Ringispil, preko lupice prevrti stare teme o vakcinisanju. Na ovim diskusijama si dugo, znaš da se ovde uvek vodi zucna rasprava na tu temu i da nikada nismo dosli do zakljucka da li je dobro ili ne da se primaju vakcine. Ja sam apsolutno za ali uvek će se naći i argumenti protiv a na tebi je,kao roditelju, shodno zemlji u kojoj živis i opasnostima/bolestima sa kojima tvoje dete eventualno može da se susretne, da odlucis šta ćeš da uradis.

Velika je verovatnoca da tvoje dete neke bolesti nikada neće sresti u zivotu. Teoretski. Još je veca verovatnoca u svetu u kome su putovanja u daleke i zabite krajeve i kontaktiranje sa nepoznatim ljudima nasa svakodnevica, da se opasne bolesti mogu siriti daleko brze nego sto možemo da zamislimo. Standardne vakcine se koriste nekoliko desetina godina, o tome su radjene opsezne studije za i protiv i predlazem ti da ih procitas. Na ovom forumu, koliko ja znam, nema niti jednog deteta koje ima posledicu od vakcinisanja ali ima dosta mama koje su se temeljno informisale i odlucile da ne vakcinisu decu. MOzda da ti one daju svoje mišljenje kako su prošle kroz sistem sa nevakcinisanom decom i cime su se vodile.

Osim variole vere, niti jedna bolest, ukljucujuci ni kugu, nije iskorenja na ovom svetu. Variola vera je iskorenje vakcinisanjem. I ostale teske bolesti su svedene na minimum zahvaljujuci medicini a ne zahvaljujuci tome sto smo ih se klonili. Nemoguće je skloniti se.

Ja sam svoju decu vakcinisala standardnim setom vakcina koje propisuje Srbija i nisu imali probleme, što ne znači da druga deca takođe nisu. Recimo, Pentaxim je jedna od najbezbednijih vakcina na svetu i nisu zabelezena negativna dejstva iste. Što se MMR vakcine tiče, koja izaziva najviše kontroverzi, primeceno je da ona stvara problem kod rano vakcinisane dece. Ja sam je za svoju decu odlozila do 3 godine zivota iako je zakonski bilo propisano da je dobiju sa 18 meseci. Prošle godine je u Bugarskoj umrlo 25-oro nevakcinisane dece od malih boginja. U moje vreme niko nije umro od malih boginja ali danas je sve mutiralo, pa verovatno i taj virus. Kod nas se poslednjih godina ponavljaju zaraze zausnjacima usled nevakcinisanja. Bolest nimalo naivna za musku decu.

Ne bih decu vakcinisala protiv pticjeg ili svinjskog gripa. Isto tako, ja svoje nisam i ne bih vakcinisala protiv ovcijih boginja koje su obojica prelazali bez problema.

Nije isto kada imaš bolesno dete ili sasvim zdravo. Moja su deca rođena zdrava, dobrog su inače zdravlja, jaka, otporna, dobar imunitet imaju i za njih su vakcine bile samo dodatak tom imunitetu, nisu imali nikakvu predispoziciju da bi mogli imati stetne posledice od njih.

Evo, opet po cenu da me razapnu, reci ću da je moj otac čitav zivot vakcinisao decu i odrasle osobe sirom sveta. Iz tog razloga ja ne verujem u farmaceutsku zaveru jer covek koji toliko zna o vakcinama sigurno ne bi rizikovao zivot svoje dece radi slave neke farmaceutske kompanije.

MNogo sam pisala a mislila sam da neću podleci po ko zna koji put ovoj temi:)

Moras sama da odlucis, nema ti druge. I najbolje je da procitas studije za i protiv a ne da se baziras na mišljenju diskutanata jer lako je ubediti ali to je tvoje dete i odluka ipak treba da bude samo tvoja.

Ja sam momke vakcinisala po programu koji je u USA, sad im je obojici ostala još druga doza MMR.Stariji je trebao da je primi u decembru, ali cekam da otopli non-stop su bolesni.Mladji ima još godinu i po do MMR, to se nadam da ćemo biti negdje drugo,pa ću moći da je eskiviram ako ima antitijela.E jedino vakcine protiv gripa ne dajem pri cistoj svijesti i zdravoj pameti.

Univerzalna, kod nas se nekada revakcinisalo BCG vakcinom sa 10 godina ali se to više ne radi, samo po potrebi, tako da tvoje dete vise neće zakaciti redovna revakcinacija BCG-om. Kada dodjes u Srbiju, reci ćeš svom lekaru da tvoje dete nije vakcinisano BCG vakcinom i on će te uputiti šta dalje. Konkretno, mom detetu se BCG vakcina nije „primila” pa je u dobi od dve godine poslato u Republicki zavod za zastitu zdravlja gde mu je uradjeno testiranje i nakon toga je ponovo vakcinisan.Vakcina se „primila” iz tog drugog puta i on je time zavrsio sa vakcinacijom. Mislim da se sada kod nas radi tzv. PPD test kojim se utvrdjuje da li je dete imalo kontakt sa bolescu i nakon toga se odlucuje šta dalje.

Ja sam davala sve vakcine (osim gripe), ali sam ih malo razredila, tako da nije dete nikad dobijalo vise od 2 vakcine odjednom.

Ne. Imamo 'religious exemption from vaccinations'. U usa smo.

Imam pitanje za mame koje nisu vakcinisale decu - da li vas je strah zbog takve odluke ili ste 100% sigurni u njenu ispravnost? Ima li kod vas predomišljanja? Ovo vas pitam jer ja nikad ne bih smela da ne vakcinisem svoju decu, govorim o vakcinama iz redovnog programa vakcinacije. Niko od nas se nije niti će se vakcinisati protiv sezonskog gripa i sličnog, ali ne bih smela da ih ne vakcinisem protiv velikog kaslja, npr. Postujem vase odluke, jer je moj stav da roditelj donosi odluke za svoje dete, bile one ispravne ili ne. Znam da ništa u zivotu nije garancija, ali ja, eto, kad vakcinisem decu uopste ne razmišljam o mogućim eventualnim reakcijama, jer smatram da je vakcinacija dobra za njih i ne vidim nijedan razlog zašto bi se zdravom detetu od vakcine ista desilo. Pa mi je lakse jednom vakcina, nego ceo zivot strepnja.

Afro, jesi li se i ti vakcinisala ?

Ja djecu vakcinisem jer mi to doktori nalazu. Ali i ja ću da se vakcinisem da ne dobijem bjesnilo na diskusijama :) Šta ja znam ko je ovde vakcinisan, a ko nije...a non stop ujedaju sa svih strana. Sto je sigurno - sigurno je !

Odoh ja po tetanus !

Pa, nisam nešto skakala od radosti kada sam je vodila, ali moje dete jeste primilo vakcine. Do sada 4, ima 17 meseci. Ne znam da li iko vodi dete opusten na vakcinisanje, ali ja nisam zelela da rizikujem da je ne vodim.

Sve je redovno vakcinisana po USA redosledu ukljucujuci u flu shot koju je dobila juče...

Jedinu koju smo preskocili je HepB i sad se kajem, al' ajde...dacu joj svakako pre odlaska u vrtic.

Dobili smo i tu protiv Rotavirusa i na nju smo jedino imali reakciju u vidu redje stolice i malo povisene temperature.

Pozdrav
BD

Sve po redu, oba deteta (Kanada). Osim vakcine protiv gripa koju smatram apsolutno nepotrebnom.

Nisam odusevljena kad ih vodim, ali strah od nedavanja vakcina je veci...

Sve po redu, po ovdasnjem, kanadskom rasporedu. Gledala sam da bude zdrav, bez slinavog nosica, kaslja, itd...
Ne dajem mu vakcine protiv gripa.

Dok su manji sve po redu, ne može dijete u Kinder i skolu ako nije primilo sve.
Srednjoskolci su ja mislim primili Hep B i Tetanus ili koji je već bio redu osim HPV za djevojcicu. Njega smo odbili.

Po meni je nemoralno ne vakcisati decu, jer se time ugrozava celokupna svetska populacija. A verovatnoca da do nezeljenih posledica dodje je neuporedivo manja nego da dete dobije odredjenu bolest. Naravno da mi nije sve jedno kad prima vakcinu, ali mi nikad nije palo na pamet da ne vakcinisem svoje dete.

U Kanadi da bi se upisalo dete u skolu traže potvrdu o redovnoj vakcinaciji. Znaci ako nisi vakcinisao dete ne može da ide u skolu.

Ja ne mislim da svako zna šta je najbolje za njegovo dete. Kad bi svako znao šta je najbolje, zakoni ne bi postojali - a zakon o vakcinisanju postoji, koliko ja znam, u većini zemalja sveta.
Opasnost koju nose nevakcinisana deca je opasnost i za njih, i za sve ostale.
Ja, recimo, nisam preležala rubeole. I, kako je vakcinacija protiv njih obavezna, ne osećam se ugroženo, sve dok se ne pojavi epidemija među nevakcinisanom decom. Tad „svako zna šta je najbolje za njegovo dete” postaje smrtna opasnost za mene.
I ja sam primila sve obavezne vakcine, i moja deca su. Dozvoliti u 21. veku da neko umre zbog bolesti protiv kojih postoji vakcina je neodgovorno.

Ma sada će i za ovo da bude, neka odraste pa nek dete samo odluci da li će se vakciisati ili ne, samo da Bog da da prezivi i odraste.
Svesno nevakcinisati dete kako to nazvati, legalan vid zlostavljanja?
Možda je ovo receno pregrubo,ali ja ne znam šta bih rekla.

Elastgirl, upravu si, ne vakcinisanoj djeci nije dozvoljeno da prisustvuju nastavi dok epidemija ne prođe. To je savim razumljivo.
Što se tiče meningitisa znate li koliko vrsta meningitisa postoji i koliko ima vakicna za iste?
E sad, svi oni koji su malo vise obazrivi u vezi vakcina i ne žele da svoju djecu vakcinisu sa preko 36 doza vakcina u prve dvije godine zivota, su odmah ne humani ljudi koji svoju i drugu djecu stavljaju u opasnost. Ja ne znam nikog da se jednog jutra probudio i odlucio da tek tako ne vakcinise ili selektivno vakcinise djecu, ili odlozi vakcine. Ja sam radeci sa djecom upoznala mnogo djece kojima su vakcine naudile, i zato sam malo vise obazriva sa njima. Jaaaaaaaaaaaaaakoooo puno smo muž i ja istrazivali ovu temu i donijeli svoju odluku u koju smo apsolutno sigurni.
Sve najbolje!

Moja je primila sve one obavezne, po redu.

Ja samo da pitam Taru23 o cemu ona prica???

Ako dete jede orasicice, propolis, zdravu hranu imace super imunitet i neće dobiti zauske, boginje, itd...?

U svakoj iole normalnoj zemlji na svetu postoji zakon da se pacijent ima pravo na odsetetu ako je pogresno lecen ili npr. neuspesno operisan zbog greške lekara. Taj zakon ne sprečava milione ljudi da svakog minuta zatraže lekarsku pomoć, svesno se izlazuci riziku da će biti leceni nesavesno ili neadekvatno.

Dakle, mahanje takvim zakonom je potpuno besmisleno. Medicina je sama po sebi uvek rizik jer, a tako će biti u vrlo skoroj buducnosti, svako istu bolest podnosi na totalno drugaciji način od onog drugog coveka. Neki ljudi prezive rak a neki umru od gripa.

Neću ulaziti u to koliko je zaista moguće da u jednom vrticu u jednom gradu u jednoj državi sveta bude toliki broj dece koja imaju zdravstveni problem zbog vakcinacije da to postoje standard i uobicajena svima primetna i lako zapazljiva pojava jer to je za mene domen naučne fantastike.

Pre par godina sam pisala o tome, evo reci ću opet - informacije sam pokupila od coveka koji je radio u Lekarima bez granica diljem najugrozenijih delova sveta koji su danas za nas popularne i atraktivne destinacije. Zahvaljajuci vakcinisanju danas ima ko da vas doceka na Maldivima, Rogu Afrike, na Tajlandu.

I još jedan podatak - sto je zemlja „socijalistickija' budite uvereni da manje bolesti vreba. Konketno, na Kubi ste sigurniji nego u 93% zemalja sveta što se bolesti tiče - i što se tiče preventive koju su sproveli među svojim stanovnistvom i što se tiče eventulane medicinske nege koja bi vam bila tamo potrebna. Njihovi lekari spadaju u sam vrh danasnje medicine, samo sto zbog americkog uticaja to se manje zna i vidi. Nigde nisu vakcinacije tako opsezne sprovedene kao u socijalistickim zemljama gde je smrtnost dece bila svedena na minimum. Pogledajte samo statistike za napredne kapitalisticke zemlje i koji je broj dece koja umiru od bolesti protiv kojih se još uvek redovno vakcinisemo, a da ne govorimo koliki je broj umrle dece bio u zemljama koje su bile do 60-tih kolonije i gde se ovakav vid zdravstvene zastite uopste nije sprovodio.

Meni je sasvim svejedno, moja su deca vakcinisana i ja sam i mi smo zasticeni. O problemima treba da brinu oni cija deca nisu vakcinisani a taj cin je njihovo roditeljsko pravo i odluka, na zalost.”

Oceania, nisam ti ja pasivni nego aktivni fanatik, kad već tako volis da me nazoves :)Ako se sjecas, kad sam za tebe bila fanatik za dojenje, objasnila sam ti da ja ne radim u jednom vrticu, nego obilazim nekoliko njih ( za 8 godina rada obisla sam preko 30 vrtica)...
Ukucaj na google šta rade resource teacher consultants, ako te interesuje.
I ne brini ti za mene, nisam ja svoje mišljenje donijela na osnovu primjera koje sam vidjela na poslu, oni su me samo naveli da se dublje informisem o ovoj temi i onda sam saznala da sve te bolesti koje se dobiju od vakcina nisu bas rijetki slučajevi( oslabljeni imunitet, alergije, sudden infant death syndrome, Crohn’s bolest, dijabetis,attention Deficit Disorder,autoimuna oboljenja, hronicne upale usiju...).

Evo odakle sam se ja informisala na ovu temu:
1.„The Vaccine book” (Dr. Robert Sears),
2.The thoughtful parents guide to vaccinations (Aviva Jill Romm),
3.Vaccine Safety Manual for Concerned Families and Health Practitioners ( Neill Z. Miller)
4.The Parents' Concise Guide to Childhood Vaccinations: From Newborns to Teens, Practical Medical and Natural Ways to Protect Your Child (Dr.Lauren FederNeil).
5.What Your Doctor May Not Tell You About(TM) Children's Vaccinations (Stephanie Cave)
6. Dr. Sherri J. Tenpenny (ima DVD o vakcinama)
I još neke knjige ( koga interesuje dacu nazive), neke od njih mogu da se nadju u Chaptersu, bibliotekama, a neke sa Amazona.

dobar site je:

http://vran.org/

Ako ti Oceania, ili Blondika ili bilo ko, može da mi da neke druge izvore informacija o ovoj temi, ja ću ih rado procitati jer me ova tema uvijek interesuje. Ali nije mi dovoljno da čujem vase primjere rekla -kazala, nije mi dovoljno da je nečiji tata doktor pa on misli da su 36 vakcina za djecu do dvije godine obavezne...

Ja lično ne mogu da vjerujem da u danasnje vrijeme ljudi mjesecima istrazuju koja će kolica, krevete... kupiti za svoje bebe, a kad ih pitas koje vakcine su primili, jedva znaju da kažu i naziv istih ( „pa one koje su po rasporedu”). Eto postoje ljudi koji se malo vise informisu šta ima u tim vakcinama, koji su sastojci, od čega se prave, koje su posljedice...

mia55
ne brini ti za mene, nisam ja svoje mišljenje donijela na osnovu primjera koje sam vidjela na poslu, oni su me samo naveli da se dublje informisem o ovoj temi i onda sam saznala da sve te bolesti koje se dobiju od vakcina nisu bas rijetki slučajevi( oslabljeni imunitet, alergije, sudden infant death syndrome, Crohn’s bolest, dijabetis,attention Deficit Disorder,autoimuna oboljenja, hronicne upale usiju...)

ne lupaj molim te...molim te ne lupaj poducena knjigama kvazi doktora i ostalih salabajzera. To su sve puka nagadjanja i pretpostavke. Statistika je zanimljiva nauka i može svasta da dokaze na osnovu modifikovanja sample size grupe, pominjanjem i ne pominjanjem milion drugih faktora, a i u zavisnosti ko finansira iztrazivanje i šta mu je cilj. Sve ovo sto si gore navela nije nikada dokazano, sve su same naganjanja i spekulisanja. Krajnje je neodgovorno da ovako nešto tvrdis kada u svom poslu možeš da vidis tu decu, ali ne i da sa sigurnoscu kažeš da su vakcine uzazvale ove bolesti. I ja u svom poslu vidim stotine dece sa ovim i gorim problemima i 100% mogu da kažem da vakcine nisu uzrok. Je l to znači da sam ja zasigurno u pravu.

Ako ti je zemlja u kojoj živis omogućila izbor, a šta ja mislim o tome izboru nije bitno, i kako si ti izabrala to je tvoja stvar, ali da iznosis ovakve info još tvrdis ovde da su sigurno tacne jer si ti to procitala, videla i nekako povezala da ima smisla...krajnje povrsno i neodgovorno.

teodora, pitam se koja li su tvoja dostignuca u zivotu kada sebi dozvoljavas takve pausalne procene.

dosta hrabro s tvoje strane da okarakterises kao kvazi autore i salabajzere autore knjige koje neznas ni ko su ni o kojim knjigama govorimo.

mislim da se odgovor na prvo pitanje sam namece.

Lea, ja sam rekla da su se te bolesti vratile u medicinski napredne kapitalisticke zemlje upravo zbog te slobode da roditelj odluci da ne vakcinise dete. Porazavajuca je cinjenica da vise dece oboli od velikog kaslja u Americi 2011. godine nego 1989. godine.

Mia55, kad si mi se već obratila /a ko ne bi pogodio da će te dirnuti bas to što mi je tata lekar, to uvek dirne one kojima je argument knjiga nekoga koga nisu nikada upoznale i cije primere nikada uzivo nisu videle/, onda ću i da ti kažem da moj otac nije lekar iz Doma zdravlja u Haj-nehaju kome je Centralni komitet naredio da vakcinise decu po zaturenim sokacima. Moj tata je specijalizirao ono o cemu si ti citala u tim knjigama i ima radni staz od skoro 50 godina koje je proveo VAKCINISUCI DECU i baveci se suzbijanjem epidemija. To mu je bilo zivotno zanimanje i to je radio po čitavom svetu pre nego sto su Pentaxim i MMR izmišljeni u ovom obliku.

Dakle, ono sto si ti procitala u osmom izdanju nekog lekara ja sam čula uzivo od coveka koji se time bavio ceo zivot. Iz toga razloga vise verujem mom ocu koji je vakcinisao nekoliko desetina hiljada dece u svom zivotu na skoro svim kontinentima nego nekome ko sedi u nekoj kancelariji i posmatra ogledni primer od, pa neka bude i 1000 dece naspram 7 milijardi ljudi.

Ok, uzecu u obzir da si obisla 30 obdanista i videla xy dece sa svim gore pobrojanim smetnjama koje si navela. Postujem tvoju odluku da nevakcinises svoje dete jer ona apsolutno nema nikakvog uticaja na mene i moju decu. Previdecu i to da si pomalo sa visine konstatovala „to što je nekome otac lekar ne znači da zna sve o vakcinama” jer valjda ti kao neki kosultant za obdanista sigurno znaš bolje od njega koji je bio ne u 30 obdanista nego u 30 zemalja sveta na zadatku da vakcinise i leci ljude.

Jedino mi nije jasno kako ozbiljna i pametna žena može da odvali recenicu u kojoj poziva da mi tebi damo argument odn. pisani dokaz da su vakcine potrebne i da nisu stetne. Malo smesno, zar ne? Jer na svetu postoji bar 250 puta vise knjiga o dobrobiti vakcina naspram knjiga koje govore suprotno.

Ako bas insistiras da ti dam tako glup odgovor na tako bezvezno pitanje evo jednog sjajnog sajta koji govori o imunizaciji:

http://www.unicef.org/immunization/

I šta sad? Nije validan? A ne, da, setila sam se, UNICEF je potplacen od strane velikih farmaceutskih kompanija koje bla bla bla.

Čujem, piše se knjiga i da je L. Pasteur sve ono izmislio radi dobrobiti farmaceutskih kompanija.

Ma i sto da se vakcinisemo, ionako će u decembru smak sveta, dzaba ga krecimo.

BabyDoll, dva puta sam citala tvoj post jer si napisala skoro identicno ono sto sam ja napisala u svom prethodnom postu ali sam izbrisala ne zeleci da sirim diskusiju na „šta je, ti branis svoje dete a ja svoje dete”itd.
U potpunosti se slazem sa tvojim mišljenjem i hvala ti na hrabrosti da neke stvari izgovoris glasno.

Da se uzdrže komentara na šta? Nisam razumela, šta ne smemo da komentarisemo...

„U ovoj zemlji su ukinuli BCG (posle najduže i najopseznije vakcinacije u istoriji), a prošle godine su imali nekoliko stotina obolelih, od meningitisa umire na godisnjem nivou ne znam ni ja koliko njih, a meningokok vakcina nije obavezna...”

******************
Mislim, pa zar ovo ne potvrdjuje potrebu za vakcinisanjem? Ne razumem...

Ajd sad da vidim ko će da stisne petlju i ne bude suzdrzan.

ma nije za salu ni smeh kad bilo ko ima problema, al zaista mislim da je doslo do ogromnog preterivanja na svakom polju

E basa sam pomislila, steta sto nema BEHEPE:)
Inače poz za neistomišljenicu:)

Moja deca (5 god + 21 mesec) nisu primila:
-Vit K na rođenju, Rotavirus vakcinu, Hepatitis B vakcinu uopste, protiv gripa uopste, a ostale vakcine su primali razvodnjeno i proredjeno, nikako upakovano po 9 komada na dan.

Kada je cerka polazila u skolu, samo smo potpisali da po nasem izboru ona nije primila sve vakcine i nije bilo problema.

Barilli kod nas u TX se Rotavirus daje u 3 doze, sa 2,4 i 6 mjeseca i na listi redovnih vakcina je.Kad sam pitala pedijatra zašto mi nudi za mladjeg a ne nudi za starijeg njegov odgovor je bio da se ne daje djeci starijoj od 2,5 godine.

e pa izdrzah dan, pa dva ali već sad ne mogu vise hoću da puknem :-)
neuc duziti jer smo toliko puta ovo sve przvakali.samo par stvarti da kažem.
mia je u pravu, na 150 stranica se oduže teme o garderobici, koja kolica treba kupiti ili da li da se uvede neka hrana, itd... a vecina majki apsolutno nikad ne pomisli šta se direktno u krvotok ubrizgava tek rođenom djetetu... to je fakat i jako je ruzno ženu napadati sto vam skrece paznju da biste se makar trebale raspitati o tome kao što se raspitujete o kolicima.
za mame koje tvrde da je moje dijete prijetnja njihovom da pitam otkud sada velike epidemije zauski među VAKCINISANOM djecom. blondinka, kada kažem vakcinisanom mislim na generacije prije i poslije rata. prica da u ratu nisu valjale vakcine ne pije vise vode.
moje nevakcinisano dijete od 4 godine je odbolovalo bez ikakvih problema zaukse jer to JESTE za tu dob da se dobije ali moje VAKCINISANO dijete od 16 godina cuvam sada kao oci u glavi da ih ne dobije jer bi njemu najvjerovatnije bilo komplikovano.
vakcine su još uvijek jedna veliki EKSPERIMENT i nemaju isto dejstvo kod svakog. koju literaturu cita mia da bi formirala svoj stav je nebitno jer kao sto znaš blondinka tvoj tata (covjek je za nas ovdje na forumu autoritet na tom polju)je sam rekao da ne zna šta se desava u vezi ovih epidemija.
na francuskim forumima sam vidjela da se u nekim mejstima francuske takođe javljaju epidemije zauski i rubeole među starijom vakcinisanom populacijom i da se sada „tiho” piše o tome kako komponente u MMR-u nisu dozivotne i da recimo komponenta za zauske stiti samo 10 godina... „francuskinje” sigurno vise znaju o tome...
elem, to je još jedan EKSPERIMENT i ja vise volim nevakcinisati pa da prelezi kada treba da prelezi jer sam i sama sve to prelezala bez komplikacija u dobi kada je trebalo (zdrava djeca to odboluju bez problema. ovo je za onaj argument „zdrava djeca nemaju komplikacije od vakcina”)... kao sto rekoh vise to vollim nego da strepim kada mi djeca već budu adolescenti ili odrasli ljudi pa dobiju nešto sto su trebali dobiti kao mali a nauka još cara/baja koliko jedna vakcina nekog stiti.
omace mi se pa ipak oduzih ali da samo kažem ovo gore je MOJ stav i nikom ga ne namecem samo bih i ja kao i mia voljela da se sve dobro raspitate prije nego sto bilo šta svom djetetu ubrizgate...

Nicifor, vakcine se ne daju direktno u krvotok.

Barilli, ne znam, ali svaku sem HepB smo joj do sada dali, po USA redosledu. Jednostavno kad god je trebala da se vakcinise, meni su te vakcine delovale JAKO bitne i čak iako sam se pre toga nosil mišlju da ih nešto raspoređujem, kad dodje do vakcinacije, na kraju sam/smo odlucili da ih damo. Što se tiče Rotarixa (ili Rotateq-a, treba da pogledam u kartonu koju je primila), ja sam smatrala da ne treba i nisam htela. To je bila bas možda i JEDINA vakcina koju sam smatrala nepotrebnom. „Na zalost”, nisam se lepo pripremila za tu posetu i nisam stigla da obradim muza koji je VELIKI pobornik vakcinacije, te kad smo bili kod doktorke, on kaže „hoćemo”, ja kažem „nećemo” :-). I tu krenemo raspravu, pa pitamo Dr. šta ona misli, na šta je ona bila u fazonu „o, ja bih je dala bez razmiusljanja! Mojoj mladjoj cerki je nisam dala (ne znam zašto) i to je bio jedini put da smo zaglavili u hitnoj zbog Rotavirusa. Pošto je Nata imala te probleme sa stomakom u prvih par nedelja, MM je to bio ”no brainer„, sto bi ovde rekli i tako on prevagnu. Ja sam bila protiv i dalje možda bas zbog toga sto je imala problema sa stomakom a ta vakcina je jedini živi virus vakcina, sve do MMR-a. Naravno, to je bila jedina vakcina na koju je imala reakciju prvi put. Posle, na revakcinaciji više ne.

Tako je bilo i za flu shot. Prvo sam izvojevala da joj ne dajemo, jer ona ne ide u zabaviste, a svi smo kuci vakcinisani ukljucujuci i dadilju. Međutim, sada na 9-mesecnoj kontroli, se ipak odlucismo da je damo...sezona gripa ove godine ”kasni, a mi putujemo za Srbiju za 6 medelja, sto znaci avioni, aerodromi, ljubakanja kod rodbine i tako opet MM prevagnu. Ja sam htela i tu da preskocim ove godine kad već ne ide u zabaviste.

Sve ostale vakcine koje je primila do sada, sam smatrala jako, jako vaznim i uopste nije bilo razmišljanja (posebno ta za meningokok koju je Mia123 pomenula!)

Nata se budi, te palim..pozdrav!

BD

hahahahahah vidjela sam ja blondinka da nešto nije u redu s tobom
:-) :-) pozdrav i tebi! i tati! :-)

bebidol (valjda sam potrefila ime :-)) , znam ja da se ne daju u krvotok. loše se izrazih a da ti pravo kažem ne znam kako bih jednom rjecju rekla da se daje u mali organizam i posto ne ide probavnim putem ne dozvoljava tom organizmu da izbaci otrove. vidis kako je ovo dugo a? :-) pa nemoj bona cjepidlaciti kad si skontala na šta mislim :-)

Ma meni su najjače zenske kada kažu „rekao doktor da se prime vakcine i ti odmah dajes”, a sa kim se posavetovati nego sa doktorom, možda sa nekim advokatom ili automehanicarem :)) Nadjes 5 doktora koji kažu da treba vakcine da se prime a ti se svim silama potrudis da nadjes 5. ili 15. ili 150. doktora koji će reci ne. A od kojekakvih knjiga me glava boli, sve je presipanje iz supljeg u prazno. Ima dve vrste knjiga, za i protiv, samo je razlika u godini izdanje (malo je za malo je protiv).

Univerzalna, bubbi, oceania, kao da pišete umesto mene, samo će vama manje zameriti.

Nicifor :))

Mene zanima vasha iskustva sa starom vakcinom DTP a sad mislim da su nacinili koktel DiTerper -Polio?

Ili je to sad nova vakcina pentaxim?

Moja reakcija na DTP je bila uzhasna.Dobro sam se izvukla.Sve mislim da sam reagovala na tetanus.Jer kad sam primila poslednju revakcinu kao starija opet sam bila danima u krevetu,temperatura , povracanje i to.
I pitam se zashto je malom detetu potrebna ta tetanus vakcina u uslovima u kojim sada zhivimo?Mozhe po zahtevu ako je stil i mesto zhitota takvo da je potrebna.

pa naravo da je bitno!Tetanus je bakteriska infekija koja se ne može iskoreniti vakcinisanjem i tetanusa uvek ima. Bio je i outbreak velikog kasnja u Kaliforniji prošle godine i novorođencadi koji su oboleli su mahom i umrli.

Mislim, ne znam u kojim uslovima Nata treba da živi da joj ne bi trebao DTaP...

Ona na DTaP nije imala ama bas nikakvu reakciju, što ne znači da nuspojave ne postoje, već da su jako retke. Eto, ti kažeš da ti se desilo. Za još jedan slučaj sam čula ( i to na ovom forumu), i niotkoga i nikada vise, a svi smo mahom vakcinisani od tih bolesti (ovom ili predhodno dostupnim vakcinama).

Rep, pa oceania ti je objasnila ali evo da ja i proširim malo.

Kalendar vakcinacije se pravi na svetskom nivou a ne od zemlje do zemlje jer to što je npr.neonatal tetanus rasprostranjeniji u Africi nego u Atlanti još uvek ne znači da se vakcina treba ukinuti. Neonatal tetanus je samo jedan primer dobijanja „velikog grca”, ako si na to mislila.Pošto se otprilike 2/3 planete radja u higijenski upitnim uslovima /a veruj da u te uslove spadaju i neka mesta na Balkanu, lično iskusila/, tetanus je obavezna vakcinacija i za žene u porodjajnom dobu u tim delovima sveta. Kod nas i u ostatku kvazi civilizovanog sveta daje se odraslima samo po potrebi i obavezno bebama.

Što se beba tiče, osim gore navedenih nehigijenskih uslova u kojima se radjaju, sledi ovo sto je pobrojala oceania. Tetauns ili veliki grc je bakterijska infekcija i niko ne može da predvidi gde će „zakaciti” - da ne nabrajam sve nesrece koje se mogu zadesiti čak i bebama. U svetu gde se putuje, nisu retke pre svega saobracajne nesrece, beba takođe može da se usput ogrebe bilo gde, pa i da se posece itd. Tetanus se ne prenosi sa coveka na coveka ali je mnogo rasprostranjeniji u prirodi nego što se to nama čini. Kako dete raste, povrede su sve cesce i opasnosti sve vece. Zato je tetanus preventivna zastita pa i od prostog pada sa bicikla. Dete do puberteta prima revakcinacije koje ga onda stite još sledećih 10-15 godina, otprilike do 25 godine zivota. Posle toga, ako se ne uradi revakcinacija, prilikom svake sledeće povrede gde se sumnja da bi moglo doći do infekcije, radi se NOVA VAKCINACIJA. Znaci, ono sto tebe pitaju prilikom povrede i doza koju primis sa 30 godina ili 40 godina prilikom te nove povrede je nova vakcinacija i ako za godinu dana uradis revakcinaciju te vakcinacije, opet si miran 10-15 godina. Prosto, ta vakcina ima takav vek trajanja i tok „primanja”, nije još izmišljena vakcina protiv tetanusa koja daje dozivotnu garanciju.

Po meni, tetanus čak ima i vece opravdanje od vakcine protiv polia jer je bakterija koja ga izaziva bukvalno svuda oko nas, mogućnost da se sa njom sretnemo je vrlo velika a povrede se desavaju svaki dan.

Pentaxim je tzv. mrtva vakcina koja u sebi sadrzi vakcine protiv difterije, teteanusa, velikog kašlja, Poliomielitisa i H. influenzae. Zato sto je „mrtva” ne izaziva nikakve reakcije kod dece i smatra se potpuno bezbednom.

„Od polia nema potrebe vakcinisati jer ”divljni„ virus više ne postoji u okolini.”

Apsolutno netačno. Polio postoji u 4 zemlje sveta kao živi virus. Naravno, vi nikada u zivotu ne morate otputovati u te zemlje niti sresti nekoga uzivo ko ima polio. Lično nisam sigurna da mi se to neće desiti i ne pada mi na pamet da rizikujem. Zanimljivo, mi u Srbiji nemamo niti jedan slučaj polia još od 1968. godine iako se vakcinisemo zivom vakcinom. Valjda smo otporniji od tih Amerikanaca sto ulaze u statistike zagovaraca nevakcinisanja. Takođe, čitam u clanku koji mi je prosledila jedna prijateljica, jedan ushiceni naucnik tvrdi da je kao posledica MMRa- svaka 68 porodica u Americi pogodjena autizmom. Tim rečima. Neverovatno, ali Srbija opet ispada iz te statistike.

Valjda trovani svim i svacim godinama, svetleci u mraku, odolevamo vakcinama. Šta da kažem osim da konstatujem - narod smo nebeski. Bog nas cuva, nema druge.

Da, da, ne pitamo se šta imamo u vakcinama. Opste smo poznati kao ovce za klanje a najviše volimo kad nas pripadnici našeg naroda takvim smatraju - eto, mi, za razliku od vas ne znamo da guglamo,čitamo stastike i izvodimo zakljucke.

Da li se vi, dragi johhny, pitate šta ima u grozdju kojim lecite grip i roto-virus, na kojoj je plantazi gajeno, kojim pesticidima tretirano? Ili duboko verujete da je organskog porekla, zato što vam je tako lakse?Ili imate svoju plantazu na nekom divnom mestu na svetu gde nije bilo rata zadnjih 50 godina, gde niti jedna fabrika pa ni farma kokoski ili bilo koji drugi izvor zagadjenja nije prisutan u krugu od 50 km, i tamo gajite grozdje koje pustate da raste na toploti sunca i zahvaljujuci dobroj zemlji? Ako je tako, placam suvim zlatom da dodjem na pet dana kod vas na odmor.

Znate šta mene uvek nervira kod teoreticara zavere? Sto je teorija zavere uvek na onoj drugoj strani, a nikada na njihovoj.

Pretpostavljam da perete kosu pepelom, jedete meso koje ste sami gajili tik uz taj vinograd, da nikada u zivotu niste popili niti jedan lek, nikada posetili lekara i otisli na neku medicinsku intervenciju a gradom hodate sa gas-maskom. NIgde ne putujete, samo sedite uz vas vinograd i uzivate? Ne dolazite u kontakt sa drugim ljudima sa drugih kontineta i nigde ne putujete? Onda ste u pravu, za vas vakcine nisu potrebne.

Nedavno sam procitala jedan clanak, opozitan mom stavu o zdravlju i zdravstvenoj prevenciji ali koji me naveo na razmišljanje -ako bi ovog trenutka ukinuli u čitavom svetu pusenje, da li bi konacno udisali svez vazduh i smanjili broj obolelih od raka?

Teško.

ps. prosto je neverovatno, kaže jedna moja virtuelna prijateljica, kako ljudi čim odmaknu malo od rodne grude pocnu da veruju u salajbajzerske knjige koje sve imaju jednak koncept saopštavanja. Kada mi neko upoređuje sastav vakcine sa pregledom stvari na aerodromu, to me odmah podseti na sve one knjige bombasticnih naslova tipa „Put kojim se redje ide”, „Jeste li danas glasali za zivot”, „Svet propada, uhvati me za ruku, spasen si”, „Grozdje ili zivot”, „Kalendar Maja i vakcinacija”.

Mala tip za ozbiljne diskusije - dodji sa arugmentom, a ne sa tudjim citatima.

Narodne lijekove o kojima pricas koriste uglavnom pripadnici koji ne vakcinisu zbog religije. Običan svijet ne znam ništa o tome, i ne želi da uzme rizik. Oni koji su uzeli rizik uglavnom su im dijeca umrla. Kako izbjegavas ostale stvari? Hranu na primjer? Kažeš procitao si analizu šta ima u vakcini. Pa šta mislis šta sve ima u najobičnijoj kutiji keksa. U komadu mesa koji ispržiš svom djetetu. Da li imaš svoju farmu da gajis stoku i zelenis? Ako imaš onda OK, ali ako nemas pokusaj da procitas izvjestaj šta se tačno nalazi u hrani kojom hranis dete. Organske price su price za malu djecu. Imala sam prilike da vidim kako se proizvodi dosta toga i kad bi to vecina ljudi vidjela ne bi nikad dala ništa djeci da jedu, apsolutno ništa, pocev od mesa. I oni sami bi promjenili stav o hrani i industriji za sva vremena. Godinama nisam mogla da dodjem sebi kad sam to vidjela, i dan dans mi nije dobro kad se sjetim, bila sam vegeterijanac i vegan dugo. I ovo je sve komercijala i niko ništa ne preduzima jer para vrti gdje burgija neće. A razlog sto poredim hranu sa vakcinama je taj sto dosta nutricionista zagovara ne vakcinisanje i istih razloga koje ti, koji si procitao izvjestaj, zagovaras. I ako mislis da savremena prehrana nije toliko stetna kao vakcina, pogledaj svjetsku sliku zdravlja i bolesti pa će ti sve biti jasno.

auuu,veselo:))

ako smo na naslovnoj onda ja odoh prvo da se okupam,pa nasminkam i pazicu na recnik.

Nismo na naslovnoj, bar ja mislim da nismo. To što se javio novi diskutant kog nismo ranije videle na TiM ne znaci naslovnu stranu :)) nego kontroverznu temu jer se taj diskutant javljao i ranije na temama o vakcinaciji. Mislim bas, davno, na jednoj gde smo Blondi i ja bljuvale vatru jedna na drugu ;).

Gala, u slučaju kao kod tebe, gde ocigledno postoji rizik od prelezavanja zauski, i ja mislim da je vakcinacija bolji izbor. Inače sam za odlaganje MMR-a sto je vise moguće.

Majkakg - ne razumem, zašto se ne vakcinises sa MMR ako se plasis rubeole a nemas otpor prema vakcinaciji? MMR mogu da prime i odrasli. Primis jednu dozu i posle nekog vremena uradis ELISA test, trazis IgM antitela za morbile da proveris da li si razvila dovoljan imunitet. Ako ne, primis drugu dozu. Deca i dobijaju drugu dozu zato što jedan mali procenat ne razvija dovoljan imunitet nakon prve. Da se ne bi pravio trosak oko testiranja titra antitela za svako dete pojedinacno, jednostavno je propisana i druga doza za sve jer, valjda, od viska glava ne boli. Smrtnost od rubeola je izuzetno niska naročito u sredinama gde je medicinska nega zadovoljavajuca, ako nisi neuhranjena i ne živis u higijenski kompromitovanim naseljima. Pored toga, ako znaš da si bila izlozena virusu, možeš da primis serum imunoglobulin koji te stiti od oboljevanja ili barem čini da se bolest lakse i brze podnese.

Univerzalna,
čemu tolika nadmenost prema onima koji ne dele tvoje mišljenje? Ti radi kako ti mislis da je najbolje, ali nemoj da osuđuješ one koji su ulozili godine u ovu temu i biraju drugaciji put. To sto ti nisi videla nikoga ko je povredjen vakcinacijom ne znaci ama bas ništa. Evo, i ja mogu da potegnem mog tatu kao argument :))). Mesecima nije mogao gotovo da se pomeri posle tetanus vakcine, jedva da je mogao da drzi kasiku u rukama. A što se tiče zlostavljanja dece, proveri sastojke svih vakcina koje sunes recimo svojoj dvomesecnoj bebi u sistem, pa onda pricaj o zlostavljanju.

Rotavirus uopste nije „jako opasan virus” nego je virus kog deca zakace i po vise puta tokom ranog detinjstva i zamisli, nije im ništa. Vakcina je potpuno besmislena u zemljama gde nema problema sa pijacom vodom, gde može da se kupi voda za bebe, gde su elektoliti lako pristupacni. Ova vakcina ima smisla negde u Africi gde je sve ovo od gore navedenog misaona imenica. Problem tog virusa je sto novorođence može da dehidrira zbog obilnih dijareja koje izaziva, ali tu uskace voda, (fizioloski rastvor), elektroliti... i ne daj boze smrtnog slučaja u razvijenoj zemlji, jedini krivci mogu da budu sporost i neodgovornost roditelja ili medicinskog osoblja.

Nisam ja mislila samo na moju državu, nego na SAD generalno. A ne samo SAD, bilo gdje u svijetu. A to za umiranje je istina, igrom slučaja znam dosta pripadnika christian science i umirala su im djeca i rodjaci od pertusisa. Jedna je preselila u Washington jer su joj u Kansasu prijetili CPS ako ne vakcinise i nije imala zivaca da se vuce po sudovima. Ne vakcininisu se generacijama. Svako ima svoje razloge i niko ne mora da da detetu sve vakcine, ali kad se outbreak desi, a desi se, posljedice postoje.

Da, posledice i mogućnost posledica postoji. To je rizik koji svi preuzimamo i kad sednemo u avion ili auto. Mene je zaintrigiralo sto si rekla da se u Americi umire od divljeg polia a to sasvim sigurno nije slučaj.

Npr. da li ste znali da u centralnim i severnim delovima SAD-a i Kanade postoji vrlo opasna bolest koja se zove japanski encefalitis i koju takođe prenose komarci?

------------

Za ovo stvarno nisam imala pojma.

Mislim da sam vam, na nekim starijim temama o vakcinama, pricala o majci devojcice sa posebnim potrebama. Devojcica se zove Vanja. Lekari su je savetovali da ne vakcinise dete jer vakcina može dodatne stete da nanese njenom već ostecenom mozgu.
Majka se zahvalila svima koji vakcinisu decu jer time stite i njeno dete kao i drugu decu koja ne smeju da prime vakcinu.

Kopiracu vam opet njenu pricu.

U Srbiji je MMR (morbilli, mumps, rubella – male boginje, zauške, rubeole) vakcina obavezna, vakcinišu se deca od jedne godine starosti. Međutim uvek ima onih koji nisu vakcinisani.

Vanja nije vakcinisana.

Kad je bilo vreme da se ova vakcina primi, neurolog je savetovala da vakcinu ne primi, jer bi mogla da više štete nanese njenom osetljivom mozgu koji je već pretrpeo oštećenje, nego što bi u kasnijem periodu sama bolest mogla da donese štete, naročito imajući u vidu visok opšti imunitet populacije, jer je većina vakcinisana.

I tako se ja, naročito imajući u vidu sopstveno iskustvo sa morbilima (tri najduža dana u mom životu provedena na Institutu za Majku i Dete) ustvari jako plašim morbila.

Ako imate dete koje je u uzrastu za vakcinaciju, njegovim vakcinisanjem ne štitite samo njega, nego i one koji ove vakcine nisu smeli da prime. Hvala vam zbog toga.

http://www.ivanino-blago.com/2007/03/05/male-boginje-morbilli/

Znaci poradjam se u higijenskim uslovima, makaze za presecanje pupcane vrce sterilne...nije potrebna tetanus vakcina, osim ako se ne porodim negde usput. :)

U NL ni jedne vakcina nije zakonski obavezna.Bila je polio od '66 ali od 2002 su i to sklonili.

Slazhem se sa Venerom to za starosni uzrast npr od 2-3 meseca vakcine a brinemo o uvodjenju cvrste hrane od 6 meseci.I sve ono cime ih kupamo,soli u ishrani ,nikako plazma keks i tako to a za vakcine nekako zakonom obavezno i sad udri.
Ako znash da u prvoj godini zhivota dete neće ići u kolektiv i ne putuje se u zemlje koje donose veci rizik , zashto ne ići oprezno i postepeno sa vakcinama i selektivno?
Npr poshto je moj sin dosta vremena u Lab on je primio za HepB ali nije za teatus.To je kazhu ako dodje do povrede onda se preuzimaju mere.

Za cure u NL:

http://wij.nl/baby-info/gezondheid/vaccinaties

Johnny, ajd za početak odluci se da li znaš sastav vakcina ili ne znaš. Prvo se bunis da je nemoguće saznati sastav vakcina za razliku od sastava organske hrane a onda tvrdis da znaš sastav vakcina isto kao sto znaš sastav hrane. Pokusavam da razumem poentu ali ne razumem. Da ne bih razvodnjavala pricu, neću da uplicem sada u ovu diskusiju da li je npr. opasnije živeti u industrijskom gradu ili primiti vakcinu. Ili živeti sa pusacem i primiti vakcinu. Ukoliko stvari pokusamo da izjednacimo i postavimo kao jednacinu uopsteno govoreci na taj način, teško da ćemo „dohakati” jedno drugom primerima.

Ja nisam ni rekla da postoji vakcina za malariju nego tablete koje se piju kao prevencija. Isto tako, ne volim kada ljudi izvrcu moje reci i daju primere koji kao imaju veze sa onim što sam napisala a zapravo nemaju. U Kaliforniji najvecu sansu verovatno imaš da se zarazis AIDS-om ako često menjas partnere bez zastite a najmanje malarijom, ako ćemo tako da karikiramo kada pricamo ozbiljno. Ne razumem šta hoćeš da postignes time sto dajes moj primer kao svoj i njime argumentiras meni???Pa ja sam upravo i rekla da se niko ne vakcinise protiv malarije i zute groznice van endemskih podrucja jer je malariju i zutu groznicu NEmogućE dobiti u Kaliforniji. moguće je jedino da ih dobijes u zemlji u kojoj živi doticni gospodin komarac u doticnoj dzungli u doticnom godisnjem dobu. Ako ti se to ne dopada, popijes tabletu ili uzmes vakcinu i mirna Backa.

Ne znam da li namerno ignorises ono sto ja pišem ali vakcinacija protiv variole vere je besmislena jer je variola vera iskorenjena. Iskorenjen na srpskom znači da ne postoji NIGDE NA SVETU osim u jednoj /Pasterovoj/labaratoriji kao primer bolesti za buduca proucavanja u medicini. Vakcina protiv variole vere se više ne proizvodi jer, ponovicu, na zalost nemam opciju Paint, variola vera ne postoji vise. ISKORENJENA JE VAKCINISANJEM i skinuta sa spiska obavezne vakcine. Polio NIJE ISKORENJEN i zato nije skinut sa spiska obavezne vakcine. Upravo zato što svet posmatras iz svog malog coska, možeš svojoj deci da ukines vakcinisanje protiv decije paralize jer nemas nameru da mrdnes iz Kalifornije. Ja svojoj deci želim da pruzim slobodu kretanja i komunikacije i zato su vakcinisana. Ponovicu, nemam ništa protiv toga da tvoja ne budu vakcinisana.

„Za kraj, mnogi misle da su vakcine savrsena zastita a da su te bolesti garancija tragedije.”

Mnogi takođe misle da su vakcine bespotrebna zastita a da se tragicni ishodi takvih bolesti desavaju nekom drugom. Zato je uvedena demokratija, da bi svako imao pravo da misli i ponasa se u skladu sa svojim mišljenjem.

Ja sam se odlucila za pojedine vakcine, pojedine nisam i neću da dajem svojoj deci. Konkretno, moja su deca prirodno prelezala varicele jer, sve da sam i imala tu obavezu, ja ih ne bi vakcinisala, smatram tu vakcinu bespotrebnom. Ni protiv roto-virusa ih ne bi vakcinisala, niti protiv svinjskog, pticjeg ili ne znam kog gripa.

Opet da kažem - ti si procitao knjige, meni je to neko ispricao iz prve ruke i uzimam sebi za pravo da smatram da je moja odluka ispravna. Taj neko se vrlo dobro razume u sastav vakcina, reakcije tela, putovanje sastojaka kroz naše telo, rizik od vakcine i rizik od bolesti. Taj neko je video onos to se možda iz Kalifornije i Srbije ne vidi ali taj svet je sada tu, kraj nas, mnogo blizi nego sto je bio 70-tih godina.

S obzirom da se na ovu temu javljaju i neke meni jako drage osobe sa opozitnim mišljenjem mome ali koje izuzetno postujem, uzecu sebi i to pravo da se odjavim ovim tekstom jer ne želim da ulazim sa njima u neku eventulanu diskusiju koju smo već diskutovali ovde.

MIa, moje prvo javljanje na temi je bilo vise nego oprezno i sasvim neutralno. To sto mene „bije glas” da teram bitke do kraja ili da se javljam na diskusijama sa sto postova, ne znam da li je bas neki argument za bilo koju pa i ovu diskusiju ali primecujem da se često rabi u duelu sa mnom :) Što se toga tiče, slobodno ga rabite i dalje, već sam to i rekla, svejedno mi je:)Inače, zanimljivo je da na ovim diskusijama uvek smetaju oni koji nešto znaju a tapse se onima koji dolaze iskljucivo provokacije radi. Zacudices se ali nekima moja SAznanja su i korisna, možda ne tebi, SLO, BigSur i svima onima koje iritram ali ima priličan broj onih, pa često i mojih oponenata, kojima godi da čitaju ono sto pišem.

Što se konkretne teme tiče, ja se ne bih dalje ni javljala da ti nisi napisala „to što je nečiji tata lekar”. Vidis, ti si se silno uvredila sto je neko tebi spocitao pet knjiga od pet ljudi koje ni ne poznajes i uvredilo te ne samo sto neko ne veruje onome sto oni pišu nego kako se iko i usudio da ih nazove salabajzerima. Sa druge strane, vidis, meni je zazvucalo cudno ali me nije uvredilo to što je za tebe epidemiolog sa visegodisnjim iskustvom na terenu i specijalista za vakcinisanje dece „nečiji tata lekar”, receno onako sa pola podsmeha, šta li. To sto si ti u startu nipodostavala mišljenje nekog ko je takođe validan primer, to ne smatras ponizavanjem i vredjanjem, zar ne?

U tome je razlika u pristupu diskusijama. Vi ste svi navikli da se durite, odlazite, vracate, upirete prstom, uzimate za primer nekoga iz porodice, sve je to normalno kada se radi o meni. Međutim, kada se radi o tebi i sličnima tebi, vredjate se i kada neko ne veruje u knjige koje čitate, čiji autori niti ste vi niti neko koga uopste poznajete. Ja lično ne osporavam niti jedan argument ukoliko je validan ali meni je, u ovom slučaju, validniji moj argument. MENI JE VALIDNIJI i meni značajniji. Taj neko nikada ne bi mene namerno trovao a veruj da izuzetno dobro poznaje tematiku o kojoj pricamo.

Što se mene tiče, moderator može da izbrise i ovu temu ako hoće, sama po sebi za mene nema značaj nego za one koji će tek da uplove u ove vode. To sto si se ti uvredila je mali argument na forumu na kom je vredjanje odavno osnova komunikacije.

NI ja nisam rekla da trebate da primite 556 vakcina u dva meseca niti sam govorila o svim vakcinama, nego samo o pojedinim.

U izlaganju sam opsirna jer, kao što se vidi iz prilozenog, nekim ljudima ni pet puta nije dovoljno ponoviti, oni uvek iznova izvrnu reci i tumace na pogresan način.Za razliku od drugih, argumentovanim pristupom je kod mene moguće promeniti mišljenje. Isto tako, svaki put kada sam nekoga uvredila, izvinila sam se a ne secam se kad se neko izivnio meni.

Diskusije su izmišljene da bi razni ljudi diskutovali a ne da bi pet pojedinaca određivalo frekvenciju nečijeg pojavljivanja ili duzinu nečije replike.KOme ovakav način komunikacije nije prijemciv, ima alternativu.

ahahaha Teodora, dobra ti je ova:))

Da se izvinim gledaocima sto nikako da napisem odgovor dva puta sam skoro do pola stigla i ajde sto me prekidaju po 15puta nego i izg ubim napisano.:)

Benera, nisam procitala te knjige ali jesam procitala knjige na temi anti-vakcine i od searsa a i drugih autora. Ako analiziras šta se desava na polju ove popular medicine videces da su u igri pare i da se stalno kao fol nešto novo otkriva, kako smrsati, kako do boljeg sexa i mladosti/vecnosti, kako vakcine su zlo .
Svaki od tih gore navedenih autora, vadi knjigu ,ide na placene govore ... ok. služe narodu. Ali, kako evo im nije palo napamet ,njima , gore dole istomišljenici, da se povezu na onim intranet mrezama , excluzivno za dr.. i da tamo izrade neki jaki memorandum ili nešto ozbiljno koje će dostaviti do medija, Vlade , koje će opet izprovocirati javnu debatu (ozbiljnu) ili vlada može da naruci ozbiljnu studiju i da onda public opinionu budu dostavljeni odgovori.

Cudi me da ovi ozbiljni ljudi, iz deontoloskih evo razloga nisu se odlucili na takvo nešto kad im je već stalno do obolelih i do potencijalno obolelih osoba već svako duva u svoju frulu i ima svoje gostovanje po tv shows,radio shows,konferencije bla bla shetancije .. knjiga će prodaje,editor srećan..ajmo novo izdanje.. promeni deset reci odovoji neku studiju danskog univerziteta i ajmo novo.

Kažeš da „Ništa sto si ti prebacila Mii” , izvini, ali ja i nemam šta da joj prebacim. Ona je navela kako nije za vakcine i dala listu. Nije dala neko mišljenje,stav o tome,kako ona vidi te stvari, kako važe pro i kontra.. ja sam reagirala na ono sto je ona navela kao „argument” a to su te knjige. Tako da Mijica je zasticena ovde kao beli medved ja ju sigurno neću dirati nit omalovazavati, a mogu valjda da prokomentarisem te autoritete po kojima se ona vodi.

Ono sto mislim da na razumes Benera je to da je vakcina žrtva svog uspeha. Kako danas NE umiremo od broj tih virusa od kojih se umiralo i to jako lako sve do 60tih.. danas na to gledamo sa drugacijim ocima i ne razumemo zašto bi se vakcinirali protiv nečeg kojeg slabo da ima u nasem okruzenju plus ZDRAVI Smo. Vrlo je teško da zdravog coveka ubodes lekom jer mogao bi da padne bolestan. I to je sasvim u redu. Ali treba se imati malo balansa u rasudjavanju jer nije sve ni crno ni belo.
Istina je da danas vakciniramo se sistematski protiv nekih virusa jer to zbog 'drustva', kolektiva.
Zatim, medicina danas, nije spremna da za svakoga da pravi a la carte raspored, kada zašto koliko... pa su odlucili na ovaj sistem jer se pokazao kao efikasan. Te vakcine koje dobija novorođence ,sama znaš da idu u misic i mcg aluminiuma i drugih dodatka ostaju tamo u
tkivu, ja kako znam jetra ništa ne preradjuje, jer ta materija ne migrira a tako u tkivu imamo i ftalate i druge komponente takođe jer još kao fetus nasledjuje nazalost i negativne stvari.
Pokusi na misevima su pokazali da materija ostaje u tkivu i da je telo kao jedna inteligenta masina, za svaku 'virus' maticnu celiju (deaktiviranu) pravi antitelo i to je sve.

E sad, fakt je da iz nekih razloga, neuro ili nešto drugo,kod jednog malog procenta populacije postoje ozbiljne nus pojave na odredjenu vakcinu.
Takođe postojale su i greške u koncepciji vakcina ,neke materije su stavljanje da bi pojacale dejtstvo pa se ispostavilo da ipak nije dobro i može i bez toga.Postoji i mogućnost da narucis vakcinu bez dodatka. Znaci ni to nije neki potpun argument . (da nas truju aluminiumom,zivom)

Ja nisam prihvatila to vakciniranje sa 2mes. odgodila sam do 6mes i tada nisam dala sve...ali ovo iskljucivo jer nije isla u jasle a i ne živimo u nekom velikom gradu a ni selu. I u ovom slučaju imala sam neodgovornost jer recimo,dok sam u supermarketu i cekam red na kasi do mene možda stoje afganistanci,senegalci neko od njih je možda juče dosao i kaslje i nosi neki virus.. za kojeg mi imamo zastitu i šta sam pametno uradila ajde mi reci ako dete uhvati virus jer eto ja nisam htela da vakciniram bebu??

Postoji još jedan problem, a i najveci je ,čini mi se.

Ni johnny ni mia ni ti benepa ne idete po klinikama i gledate decu obolelu od poznatih ovih virusa, bore se za zivot,imaju posledice a medicina ima jedan unapred pripremljen odgovor dok lecenje istih je bilo i je još uvek ,dosta komplikovano i neki se izbore a neki ne. .
Ovo gledaju specijalisti u bransi i kao studenti i kao kasnije profesionalci i zbog toga pedijatar nudi vakcinu kako je ministarstvo predlozilo i to je njegova odgovornost, jer , iako postoje nus pojave za vakcine one su i dalje i dalje, u jako malom broju (u odnosu na populaciju) nego sto ima ili imalo bi obolelih.
Kad otvoris internet i čitaš strane i strane svedocenja, ili knjige neke imaš utisak da je pola zemlje bolesno zbog vakcina a to nije slučaj već je manje od 1% , i još sve bolesti danasnjice, od dijabetisa do crohna ima veze sa vakcinom. ? i sad to nije besmisleno sirenje straha i budalastina ?

hihu

Oceanija, ja kada sam bila dete i moja baba je znala za pasivni imunitet, onaj koji se prenosi sa majke na novorođence. Danas je to potvrdjeno i zna se recimo i koji molekul kog proteina iz majcinog mleka pruza zastitu od npr. rota virusa
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/10/081026101713.htm
I pored toga mojim iskljucivo dojenim klincima je nudjena rota vakcina.
Ovde kod mene je prošle godine izbila nevidjena epidemija rubeole najviše kod dece mladje od godinu dana i u vakcinisanoj populaciji starijoj od 15 godina. Digla se frka par meseci i sada tajac. Trenutno vlada varicela i nikome se ne dize ni obrva. Objava francuske ministarke zdravlja da je BCG vakcina nedelotvorna (na bazi najopseznijeg istrazivanja u Indiji na nakoliko stotina hiljada uzoraka) i da se kao takva ukida, stigla je posle verovatno najopseznije vakcinacije u istoriji, sa tuberkulozom i dalje kao drugom najozbiljnijom bolesti 21 veka ( ni u tragovima nije iskorenjena). Klasifikovana je kao bolest siromasnih ( u rangu kolere), pa ni epidemija u sred Pariza (u najbednijoj četvrti) nije bila „dramaticna”. Sve ovo ostavlja prostor za pitanja gde, kada i kako vrsiti vakcinaciju? Da li je moj BCG zastita ako se nađemu situaciji kao beskrajno nesretni Haicani? Koliki procenat pasivnog imuniteta imaju bebe majki koje su vakcinisane, a nisu prelezale boginje (za rubeolu je to od 9 meseci do godinu dana za majke koje su prelezale)? Da li ćemo u skoroj buducnosti imati moguć scenario pomora novorođencadi od rubele ili rubeole? Koliko je trajanje vakcine MMR, posto definitivno nije dozivotno i zašto se kalendar revakcine ne modifikuje? Zašto nikome nije palo na pamet da kontrolno izmeri titre imuniteta u par srednjih skola? Sve su to pitanja na koja niko ne daje smisleno odgovore, a deca se razboljevaju kada ne bi trebalo (i tamo gde nikako ne bi ni smeli). Sa druge strane, ne znam kako se zavrsila borba zastitnika za prava potrosaca i proizvodjaca Gardasila na temu tuzbe zbog reklame „ vakcina protiv raka”. Vidim da su panoi i reklame po ordinacijama nestale preko noći(hvala Bogu).

a da
i upravo su pricali o izbijanju rougeolle u regionu gde je slaba vakcinacija!:)) tako sad evo ne znam šta da mislim

MIla, odgovori na pitanja koja ti postavljas se daju ali je problem sto ti imaš stav da je to lazan odgovor i onda šta vredi sto ga i dobijes kada ga, kakav god da je, apriori odbacujes. Da ponovim ovde milion i jedan odgovor na milion i jedno tvoje pitanje i ako se on kosi sa principom koji ti i ostali zastupate, vi ćete samo reći da je to napamet naucen odgovor i sve u stilu - hahahhaha, prodajes nam opestepoznatu pricu koja je lažna. Dakle, kao sto su gornji primeri i pokazali, koliko god se trudila da objasnim nešto, vi i dalje terate svoje.

Evo, johnny i zuta groznica - covek pokusava da proturi neku pricu, ja tu pricu objasnim i razjasnim, onda on prebacuje fokus na malariju /kao ja sam rekla da postoji vakcina protiv malarije/ jer se sa zutom groznicom ispalio i na kraju finisira tako što upoređuje deciju paralizu, smrtonosnu bolest od koje u najboljem slučaju ostajes invalid za ceo zivot sa malarijom koja je izleciva bolest i najcesce ne ostavlja nikakve posledice /kao i zuta groznica/ ukoliko se pravilno leci. I na kraju svega, ti ili isti taj johnny, u slučaju da dobijete malariju, polio ili u najboljem slučaju varicele, opet ćete zakucati istim tim lekarima na vrata, traziti pomoć i u tom trenutku im VEROVATI. Ne razumem kako apsolutno ne verujete lekarima kada je u pitanju vakcina a apsolutno im verujete kada vam daju npr. narkozu ili epidural. Epidrual primate kao da je u pitanju pez bombona a samo jedan pogresan milimetar može vas učiniti dozivotnim teskim invalidom. Primecujete li nedoslednost ili još bolje kontradiktornost? Ili kada dodjes kod lekara, on prepise detetu antibiotik koji dete uzima prvi put, realno ne možeš da znaš da li je alergican i zivotno ga ugrozavas radi neke bakterije koju su naše bake lecile tako što su palile svecu.

Što se tvoje bake i imuniteta tiče, samo da te obavestim da vakcinisane majke ne prenose NIKAKAV imunitet na svoju decu. Samo kada prelezis bolest /rubeolu, zauske/, šta god, i samo ako dojis dete, prenosis mu imunitet. Taj imunitet je kratkotrajan čak i u slučaju intezivnog dojenja, ne duzi od nekoliko meseci, a kod nekih beba ni toliko, zavisno od imunoloskog odgovara organizma. Nakon tih sest meseci ili nakon godinu dana, evo da budemo sirokogrudi u laznim pretpostavkama, dete je nezasticeno dok ne oboli od neke bolesti i ne stekne sam svoj imunitet na istu. O tome da se decije bolesti dobijaju iskljucivo kada se detetu desi pad imuniteta i kad mu je organizam već oslabljen npr. gripom, ne trebam ni da pominjem. I još jednom da kažem - diskusija se ne vodi oko blazih decijih bolesti nego oko polia, tetanusa i sl.

Pošto smo mi generacija vakcinisanih, nasa deca nemaju od koga da preuzmu pasivni imunitet tako da znanje tvoje babe u ovom slučaju pada u vodu. Opet ću reci, meni se uporedjivanje znanja nečije babe ili znanja nekog Amisa o uzgoju povrca i voca sa znanjem strucnjaka čini kao drskost ali, dobro, moguće je i da gresim u proceni.

Što se tiče podataka kojima ti baratas, dobro je da ih iznosis samo ovde na diskusijama pod pseudonimom, da ne bi bila ismejana negde drugde u ozbiljnijim krugovima. „Tuberkoloza nije suzbijena ni u tragovima”??? Devojko draga, ti tako mlatis podacima i pricas takve besmislice da na to vise nemam ni komentar. Ajde lepo uzmi taj google u ruke pa malo procitaj šta piše i prati podatke i procitaj čak i ove gore navedene knjige ciji pisci, ljuti protivnici vakcina, nisu se usudili da bas kažu da TBC nije suzbijena ni u tragovima. Uostalom, idi do prve bolnice i pitaj koliko trenutno obolelih imaju od tuberkoloze i pokusaj da im izvuces kartone od pre 50 godina ili još bolje od pre 100 godina. Ne znam odakle ti taj senzacionalisticki pristup prenosenju informacija ali stvarno daj procitaj šta pišes. Pitaj nekog starijeg od sebe koliko je obolelih godisnje dolazio pre 50 godina u neku bolnicu za plucne bolesti u tvom kraju a koliko ih sada dolazi, sa dijagnozom TBC.

Vlada epidemija varicela i to je tebi udarna vest dana kontra vakcina. O boze, o boze, o cemu vi to? U Srbiji svake godine dva puta godisnje vlada epidemija varicela jer mi se protiv varicela ne vakcinisemo. Da li ti recimo pada na pamet da epidemija tu gde si vlada zato što roditelji odbijaju vakcinu? UOstalom, ne znam sto uopste pominjes varicele u kontekstu sa decijom paralizom i tuberkolozom i kakvo je to uopste poredjenje? To je kao da poredis operaciju na otvorenom srcu sa popravkom karijesa.

Rubeola - deca mladja od godinu dana mogu da dobiju rubeolu jer nisu vakcinisana, to je donekle tačno i ajde da kažemo da si ovaj put ozbiljno prenela ozbiljan podatak bez dodavanja i senzacionalizma ali moram da ti kažem da su slučajevi da dete mladje od godinu dana dobije rubeolu, morbile ili mumphs toliko retki da ih navode i oni protiv i oni za vakcinu kao primere koji nisu uobicajeni u praksi. Zato se MMR najranije i daje sa 15 meseci jer je izuzetno retko da beba oboli od ove tri bolesti pre tog vremena.Naravno, vrlo je lako moguće da je Francuska vanredni primer u svetu pa tu epidemija vlada bas među decom mladjom od godine dana, sto je skoro domen teorije. Što se tiče populacije starije od 15 godina, ne znam šta ti to tačno znaci jer to može biti i 15 godina i 95 godina. Ukoliko bi precizno navela godine, možda bi i mogli da pricamo na tu temu. Ovako podatak obuhvata pet generacija pa je malo diskutabilan - da li mislis na one koji su primili MMR ili na one koji nisu uopste primili MMR?

Što se tiče tvojih spekulantskih pitanja tipa da li ćemo u buducnosti imati epidemiju rubeole, odgovor je - da, verovatno. Sto bude manje vakcinisanih, sve su veca ocekivanja da će biti epidemije. Prosta logika. Rubeola devedestih je bila svedena do iskorenjivanja a onda od kraja devedestih na ovamo ponovo pocinje da se pojavljuje, od kada je uvedena dozvola da roditelji biraju da li će da vakcinisu ili ne. Da sam majka zenskog deteta, ja bih se zabrinula nad tim podacima. Ovako, nisam, mogu da apelujem ali da li će neko to da cuje, totalno mi je svejedno, vas problem.

Što se BCG vakcine tiče, ti lično si bezbedna ukoliko si je primila po nasem programu. To je jedna od najbebezdnijih i najdelotvornijih vakcina ikada izmišljenih, ova ziva koju mi primamo. MOžeš mirno da spavas.

I na kraju, što se tiče MMR-a i pitanja da li je vakcina dozivotna- odgovor je da jeste u 85% slučajeva koji ispostuju redosled vakcinacije. U ostalih 15%slučajeva spadaju oni kojima treba uvek doza vise kao i oni kod kojih uospte neće biti imunoloskog odgovora jer njihov organizam ne reaguje. Kao sto nekome trebaju tri doze antibiotika da prelezi običnu bakterijsku infekciju grla a neko je savlada „na nogama” , tako je i sa vakcinama. Na svu sreću, uvek možeš da izaberes da se ne vakcinises i da do kraja zivota znaš da si u tih 15%. Ostalih 85% uvek može pojedinacno da uradi testiranje i utvrdi stanje njegovog imunoloskog odgovora. Zašto se to ne sprovodi u skolama, od djaka do djaka? Zato sto je nemoguće sprovesti i yebeno vakcinisanje a bas se bojim da bi ti dala da ti dete bodu i utvrdjuju titar antitela onako coprativno. Pa ti i tebi slični bi prvi digli bune i nosili transparente kako vam deci uzimaju krv u ko zna koje svrhe i kako vlada radi tajna istrazivanja na vasoj deci. Niko tebi ne brani da ti proveris svoje dete, odbijes vakcine ili kažeš da ti treba još dodatna.

I na kraju, još jednom da kažem. Mi koji vakcinisemo decu nismo maloumni i neinformisani da nam vi postavljate pitanje kao najgorim moronima na svetu tipa „ da li znate”. Da, ZNAMO. Samo se pitam koliko npr. ti konkretno znaš je vidim da iznosis kontradiktorne podatke i uopste se ne udubljes u njih.

Devojko, nas je u ovom trenutku 7 milijardi. Od pojave prvih vakcina i ozbiljne medicine svet se umnogostrucio a ti pricas kako TBC nije smanjena ni za promil? I kako bolesti haraju svetom ali se to od nas krije? Koliko dece danas umire u decijem dobu a koliko ih je umiralo u doba mojih roditelja? Ovaj svet je dogurao do 7 milijardi uz dva svetska rata, spansku groznicu koja je desetkovala covecanstvo, uz rakove i side, pogresne vakcine i zaveru farmaceutske industrije. Ajd sad da i ja postavim jedno pitanje - KAKO?

Nicifor, ja nisam sigurna da je tačno sto tvrdis, da ukoliko si samo vakcinisan ne prenosis pasivni imunitet, zapravo pokusavam da nađemneku strucnu informaciju o tome i ne uspevam. I ja se pitam šta ako je to istina??? Oceania, ja TV davno ne upalih, nema se vremena:)), ali ovo ću sigurno da odgledam. Volim ovu zemlju, jer ima puno ozbiljnih ljudi koji su nauceni da postavljaju pitanja i kritikuju do besvesti, ostalo to u suznjima od onomad kad su obezglavili plemstvo:)). Za epidemiju ovde nije tačno da su obolevali samo nevakcinisani, to je bila prva prica, pa se onda ispostavilo da je pola obolelih mladjih od godinu (koji normalno i nisu vakcinisani), a onda su se odjednom pojavili i slučajevi vakcinisane dece. I tu je otprilike prica i zamrla. Kao sto rekoh, uraditi kontrolni test u par liceja i imaš barem nekakav statisticki podatak o nivou imuniteta prosecnih vakcinisanih klinaca, ne kosta skoro ništa, a mnogo može da znaci u buducnosti. Isto su mi nebulozne price o tome da se vakcina za hep b daje novorođenim bebama zato što tada razvija bolji imunitet. Koliko se dugo daje ova vakcina, na koliko dece, kog uzrasta je sprovedena kontrola, koliki su bili titri, koliko vakcinisanih tridesetogodisnjaka sa imunitetom ima? Kada mi neko da tacne podatke, možda je i dam detetu.

mila, blondi se ne predstavlja ovde kao neki autoritet inače bi rekla za sebe da je doktor neki već argumentira isto kao sto jonny to radi,ja, venepa i slično.

Ona za info ima informacije iz prve ruke dok mi ostali čitamo po net-u i knjigama i ne možemo da postavljamo pitanja.

što se tiče ovoga o BCG ,indiji i fr ministarki, de reci konkretnije nešto.. jel to bilo u mandatu roseline bachelot?

Naravno da je bilo u njenom mandatu:)))
Ja se za sve informisem na izvoru, odnosno trudim se, sva pitanja koja sam i ovde postavila, prvo su bila upucena nasem pedijatru, porodicnom lekaru, čak i mom osteopati, tek onda se aktivira google:))) Na nešto sam dobila odgovore, a na neka pitanja ne. Nazalost, ta problematicna pitanja i odgovori (tipa, znate - monovax, mrtva vakcina protiv tuberkuloze koju je moj stariji primio pre kolostruma, nema nikakav efekat i zato je povucena ili varivax ne daje dozivotnu zastitu, a sada je ukinut) su upravo oni koji stvaraju „teorije zavere” i dovode do ekstrema i to je ono sto me nervira, dodjes do varijante paranoisanja nad novorođencetom i suocis se sa cinjenicom da je tvoje najvrednije deo eksperimenta, a ti pun poverenja u cike u belom.
Evo ga sumirani clanak, pogledaj Vaccination par le BCG, ovo je bilo kljucno u prici ministarke, čiji clanak sada ne mogu da nađem??
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuberculose

Blondinka, tvoj post je prvi postavio pitanje „zašto se ne vakcinises protiv malarije” i na to sam odgovorio. Sada vidim da je taj post ili izbrisan ili editovan tj nestao je. Ja ne bih spominjao malariju da nisi postavila pitanje vezano za istu, kao što ne bih spominjao ni organsku hranu i slično.

Johnny, ja uopste nisam postavila pitanje „zašto se ne vakcinisete” nikada nikome na ovoj diskusiji pa ni tebi. To si ti nešto prevideo ili sanjao. Ja sam rekla da što se zute groznice tiče, možeš da se vakcinises kada krenes tamo na put gde je ima. Moj ni jedan post nije ni editovan ni izbirsan, ne tripuj se dzaba. Ovde moderatora nema već mesecima, ne pali raju :)

Što se malarije tiče, rekla sam, citiram : „Isto vazi i za malariju, samo sto su u pitanju tablete protiv malarije. ”

Ali znaš kako, ovde jedina prava zaraza koja vlada je ta da se svaki moj post izvrne i prekokrene na nešto sto uopste nisam rekla. I naravno, antipatija kao krajnji argument.

Pa evo, mogao bi i ti sad za njim da posegnes, nije problem :)

MIla, iskreno receno, znaš koliko me zabole šta ti mislis o meni?:) Zini da ti kažem, hahahaha Pre svega, svoju antipatiju ne iskazujes prvi put prema meni i to ne samo na ovoj temi, tako da nemam nikakvog razloga da mi budes simpaticna ili da ti se obracam sa nekim preteranim postovanjem pogotovo sto ni ti nemas postovanja prema meni ili nekom ko je meni blizak. Osim toga nisi kompetentna da ocenjujes ni moj nivo kulture ni inteligencije, tako da sve sto si napisala u nekom sirem kontekstu može da bude tebi lično uteha i ništa vise :)

Znaš kako se kaže u Srbiji - sve će ti oprostiti osim pameti i lepote:)

Ajd sad skupi ostale virtuelne drugarice koje cupaju kose zbog mene pa zajedno me antipatisite :)

E jesam se nasikirala, neću nocas moći da spavam zbog tebe i tvoje ministarke.

u vezi BCG.. ako te zanima blondie procitala sam clanak na fr wikipediji najopsiran je , pominju i indiju, možeš otvoriti sa Chrome i može da ti prevede celu stranu ukoliko ne znaš fr..
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_bili%C3%A9_de_Calmette_et_Gu%C3%A9rin

Mila112 jako jako je komplikovana tuberkuloza i ne može da se svede ovako na tome da u indiji nije efikasna i zato su je ukinuli i u fr.
i u fr daju bcg ali samo onim 'rizicnim'.. evo otvori u enciklopediji stranu tuberkuloza i čitaj.. zatim,reci mi da li i koliko shvatas ti te oblike bolesti,specificnost itd. DA se ne igramo ,to je tako kompleksno da mi koji nismo iz profesije možemo samo da buljimo i grickamo semenke.. :)

ne kapiram sto ispade o to „devojko” pa ima ovde jedna druga diskutantkinja ona naziva i sa kravo,gusko , razmisli koje je bolje ;);))

Oceania, to sa Indijom je bio samo deo ilustracije, pominjala se čini mi se i Australija u kojoj skoro da nema obolelih. Sve to je bio deo neke price iz 2008., kada je malo skocio broj obolelih u Fr., pa je gospodZa ministarka bila gost u emisiji i tako navodila stavke zašto je ukinuta vakcina (inače su ovde doktori bili bukvalno podeljeni na tu temu). Sve u svemu, cilj Francuza je da do sledeće godine tačno ispitaju porast ili smanjenje obolelih, prvenstveno dece i da utvrde da li je izbacivanje vakcine bilo opravdano.
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19824
Onaj nas Monovax ostaje u znaku pitanja, najbolji su odgovori doktora da je povucena zato što nije bila po normama EU, stagod to znacilo.

I zaista mi nije jasno kome normalnom može da smeta molba da se na nevidjeno ne komentarise zdravstveno stanje deteta,

ps. htela sam da ne komentarisemn ovu tvoju drsku recenicu ali moram. Svasta progutam na ovim diskusijama, često se pravim i da ne vidim koliko ljudi umeju da budu zlobni prema ljudima koje ni ne poznaju ali zaista mi nije jasno zašto takvi kao ti koriste svoju decu da bi nekome natrljali nos. Šta ti znaci ova recenica? Da sam ja nešto rekla protiv tvog deteta ili htela nešto da komentarisem? Stvarno, neka te bude stid.Ja sam ti lepo rekla da sam ispostovala tvoju zelju da ne komentarisem jer se radi o tvom detetu a ti mene sada pitas kome to normalnom smeta. Pa sto to ne pitas npr. one koji su ti se smejali kad si to napisala, nego pitas mene koja sam napisala „ajd sad da vidim ko će da stisne petlju i ne bude suzdrzan' aludirajuci na to da bi svako komentarisanje bilo krajnje drsko i da bih ja prva takvo nešto prekinula. Ali eto, ti čak i to želiš da okrenes protiv mene, dotle ide ta drskost.

Usput, ja nigde nisam komentarisala VAKCINE nego BOLESTI. Nigde nisam napisala da vakcine ne mogu da stete, napisala sam da možeš da uopste ne steknes imunitet nakon vakcinisanja i nigde nisam ni pomenula da su vakcine svemoguće. Ja sam komentarisala komentare samo o BOLESTIMA i opominjala vas koliko su te bolesti teske i često fatalne. Vakcine sam pominjala samo u kontekstu da su one JEDINA zastita od tih boleesti ukoliko ne želiš da ih prebolis, niti jedan drugi način ne postoji. Nigde nisam napisala da se iko treba vakcinisati ili nekoga nagovarala na to na ovoj temi.

Dakle, svaku moju reč ste izvrnuli i uporno me ubedjujete da ne znam sastav vakcina, da ne znam kako deluju itd. Ja o tome nisam ni diskutovala jer ja znam sastav vakcina, to sam napisala pet puta tokom diskusije, dakle znam da i u nekima ima merkura itd.

Ako je tebi tako lakse, slobodno se usredsredi samo na moje komentare na čitavoj ovoj temi iako je na ovoj diskusiji bilo diskutanata koji su ti bili opozitniji od mene. E vidis, to se zove bespotrebna antipatija prema virtuelnom liku. Sto je najgore, samo je taj lik imao strpljenja i vremena da ti potanko objasni svako tvoje pitanje i da ti da odgovor.

Ti si se potrudila da sve to izokrenes pa i ismejes. Na kraju svih odgovora koje sam ti dala, aludiras da sam glupa i drska i da lažem.

Devojko, to ništa ne govori o meni, samo o tebi.

Meni je sasvim svejedno, ja sam svoje odgovore dobila i nisam na gubitku.”