;) sjecam se da sam i Mindji nešto ispravila” sum„lj”iv„ čini mi se ,cisto da podsjetim ove sto na tome insistiraju da svi grijesimo..osim Barilli;)

i da, Sarlotu za dz i dj ali neke sarajelije jednosavno ne razlikuju ta dva glasa pa je ”djaba„ objašnjavati;)”

Ja samo da proverim, da li se vratila Pusta od doktora... valjda će se javiti.

Pusta,

najvaznije je da ti, kao majka, budes ubeđena da je taj pedijatar zaista dobar i da verujes u njegovu kompetentnost. Nema veze šta mi ovde ili bilo ko drugi misli, ali je jako važno šta ti mislis u vezi njega. Ako si se posle ovog razgovora smirila, onda je ok. Ako nisi, trazi drugog pedijatra.

Meni je jako bitno da sto posto verujem pedijatru i nikako ne bih bila zadovoljna i spokojna da sa bilo kojim delicem sumnje izadjem iz njegove ordinacije.

Lično bi mi zasmetalo da ja moram da mu napomenem urinarnu infekciju i da on mokrenje koje tako dugo traje naziva normalni, a da nije tražio da se urade osnovni testovi. Ok, ako rezultati budu u redu, onda tek može da naziva normalnim.

On tebi predlaze kao rešenje da joj ne das tecnost 1 h pre spavanja. Pa vecina dece od 6 godina popiju solju mleka pre spavanja i ne mokre u krevet. Znaci tecnost ne bi smela da bude problem.

'Ajde, ako je njemu netolerantnost na hranu bogus, ali covek nije dao ni secer u krvi da se proveri, a to je daleko od homeopatije i spada u abecedu medicine.
Ne bih da te uspanicim, imam samo najbolje namere, a kao sto rekoh tvoj osecaj je u ovom trenutku najvazniji.

Sve najbiolje malenoj!

evo jedne (horor) pricice iz grada u Juznom Ontariju. Kolega, Kanadjanin, mi prica šta se desilo njegovoj 15-godinjoj kcerki prije mjesec otprilike. naime mala je kao pukupila neki virus i nije se osjecala dobro: malaksalost, temperature itd.. odvedu je na kliniku, oni je samo vrate uz napomenu da virus sam od sebe mora da prođe.elem, djevojcica u roku od nekoliko dana dobije 6-7 paunda, pocne da povraca, glavobolja, tem. i oni opet na kliniku i opet corak - vele ništa zabrinjavajuce.opet poslije dan dva dijete jedno vece kolapsira i više ne može ni da komunicira. pozovu hitnu, djevojka(paramedic) kaže:znate da se u hitnoj ceka 8 sati(drugim riejcima šta nas zovete) na to ovaj moj kolega poludi i veli: vodi je odmah! u bolnici naravno, svi se rastrce jer dijete malte ne umire.izvade krv i ustanove da ima meningitis.(voda je je već pocela da se zdržava u tijelu, napala pluca itd.zato se ugojila) hitno pozovu London gdje ima veca bolnica i sad bi trebalo helikoterom tamo da je prebace. ali po protokolu helikopet iz tog grada treba da dodje po nju a ne obrnuto. ovo je 11PM. i sad papirologija, ovo-ono, ne može helikopter nego će doktor dvije sestre da dodju taksijem. curica je tek u 5AM stigla u London koji je par sati voznje udaljen.tamo joj odmah daju intravenozno antibiotike i bukvalno joj spasu zivot. zaradila je meningitis C koji se prenisi zivotinjskom dlakom. naime, kad je isla u bioskop pila je „pop” na slamku i zagrebala grlo. posto jase konje rekreativno, dlaka je nekako dospjela usta...

ali to je prica o zdravstvu iz moga grada i to od Kanadjanina, ne od nekog našeg..

Ne znam šta da kažem, uvek stoji ono opste poznato razmišljanje: on je dr valjda zna šta radi, ali da meni kaže da cekam do oktobra - ne bih mogla, nema sanse.
Ne znam kako to kod vas ide, i zašto je toliko teško doći do lekara?


Pusta, da li dolazis u Srbiju ovog leta? Tu možeš voditi dete privatno kod decijeg alergologa, urologa, itd...

Takođe, ja bih popricala sa skolskim psihologom, pokusaj i vidi šta ona ima da kaže.

Svako dobro

Blondinka, nemoj me tjerati da se crvenim:). Nisam ja navikla na komplimente:)

Meni su ovi zapadni doktori pravi cirkusanti. Barabe. Ja uopste to nisam vjerovala kad su mi ljudi pricali, dok nisam dosla ovdje i uvjerila se.
Ja sam već pisala ovdje da moju djecu vode navodni vrhunski americki ljekari, ali da je moja bosanska pedijatrica 10 kopalja ispred njih, i da ne postoji parametar po kojem bi se poredili.

I ti sada treba da budes veca baraba od njih, pa da ih NATJERAS da rade u tvoju korist. A znaju, nije da ne znaju, samo stede pare kapitalistima, preko tvog djeteta.
I šta će on napraviti sa tim navodnim dnevnikom koji ćeš ti pisati i njemu faksirati? Pa, rekla si mu već da ti je sestogodisnje dijete ponovo u pelenama, da to traje MJESECIMA, da to nisu povremena mokrenja, već je povremeno suva, a često mokra.
Da li treba cekati da je i u dnevne pelene, ne daj Boze, vratis, pa da on pomisli da možda stvarno postoji neki razlog za to.
I šta će mu dnevnik pomoći? Osim ako ne misli da si isfrustrirana mama, pa ti ne vjeruje.
Naoruzaj se ti strpljenjem, polako i smireno komuniciraj s djetetom, ali pritisni pedijatra i obavi pretrage.

BTW, procitala sam prethodnih 200 postova :)))
Ja mislim da se mi svi plasimo kada se nagledamo loših stvari, a onda tako i komentarisemo i dajemo svoje mišljenje.
Kako ja u svemu vidim neuroloski problem, ili problem sa razvojem, tako saadet vidi zlostavljanje, a teodora probleme u porodici.
Ne mora znaciti da ijedna od nas ima pravo, samo nam je taj ugao posmatranja blizak, pa odmah po njemu komentarisemo.
I ne treba se ljutiti ninacije mišljenje. Ja uvijek polazim od pretpostavke da je receno u dobroj namjeri.
Kako se, uopste, piše ovo NINACIJE? Ja bas pocela da gubim srpski jezik:((

Pusta, sad sam pricala sa prijateljicom cija cerka ima ovaj problem, s tim što se njoj nije odjednom pojavio, nego je uvek nocu mokrila u pelenu. Kaže da je ona provalila kada se to desava, i da je ona jednostavno budi da bi piskila u to neko vreme. Sad se devojcica verovatno budi i sama da bi isla u wc

Doktori su vrlo opusteni na tu temu, i smatraju da je to normalno. Radi se o nekom hormonu?? koji regulise to mokrenje nocu, pa ga valjda neka deca imaju u manjoj kolicini. Mogu da se uzimaju i tablete sa tim hormonom, koliko sam razumela. Eto to sam saznala, pa ti pokusaj da je budis i vodis u wc u početku, da ona postane svesna da mora da se probudi i da piski u wc-u, da ne bi piskila u krevet.

To je ADH- antidiuretichki hormon.

Mozhe i to da cekira ako joj pedijatar omogući.
Ima tableta ali se to daje vishe starijim ljudima.
Ako je bash dramatican nivo i kod deteta ko zna mozhda joj i pedijatar i to preishe.Ali i to traje sa terapijom hormonskom do rezultata.

Pusta, otvori joj onaj kalendar sa suncima i kisom. Objasni joj i pocnite tako, ništa ne kosta da i to probaš. Ili neko lepljenje stikera, u modernijoj verziji:) Mislim da to sluzi tome da se nesvesno piskenje podigne na svesni nivo, odnosno da dete uvidi da se njoj nešto desava i da je to promenjiva kategorija.

Posle toliko godina, da se i ja oglasim na ovoj diskusiji. Navratim ovde s vremena na vreme da vidim šta se piše, i naidjoh na ovu temu sa preko 200 komentara...

Drago mi je da posle toliko vremena vidim još uvek ista imena. Ali me malo pogodilo kad sam videla kako ih neki pljuju.

Pusta Zeljo, svaka ti cast pa si skupila hrabrosti i iznela svoj problem. To je dobar korak. Ali ono sto ti je Teodora predlozila da stanes i da samu sebe preispitas je jako pametna stvar, ne samo za tebe nego za sve nas. I ona i Saadet i još mnogi drugi imaju puno iskustva i ja takve savete nikad ne bih bacila u vodu. Svaki problem se najbolje vidi kad se od njega malo udaljis.

Ako ti je dete u skoli čitav dan, ona će biti zeljna tebe samo tako. Stavi se malo u njenu perspektivu i okani se svojih principa barem na kratko. Ona možda jeste velika u odnosu na mladje dete, ali to ne znači da je odrasla. Ne možeš ocekivati od tako malog deteta da snosi svu odgovornost sveta, niti da ti ona kaže u cemu je problem. Odkud to dete može znati? Ne budi smesna i neozbiljna. Ti se na svoje dete ljutis kad joj nešto moras ponoviti 5 puta, a pogledaj sebe. Trazis ovde savet, ljudi ti 50 puta kažu šta može biti uzrok, a ti se tome ismejavas. Pa ko je tu sad odgovorna osoba, a ko dete?

Ja znam kako je teško kad u tudjoj zemlji odgajas svoju decu bez icije pomoći, i kad još pored toga moras i da radis. Bas zbog toga, kad dodjes kuci i provedes ta 2-3 sata sa decom, gledaj da ti deca i osete tu tvoju paznju. Okviri i granice su u redu, ali moramo ponekad biti i fleksibilni i staviti se u „tudje cipele”. Radi nešto samo sa njom - pravite zajedno palacinke, igrajte se vije, zmurke,whatever.

Obracanje DR-u je dobra stvar, ali daleko od toga da je jedina. Pre nego što se preselite, pricaj sa uciteljicama iz skole. Na kraju krajeva, oni su mnogo vise sa tvojim detetom nego ti u toku dana, a možda su i oni imali takvih slučajeva ranije. Selidba ti neće rešiti problem, samo ćeš ga zataskati.

Bez ikakvih uvreda, niko ovde nije losa mama. Ovde smo samo da bi pomogli jednom detetu.

Sve najbolje!

Pusta, držimo fige!! Javi kako ide!!

Ja bih se zaklela da je bio komarac u pitanju ali dobro, ako ti tako kažeš, neka bude padobranac:)

http://www.diapers.com/p/huggies-goodnites-disposable-bed-mats-9ct-340631?site=CA&utm_source=cse&utm_medium... rm=KC-642&utm_campaign=Google&CAWELAID=1338768827&utm_content=pla&cagpspn=pla&ci_kw={keyword}

evo, ovako nešto...

Izvinjavam se sa skretanja teme ali, Galo, da li ti oduvek imaš ovo 06 u nicku? 'Ladno mi je promaklo...

nisam banovana Galina, zašto odmah na mene pomišljas?.. pozdrav žene, dosadile ste mi. odoh da rodim par komada pa ću se javim za nekoliko godina..uzravlje!

Zeljo, ne znam u cem je problem, ni meni se poveznica ne otvari svaki put. Probaj novi prozor ili uradi pretragu na:

„Simple behavioural and physical interventions for nocturnal enuresis in children (Review)”

--
P L A I N L A N G U A G E S U M M A R Y

Simple treatments for bedwetting in children

Bedwetting (nocturnal enuresis) is a stressful condition that particularly affects young children. It is the involuntary loss of urine at
night without an underlying disease as the cause. It can result in social problems, sibling teasing and lowered self esteem. It affects
around 15 to 20% of five year olds, and up to 2% of young adults
Simple methods to help children gain control include star charts and other reward systems, fluid restriction, lifting and wakening. They
are often used as a first attempt to control the problem before using drugs or alarms.

The review found 13 trials which involved 702 children. Each treatment was only studied in single mostly small trials which makes
the evidence less reliable. Simple treatments such as rewarding dry nights (e.g. with star charts), lifting and waking did seem to work
better than no treatment in reducing wet nights. However, they were not compared with other treatments known to work, such as bed
wetting alarms and drugs such as desmopressin. On the other hand, simple treatments do not have any side effects or safety concerns.
Therefore, simple methods could be tried as first line therapy before considering alarms or drugs. More research is needed.
...
...
Interventions

Pharmacological, psychological/behavioural and a variety of alternative
interventions are commonly used for people who wet the
bed. The current review is restricted to simple behavioural interventions
such as fluid restriction, lifting, wakening and reward systems
(e.g. star charts). Retention control training (bladder training)
is included in this review if it is used as a single intervention.
Other interventions will be included only if they are compared
with simple interventions or used in combination with them.
The use of alarms has been reviewed previously (Glazener 2004d),
and a new review of complex behavioural interventions, which includes
combinations of more than one behavioural method (such
as dry bed training and full spectrumhome training, see below)was
published recently (Glazener 2004e). Psychological and complementary
therapies such as counselling, psychotherapy, acupuncture,
homeopathy, chiropractic and hypnosis have also been reviewed
(Glazener 2005).

1. Simple interventions

Behavioural interventions assume that the ability to remain dry
at night is a learned response which can be achieved using psychological
conditioning techniques if dryness has not arisen spontaneously.
These include fluid restriction, lifting, wakening and
reward systems (e.g. star charts). Retention control training is a
simple physical intervention.

Fluid restriction

Fluid restriction (deprivation) before bedtime is a method frequently
used by parents (Shaffer 1977). However, fluid restriction
may aggravate a low functional bladder capacity (Sorotzkin 1984).
Even so, it might be useful to restrict drinks with diuretic properties
before retiring (Novello 1987).

Lifting

In ’lifting’, carers pick up the child, while still asleep, from the
bed to allow them to urinate in an appropriate place. It has been
argued that this practice is counterproductive for a number of
reasons. These include the child being denied the opportunity to
learn the sensations that a full bladder produces and the child
being encouraged to urinate without waking (Butler 1994). On
the other hand, some suggest that lifting is effective, precluding
the need for professional help (Shaffer 1977).

Scheduled wakening

Scheduledwakening involves waking the child to allow them to get
up and urinate (Warzak 1994). A scheduled waking programme
may be used with the child being woken progressively earlier after
dry nights until the interval between going to bed and scheduled
waking is one hour. Older individuals may use an alarm clock to
wake themselves (Blackwell 1989).

Star charts and other reward systems

Star charts and other reward systems are behavioural interventions
which use positive reinforcement to encourage a desired behaviour.
The child is rewarded for attaining an achievable goal, such as
remaining dry all night - or if this is too ambitious, an intermediate
goal such as getting up to go to the toilet. These schemes should
be negotiated with the child and family. The aim is to positively
reinforce dry nights and to reduce the negative emphasis on wet
beds.These are often the first type of treatments proposed (Stewart
1975). However, unless used with care, a child may feel a failure
if the reward is not attained (Blackwell 1989).

Retention control training

Retention control training (bladder training) aims to increase the
functional bladder capacity using exercises such as delaying urination
for extended periods of time during the day or drinking extra
fluids (Warzak 1994). Stream interruption exercises (pelvic floor
muscle training, sphincter control exercises) may also be recommended
(Novello 1987).

2. Other behavioural interventions (only included in
this review if used in comparison arms)

Enuresis alarms

Enuresis alarms consist of some kind of alarm which is activated
by inappropriate micturition (Glazener 2004d). The first enuresis
alarms were bed-based, the child sleeping on a pad or mat containing
an electrical circuit. Urine coming into contact with this
would complete the circuit causing a bell to ring. The alarm is
intended to change the meaning of the sensation of having a full
bladder from a signal to urinate to a signal to inhibit urination
and waken (Forsythe 1989). There are now many variations: the
alarm may be a bell, buzzer, visual signal such as a light or may
vibrate. There are also many different tones and intensities. In
’mini-alarm’ systems, the sensor is placed in pants, producing a
discrete, portable system.

Over-learning

An over-learning proceduremay be initiated after successful alarm
treatment (e.g. achievement of 14 consecutive dry nights). Extra
drinks are given at bed-time to cause additional stress to the detrusor
muscles in the bladder. Alarm treatment is then continued until
14 consecutive dry nights are again achieved (Blackwell 1989).
Complex behavioural interventions includeDry Bed Training and
Full Spectrum Home Training (Howe 1992; Glazener 2004e).

Dry Bed Training

Dry bed training was initially developed in the early 1970s for use
with people with learning disabilities (Azrin 1973). The original
schedule involved an intensive training night, during which the
person was woken every hour and taken to the toilet. If an accident
occurred, 45 minutes of ’cleanliness training’ (changing the bed)
and ’positive practice’ (person practices getting up and going to
the toilet about nine times) was implemented. On subsequent
nights, the individual was woken once and taken to the toilet, this
nightly wakening occurring progressively earlier. Variants such as
Modified Dry Bed Training forgo the reprimands and positive
practice elements (Butler 1988).

Full Spectrum Home Training

Full Spectrum Home Training (Houts 1983) combines urine
alarm training, cleanliness training, retention control training and
over-learning procedures.

3. Other managements for enuresis (only included in
this review if used in comparison arms)

Psychotherapy

Because psychotherapists consider enuresis to be a symptomrather
than a condition in itself, the emphasis of treatment is on the
„child’s inner emotional disturbance” (Mishne 1993). Consequently,
the intervention is aimed at underlying psychological
causative factors and attempts to modify the environment which
produced the symptom (Mishne 1993). Psychotherapy may be
used in themanagement of children who have psychological problems
in addition to enuresis, to address problems directly related
to psychopathology (Warzak 1994).

Drugs

Pharmacological interventions include desmopressin (Glazener
2004a), tricyclic drugs (amitriptyline, dothiepin, doxepin, trimipramine,
clomipramine, desipramine, imipramine, lofepramine,
nortriptyline and protriptyline) (Glazener 2004b), drugs related to
the tricyclics (viloxazine, desipramine,mianserin andmaprotiline)
(Glazener 2004b) and a variety of other drugs (e.g. amphetamine,
diazepam and oxybutynin) (Glazener 2004c).

Megi ruku na srce bas ti ne bi trebalo da popujes Zelji.secam se tvoje teme i kada je i tebi 50 žena pokusavalo da dokaze a ti nisi imala sluha.bez ljutnje ali malo preostro si napisala post bez nekog moralnog prava.
http://www1.serbiancafe.com/lat/diskusije/new//read.php?num=140&id=15762076&thread=15758483

,,Prošetajte,, do foruma Roditelji, tema ,,Nisam je dovoljno tukla,, od Leadikaprio, gde je Dukic1985 u 3-4 posta sve lepo rekao i objasnio. Tako da svim mamama koje ne praktikuju vaspitnu meru po guzi, preporučujem da pročitaju. Očigledno da ja u svojim izlaganjima nisam umela da se ,,odrazim,, a Dukic1985 je umeo.

MEgi,evo posto sam od tih koji ne udaraju,odoh da procitam dukica i šta da ti kažem.. Bolje sakrij se negde, ovo ziva sramota, pogotovo sto tako si napisala mislila sam da ću da procitam nešto zaista inteligentno. (u granicama koliko može da bude nešto intelegentno koje brani i podržava nasilje prema slabijem,jako slabijem)

Taj dukic1985 imao je ludu sreću sto nije dosao ovde u TiM , pa da ga preteresemo posteno mi neki ovde , zaista mi je krivo sto smo ga propustili, bogami, zasluzuje ne samo dobar pretres mozga nego mislim i dobre batine.
:)

Pa dobro onda Pusta.. ajde recimo, evo mi se 10ak slozimo da tvoje ponasanje nije u redu i onda ja imam pravo da te edukativno istucem.

Ti kao istucena, da li ćeš: da kažeš sebi, hmm istukla me, sledeći put ako krene da me tuce ja vise neću da pravim gluposti

Ili ,kao istucena sigurno da ćeš vise da razmišljas pre nego sto napravis/učinis neku glupost . ?

aaaahhaha;))) odabrala br2 . :))
Teodora:)) ali vidi, ni ti nisi u pravu. Mislim da treba da se vrati ona stara da muzevi tuku ženi po zelji.. i da vratimo ono „Tucem ženu. Ako ja ne znam zašto - ona zna” ! :))

ps. sad će Pusta neki komentar „pa neke žene su tako nerazumne da ne bi bilo loše da ih muž malo izmlati”
;))
ludnica

Zaboravila si da ona uperi tus u lice devojcice ,jer se ova dere:)

Pusta, kažeš da ne skretamo sa teme. Pa tema je mokrenje 5-6god deteta.
Buduci da nije da se prvi put javljas, normalno da neke stvari o kojima si pisala su povezane sa ovom problematikom i da neki su o tome pricali.

Za mene od svega sto sam čula , Pusta ima elemente sadiste , ne znam da li postoje kategorije sadista, znaci ne kažem da žena uziva da muci nekoga.:)
I ja osecam elemente sadizma u sebi i preispitujem ,zašto i kako to..
znaci nije da lupam onako jer mi se lupa.

Recimo ovako: ja kao dete nisam dobijala batine od roditelja ali od bake tu i tamo po turu . Ali, u komsijama sam dugo godina imala najbolju prijateljicu cija mama je bila neka med.sestra i ta žena je bila od onih, malo malo pa pljus, pa vucenje za kosu i dosta nasilja je bilo od te žene. Majka od druge drugarice iz istog komsiluka, imala je tako te pokrete,samare,lupkanje po turu i sl.
I danas, kad mi skoci pritisak sa malom, odmah mi dodje da ju lupim (i analiziram da zapravo reprodukujem isti gest kao sto sam pre 20ak god samo gledala)
Znaci , nešto neverovatno. Ponekad i od samog gledanja ostanu traume i onda to isto i ti želiš da radis.

Onda, stvar je u tome sto za mnoge stvari trebamo se preispitati. A ne samo ono, ja znam da radim najbolje.
Recimo, za svaku neku glupost koju njen muž uradi, šta ako Pusta udari ga i mlatne? Vratice joj zar ne?
Znaci najlakse je da demonstriras nasilje prema onom ko ne može da ti vrati , ne može da se brani a ni ima ko da ga stiti . Jer zapravo, ti si ta osoba koja ga stiti.

pusta, mlaceno si dete, traumatizirano, normalno da nije ti lako da prihvatis podatak da imaš teske posledice. Mnogi su se okrenuli protiv nasilnog roditelja tako u starim godinama.. znaci sve je komplikovano.

sharlota onda primeni i isti princip na sebe i ne sudi o tudjoj strucnosti i ne dozvoli sebi da ocenjujes nečije sposobnosti na osnovu par saveta koje je napisao na diskusijama. Ja sam u nekolikoh prvih postova dala savete i predloge, nisam nikome udarila dijagnozu. Znaci primeni isti princip na sebe, pa detaljno iscitaj, pre nego što se usudis da sudis o necijoj strucnosti.
Ako za mene ne bi trebalo da je dovljno par postavljacicinih postova da dam svoje mišljenje, onda isto tako nije ni dovoljno mojih par da das svoju ocenu mog znanja.

teodora, moja opazanja su amaterska, kao i moji savjeti.
moji savjeti se temelje na mome dosadasnjem zivtonom iskustvu, kao na pricanju sa ljudiam iz razlicith sfera zivota,na posmatranju,opazanju i uporedjivanju.

dakle,moja polazna tacka je amaterska, pa ja kao amater mogu da uocim vrlo bitne razlike u soicokulturoloskom razvoju odgoju i formiranju individue ovdje u sjevernoj americi, i kod nas, ili u itlaiji,grckoj napr.

razlika je evidentna,od drustvenih vrijndositi, poimanja porodice, individualnosti, al i i u pogledu podizanja i vaspitavanja djece.

zna se ko je kod nas mlatio djecu i ubijao u pojam do te mjere da je to ostavljalo ozbiljnije posljedice po djecu i sutra ih pretvralo u drustvene ili hadja da kažemo poridcne delikvente- nasilnike koji nisu u stanju da izadju iz zacaranog kurga nasilja.

druzeci se sa zeljom ovdje,a malo vise na B&p, i sa njom i sa njenim muzem, ja nisam stekla utiasak da su njih dvoje djeca problematičnih roditelja,alkoholicarana napr, teske socijale koji su marisali djecu ili ih zapostavljali u bilo kojem pogledu, naprotiv.

dakle, povuci paralelu između zeljkinog nesrenog djetinstva, i oca koji ju je mlatio i pisanja u krevet djevojcice od 6 god, je u najmanju ruku bezobrazluk i drskost- da ti iksreno kažem uporosteno bosanski,bez americkog uvijanja, tim vise sto dolazi od osobe koja iz istog kuturloskog miljea,pa joj vaspitne metode iz naših krajeva nisu nepoznanica niti bauk, i mi svi odlično znamo kako to izlgeda kada se dobiju vaspitne batine ili kada se upraznajvaju neke druge vaspitne mjere.

bez iakkve zadnje namjere da sudim o tvojoj strucnositi,ne ulazim u nju dublje, niti me pretjrano zanima, ja sam naucila da sve strucnjake uzimam sa rezervom,od onog trenutka kada mi je jedan strucnjak (sa vise od 20 god isksutvai eksprtize)rekao da neću imati svoje bioloske djece- a ja pootm nekih 6 mjeseci zatrudnila sa vlastitom j celijom.

hvala kriska sto si pomenula udaranje po rucicama., nisam ja htjela da naglasim koliko je opasno lupati djecu po rucicama, da ne isapadne da se pozivam na narodne radinosti, opeti ponovo i uvjek.

nesta sve...tc,tc.tc...

ti još vielniis :))

sve je usnimano, i sharlotine ludorije i tvoja pametna govorenja, imam puno naruzdbi,email krahirace mi:)

jao, oceania,samo bi se svadjala!

ako hoćeš da mijenjas svijet,kreni od sebe i nećeš pogrijesiti

draga oceania, ja sam se osvrnula na receno u diskusiji, na navedeni primjer sve u kontekstu diskusije i teme.
ne razumijem kakvi su to dupli arsini, o.k je nazvati pustu zelju zlosavljacem, maltretiranim djetetom na osnovu onoga sto smo ovdje procitali o njoj i njenom zivotu, ali nije o.k osvrnuti se na izjavu tipa: i ja kada se iznerivram lupim moje dijete po ruci i po guzi.

kao što ne poznajemo pustu zelju,ne znamo šta se zasita desava,koliko je puta radio kais, možemo sam oda pretpostaivmo, uvelicamo u svojoj glavi,umanjujemo,karikiramo i sl ALI. tako isto možemo da dozvolimo sebi pjesnicku slobodu kada je neko drugi u pitanju i nečiji drugi primjer iz zivota,ne...???

oceania,ja ne poznajem tebe, niti bilo koga na ovim diksusijama, ali sam ubjedjena, polazeci sa neke ljudske tacke ,da smo sve divne i pozrtvovane mjake.

nije mi bila namjera da tebe uvirjedim,to sam i rekla, već da pokazem da se stvari mogu gledati i iz drugog ugla, da nije sve onako kkao se čini na prvi pogled i da sve ima lice i nalicje.

ali, po obicaju, ti si od toga napravila vez, krenula od bosanske dubice,preko mojih karkternih osobina pa sve do nekakvih slava,šta znam šta si tu još uglavila

eto...
nije sve crno i bijelo u zivotu i kada sljedeci put krenes da se gadjas kamenicama, razmisli dobro prije nego li basic kamen, ne zbog drugih već zbog sebe.

ja i ne sumnjam da si ti dobra i pozrtvovana majka, to sigurno i jesi,ali ne sumnjam ni u zelju. i mislim da nije lijepo da krenemo od kulian bana,karikiramo, pozivamo se na njeno djetinstvo,traume, tata je mlatio i sl
svi smo iz istog sociokulturoloskog miljea i otprilike znamo kako je to izlgedalo kod nas
znamo razliku između vaspitnih batina (ja ni takvih nisam pristlaica)a batina koje su se dobijele u problematicni porodicama.

sharli, slabo kapiraš i kad se tome doda da nemas intelektualnu iskrenost onda je vrlo teško za mene da ti bilo šta odgovorim ili kažem.

Kad već ides da pišes referat, zašto istovremeno ne odes i procitas tačno šta je napisano? Ja sam gore jasno napisala da mislim da se radi o hormonu koji prouzrokuje cvrsti duboki san i dok je dete malo često puta taj podsvesni mehanizam kao sto je budjenje za wc, može da kiksira.
Navela sam da drugi faktor je i besika i da za sve ovo konsultirala bih se sa doktorima.

Onda, buduci da su mnogi drugi pomenuli to da Pusta je napisala kako ima obicaj da mlatne, pa kaisi i sl. ja sam uskocila da napisem mišljenje , da nije cudno da Pusta (ne)svesno proizvodi gestikulaciju kao sto su batine, jer je i ona to dozivela kao mala.
Možda nije ni ona stvarno dobila batine kao mala a cerku je mlatnula tri puta i to je to.. a ona kad preprica to onda stavi u takvoj formi da mi neki smo dobili takav utisak kao da je ipak strasno.

Cela moja prica je bila svedena na to da , Pusta možda je dobijala batine i sada to i ona radi i da nije loše da preispita to kod sebe jer uprkos njenom verovanju da je to u redu, zaista nije .
Međutim,
Vrlo je verovatno da Pusta posto je brbljiva, lupa tako u njenom stilu i ostavila tu neku sliku u našim glavama (kais ovo ono) i sad se ja eto nadovezujem na to. (znaci ne izmišljam nešto nego to je nekad napisano)
Na kraju, svi znamo da su ovo diskusije i sve je uslovno receno.
Ti možeš reći da nisi nikada lupila po prstima tvojeg malog ali ja mogu da ne verujem u to. I obratno.
Dakle nije ništa ovde zapisano na svetom kamenu već onako pricamo razmatramo problematiku i kao drHouse sa ekipom pravimo hipoteze.

Ti u stvari si najmanje ukapirala sve ovo i kao zhaba upala u zhabokrecinu i sad koprcas se.

Za mene i dalje ostaje isti princip kao pravilo: sa Pustom možemo da raspravljamo šta je dobro šta nije jer sve su to mišljenja / stavovi - a kakva je realnost , ostaje i dalje nešto krajnje hipoteticno i zbog toga ja niti osuđujem njen izbor ni tvoj ni fatin. :) ovde smo samo da popricamo.

poruci jedan paket on line, pa probaj ako ti valja.
cudi me da nema, ja nađemu skoro svakoj prodavnici.
evo ti link, pa poruci

http://www.diapers.com/p/huggies-goodnites-disposable-bed-mats-9ct-340631?site=CI&utm_source=banners&utm_me... apart_D