Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Planiran/neplaniran CR/prirodan porodjaj
dft7272
12. jun 2012. u 04.46
Ako žena mora na carski rez, da li je bolje da die na planirani carski rez ili da ceka bolove pa ode na hitni carski rez? Zašto se uopste radi carski rez desetak dana pre termina?

Kažu da je za dete bolje da bar malo oseti „nešto” od prirodnog porodjaja, početak bolova.
Drugi kažu da je nije dobro dete „navuci” na prirodan porodjaj pa zavrsiti „umetno”

Što se tiče soka za bebe, najbolji je prirodan, koji se odvija brzo i lako. Ako porodjaj traje mnogo sati i bebu vuku napolje i bude uopsteno tezak porodjaj, kažu da je sok za bebu jednak kao i sa carskim rezom.

Žene koje su imale obe situacije, bilo bi mi drago da čujem šta misle o tome i primete li na svoju decu da su možda mirnija ili nemirnija ovisno od nacina porodjaja ?
blondinka
(ekspert za sve)
12. jun 2012. u 05.12
Imala sam i prirodan (dug i tezak) i planirani carski rez. Što se planiranog tiče, planira se upravo iz razloga sto je prilično teško reagovati normalno u uslovima kada već krene prirodan porodjaj. Isto tako, tok prirodnog porodjaja je uglavnom nepredvidiv.

Primera radi, meni se tokom prirodnog porodjaja, uz indukciju, beba zaglavila u kanalu i nije bilo moguće raditi carski rez u tom trenutku. Dugo smo se mucili i beba i ja, rođen je sa hematomom na glavi, velikom traumom, sa izuzetno visokim bilirubinom, bio je na granici „menjanja” krvi, da ne nabrajam dalje ali se, po njega, sve zavrsilo kako treba, bez ikakvih posledica na kraju. Nakon sumiranja „utisaka” nacelnica klinike N. Front, na ciji se potpis moralo cekati da bi se zapoceo neplanirani carski rez a koja nije bila tu kada sam se porodjala, zakljucila je da je velika greška lekara bila sto nisu radili planirani carski rez jer je beba bila 4.5 kg i 55 cm dugacka, prekrupna za mene.

Takođe, kada krene neplanirani carski rez, postavlja se i pitanje anestezije - za potpunu koja se uglavnom kod nas primenjuje je prekasno, a brzina delovanja spinalne je od esencijalne vaznosti. Znaci, tada je dosta toga i na vestini anesteziologa i iskustvu, da ne govorim da može da se zatekne neki lekar koji nije bas iskusan sa carskim itd.

Što se planiranog carskog tiče, unapred prolazis sve analize i po tome se vidi stanje tvog organizama i moguće je izvrsiti odredjene korekcije pre započete operacije, unapred se priprema i sala i lekari kao i rezerve krvi koje bi ti mogle zatrebati itd. Sve se zna unapred, ako su bebe krupne kao moja, onda porodjaj može da se izvrsi i 12-15 dana ranije, kao u mom slučaju. Ja sam se porodila 12 dana ranije planiranim carskim, sa drugim detetom, a rodila sam bebu od 4 kg. Da sam cekala još 12 dana, gotovo je sigurno da bi imao oko 5kg, pa su lekari zakljucili da je bolje da se porodi dosta ranije.

Po meni, carski rez je mnogo tezi oporavak za ženu ali za bebu su rizici svedeni na minimum. Cinjenica je da bebe rođene na carski uglavnom se rode spavajuci, nemaju dodira sa „dobrim bakterijama” pri dolasku na ovaj svet, deluje mi da su lenje i opustenije, možda su manje i borci, nekako je moj sin bio tako sav opusten i samo je spavao i jeo prvih par meseci. Ipak, odrasta u mnogo zivljeg i nemirnijeg decaka od svog brata koji je rođen prirodnim putem, isto je bio jako mirna beba. On je i sada miran, tih, odgovaran.

Po meni, na karakter deteta vrsta porodjaja uopste ne utice.

Ako me pitas za koji bi se porodjaj odlucila sada - na znam jer se još kajem zbog carskog. Bilo bi sebično reci na prirodan jer je meni bio laksi oporavak ali čini mi se da bih ipak za njega glasala.
tamara
12. jun 2012. u 06.33
imala sam 3 CR,prvi hitni dva planirana.toplo ti preporucujem planirani,dogovoris se kako-šta i znaš šta te ceka.na deci nisam primetila nikakvu razliku ali sam se ja mnogo teze oporavila posle hitnog cr,za mene je to bio veliki stres dok je sa planiranim sve islo opusteno.radi se desetak dana ranije upravo zbog toga da ne krene porodjaj,možeš i sama malo korigovati datum rođenja ako ti neki datu nešto znaci.nisam ni jedno dojila pa ne znam kako ide sa mlekom,da li kasni kod planiranog.
IKSA
12. jun 2012. u 06.47
Da li moras na carski ili možeš da biras?
imala sam dva prirodna(ni malo laka)porodjaja i jedan carski(zbog karlicnog polozaja obe bebe)i oporavak posle prirodnog je DALEKO laksi!!!
Uvek glasam za PRIRODNI!!!
U svakom slučaju,bolovi su neizbezni,da li u toku(krace traju) ili posle porodjaja:)
Ako razmišljas šta je za bebu bolje,onda tu nema dileme
Nana101
12. jun 2012. u 06.54
Imala jedan planirani porodjaj. Porođena u 39-oj nedelji,uz spinalnu, ujutro u 6, uvece u 6 se sama tusirala, doduse usporeno. Vrlo brz oporavak. Moja se rodila placuci, odmah pocela da sisa. Meni je nadolazenje mleka bio mnogo traumaticniji i bolniji dogadjaj od porodjaja. Mislim da je bitno naći iskusnog anesteziologa i Dr-a, a ja sam ih imala; a posle porodjaja sam bila mazena, pazena i razmazena od strane sestara.

Što se mene tiče, ja bih za sebe uvek izabrala CR, ali pod uslovom da imam postavu Dr-a i sestara kao sto sam imala.

Blondinka, mislim da je tvom negativnom iskustvu tokom carskog posebno doprinelo to što se nisi lepo „provela”; još uvek se secam tvoje recenice kojoj sam se onomad nasmejala, mada je u stvari tuzno: kako su te nosili iz sobe na onim nosilima „a la bitka na sutjesci”.

A postavljacici teme srećno, šta god odlucila.
Nana101
12. jun 2012. u 06.57
Nasmejah se svojoj prvoj recenici gore.
safira
(.)
12. jun 2012. u 07.30
Ako način porodjaja utice na karaket, qq, kakav bi moj tek bio da je rođen prirodno!

nema veze...
tamara
12. jun 2012. u 07.40
neko spomenuo tezak oporavak posle cr.lično mislim da je to individualno i zavisi koliko je osoba jaka psihicki.ja sam posle prvog i treceg cr manje bolova imala nego neke moje drugarice posle prirodno.posle drugog sam dobila vazdusne bolove 3-4dana koji su strasni-osecaj je kao da neko kida delove tela(ramena i ruke)to se desi kad je duza operacija.
blondinka
(ekspert za sve)
12. jun 2012. u 07.54
Nana, tačno, upravo to. Uz bitku na Sutjesci, ja sam ujedno i bas, los kandidat za bilo koju vrstu anestezije, izgubila sam dosta krvi tokom operacije, prekasno sam primila transfuziju, lekove protiv bolova sam dobila samo jedan jedini dan itd. To je sve zaista bio splet najgorih mogućih okolnosti, tako mi pao pasulj :)

@ postavljacica teme: ako se odlucis za carski, svakako planirani. Ja sam dojila posle carskog ali mi je mleko „doslo” tek peti dan, kad su me skinuli sa infuzije.
sharlota
(bez zanimanja)
12. jun 2012. u 08.08
ja sam se porodila hitnim c. rezom,oporvak je u glavnom protekao dobro,uz sve pratece bolove,stoga je neohodno povesti racuna o sebi, ne dizati ništa teško ne saginjati se isl.

što se karkatera moga djeteta tiče, on je uvijek bio zivahana i cvrsta beba, u početku se budio svakih 2,5 fdo 3 sata.
i danas sa skoro tri god je jako zivahan i energican,ali i ivrlo poslusno dijete.

ja sam bila pripremana za prirodni porodjaj,koji su pokusali da realizuju uz pomoć indukicje,ali nije uspjelo.

da li je bolji c. rez ili prirodan porodjaj?

uz prirodan porodjaj je laksi oporvaka majkama, c. rez jeste svakkao komplikovana i rizicna operacija,ali ja bih se u svakom slučaju vodila onim što mi ljekari sugerisu i sot je najbolje za bebu i majku.

poznajem puno žena koje su imale zakazani c rez, bas se kolegica porodila po drugi put ovim putem. dosla je da nas posjeti sa bebom 7-8 danna nakon porodjaja,vrlo je okretna i odlično izgleda.

mislim da je sam porodjaj nakon c. reza individualna stvar.

puno sreće
sharlota
(bez zanimanja)
12. jun 2012. u 08.09
* sam oporovak nakon carskog reza individualna stvar
elastigirl
(mrs. incredible)
12. jun 2012. u 12.06
Imala sam prvi hitan carski, a drugi carski je bio planiran i zakazan 12 dana pre termina (mada mi je sa drugim detetom porodjaj krenuo - trudovi na 3 min - nekih 8h pre zakazanog vremena). Stvarno bih volela da vidim te studije kako vrsta porodjaja utice na to da beba posle bude mirnija ili nemirnija.

„Zašto se uopste radi carski rez desetak dana pre termina?”

Možda zbog toga sto može da bude prekasno da se radi carski ako porodjaj krene brzo da se odvija? Ono sto su meni u drugoj trudnoći rekli je da ako se otvorim vise od 5cm onda može da bude prekasno da rade carski.

Inače moja cerka, koja je rođena posle celog dana pokusavanja prirodnog porodjaja uz indukciju (sto nije radilo jer joj je pupcana vrpca bila obmotana oko vrata) i na kraju hitnog carskog je imala APGAR 10/10 (dakle nakon celog tog mucenja razdrala se nakon rođenja toliko da su je verovatno čuli u celoj bolnici); a sin koji je rođen bez posebne gnjavaže je imao APGAR 7/9 i skoro da se nije čuo kad je zakmecao - bio je pun sluzi koje su prvo morali da ga oslobode, čak i test sluha nisu mogli lepo da mu urade u bolnici zbog istog problema.
elastigirl
(mrs. incredible)
12. jun 2012. u 12.10
A što se oporavka tiče, brzo je islo i posle prvog carskog a posle drugog još brze. Nisam imala totalnu anesteziju već epidural/spinalnu, tako da verujem i to puno utice na brzinu oporavka.
kia
12. jun 2012. u 14.29
e safira, jel tvoj carski bio planiran?
moj drugi porodjaj je bio planiran carski i u sali volim da kažem da su ovog mog malenog na silu izvukli zato je vecno namrgodjen :D
blondinka
(ekspert za sve)
12. jun 2012. u 14.41
hahahah, kia, i kod mene sličan „slučaj” :) Od kako su ga na silu probudili po rođenju, uz planiran carski ( a izvadili su ga uspavanog, tvrdio je lekar), ma ništa mu nije „po taman” :)
kia
12. jun 2012. u 14.50
pa to je to, uspavani od opste anestezije

ovaj moj malisa kad se probudi samo rezi
Aurora06
12. jun 2012. u 14.51
Dva planirana carska - jedan 3 nedelje pre termina, drugi 5 dana pre termina. Prvi je morao da se desi jer se beba nije okrenula, a drugi sam sama birala.
Odmah da se osvrnem na pricu o karakteru i da kažem da to nema apsolutno nikakve veze. Moji klinci su potpuno razlicitog karaktera, a eto oboje dosli na svet carskim rezom.

Ne bih polemisala o tome šta i kako je bolje, samo znam da mi je zao onih žena koje su se mucile XY sati (jedna od mojih drugarica vise od 24 h), a onda maltene poluzive odvodjene na hitan carski. Kako neko rece gore, i lekarima je teze i na njima je veci pritisak kada moraju da odrade tako važnu, veliku stvar u kratkom vremenskom roku. Druga drugarica je bukvalno to čula kad govore... vodite je u salu, imamo samo 30 minuta da odradimo sve kako treba... pre toga se mucila vecnost. Elem, ako su već postojale neke indicije pre porodjaja da bi možda mogao da se zavrsi carskim, onda mi je svakako humanije i bolje zakazati i planirati ga, nego ostaviti i mamu i bebu da se muce, pa onda panicno ih voditi pod noz.

Moj oporavak posle drugog je bio laksi i brzi. Posle prvog sam glumila nekakvog heroja i nisam htela da uzimam lekove protiv bolova, pa sam se dobro opekla i naucila za drugi put :) Rana boli i zateze, ali stvarno nije nešto što se ne može izdrzati.

A imam i jednu drugaricu koja je takođe imala dva zakazana carska i uvek prica kako je to njoj dobro doslo - fino se ofarbala, frizuru namestila, manikir, pedikir sve po redu i otisla doterana na porodjaj, kao da ide u neki izlazak :)))
PustaZelja
(i posle mene - ja)
12. jun 2012. u 14.57
2 carska, prvi hitan, drugi planiran.

Moj oporavak relativno brz i lak, možda malo tezi posle planiranog ali pripisacemo to cinjenici da sam bila starija u odnosu na prvi put.

Prva beba je imala komplikacije, dok je kod druge sve super prošlo. Druga je definitivno nemirnija i aktivnija od prve, ali su obe poprilično dobre naravi i nisu nemirne.
ninocka
12. jun 2012. u 15.15
prvi carski- hitan jer je beba stavila ruku na lice i tako krenula da gura napolje. oporavak trajao oko 2-3 nedelje.

drugi carski- planiran. laganica, super brz oporavak, bez bilo kakvih problema.

Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
13. jun 2012. u 06.44
Mislim da je jako glupo razmišljati šta je bolje za bebu jer to nećemo znati dok bebe ne pocnu da govore čim se rode. Meni je jedna doktorica rekla da je za bebu carski rez sigurniji način radjanja jer nema šta da joj se desi - trovanje plodnom vodom, obmotavanje vrpce, zaglavljivanje, itd. Zvuci logicno.

Oporavak je isto individualna stvar. Ja sam imala spinalnu anesteziju i sve je prošlo bez problema čak i sa 42 godine. Dan poslije porodjaja se moralo ustati i izici van kruga bolnice da se zapali pa je i to, možda, ubrzalo oporavak :-)

O uticaju nacina na koji se radjamo na karakter je smijesno diskutovati jer toliko je drugih faktora koji na to uticu. Po pravilu su npr. mladja djeca istog pola nemirnija od starije. Cesto čujem da roditelji krive gene, ali menscini :-) da je vise do nas.
Nana101
13. jun 2012. u 07.28
Jeste, Isidora, i ja sam citala da je to najbolje za bebu. Kada mi je dat izbor da biram kakav porodjaj hoću - prirodni, vestacki - carski, u vodi, i sl, meni je trebalo 4 meseca da se odlucim; citala sam dosta, ne ono što se piše u popularnim novinama, nego neka ozbiljnija istrazivanja koja su obuhvatila par hiljada žena / trudnoća, i prednosti za bebu su neosporive. Govorim o planiranom cr, ne one kada žene guraju 10 sati, pa ih onda mete na astal za cr. Naravno, ako se ispostuje da nije pre 37 (čini mi se) nedelje trudnoće, da je u pristojnoj - higijenskoj bolnici i da dr ima iskustva.
Opet, tu se sve govorilo o par procenata razlike između prirodnog i cr za npr recimo da beba nema dovoljnu kolicinu kiseonika. Meni su tih par (čini mi se nešto manje od 3%) procenata bili dovoljno da se opedelim za zakazani cr.
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
13. jun 2012. u 08.27
Ja sam rodila svoje dete sa zakazanim carskim rezom, uz spinalnu anesteziju.
Početkom Maja sam znala da će carski biti u Septembru, na godišnjicu braka što je tačno ispalo 2 nedelje pre termina :)))

Iz nekih svojih razloga (da ne dužim) sam pristala na CR jer nisam htela da rizikujem i ništa prepuštam slučaju.

Apsolutno ne verujem da način rođenja ima veze sa karakterom deteta ali verujem da je manji šok za bebu ako je iz stomaka (CR) izvade uspavanu na miran i lep način nego da pokušava 10 sati da se rodi, guši se i davi, zaglavljuje u kanale...i da joj život visi o koncu.

Mi mame smo velike devojčice pa ćemo otrpeti bolove od rane na stomaku, prohodavaćemo i vući ćemo se po kući određeno vreme zaradi dobrobiti svojih anđela.

Ja sam svoju zvrcu rodila u 36 godini, bilo mi je teško posle carskog ali sam se za sve ostale prisutne, jako brzo oporavila. Samo ja znam kako mi je bilo ali sam svoju bebu, samostalno kupala, presvlačila i hranila dan po dolasku iz porodilišta.

Sve je stvar ličnog razmišljanja, situacije i izbora !!!

scatha
(student)
13. jun 2012. u 14.13
Ja sam obe cerke rodila carskim rezom i ni prvi ni drugi put nije bio carski...vac rez.
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
14. jun 2012. u 07.36
Scatha,

ako sam dobro razumela, htela si da kažeš da carski rez nema veze nazivom jer sve ostalo jeste samo nije ,,carski,, :-)))

To je i meni rekla medicinska sestra koja me je obilazila dok sam ležala na intezivnoj i ,,uživala,, u nesnosnim bolovima po popuštanju anestezije
Puppi
((mama))
14. jun 2012. u 10.09
Carski je svakako operativan zahvat. Najveci problem je sto i kako da to nazovem: kada dobro prođes, postoje mogućnosti kasnijih komplikacija, npr. zapetljaj crijeva radi izraslina oko rane, uopsteno srastanje i izrasline u abdomalnoj supljini, pucanje reza pri jačim aktivnostima jer ostaje taj deo bez elastike itd.

Sa druge strane prirodan porodjaj nema ove rizike, osim ako je žena dole rezana ili je doslo do pucanja dal materice ili vagine tokom porodjaja.
Teski vaginalni porodjaji mogu razne posledice da ostave, a takodjer i ostecenje mozga i nervnog stistema bebe.

Hvala Bogu pa eto ima carski, kada ovo procitam:
http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/150279/Na%C5%A1e+dete+%C4%87e+zbog+gre%C5%A1ke+lekara+b... i+te%C5%BEak+invalid!.html

http://www.pressonline.rs/sr/vesti/vesti_dana/story/62580/POSLE+PORO%C4%90AJA+OSTALA+INVAL ID%21.html

Svakako mislim da nijedan porodjaj nije lak i treba slusati doktore i odvagnuti situaciju koji porodjaj je bolji po ženi i bebi.
blondinka
(ekspert za sve)
14. jun 2012. u 11.10
Puppi, u cemu je poenta da na ovakvoj diskusiji i još gore na ovakvoj temi ostavis ovaj link? Da preplasis nekoga ko sutra treba da se porodi i napravis mu dodatni pritisak i traumu, ne razumem? Ili da pokazes odnos carskog vs prirodan porodjaj? Postavljacica pita za licna iskustva a ne da se ovde takmicimo ko je čuo za najgori i najneverovatniji slučaj za najgorim mogućim posledicama. Strasno je što se ovoj ženi dogodilo, sad trebamo još i da je uzimamo za primer, šta li? Pa ovo je jedan u milion slučajeva, a ne primer za pitanje koji je porodjaj laksi ili bolji.
Gala06
(......)
14. jun 2012. u 18.05
I ja se pitam šta će ti linkovi na ovoj temi? Svasta!
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
15. jun 2012. u 05.15
Da, mislim, vest je strašna generalno a pogotovo za trudnice. Takav porođaj kao što rekoše doktori iz te bolnice se retko dešavaju u radnom veku ali se dešavaju kao što i svaka druga operacija bilo čega može isto tako da se zakomplikuje. To onda znači da generalno niko više i nikada ne ide na bilo kakvu operaciju jer će mu se dogoditi ovako nešto!? Sve u životu je rizik pa i najobičnija lokalna anestezija kada popravljate zub!!! Ali ne treba trudnice plašiti sa ovakvim pričama koliko god da su deo realnog života!

Ja verujem da ti nije bila namera nikoga da uplašiš i stresiraš, al nemoj više :-)))
xjkx
(plavusa)
15. jun 2012. u 09.10
Savrsen forum za naslove tipa „posle porodjaja... bal bla bla”.

Ja sam isla na hitni carski nakon indukcije, kontrakcija, epidurala i guranja od dva sata. Janka jednostavno nije htela napolje pa su je morali vaditi. Meni je iskustvo sa CR super. Lepo/brzo sam se oporavila. Mesecima me telo ponekad boluckalo, onako kao kad se dobija prehlada, ali nije to ništa strasno. Kad budem sledeći put trudna, pa se budem poradjala, imacu CR.
busybee
15. jun 2012. u 12.41
Evo prvi put se javljam. Inače sam redovna citateljica.

Ja sam se porodila sa carskim ne planirano. Sve poslo normalno da bi ustanovili da ne mogu da nam prate odkucaj srca djetetu jer nam je kcerka imala aritmiju srca tako da ne riskirali odlucili smo se na carksi kad sam već bila otvorena 6cm. Sad ovo drugo planiram isto na carski da rodim jer sam imala dobro iskustvo. Porodit će me 7 dana ranije.

Što se tiče oporavka, vjerovatno zavisi od osobe do osobe pa onda isto do toga kako je to sve odradjeno. Ja sam igrala tenisa 7 dana kasnije. Naravno imala sam onaj povoj da bi zastitila bilo kakve nagle pokrete a isto sam se bavila tenisom prije tako da mi nije bilo nešto nepoznato. Igrala sam polako, dubles prvo i nisam se naprezala. Bila sam vrlo iznenadjena kako brzo rana zarasta. Treci dan kad smo izlazili iz bolnice već su mi bili skinuli 'staples' i rana je izgledala veoma dobro. Uvijek sam bila aktivna tako da vjerujem da ima nešto i od toga zašto sam se uspjela oporaviti brzo. Nikad nisam imala nikavi posljedica i uspjela sam skoro vratiti na istu kilazu pre nego sam zatrudnila sa drugim.

Eh sad, sa ovim drugim vjerujem da će biti teze jer logicno drugi put se otvara rana na istom mjestu. Ali spremna sam. Neću ovaj put da zurim nigdje, pustit ću malo duže pre nego budem aktivna a i važno je slusat svoje tjelo. Ne treba pretjerivat a važno je obracat paznju kako se covjek osjeca i kako rana zarasta.

Eto toliko za ovaj prvi put. Sretno ti.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
15. jun 2012. u 12.51
Ovdje pojedini promasuju temu jer fokus stavljaju na licni oporavak, tj. oporavak mame posle carskog. A postavljacica je pitala za razliku u djecijem karakteru kod djece rođene carskim rezom i vaginalno.

busybee
15. jun 2012. u 14.25
Mislim da je bilo vise pitanja. Jedno od pitanja je:

„Ako žena mora na carski rez, da li je bolje da die na planirani carski rez ili da ceka bolove pa ode na hitni carski rez?”

Znam da sam pisala malo vise nego sto je možda trebalo ali mislim da sam odgovorila da iako mi je prvi bio neplanski da sam odlucila da idem planski na drugi. Nisam znala da imaju neka pravila koliko i šta možeš odgovoriti i koliko ekstra informacija možeš da pruzis.
PustaZelja
(i posle mene - ja)
15. jun 2012. u 16.56
To sto sam dala komentar odmah nakon tvoga ne znači da sam se tebi obracala. Govorila sam vise generalno. To prvo pitanje nisam dozivjela kao pitanje već vise kao iscudjavanje u smislu da trudne žene salju na carski rez a da nisu ni probali sa prirodnim porodjajem. Meni je to isto bilo malo cudno kad su moju kumu koja živi u Svedskoj - i koja se inače već jednom prirodno poradjala i to super lak i brz porodjaj imala - sa drugim djetetom poslali na carski i to oko 2 sedmice unapred jer je beba bila poprijecena. Meni je to bilo bas cudno obzirom da njeno prijasnje iskustvo ne daje nikakve znake da će biti potencijalnih problema, a i svuda u literaturi piše da beba može i u zadnjem momentu da se okrene. Pa i moja je se 2-3 puta okretala pred porodjaj...
Puppi
((mama))
17. jun 2012. u 12.12
Caaoo! Nije mi namera da nekoga plasim. Sasvim drugo sam htela da kažem, ali naravno, odlucno je kako je nešto shvaceno..

Zato molim moderatora da izbrise moju gornju poruku, hvala.
dft7272
20. jun 2012. u 12.49
Sada vidim koliko nemate pojma
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Tassel Earrings?
.