Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Zakonodovastvo
blondinka
(avanturista)
15. decembar 2011. u 10.03
Po predlogu Zakona o decijoj zastiti koji je upravo krenuo na javno iscitavanje, deca mladja od 10 godina neće moći bez pratnje odrasle osobe da se krecu van svog dvorista/skole. Takođe, deca od 15 godina pa nadalje moći će bez saglasnosti roditelja da odlucuju o nastavku svog lecenja pa i o tome da li se roditelju mogu saopštavati podaci iz njihovog medicinskog kartona.

Interesuje me Vase mišljenje jer zakon već u ovoj fazi, bar za mene, otvara niz neodumica a ovo su samo neke /reč je o istom zakonu koji zabranjuje bilo koju vrstu fizickog kaznjavanja dece ali tu smo temu već obradili ovde bar pedeset puta pa vas moilm da je ovaj put preskocimo da se ne bismo ostrasceno svadjali/.

Po meni, oba gorenavedena slučaja su van pameti.

Mislim da u nekim slučajevima deca već od 1. osnovne mogu ići sama u skolu /ukoliko se skola nalazi na takvoj polozaju da nema potrebe da se prelazi ulica, da nije na prometnom mestu itd/ kao i da svako dete starije od npr. 8-9 godina već može ići samo u skolu. Isto tako, mislim da dete od 7-8 godina može da ide samo u prodavnicu, na kurs jezika u blizini. U kom dobu ste vi spremni da detetu predate odgovornost za neke od ovih radnji? Npr. moj sin od 9-te godine je ostajao sam kuci u prepodnevnim casovima, na početku po pola sata-sat. Sada, sa 12 godina može da ostane sam kuci i uvece do nekog rauzmnog vremena /npr. 9-10 uvece maksimum/ a posle podne pricuva i mladjeg brata kada ja odem npr. pola sata do prodavnice.

Iako pretpostavljam da je zakonodavac zastitom medicinskih podataka hteo da zastiti tinejdzerke koje ostaju trudne i abortiraju bez znanja roditelja, po meni ovo otvara mogućnost ne samo da se abortus koristi kao kontraceptivno sredstvo nego i mogućnost da dete, nedovoljno zrelo da shvati ozbiljnost npr. nekog zdrastvenog problema, odbije lecenje ili medicinski zahvat pa čak i bez znanja roditelja. KOliko je dete od 15 god dovoljno zrelo da proceni svoje zdrastveno stanje i odluci samo o njemu? Po meni, do 18-te godine je trebala da bude ostavljena ova granica.

Oduzih, ali me interesuje vas mišljenje pa sam htela da prvo vi cujete moje, da ne bi bilo postavila temu i zbrisala :)

Tajci
(...)
15. decembar 2011. u 10.10
Sjajno, nema šta... u vecini skola celodnevna nastava postoji samo u prvom i drugom razredu. Šta ćemo sa trećim i četvrtim bas se pitam...aaaaaaaaa da da, znam, da platimo ženu da dovodi i odvodi dete iz skole, i onako ne znamo šta ćemo sa ovolikim parama. A to da dete od 15 godina samo odlucuje o svom zdravlju nije vredno komentara.
tweety_m
(?)
15. decembar 2011. u 10.16
Po meni je prvi zakon ok a drugi nebulozan totalno.Ja sam od onih paranoja koje misle da će im dijete ne daj boze udariti auto ako ide samo ili će ga neko ukrasti.Ovdje je do 12 godina.Što se ovog drugog tiče, mislim da bi im trebalo predloziti i da im odmah uz ovaj zakon daju i pravo glasa na izborima, posto po njima eto sa 15 god mogu da odlucuju da li će roditelji znati podatke iz zdravstvenih kartona, veca pamet ne treba ni za glasanje.Ja da se vratim na ovaj prvi.Mislim da nije vise bezbjedno za djecu da borave u velikim gradovima sami na ulici, ali eto zamislite da se to uvede na jednom Sokocu koji ima jedan semafor i on im nikad ne radi.Onda još što se tiče Srbije jesu li uveli usporavanje saobracaja kod rasksnica blizu skole?Ovdje titra „upozoravajuce zuto” kod skolskih rasnica i samim tim je i dozvoljena brzina 25 m/h kad je upaljeno i nema price na mobilni (to su prošle godine uveli).Mada kako kod nas ide ovaj drugi će garant biti ispostov
tweety_m
(?)
15. decembar 2011. u 10.17
Ode mi post.Htjedoh još reći da će garant drugi biti ispostovan a prvi neće.
Teogopa
(HECTBAPHA)
15. decembar 2011. u 10.33
Ovo za medicinske kartone, i odluke o lecenju je TOTALNA NEBULOZA. Ako dete nije punoletno ne treba da ima pravo da odlucuje o takvim stvarima. Nekada ni punolestvo (legano) ne znaci ništa, ali dozvoliti deci od 15 godina da odluce da li će ili ne prihvatiti tretman-suludo.
Što se tiče pratnje roditelja do skole i ostale van skolske aktivnosti, pa mogu da razumem svrhu, ali ne da vidim da to postane moguće i izvodljivo. Znaci, skole će morati da se organizuju i naprave nešto kao nas „after school” program. Samim tim otvorice se nova radna mesta, uposljavace se vise ljudi da paze tu decu dok roditelji ne docu kuci. Roditeljima koji i onako nemaju para će se povecati troskovi, možda će poslodavci morati da povecaju i plate. Sve bi to bilo divno i krasno u perfektnom svetu, al takvog nema nigde. Da uvodjenje ovog zakona donosi ljudima i mogućnost da ga postuju (kao sto je povecanje plata i otvaranje before school and after school ustanova), onda bi to stvarno bilo divno, ovako cvrc :(

U moj državi nema starosnog ogranicenja od kad deca smeju da ostaju sama. Zakon kaže da dete može da ostane samo onda kada je sposobno da vodi brigu o sebi. Sad ti možeš da ostavis dete od 5 godina i da ti se posreci da se ništa ne desi. Ako te neko prijavi, socijalni radnik će da odluci da li je to dete sposobno ili ne. Ako se nešto desi, to je ocigledan znak da dete nije sposobno, a onda nek ti je Bog na pomoći (tu pricu svi znamo). Ta cifra 12 ili 13 godina je samo neko određeno vreme kad se deca smatraju dovoljno sposobnim, ali broja nema u zakonskim regulativama, bar ne kod mene, a mislim da je tako za neke druge države.
Kod nas je još uvek bolja situacija po tom pitanju, što se vecine ljudi tiče. Vecina ima dosta rodbine, a i komshiji možeš da verujes. Ja skoro nikome ne mogu :(

Vatrena_1966
(inzinjer)
15. decembar 2011. u 10.39
Blondi u Kanadi djeca prije 12 godina ne mogu sama da idu po ulici niti da sami ostaju u stanu. Ja sam kao i Twiddy paranojicna oko pustanja djece same na ulicu. Što se tiče ovog drugog mislim da je kompletna nebuloza.
Kada sam ja bila mala bilo je sasvim normalno da djeca već od 2 razreda idu sama u skolu. Ja sam imala tri ulice da predjem i stvarno nije bilo problema. Kada pricam sa Kanadjanima i kod njih je tako bilo prije nekih 30tak godina. Vremena su se promijenila i ima stvarno svasta. Kod nas je prošle godine bila frka oko jednog auta koji je pratio djecu koja se vracaju iz 7 i 8 razreda. Skoro 2 sedmice smo imali policiju u blizini tri skole po cijeli dan. Ne znam da li su ih uhvatili ali me prođe jeza. Onda opet kada covjer razmisli desavalo se da djeca budu ukradena iz baste. Nije covjek pametan.
Teogopa
(HECTBAPHA)
15. decembar 2011. u 10.47
tweety, good news :) Ni vi nemate zakonsku regulativu. Preporuka je 12 god, ali nemate zakonski odredjene godine
evo
http://www.latchkey-kids.com/latchkey-kids-age-limits.htm
oceania
15. decembar 2011. u 10.48
Deluje mi da zakon koji prave ide u pravilnom smeru.
Kao prvo, u svim ovim zemljama gde smo mi emigranti, austr,canada,amerika,zap.evropa, svuda već odavno vazi ovaj zakon.

Mišljenja sam da do svega ovoga uopste nije trebalo doći, lepse je bilo ono vreme kad smo svi mi od 6g isli sami u skolu i sedeli sami dok roditelji ne dodju sa posla.. ali to više ne vazi.

Naravno možemo naći tonu pro i contra argumente ali vremena su se promenila. Biće teško roditeljima da se adaptiraju novim pravilima jer moras drugacije organizovati stvari , potrajace dobrih 15god dok i kod nas to bude normalno i nezamišljivo da dete od 6-13 god pa nadalje ostavis samo kod kuce ili seta do skole i okolo.:)

kad se samo setim, od 6 isla sam sama u skolu ,vracala se pa isla malo dalje autobusom do baletske skole, pa kad smo bili oko 10god još bi malo svrljali ako je lepo vreme.. sad da ostavis tako dete je ravno kriminalu, jer sa druge strane opet, vrebaju kriminalci koji cekaju takve prilike da je dete samo...

Teogopa
(HECTBAPHA)
15. decembar 2011. u 10.52
znam da smo rekli da nećemo o fizckom kaznjavanju, ali htedoh da napomenem da ne postoji ni zakon koji zabranjuje fizicko kaznjavanje deteta. Dete možeš da „disciplinujes” otvorenom rukom, po dupetu, možeš i po licu ali da ne ostavi tragove. Koristenje kaisa, pruta ili sl je zabranjeno. Zakljucavanje deteta na balkonu na -15 se ne racuna. To nije samo fizicko maltretiranje, to je izivljavanje i takvi roditelji smesta treba poslati na jedno podugacko ispitivanje, ili ukloniti iz drustva :(
Milica83
(raspevana)
15. decembar 2011. u 11.04
Oh kakva glupost! Najbliza skola se vidi od naše kuce, i šta sad ja treba d aradim da ne idem na posao d abi dete vodila u skolu? a tek za ovaj drugi predlog nemam komentar
Gala06
(......)
15. decembar 2011. u 11.17
Prvi zakon mogu da razumem i prihvatim, a drugi mi je van pameti.

tweety_m
(?)
15. decembar 2011. u 11.30
E hvala Teogopa :)
Vanderbilt
(whatever)
15. decembar 2011. u 11.38
Kad sam dosla ovde pre 15 godina, ta mi je praksa delovala sumanuto, da deca ne smeju biti sama do 12 godine. Danas kapiram da je takav zakon apsolutno neophodan u savremenom drustvu - on je možda vise osmišljen za velike gradove i urbane sredine, ali svaki zakon mora da vazi accross the board, pa tako zahvata recimo i tebe kojoj je skola preko puta kuce, i mene kojoj je skola na 2 km, i onog na selu i onog u gradu. Mislim da su se vremena promenila, i da zakoni moraju da se menjaju uporedo sa drustvenim okolnostima, u protivnom bi nam desilo da u 24. veku živimo po pravilima iz18. a to svakako ne bi bilo preporucljivo:) Pocnimo samo od toga koliko je automobila bilo na ulici prosecnog grada pre 50 godina, a koliko ih je danas? Koliko puteva dete treba da predje danas u odnosu na pre 20 godina? U mom starom kraju ja sam na putu do skole prelazila put samo jednom. Danas, sa istog mesta, deca prelaze put 4 puta, i od toga su 2 prelaza dupla, na ogromnim novim raskrsnicama gde prolaze i teretni kamioni itd. Znaci, samo sa te tacke gledista nije isto vise pustiti dete da ide samo u skolu, a da se ne govori o tome da je grad naseljeniji, da se komsije više ne poznaju, da nemas pojma ko ide ispred a ko iza tebe, da imaš mnogo vise frikova nego pre 20-30 godina, pedofila, sitnih lopova itd... da su se i sama deca promenila, da su se formirale silne potkulture, da deci u 5 razredu rutinski rade stvari o kojima mi ništa nismo znali, i tome slično. Hoću da kažem opravdano mi je da se nadzor nad decom pojaca i uhvati korak sa vremenima koja uopste nisu bezazlena kao sto su bila.

Što se tiče odluka o lecenju itd... nisam se udubljivala u taj zakon ali ako već ne postoje, amandmani bi morali izuzeti neke situacije. Možeš se igrati djavoljeg advokata pa reci - devojcica zatrudni, po sluzbenoj duznosti neko obavesti roditelje da je zatražila intervenciju, devojcica dodje kuci i tata je izlema, slomi joj rebra, nogu, ruku, nos, zakljuca je u sobu, uskrati joj medicinsku pomoć i hranu jer je on, boze moj, roditelj, i odrastao, i ima zakonsko pravo da odlucuje umesto nje. Takve se stvari desavaju iako mi ništa često ne znamo o njima. Imaš i drugi slučaj, gde se sve isto desi, ali niko ne javi roditeljima, devojcica jedan dan ode na abortus, nešto krene loše, lekari se ispostave nestrucni ili neprofesionalni, devojcica iskrvari i umre. Mama i tata saznaju tek kada je suvise kasno. Ja mislim da su ovakvi zakoni neophodni, ali da moraju postojati klauzule koje određuju kako se zakon primenjuje i tumaci u izvesnim situacijama.

Ali laik sam. Šta ja znam. Znam samo kao roditelj da ionako ne bih osecala da jeo k da ostavljam jklince same ili ih saljem same u skolu u ovom ogromnom gradu, još jaaaako dugo... i da bih, kao roditelj, sigurno zelela da znam šta je sa mojim detetom čak i onda kada mi zakon to bas ne dozvoljava, ali se nadam da neću ni morati da se oslanjam na zakone da urede moj odnos sa mojom decom, već ću da pokusam da ga kreiram sama onako kako mislim da on treba da izgleda ne samo sad, već do kraja zivota, pa šta nam bog da:)))
Vanderbilt
(whatever)
15. decembar 2011. u 11.40
*across

ala sam preterala sa pisanjem, a „zurim” danas da svasta stignem, joj
Milica83
(raspevana)
15. decembar 2011. u 11.57
Razumem ja tvoju poentu vanderbilt, ali da li će meni poslodavac da da slobodno sat vremena da odvedem dete u skolu? sigurno neće, sto bi po automatizmu znacilo da bih morala da dam otkaz da bi dete vodila 300m do skole.
Vanderbilt
(whatever)
15. decembar 2011. u 12.01
ILi da nadjes nekog ko će to da radi umesto tebe, ili će pri skoli da se organizuje produzeni boravak u okviru iste zgrade ili ako je u drugoj zgradi onda će da se organizuje pratnja itd... To je ovde isto tako i slazem se da je mnogo nepogodnije po roditelje, ali može da se podesi i da funkcionise. Nekad će to na zalost da te kosta nekih para, a nekad se roditelji organizuju pa zajedno plate jednu osobu koja preuzima nekoliko dece iz komsiluka itd... Mislim, sve se to da rešiti.
Teogopa
(HECTBAPHA)
15. decembar 2011. u 12.01
Joj milice, razumem, i mi se ovde nosimo sa istim problemima. Ali kao sto rekoh ako uvedes zakon, onda omogući ljudima da taj zakon postuju. Mi imamo te pre skole i posle skole grupe gde deca mogu da sacekaju roditelje.
A ne kao kod nas, pre par godina donesen zakon o zabrani parkiranja na mestima gde to nije obelezeno. Pauk radio danonocno, odnosio auta. Doneli zakon, ali nisu napravili dovoljno parking mesta za sva auta. Pa šta ljudi da rade, da se na glavu nasade. Država kaznjava ljude, a oni su odgovorni da ispune uslove za postovanje tog zakona.
sharlota
(bez zanimanja)
15. decembar 2011. u 12.06
milice,niko te neće pustiti da izadjes sat vremena da odvedes dijete u skolu,već ćeš morati da najdes nekog i da ga platis da to učini za tebe.
ako imaš clana porodice koji to može da obavi umjesto tebe tim bolje.

prvi zakon je potreba svijetu u kojem živimo,ovaj drugi prvi put čujem i ne znam šta je njegova pozadina.
blondinka
(avanturista)
15. decembar 2011. u 12.17
Ja sam se upravo bavila ovom mišlju koju je navela MIlica. Npr. roditelji rade od 9 do 5, kod nas prepodnevna smena zavrsava u 14h i samo prva dva razreda u vecini skola imaju dodatni dnevni boravak. Čak i tada moras doći po dete do 18h. Npr. da bi sprečili ovakvu situaciju, u Beogradu postoji nekoliko obdanista koja rade od 6 ujutro do 10 uvece, u jedno takvo je isao moj stariji sin ali u skolama to tako ne funkcionise. Dakle, kao sto Tajci kaže, po dete u tom slučaju neko mora dolaziti i ostajati s njim dok ne dodje roditelj. KO će to da plati, ako najblizi rod nije tu da „uskoci”? Ili ako je skola blizu, šta onda? Napustamo posao da vodimo dete u skolu? A odlazak u prodavnicu? Ili recimo poseta drugaru koji živi dve ulice dalje od našeg stana?

Kao sto rekoh, zakon je na iscitavanju i pitanje je kada će i da li će da zazivi. Danas sam citala komentar o ovom zakonu koji kaže da će ovo Srbiju opet podeliti na 70% „primitivaca” i 30% „kulturnih” ili, bolje receno, na one koji će mu se u svemu protiviti i neće ga nikako primenjivati i na one koji će ga striktno i pazljivo slediti i strasno zagovarati.

Ne znam, verujem da je u megacity-u stvarno teško podici dete, i kod nas se desavaju grozne i strasne stvari na ulicama ali opet nekako ne mogu da razumem kako će ovaj zakon da se primeni u zemlji u kojoj ne postoji ni organizovani prevoz do skole a da ne govorimo dalje.

Teodora je iznela divan predlog o funkcionisanju prvog dela mog posta, kada bi tako bilo, verujem da se ovom delu zakona niko ne bi protivio. Ali bas kao sto kaže Teodora, govorimo o idealnom svetu od koga je Srbija milionima kilometara daleko.

Nisam izraziti protivnik prvog dela, samo mi nije jasna prakticna primena.

Drugi deo i dalje mi je van pameti.

Barilli
(bez_izuvanja)
15. decembar 2011. u 12.24
Biće organizovan placeni dnevni boravak, kao sto ima i ovde gde ja živim. Već su srezali u Srbiji na 1. i 2. razred, uskoro će i to da nestane, i onda će se lepo placati. Uostalom, šta radi dete od 9 godina kadd dodje kuci samo u 1 sat posle skole, a roditelji dolaze u 5?

Slazem se Vanderbilt da su vremena drugacija nego kad smo mi odrastali, i da shodno tome i zakoni moraju da se menjaju.

Možda sam ja paranoicna, ali imam puno strahova vezanih za bezbednost dece. Ziva nisam kad je u skoli, dok ga ne pokupim popodne. Možda zato što smo u stranom svetu, bez igde ikoga svoga, ne znam, ugl. znam da sam ja isla sama u skolu od 2. polugodja 1. razreda, doduse živela sam jako blizu skole.

Ovog drugog zakona se plasim, ne znam šta da kažem. Mislim da bi spec. slučajevi trebalo da budu odobreni, da devojke imaju svoju privatnost, ali tek od 16god. Za ostalo mi se kosa dize na glavi, postoji nešto što se zove informed consent, a to je kad pristanes na proceduru ili terapiju posto ti je doktor fino objasnio šta su potencijalni rizici a šta dobici. Mnogi odrasli ne razumeju ovo nego rade „šta im doktor kaže” a kamoli deca
Snezana
15. decembar 2011. u 12.26
Ovaj prvi zakon nemamo, ne na takav način. A ovaj drugi imao, ali je od 16 godina. No i tada postoje iznimke kad se roditelji obevestavaju o detetu ako je ispod 18 apreko 16.

Ovo prvo mi je donekle i ok. Obično deca do 4 razreda i jesu u skoli od 7-16 iako je skola od 8.30 do 13. Ima u sklopu skole gde budu pre i posle nastave, to se placa isto kao i vrtic. Tu se deca igraju, rade zadacu, jedu itd, da ne bi bili sami kuci.

Drgi zakon mi je isto ok,naravno sve u granicama. Iako ja kao roditelj isto želim sve da znam vezano za moje dete, ne sad, ne dok ne napuni 18 već dok sam ziva :) Ali moram da se pomirim sa tim da sto je stariji ima neka svoja prava.
Ovaj zakon nije napravljen samo zbog abortusa, već i da bi se zastitila deca koja su zlostavljana kod kuce i obrate se npr kucnom doktoru. Ili imaju potrebu da se iz nekog razloga obrate nekom za pomoć a ne mogu roditeljima iz bilo kog razloga, onda je bolje da se obrate bilo kome i da im ti ljudi pomognu, nego da se ne obrate nikome jer se boje da će roditelji saznati.
dajanara
(professor)
15. decembar 2011. u 13.23
Ja nekako mogu da vidim svrhu oba zakona.

Prvi zakon komplikuje zivot roditeljima, to je tačno, ali dodaje bezbednost deci, sto mislim da je najvaznije.

Nisam upozanata do detalja sa americkim zakonima, ali znam da deca ispod 10 godina čini mi se ne smeju da ostaju sama u mojoj državi. Sa druge strane, vidjam decicu od 9-10 godina da sama idu u skolu, mada ja svoju ne bih pustila (jer sam je panicar i najveci strah u zivotu mi je otmica deteta).

E, slazem je da je drugi zakon kontraverzan. Ali tesim se da će deca koja su bliska sa roditeljima i koja su 'vaspitana' naći za shodno da pricaju sa roditeljima nezavisno od ovog zakona. Sa druge strane, postoje situacije, kao sto je nego gore već naveo, gde otac ili ocuh , nekad čak i majka, maltretira, seksualno ili fizicki dete, i mislim da je skroz ok da takvo dete ima neku privatnost i zastitu od države.
Vanderbilt
(whatever)
15. decembar 2011. u 13.30
Da se nadovezem na Snezanin poslednji pasus - ili imaju roditelje mormone koji ne dozvoljavaju reanimaciju,transfuziju krvi itd... pa će radije da dopuste da im dete umre nego da potpisu dozvolu da se reanimira ... Ovakvi zakoni su neophodni zbog ekstremnih slučajeva, ali ne bi trebali biti uvodjeni bez siroke javne konsultacije. Isto kao i ovo za nadzor - prvo javna konsultacija, pa organizovanje infrastrukture, pa tek onda primena zakona. Problem je sto kod nas uglavnom sve ide naopacke, jer jako zurimo da se uskladimo sa Evropom, ali pocinjemo od sredine a ne od početka. Kod nas ne postoje preduslovi za neke norme, a mi ih uvodimo onako, preko noći Naravno, uvodjenje normi će da obrnutim inzinjeringom dovede do neminovnog stvaranja uslova u kojima je njihovo postovanje moguće, ali to je naporaniji i duzi put. Međutim, kako se ono kaže : „necessity is the mother of invention”. Pošto u nasem drustvu uglavnom ne postoji volja da se resavaju pravi socijalni problemi na vreme, oni će kad tad morati biti rešeni makar eto i primenom nekih zakona koji će jednostavno zahtevati i prisiliti resavanje nekih pitanja i gotovo. Gde to ostavlja tebe kao roditelja koji treba da postuje te zakone danas, a ne za 5 godina? U za*ebanoj poziciji. Ali je tako.

I evo, u Kanadi... pa, ides u kupovinu sa decom, ili bez njih ako je drugi roditelj kod kuce. U skolu ih vozis, vodis peske ili idu na skolski autobus. Bebisiterka ih kupi iz skole i vodi kuci ako je tebi nezgodno, ili neka mama iz kraja koja ne radi. Ili ostanu u boravku do 6 uvece. rešenje se uvek nadje iako nije uvek ni jeftino ni prakticno. Sigurno da je kod nas teze platiti nekog za tu uslugu nego ovde, ali kad pogledas ako živis kao vecina, od meseca do meseca sa knap budzetom za stanarinu, racune, hranu i po koji nepredvidjen trosak, ni ovde ti nije jednostavno izdvojiti taj novac, al' moras, jbg.
bubbi
(recent graduate)
15. decembar 2011. u 13.59
Sekta koja ne dozvoljava reanimaciju i ne ide doktoru se zove christian science i nemaju veze a mormonima. Pogledajte na googlu ako vas interesuje. Ja sam spremala projekat na drugoj godini faksa o ovome i znam dosta o religiji i stvarno, majka koja praktikuje christian science neće djetetu vidati radu :(.

Da se nadovezem na temu. Prvi predlog nema sanse da se u praksi ostvari u Srbiji.
Drugi predlog se, nadam se u malim kolicinama, već obavlja u Bosni, ili se obavljao krajem 90ih, početkom 2000. Kad sam ja isla u gimnaziju znam nekoliko cura su abortirale sa 16 bez znanja roditelja i to u državnoj bolnici. Da li su lazirani dokumenti ne znam, ali da je bilo abortusa, definitivno. I ne samo u mojoj skoli nego i kod drugih. Čak je i sprska televizija o ovome govorila. Ako je situacija u srbiji ista ovaj zakon je dolijevanje ulja na vatru.
Teogopa
(HECTBAPHA)
15. decembar 2011. u 14.32
Da, nisu mormoni i ne znam za christian science, ali znam da ni jehovini svedoci ne dozovljavaju transfuziju krvi. Al opet u takvim slučajevima, ako je dete maloletno, a roditelj ne radi sve u njegovom najboljem interesu, država može da oduzme legano starateljstvo i organizuje tretman i lecenje. To se onda kosi sa pravom na slobodu religije i odosmo mi u sasvim drugu temu :(
oceania
15. decembar 2011. u 14.40
bubbi, ni jehovini svedoci ne dozvoljavaju transfuziju a ima njih u velikom broju u svim državama. A sigurno ima i drugih sekti koje ne dozvoljavaju u tome je poenta.

Ja tek sada od kad imam dete saznala sam kako neke stvari funkcionisu ovde.. recimo, deca koja su u obdanistu ili skola, nekad nemaju dnevni boravak već ima pauza od 12-14h a neki roditelji ne mogu da pokupe dete do 17h u skoli/obdanistu. I onda, postoji profesija Assistante maternelle , žena koja ne radi ali cuva svoje dete a zavrsila je kratki kurs za cuvanje dece , zaduzena je da ide i uzima tu decu iz skole ,daje im rucak ,vraca ih i onda pokupi oko 17h i cuva ih .
ovo postoji naravno u varijacijama , ona je placena za to ali i država (uglavnom opstina) ucestvuje u delimicnom placanju pa tako roditeljima dodje jeftinije jer ide nekako pola/pola.
Sa ovim hoću reći da eto to će stvoriti i neka nova radna mesta a i zastitu za decu upravo zbog toga sto je danas opasno..
e sad, komplikovano je za ljude koji su u ruralnim krajevima ili malim gradovima ali sigurno da će ovaj zakon biti elastican i adaptirati se prema potrebama i uslovima.

Vanderbilt
(whatever)
15. decembar 2011. u 14.54
htela sam reci Jehovini svedoci, izvinjavam se na zabuni
Teogopa
(HECTBAPHA)
15. decembar 2011. u 14.56
Moje komshije su mormoni. Nisu ni oni daleko od ovih extremnih mišljenja i ideja.
Milica83
(raspevana)
15. decembar 2011. u 15.19
Eh ja ovde nemam kome da platim da mi ocisti kucu da ne bi morala ja u 9 mes a kamoli da nađemnekog dete da mi odvodi/dovodi, takvu uslugu prosto ne možeš da nadjes u manjem mestu ni za sve pare, samo se nadam da će nama babe/dede poziveti još 10ak godina
blondinka
(avanturista)
15. decembar 2011. u 15.51
Ja samo razmišljam kako će roditelji koji jedva sastavljaju kraj sa krajem da plate ove usluge, ukoliko se iko ikada uopste seti da ih uvede. Pa ovde se već godinama vodi bitka da se produzeni boravak uvede do 4.razreda osnovne skole, da knjige budu besplatne u celosti, da deca ne vuku 5kg knjiga u skolu i iz skole itd. MIslim da je zamisao o otvaranju novih radnim mesta odlicna, zato je u srednjim pedagoskim skolama i uveden smer „saradnik u nastavi” a to bi bila osoba koja bi sa decom radila u produzenom boravku. Međutim, u vecini skola to je samo do detetove 8-godine, tu deca dobijaju i obrok itd. Za mnoge roditelje, na zalost, čak i to je nedostizan san jer i tih nekih 25 eura koje izdvajaju za taj produzeni boravak za većinu je jak udar na kucni budzet.

Ono cemu se tezi je fenomenalno i sama sam na pragu skolskog doba sa mladjim sinom ali nisam sigurna da je naše drustvo finansijski spremno na ovakvu izmenu zakona a mislim da nije ni u nekom tradicionalnom smislu u kome deca idu u prodavnicu sa 8 godina, sa 9 skoro svako ide sam na trening ili u muzicku skolu itd. MI kao da živimo u zamišljenom idealnom svetu u kome se ruzne stvari desavaju drugima. Kažem, u mojoj ulici deca se igraju ispred zgrade, a ja sam jedina mama koja viri iza coska. Ostale niko ne pazi, prosto je takav način podizanja dece i još niko nije nastradao, hvala Bogu, što ne znači da neće ali eto...roditelji na to racunaju, valjda. Sa druge strane, moj sin još neke 8-9 godine ide sam u prodavnicu. Ne razmišljam da će ga neko oteti, valjda kada živis u svojoj zemlji drugacije posmatras opasnosti ili se samo ubeđuješ da ih nema.

Naravno, u Beogradu možeš naći coveka ili ženu za sve - i da ti izvodi psa u setnju i da sprema slavu umesto tebe, da karikiram. PItanje je samo koliko je drustvo spremno da finansijski podrzi ovakav zakon kada država nije spremna da podrzi čak ni projekat kao sto je produzenje dnevnog boravka za skolsku decu.

Prosto živimo paradoks teorije u domenu zakona i prakse u domenu realizacije istog.
tweety_m
(?)
15. decembar 2011. u 16.05
Kod nas je taj „saradnik u nastavi” bio u gimnaziji prije rata, ne znam sad da li još uvijek imaju.
blondinka
(avanturista)
15. decembar 2011. u 16.16
Tweety,taj smer u gimnaziji je zapravo bibliotekar ali se u usmerenom Suvarovom obrazovanju zvao „saradnik u nastavi” a u Hrvatskoj se npr. zvao „suradnik u INDOK djelatnostima” šta god to znacilo :)

Ovo je u prosvetnom/pedagoskom smeru, to je valjda zamišljeno kao osoba koja nije nastavnik/predavac nego pomaze deci u produzenom boravku /ima znanje nastavnika ali malo drugaciju obuku/. Evo, od kada je pocela inkluzija dece sa posebnim potrebama u našim skolama kao zvanicni projekat, ponovo je to zanimanje postalo trazeno. PRe toga, kada je sprovodjen projekat inkluzije romske dece /i dalje traje/, uvodili su se saradnici u nastavi sa znanjem romskog jezika ali, na zalost, taj projekat stoji bas labavo jer se nedovoljno Roma srednjoskolski obrazuje pa samim time ima i malo ljudi sa ovim zvanjem koji znaju romski jezik.

Po meni, jedan od najvecih nedostataka našeg skolskog sistema je los rad Saveta roditelja i uopste ukljucivanje roditelja kroz razna volontiranja u skolsko obrazovanje dece. Sa iskustvom osam promenjenih kolektiva /tri obdanista stariji sin, jedno obdaniste mladji i četiri osnovne skole stariji sin/, još nikada niko nije organizovao volonterski rad roditelja u smislu pokretanja nekog dobrog projekta itd. Pokusali smo ove godine da pokrenemo bar sakupljanje limenki pa da se od toga finansira npr. neki paketic ili pomogne neko ko ne može da plati ekskurziju - i to je propalo jer roditelji uopste ne podsticu decu na takve aktivnosti. O tome da pravimo predstavu, sijemo neke kostime, pravimo izlozbe ili da neki nadareni roditelj vodi neku umetnicku grupu u slobodno vreme- to kada predlozite gledaju vas kao da ste pali sa Marsa. Po meni, to je velika manjkavost ovog sistema i zacudjena sam sto je tako jer danas je vrlo malo nepismenih ili polupismenih roditelja a vise je onih koji imaju i znanja i vestine da rade sa decom iil da organizuju nešto za svoju decu.

Mi smo prošle godine skupljali u vrticu pare za klima uredjaj jer je soba na suncanoj strani pa je leti jako toplo. Ako verujete, pet meseci smo sakupljali pare, a još dva vecali koju ćemo klimu da uzmemo. Strasno.

Izvinjavam se na sirenju teme :)
Mindjusica12
15. decembar 2011. u 16.26
Meni nijedan od zakonskih predloga ne izgleda sulud, već u duhu sa modernim vremenom i savremenim tokovima. Naravno, u manjim patrijahalnim sredinama ljudima izgleda potpuno nepotrebno da vode decu od 11,5 godina u skolu ili da kontrolisu gde se igraju. Pitanje je koliko je još ovakvih manjih patrijahalnih sredina. U Belgiji i Holandiji upravo po ovakvim mestima se desavaju teski slučajevi pedofilije, jer roditelji imaju poverenja u svoju sredinu. Vara se onaj ko misli da je naše drustvo imuno na ovakve slučajeve.
I drugi zakon je po mom mišljenju OK. Deca od 15 godina su adolescenti, trebaju da izaberu svoje buduce zanimanje i da se nose sa nekim odgovornostima. Mislim da onda imaju pravo da odlucuju za sebe i da, ako tako žele, ne dele neke informacije sa svojim roditeljima. Onda je presudan odnos koji postoji između roditelja i njegovog deteta. Meni je izvan pameti kad čujem da se nečiji roditelji mesaju u izbor srednje skole ili fakulteta svog deteta - jasno je da nemaju postovanja ni poverenja u svoje dete. Zbog 'odrastanja' roditelja je dobro sto je ovaj zakon na razmatranju.
maja3s
(diskutant)
15. decembar 2011. u 17.31
opet nemam vremena a moram koju rjec da napisem kratko...

prepisuju sa zapada a neznaju...sto je najgore na zapadu se ne pridržavaju tih zakona rigorozno kako će to kod nas raditi...eto šta da vam kažem...sa 18 godina djete ima pravo glasa...iako nije zrelo punoljetno...

u nekim državama tek sa 21 godinu sticu neka prava

a ovo gore navedeno nije tako ovdje je dosta labav zakono djeci...i opet ima svega :(

Gala06
(......)
15. decembar 2011. u 17.58
a ovo gore navedeno nije tako ovdje je dosta labav zakono djeci...i opet ima svega :(
-----------

??? Šta si rekla?
tweety_m
(?)
15. decembar 2011. u 18.47
Majo prava si nam pcelica Maja, vazda zauzeta :)
ljana
(&student)
16. decembar 2011. u 02.40
nisam citala sve komentare, ako ponavljam-sorry...
meni i jedno i drugo zvuci nebulozno, mada-npr, kad procitah vanderbiltin komentar - ima logike...

..tako da, izgleda nisam kompetentna da dajem sud - još sam „nezrela” u roditeljstvu... :)

ali, svakim danom sve vise sam svjesna da me ceka „djavolja rabota”... pitam se-kako samohrana majka tek da se klonira da bi ispostovala ove nove zaone? teta je ok - ali teta do 15.god?! hehheh...
efferalgan
(volim uvojke)
16. decembar 2011. u 02.44
Ja prvi zakon podržavam, ali drugi ne.

Ja i dan danas, ovolika kebara, pa pitam mamu s vremena na vrijeme šta i kako da radim po pitanju zdravstveniog stanja. A ne dijete od 15 godina ! Glupost.

Što se tiče skola u Srbiji ovo je katastrofa. Uveli su evropsko radno vrijeme a nam je skolstvo u socijalizmu kada se radilo do 3 i kada su babe bile u penziji već sa 45 godina i cuvale unucice, i kada smo svi zivjeli u jednom gradu.

U Srbiji su trebali prvo da uvedu cjelodnevni boravak u skolama, a zatim one autobuse prevoznike na kucnu adresu, pa tek onda da firme postavljaju radno vrijeme do 17h.

U Srbiji ako radis do 17h ti si još i dobar. Moj muž ne dodje kuci nikad prije 19:30 (otprilike na dnevnik dodje). I ja sam se sa tim pomirila...ako hoće da sacuva posao mora tako da bude.
Da živim u zemlji gdje postoje part-time poslovi i gdje se majka može organizovati, možda bih se i ja drugacije snasla, ali ovde u Beogradu nema sanse.

Jedino sto mi preostaje jeste da ne radim nigdje i da vozam djecu od skole do treninga pa do kuce, da se uklapam u smjene jutarnja - popodnevna i da mi zivot prođe u ovom odvratnom neuredjenom sistemu. Ma dace Bog da uskoro bjezim odavde, dosta mi je stvarno.

megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
16. decembar 2011. u 07.39
Ja se slažem sa Efferalgan. U Srbiji je počelo da bude sve zbrda-zdola i ništa više nema logike. Jednostavno vlada haos.

Još kada nam priznaju i uvedu sve te zakone, ludo ćemo se provoditi. Zakon o bezbednosti deteta na putu do škole i nazad mi je ok, ali da uvedu te školske autobuse kao u Americi (oni žuti :-))) što gledamo u filmovima) pa da budu roditelji bezbrižni jer su deca bezbedna. Što se tiče privatnog švrljanja dece do 10. godina (druženje, rođendani, razne aktivnosti i sportovi...) svaki normalan roditelj treba da proceni bezbednost svog deteta u zavisnosti gde ide, udaljenost, sa kim ide... i da na osnovu toga odluči da li dete prati-vozi, ili ono ide samo. Ako ide tri kuće udaljenosti do drugara ili u prodavnicu na 200 metara, da li treba pratnja???
Mada, nisu ni sva naseljena mesta-gradovi isti, ima tu vazda svašta...pitanje je koliko stvarno jesu bezbedni i na tih 200 metara!!! U vreme raznih psihopata koji vrebaju na svakom ćošku... ne znam, pitam se...!!! Treba decu malo pustiti i same da se snalaze i da nauče da budu odgovorni prema sebi i drugima, a sa druge strane razne ,,ale i aždaje,, iskaču iza ćoška i to je činjenica i svakodnevnica, na žalost!

Drugi zakon vezan za 15 godina života i njihovog prava vezanog za zdravlje, mislim stvarno... ne želim ni da komentarišem.

Do 15 godina ćemo da ih vodamo za ruku i pravimo nesposobne bolide od njih, a od 15 godina, odmah od sutradan treba da ih pustimo samostalno u svet da odlučuju o sebi kao odrasli pa čak i o zdravlju i još da ne smem da zavirim u zdravstveni karton rođenog deteta!!! Ma čik da vidim koji bi me zakon sprečio!!!

Čitala sam juče u Press-u sve po tačkama koje idu na predlog da se usvoje i vazda sam se iznervirala. Sa 10 godina će moći da osnivaju udruženja(ne piše koja-pretpostavljam protiv roditelja :-))) i moći će da izaberu samo svog predstavnika-punoletnog u nekom sudskom postupku a to ne mora biti uopšte roditelj!!! I tako...

Samo ne znam šta ću da radim kada mi ukinu VASPITNE BATINE :-))) To mi najteže pada ;-)
tamara
16. decembar 2011. u 07.59
Meni ovo zvuci kao presipanje iz supljeg u prazno.Nisu se setili da zabrane prodaju cigara i alkohola deci npr.to mi je ruzno i tuzno.
znaci do 10 god.za ruku,a sa 14 slobodno da naruce alkoholna pica i piju to je dozvoljeno.A nije mi jasno kako će taj zakon funkcionisati,hoće li na svakom cosku biti policajac ili??
Samo izmišljaju gluposti.
efferalgan
(volim uvojke)
16. decembar 2011. u 08.02
Ja samo da se nadovezem na zute autobuse. Covjece koliko i zivot bio laksi da ujutru dodje autobus po tvoje dijete, ti ubacis dijete, mahnes mu, i posle ti ga popodne autobus vrati.

Ako majka recimo dolazi tek posle 17h s posla i ne može biti kuci u trenutku kad joj stize dijete zutim autobusom, nije problem, nadjes ženu koja dodje kuci pola sata prije dolaska djeteta i ostaje sa njim sve do dolaska majke ili oca. To je nekih možda 2 sata vremena. Naci će se kinta za taj luksuz !

Ali ovako ako oba roditelja rade, a ti treba da nadjes osobu koja će da ti vodi dijete u skoli, pa ga vraca, i da uz to je i vozac i ima kola (jer nisu svima skole u dvoristu !) za taj luksuz moras da platis dnevnicu toj ženi.
Ma katastrofa jednostavno. Ja sam zivjela na zapadu nekada, i znam kako je tamo sve uredjeno, a ovde u Srbiji su uveli samo zapadno radno vrijeme i ništa vise, pa se ti snadji !

Ja recimo nemam ni jednu babu niti ikoga ovde da mi cuva djecu. Za svaku uslugu ja platim ženu - molim lijepo. A koliko je samo ovakvih kao ja u Beogradu.

a što se tiče zdravstvenog, megi35...za sve je kriv sex :) Maloljetnici danas jako rano stupaju u sexualne odnose...sto zakon kaže od 15 godina, odprilike u tom dobu su već svi sexualno aktivni. Onda se tim zakonom odobrava da djevojcica može i da abortira, i da stavlja spralu i dijafragmu i kojesta bez majkinog znanja. A muskarci mogu da bez znanja roditelja rade šta žele (produzuju organ, vasektomija, lijecenje spolnih bolesti itd...)

I cemu vodi ovaj svijet? šta smo mi roditelji? Budale? Da, jedne obične budale koje od zakona ne smiju ni da pisnu. Nego samo da napravimo djecu i posle neka ih zakon goji.
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 10.38
„Nisu se setili da zabrane prodaju cigara i alkohola deci npr.to mi je ruzno i tuzno. ”

Jesu, zabranjena je prodaja cigara i alkohola licima mladjim od 18 godina /može prodavac da te legitimise ako sumnja da imaš manje od 18 god/kao i prodaja alkohola u prodavnicama posle 22h nevezano za starosnu dob. Veliki supermarketi i vece prodavnice se ovoga striktno drže jer su kazne ogromne kao i prodavnice i trafike koje su na frekventnim mestima ali mislim da se uveliko „gleda kroz prste” u manjim mestima i u malim lokalnim prodavnicama. Tako da što se teorije tiče, ispostovana je ali što se prakse tiče, nisam sigurna.
oceania
16. decembar 2011. u 10.52
Tek danas vidim da naslov ove teme ima typos :))

Zakon da deca ne smeju sama da sede kod kuce mislim da biće fleksibilan. Inače taj zakon funkionirace po principu , neki kompsija zvao policiju ili socijalno da prijavi da neka majka/otac ostavljaju dete samo kod kuce. Isti princip kao sa time kad neka majka/otac udara dete.

Vrlo je mala verovatnost da u tom nasem drustvu ovo postane opsesija i mislim da vecina ljudi drzace se neke svoje logike. (ako živis u velikom gradu opasno mesto nećeš ostavljati decu same) ili , ako si u mirnom malom mestu ,možeš i sasvim je normalno i za tebe i okolinu i nema da te ko prijavljuje jer svi rade i radice isto.

Oko toga sa doktorom i zastita decije privatnosti , meni to ima logiku .. Lekar za neke stvari postovace privatnost tog deteta i nema šta da informira roditelja..
Meni je neshvatljivo za effi sto kaže „ja prvo svoju majku pitam” i još neki drugi lik sto piše „majka,roditelj prvo”.. Kao da ne znate da nemaju svi iste roditelje, ima podjednako bezveze roditelja, i konzervativnih i loših kao sto ih ima razumne i dobre.
Devojka od 15g koja izjavice zelju lekaru da ne želi da joj roditelji znaju to i to ,zelja će biti ispostovana a neka druga koja ima sasvim dobar odnos i poverenje sa roditeljima to isto neće traziti i pricace sa njima itd itd. Čak sto vise u našim patrijahalnim sredinama ovo je zapravo i jako važan i neophodan zakon.

Azdaya
(bedno piskaralo)
16. decembar 2011. u 11.05
„Blondi u Kanadi djeca prije 12 godina ne mogu sama da idu po ulici niti da sami ostaju u stanu. ”

ja mislim da ovo nije tačno i da je u pitanju samo preporuka, ko sto je teodora ostavila link za ameriku.
za sve ovo vreme u kanadi sam se naslusala tih prica, kao zakonom zabranjeno, ali evo kako mi je sin krenuo u skolu vidim iz prve ruke da masa dece tu čak već od drugog razreda, a pogotovo ovi malo stariji idu sami u skolu i sami se vracaju. i niko ne pravi problem oko toga. kontam da je zaista zakonom zabranjeno pa prvi bi nastavnici imali obavezu da prijave koju to decu nisu roditelji sacekali.

a što se tiče zakona u srbiji - pa kad se sve sabere ispadne da je to samo neko loše prepisivanje stranih zakona - „čuo pera od komsijine snaje mice koja je u kanadu da tamo deca ne smeju sama nigde, pa aj da i mi nasoj zabranimo, sigurno će nas onda pustiti u evropu”. sramota.

blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 11.09
Oceania, mislim da je vecina mama ovde mislila na besmislenost ovog drugog dela zakona iz dva razloga: prvi je sto dozvoljava slobodu da neko od 15 god ostane pet puta trudna i da joj to roditelji ne saznaju, a drugi je da npr. dete ima teško obolenje i da na svoju odgovornost odbije dalje lecenje iz možda nedovoljne informisanosti /npr. neko mu objasni da su hemoterapija i zracenje drasticne metode i dete odbije da se leci zbog straha ili šta već/. Ja mislim da ovde treba da bude uvedena praksa da se sve sto lici na zlostavljanje prijavi bez obavestavanja roditelja o tome i bez obzira na starost deteta. Isto tako mislim da bi zakon morao da predvidi odredjene slučajeve kao sto su gore dva nabrojana ili da se onda taj clan primenjuje kao izuzetak u odredjenim slučajevima /sto bi sazelo primenu istog/. Npr. da u zakonu piše u slučaju ova gore dva slučaja i još nekoliko, da sada se ja ne igram zakonodovaca, primenjuje se oddredba da roditelj ima pravo da zna ili da se umesa ili da dete ima pravo da dobije savet nezavisne odrasle osobe /npr. socijalnog radnika/ kako da postupi a ne samo savet lekara i sl. Ili npr. da u zakonu piše da je lekar duzan da zastiti privatnost deteta u slučaju da se radi o zlostavljanju,da proceni da bi saopštavanje informacija roditelju bilo kontraproduktivno za dete i sl. U tom slučaju trebalo bi da postoji npr. komsiija sastavljena od psihologa i soc. radnika koja bi mogla da razgovara sa detetom i da ga savetuje šta dalje da učini.

Ovako sa jednim clanom u pet recenica mislim da će zakon da uradi samo veću stetu a manju korist. Izuzetno bolesno dete svakako neće odlucivati o svom zdravstvenom stanju, zlostavljano dete će u oba slučaja imati problem da prijavi zlostavljanje jer treba da se radi na edukaciji dete kako da to prijave u slučaju da se desi i kome da se obrate a ne da zakon nešto nalaze ili ne nalaze kao sto će i ona sto abrotira bez znanja roditelja to opet da ponovi u vrlo kratkom vremenu.

Iz tog razloga, ja mislim da je ovo slovo zakona previse uopsteno i mislim da će da učini loše.

Što se tiče dela o bezbednosti dece na ulicama, potpuno se slazem sa tobom.
oceania
16. decembar 2011. u 11.21
Blondinka,mislim da ide se u krajnosti sa interpretacijom ovog zakona u nacrtu (jer nije još izglasan ako sam dobro razumela)

Ja prvo pogledam kako to funkcionise u zemljama gde ovaj zakon postoji i kako je to gore-dole regulirano. Nema sanse da dete ima dijagnoziranu leukemiju ili grip i sl. a da lekar ne sme da informise roditelje jer dete tako želi (!!) stvarno! ovo ne postoji nigde,jer lekar može samo taj deo da drzi u intimnosti ,ovo u vezi seksualnog zdravlja i sl.
Oko abortusa mislim da idemo u krajnost ako gledamo samo tako, šta ako neka devojka napravi 5abortusa.. i onda odmah etikete , tipa, koristi abortus kao kontracepciju. Pa i da ima 5abortusa šta, ako ostane 6put trudna treba da rodi , iako ona ne želi dete?? neki slučajevi su ekstremni da, ali i to treba relativizirati.
Kad desi se ova maloletna trudnoća onda pored lekara valjda smislice i dobre moderne centre gde devojka obavezno mora da ide da razgovara i cuje nauci o kontracepciji i tim stvarima. (ja sam jako dugo pogresno racunala plodne dane verujuci da je to exact science) :)))

Što se tiče same dece, opet da kažem da je to jako nepredvidljiv teren jer danas je mnogo toga promenjeno. Ne bih da ukljucim svoj „ilkka mode” ali kad razamislis koliko osoba danas odrastu na pornografiji i glupostima sa interneta,video igrice i ekstazi pills i šta ne, uveliko mene lično je strah tih buducih ludaka i ne bih da dete bude u svom stanu samo jer i ta neka budala možda iz iste ulice,ulaza zna da je dete samo.„
dajanara
(professor)
16. decembar 2011. u 12.14
„Ja i dan danas, ovolika kebara, pa pitam mamu s vremena na vrijeme šta i kako da radim po pitanju zdravstveniog stanja. A ne dijete od 15 godina ! Glupost.”

Pa super je sto ti imaš tako dobar odnos sa majkom, ali to je tvoj izbor da kažeš i da pitas. Nemaju sva deca taj luksuz. I to nema veze sa zakonom.

blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 12.27
Ma naravno, oceania, ja sam i postavila pitanje zato što je nacrt zakona koji sam imala prilike videti toliko uopsten da dozvoljava preterivanja u tumacenju. Mene upravo i iritira ta uopstenost, tačno je da se radi o nacrtu i da nije još izglasan ali npr. oni koji su ga pisali drže tribine i tv emisije u kojima nasiroko obrazlazu zašto su ga napisali ovako uopsteno i kako je to uopsteno pravilno i opste primenjivo.

Verovala ili ne, upravo se pominju drasticni slučajevi tipa kako ovaj zakon pokriva slučajeve kada dete neće da živi jer je jako bolesno a roditelji ga teraju na to???? Znaš iz mojih javljanja na diskusijama da ja bas nisam iskljuciv tip po pitanjima abortusa /ako me pitas, protivnik sam ali zna se u kojim slučajevima i kako/, alternativnih lecenja itd ali sam zaprepastena cinjenicom da postoji čitava jedna struja strucnjaka koji ocito misle da se jednim uopstenim aktom može rešiti ovako bitno pitanje kao sto je odlucivanje o detetovom zdravlju. Istinu govoreci, nemali broj roditelja uopste nije sposoban da donese dobru odluku o zdravlju svog deteta ne samo iz verskih razloga gore pobrojanih nego naprosto iz neobavestenosti, sujete njih samim ili čak lekara koji ne smatra za shodno da se trebaju predociti svi detalji itd ali opet nekako racunam da bar zivotno iskustvo može roditelja povesti u smeru da trazi i pet mišljenja pre drasticne odluke.

Znajuci da živim u zemlji bukvalista gde se zakoni sprovode vise po „rupama” u istima nego po onome sto zarpavo znace, plasim se da bi usvajanje ovakvog zakona otvorilo niz neprijatnih pa i pogubnih odluka.

Na svu sreću, nasa Skupstina je odavno postala lakrdijasko mesto gde će ovaj zakon verovatno biti u proceduri bar godinu dana i imace bar sedamsto pedeset sest hiljada amandmana tako da od ovoga na kraju neće biti mnogo vajde :)

oceania
16. decembar 2011. u 12.44
Neverovatno. Znaci po tv emisijama bas ovako razlazu i pricaju?? boze nisu normalni. Kad već kopiraju zakone drugih zemalja onda bar neka ko piraju pravilno. A ne ovako,totalno bukvalisticko tumacenje zakona!
svasta
pa po svim kodeksima i praivilima lekar mora da prijavi bolest, zatim dijagnoza neke bolesti ionako bi se desila u pristustvu roditelja jer neće valjda dete ići samo i reci ,„znate imame neke cudne bolove u abdomenu javljaju se 3puta po noći,blabla” „:)
Kako znam,lekar može da ima tu ekskluzivnu vezu sa maloletnim pacijentom samo po tim pitanjima koje se ticu seksualnosti i eventualno nasilja. Dakle to je neki bonus a ne generalizacija. A vecina dece i ne koriste ovu opciju jer majke su dovoljno razumne,svesne i zapravo teraju dete na konsultaciju o kontracepciji i td.

Opet jedna od onih stvari a la banana republika. Dobro si rekla ,valjda će i ovo da zavrsi u neku korpu nakon što potrose bogzna koliko sati i novca okretajuci se oko ovog zakona.

maja3s
(diskutant)
16. decembar 2011. u 13.12
twety, šta ću ...hehehe :))) nije mi bas do smjeha ali šta da se radi..

gala, ko hoće da razumje on razumje makar pricala i rukama i nogama...stvar Volje ;-)

zapadni zakoni su lagano uvodjeni godinama i godinama...decenijama...zakon o zastiti djece...ovdje je uveden 1998...pa se polako vezale druge stvari uz to...a zabrana izlaska djece bila je i ranije na snazi
ovi nasi hoće sad i hoće sve..kao sto Brejkersi pjevaju...a i sami su izgubljeni u svem izvracanju tudjih naredbi

aaa žene šta Politicite..aaaa... :))
majkakg
(mama)
16. decembar 2011. u 13.14
Blondi, čitala si selektivno izvučene delove. Nacrt zakona je bio na raspravi još letos, sada se nalazi u proceduri usvajanja. Oni koji prenose, ne prenose tačno, i doslovce, a kod zakona je to jako važno.
Elem, zaštita privatnosti deteta preko 15 godina je tim zakonom zagarantovana, osim - a to je poenta - u slučajevima kada se radi o ozbiljno narušenom zdravstvenom stanju ili ugroženosti života deteta. Tu, u osim - spada abortus, narkomanija i sl. Što znači da lekar, po zakonu, u tim slučejavima mora da obavesti roditelja, bez obzira na to da li dete to hoće ili neće.
U zaštitu prava privatnosti spada na primer, poseta ginekologu, i korišćenje kontracepcije.
Za razliku od vas, ja mislim da će to smanjiti broj maloletničkih trudnoća - znaju devojke da postoji kontracepcija, ali imaju druge vrste strahova koje ih sprečavaju da odu kod ginekologa.
Što se pratnje dece tiče - istovremeno se menja i zakon o školstvu, tako da će boravak biti produžen i na treći i četvrti razred.
Za ostajanje na ulici posle 23h, potpuno se slažem.

Jel' vi stvarno ne znate nijednu svoju školsku drugaricu koja je zatrudnela u 15. godini? I u moje vreme to je bila učestala pojava, ništa ove generacije nisu ni bolje ni gore. Poenta je u tome da deca mogu sa roditeljima na vreme da razgovaraju i o seksu i o zaštiti, i jedino tu vidim stvarnu prevenciju. Uzgred, za maloletničke trudnoće nikako ne smatram odgovornim samo devojke i njihove roditelje. I roditelji dečaka, i dečaci tih godina imaju svoju, i te kako veliku odgovornost.
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 13.38
Majkakg, ja sam gledala gostovanje na Studiju B gostovanje ljudi koji su sudelovali u izradi zakona i oni su govorili o toj drasticnoj primeni. Naravno, ostavljam mogućnost da, s ozbirom da nisam gledala emisiju od početka, temu je rasplinila možda neko ukljucenje ili pitanje voditelja ali bas je bilo reci o tim ekstremnim situacijama i bas ova recenica koju sam napisala, mene je sokirala, iskreno. Zato sam i postavila ovde. Ako jeste tako kao sto ti kažeš, onda delimicno mogu i da prihvatim da je to u redu, mada nisam sigurna u njegovu istinsku primenu u praksi. Mislim da kod nas nije poenta u primeni nego u preventivi a zakon govori o onome šta se desava kada je stvar već gotova. Kada kod nas deca uce o svom telu i seksualnosti? Da li i u jednu skolu nekada dodje neko iz nekog Doma zdravlja i kaže da postoji Savetovaliste za mlade gde mogu da se posavetuju mladi o svemu- od kontracepcije do narkomanije? Čak i kada zakonom bude zagarantovana privatnost, koliko će se moći primenjivati u praksi drustva u kome je duboko ukorenjeno da uciteljica sa pola roditelja kontaktira na nivou „pijemo zajedno kafu” a sa drugima „vidimo se na jednom roditeljskom godisnje”?

Mislim da je zakon sustinski dobro smišljen ali prakticno loše podrzan. Što se tiče produzenja boravka, u nekim skolama to fizicki nije moguće izvesti jer se nema dovoljno prostora. NPr. skola u kojoj je moj stariji sin pohadjao prvi i drugi razred ima odavno produzeni boravak i u trecem razredu, a skola u koju ide trenutno jedva održava i prva dva razreda jer nemaju prostora.

Da ne bude zabune, ja podržavam ovaj deo o pratnji dece jer dete od 7 godina nema šta da radi samo na Kalemegdanu bez pratnje roditelja.

Ovo mi pomalo lici na prvu pojavu famoznog Zakona o radu koju su željno cekali svi obespravljeni radnici sirom Srbije koji je samo - dodatno zastitio poslodavce.

Bez imalo sarkazma, samo se nadam da će ovaj zakon dobiti punu podrsku u praksi i da neće pogoditi sve one koji neće moći finansijski da ga isprate.
Vatrena_1966
(inzinjer)
16. decembar 2011. u 13.48
Neko je gore spomenuo da nije tačno da djeca ispod 12 godina ne smiju da budu sami u kuci. Evo linka koga zanima pa može da procita da je zakonom zabranjeno da djeca u Ontariju ispod 12 godina ostaju sama kuci.

http://www.ociso.org/Forms_Flyers/Welcome_to_Ottawa_Eng.pdf
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 13.52
ps. da dodam: PRednacrt zakona je predstavljen tek pre nekoliko dana i još nije bio u raspravi, tek o njemu treba da se izjasne relevantne institucije. Prosao je ekspertizu Saveta Evrope, evo čitam bas u tekstovima sa interneta, ali još nije ni dosao do usvajanja i Skupstine, tako da mislim da imam pogresan podatak. Evo, čitam na konferenciji za novinare je receno da se ocekuje da će trebati bar godinu dana da „se krene sa skupstinskom procedurom odn. usvajanjem zakona”.

Dakle, ovo je Prednacrt zakona a da bi bio usvojen, na kraju ga mora potpisati i predsednik države. Pomenuti Zakon o radu, ako me secanje ne vara, bas je Predsednik na kraju vratio nazad u proceduru iako ga je skupstina izglasala ili je to bio Zaok o PDV-u, ne mogu sada tačno da se setim. Još će se o ovome raspravljati, sigurno.

A evo i spornog clana, vrlo nepreciznog:

Pravo na poverljivost podataka i privatnost
Član 57.

Pravo na poverljivost podataka i privatnost
Član 57.
Podaci o zdravstvenom stanju deteta starijeg od 15 godina i podaci o predloženoj ili primenjenoj medicinskoj meri saopštavaju se detetu i njegovom/ njenom roditelju, odnosno zakonskom zastupniku.

Na zahtev deteta starijeg od 15 godina, podaci iz stava 1. ovog člana neće se saopštavati roditelju, odnosno zakonskom zastupniku deteta i drugim fizičkim i pravnim licima izuzev u slučajevima utvrđenim zakonom ili kada je to u najboljem interesu deteta.

Dete mora biti upoznato u kojim slučajevima se podaci iz stava 1. ovog člana mogu saopštiti drugim licima i pored njegovog/ njenog protivljenja.
Zdravstveni radnici dužni su da obaveste dete o pravu na poverljivost podataka i privatnost.

Pitanje je ko određuje šta je najbolji interes deteta i koji su to slučajevi, kada ih ovaj zakon nije precizirao? Zakonom utvrdjeni slučajevi se odnose na slučajeve kada je dete psihicki ili intelektualno nesposobno da samo donese ovakve odluke.
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 13.56
* da imaš pogresan podatak

Ne daj boze da JA ima pogresan podatak :))))))))

Ovo za abortuse stvarno u srednjoj skoli ne znam, stvarno, ja ne znam nikoga ko je abortirao ali isto tako nikome nisam ni gledala u karton, moguće da je to tada bila masovnija pojava, to ne mogu da komentarisem. Znam jednu koja jeste rodila tri meseca posle mature ali to je nekako bas izdvojen slučaj u svakom pogledu.

Mindjusica12
16. decembar 2011. u 14.51
Nemojmo da budemo naivni, ne prepisuju se zakoni tek tako iz države u državu. Tačno je da se prostudiraju iskustva iz drugih zemalja, ali nema te vlade na svetu koja će tek tako slepo da prepise zakon neke druge zemlje. Uostalom, postoje i međunarodne konvencije i ugovori koje određena zemlja ratifikuje i onda je obavezna da ih 'prevede' u zakone. Koliko znam i Srbija je ratifikovala Ugovor o zastiti prava deteta, prema tome nije ni cudno što se ovakav zakon donosi. A ako je nacrt stvarno los, onda bi opozicija jedva docekala da zagorca zivot ministru koji je predlozio zakon.
Obično se slazem sa Blondinkinim komentarima, ali misim da ovde zestoko preteruje. Još nisam sredla 15-togodisnju devojku koja je imala 5 abortusa. Dobro, možda nemam kontakta sa danasnjim adolescentima, ali sigurna sam da svaka devojka koja je imala jedan abortus nakon prekida trudnoće dobro razmisli o kontracepciji. Mislim da je ovaj zakon između ostalog i predlozen da bi adolescentkinje mogle da uzimaju kontraceptivne pilule bez znanja (patrijahalnih) roditelja. Ne vidim ništa loše u tome. Meni se čini da bi neki ljudi kod nas najradije zakonski obavezali svoju decu da do 35 godina za sve pitaju dozvolu za sve sto treba da urade.
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 15.06
MIndjusice, kod nas je i sada moguće da neko stariji od 15 godina / u nasem Domu zdravlja i sa 13 godina čak/ ode u Savetovaliste za mlade i da bez znanja roditelja dobije ne samo savet nego i odredjenu kontraceptivnu zastitu nakon pregleda kod ginekologa. Dakle, preventivna zastita zdravlja deteta postoji ali je koristi otprilike 1% mladih i to uglavnom oni koji idu tamo kod psihologa zbog problema odrastanja ili su npr. narkomani itd.Zakonska je obaveza svakog Doma zdravlja da ima Savetovaliste za mlade u kome rade ginekolog, psiholog i pedijatar ali da li je to zaista tako, ne znam, kod nas jeste u Domu zdravlja.

Dakle, ta preventivna zdravstvena zastita je pokrivena anonimnoscu. Takođe, ako devojcica zatrudni, može da ode u Savetovaliste i da tamo dobije savet kako da se saopšti roditeljima itd. Isto tako, trebalo bi da se pozove socijalni radnik u slučaju da se dete plasi roditelja ali roditelja mora biti obavesten, po starom zakonu. Ja bih taj stari zakon samo menjala u par recenica i implementirala u novi zakon utoliko koliko bih stavila da socijalni radnik na zahtev deteta može da u slučaju da postoji opravdana pretnja od zlostavljanja deteta ukoliko bi roditelj saznao takvu vest, da se u tom slučaju odredi da se npr. ne kaže roditelju.

Nisam socijalni radnik pa je besmisleno da ovako nagadjam i osmišljavam nacine kako da se ne saopšti ili saopšti roditelju niti sam pravnik da to lepo srocim u zakon. Ni ja ne znam nikoga sa 15 god ko je imao pet abortusa, naravno, niti imam zensku decu ali u zemlji koja nema ni 10 miliona stanovnika ali se godisnje izvrsi skoro 200.000 abortusa, ja sam zabrinuta za to da se detetu da ovakva sloboda. Ne kažem da treba zabraniti devojcici od 15 god da abortira ali...ma nisam pametna, iskreno.

Kapiram sve sto hocete da kazete i sve sto govorite je dakako vrlo razumno ali znajuci nas mentalitet, nisam sigurna kako će ovo da funkcionise.
maja3s
(diskutant)
16. decembar 2011. u 16.04
vidim pišete i o abortusima...onako sam samo ocima presla preko zadnjih postova...

da imam mogućnosti otvorila bih jeno djecije prihvatiliste gdje bih iskljucivo prihvatala bebe rođene od maloljetnih majki koje žele da nastave skolovanje...tako da kad zavrse sa skolovanjem i situiraju se mogu da dodju po svoje djete

bolje je takve kuce napraviti nego zabranjivati bilo šta...kondomi trebaju da se djele po skolama...država treba da investira u konkretne stvari a ne u price i placanje kazna od ljudi zbog ovoga ili onoga...a i abortusi su lova ...jer i oni se placaju u Srbiji
doncorleone
(moto)
16. decembar 2011. u 16.16
Lično bi mi najviše odgovaralo da ovde uvedu zakon da deca ispod 20 ne mogu vikendom u izlazak bez pratnje majke ;-) A ne ko sad sto je, za mog prvacica zahtev je da ide do skole sama, em prolazi pored krava, jes da su ogradjene, ali ipak to su krave!!!
doncorleone
(moto)
16. decembar 2011. u 16.17
A sad ozbiljno, do 12 ne smeju sami na ulicu a sa 15 već zreli da sami odlucuju o zdravlju!?! Ako tako bude izglasano , svaka cast.
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 16.20
Majo, izvini a kako to mislis da dodju po njih kad zavrse skolovanje i kad se situiraju? Ono, samo se pojave nakon dve-tri, sedam, dvadeset tri godine /šta ako joj fakultet ne bude isao od ruke ili bude dugo na birou/ i kažu - eskuza me, vrn'te mi moje bepce?

Ok, žrtve silovanja ili slični slučajevi, kada se radi o takvoj traumi pa žena daje dete na usvajanje sto je bolje nego da abortira ali da ona lepo spava sa momkom, zatrudni pa onda stavi bebu na stand by dok se ne odskoluje...pa nije dete lutka ili kompjuterska igrica pa da je ne igras dok imaš druge obaveze.

maja3s
(diskutant)
16. decembar 2011. u 16.33
blondika, tako mislim kad sazriju i sjete se da imaju djete...neke vjerovatno neće nikad da se sjete ili se udaju pa cute da imaju djete da muž ne sazna...ali neke hoće ...

znam rodicu jedne djevojke koja je rodila kao tinejdzerka...ostavila djete majki i ocu zavrsila skolu i nije brinula za djete nikako...provodila se 8 godina a onda nasla covjeka svog zivota...udala se i dosla po svoje djete kod roditelja...sve je lijepo funkcionisalo...dobila je još jedno djete sa muzem

poznajem još jednu koja je rodila i nastavila skolovanje...dala djete majci i ocu

jako važno je povjerenje roditelja i djeteta...i da djete zna sigurno da će mu roditelji pomoći...a ne da krije trudnoću
majkakg
(mama)
16. decembar 2011. u 16.41
Uh, ala ste vi rasle u finim sredinama. Ja sam nedavno srela svoju školsku drugaricu, koja je odavno baba. Njeno unuče starije od mog deteta. Rodila u 16, a ni ćerka joj nije mnogo okasnila. A onih koje su se udale i rodile odmah posle osnovne, ne znam broj. Izgubio se kontakt, godinama, ali savršeno dobro se sećam da su mnoge postale majke dok sam ja jurila za leviskama i starkama.
Kad su se udavale vaše babe? Moja se prvi put porodila sa 16 godina. A nije bezgrešno začela.
blondinka
(avanturista)
16. decembar 2011. u 16.57
Joj, majo, znam na šta si mislila ali, na zalost, ta tvoja lepa misao je samo utopija sa tek ponekim srećnim krajem :( Uglavnom se ni jedna ne vrati, u protivnom bi svi ovi reality show-i propali jer ne bi bilo „pacijenata” sa njihovim stravicnim zivotnim iskustvima. Kada bi se one stvarno vratile, ja bih to prva podrzala, ovako, na zalost, ako ne abortiraju, ta će deca zavrsiti u sirotistu, ni kriva ni duzna.

Majkokg, e sad si ti mene zacudila jer živis u dosta velikom gradu što se naše države tiče, ne mogu da verujem da je bas situacija takva. Ja sam skoro čitav svoj razred nasla na FB i vidim da se par njih još nije ni stiglo udati :) Ni jedna nije još postala baba, ne znam za one iz osnovne skole ali za srednju ni jednu ne znam od meni poznatih. Dve su rodile sa 19 godina, nakon mature, bile su trudne još pred kraj 4.srednje, obe su se posle razvele ali njihova deca imaju sad po 20 god, obe cerke, obe se još nisu udale, čak obe studiraju /mislim na decu/.

Što se mojih baba tiče, jedna je rodila prvo dete sa 19 a druga sa 18, ne verujem da su pre toga imale abortus ali ne iskljucujem mogućnost :) Inače, i sa oceve i sa majcine strane je bilo samo po 2-3 dece, nismo mnogobrojni iako nam je rod junacki, mnogobrojan :)))Da l' su dede „pazile” ili im se nije „dalo”, to već ne znam, ali bas malo dece su imali za ondasnje prilike.

Sa druge strane, baba mog muza je rodila prvo dete sa 14 godina, a moja svekrva je 9-ta od 11 dece koje je ta njena majka rodila. Uz 11 živih, dva su i umrla, ukupno 13 dece. Njena se majka udala sa 12 godina, za mene je to bio potpuni sok kad sam čula ali valjda je takav obicaj, kraj ili puka slučajnost. Sa oceve strane, isto tako, baba tu negde sa 15 rodila, 5 dece prezivelo.

Vidim da sam se malo i gubila po postovima, ne zamerite :)
tamara
16. decembar 2011. u 16.58
I moje tri skolske drugarice imaju unucad,a da ne preterujem 50%imaju decu 10-15 godina stariju od moje.
majkakg
(mama)
16. decembar 2011. u 17.09
Blondi, o osnovnoj i pričam. Gimnazija je već nešto drugo. Pa i tamo, sećam se dobro „afere” sa jednim parom, koji je dobio bebu u trećem srednje. Devojka uvijala stomak, radila fizičko, kad smo došli sa zimskog raspusta, ona se porodila.

Može i ova teza da se okrene: sa 16 je dozvoljeno da sklapaju brak, a sa 15 su mali da sami idu kod doktora?

Možemo mi da pomeramo granicu godina za roditeljstvo naviše, ali ona uvek počinje u isto vreme: od kad je sveta. I to je, prosto, priroda. Jedino što možemo da uradimo je da svoju decu uputimo u načine zaštite, posledice i odgovornosti. A to se ne postiže zabijanjem glave u pesak, i stanovištem „to se dogadja nekom drugom”. Dogadja se, svugde.
maja3s
(diskutant)
16. decembar 2011. u 18.01
ne živite u zabludi...budite djeci pravi roditelj...
pivo pod ruku i na zurku... nego da djeca svasta rade za pivo pa poslje problemi abortusi i sl.

naše babe ustvari moje i nisu ali vecina dole su se rano udavale bas zbog kresanja...udare hormoni u glavu...pa se roditelji rjese i rano udaju cerku

to je bas prerano sa 12 još nisam čula nijednu takvu pricu

moja baba jedna se udala sa 18 a druga sa 24...ova sa 18 rodila samo 2 djce a ova sa 24 za 10 godina dobila 5 djece sve po 2 godine razlike
blondinka
(avanturista)
17. decembar 2011. u 02.49
Ok, priznajem, moja tacka gledista, sada sam tek ukapirala, malo je izvrnuta jer imam samo musku decu. Problem zenskog deteta sam posmatrala iz svoje perspektive jer sam prvog momka imala u 4. srednje i uopste nisam s njim stupila u seksualne odnose. Isto tako, nikada u zivotu nisam abortirala. Sa te tacke gledista, iako je jasno da svet nije vise u mojoj mladosti nego u nekoj drugoj, meni je ovo neshvatljivo ali opet, kao sto si dobro poentirala, majkakg, ako sa 16 mogu da se udaju, onda tako posmatrajuci ovo sa odlucivanjem o lecenju i deluje kao logicno nadovezivanje. Ja sam posla od sebe jer sa 15. godina se ne secam niti jedne bitne odluke u zivotu da sam je donela bez znanja i saveta roditelja a pogotovo da je bila medicinske prirode.

U tom smislu, pretpostavljam da je otvoren odnos i poverenje kljuc svakog odnosa između deteta i roditelja. Mislim da su te sto su zatrudnele sa 16 ili 18 godina sa sobom ponele u tu trudnoću i neku tezu ili bar komplikovaniju zivotnu pricu u kojoj se, iz nekog razloga, njihovo detinjstvo tako zavrsilo. Evo, ove dve sto ih ja znam, obe su imale probleme kuci i ta „ljubav” /obe nisu ostale sa ocevima svoje dece/im je bila neki beg od realnosti.

Znam na šta mislis za ovo stezanje stomaka, majkakg, i ove dve su to isto radile, samo sto u toj situaciji ja bih majci takve kcerke dala jedno dve godine zatvora, onako, samo zbog roditeljske nepaznje. Ajde sto sa detetom nije ni o cemu razgovarala, ajde sto ocito nije shvatila da dete ima neki problem ali kako bre može da ima trudno dete kuci i da ne provaljuje šta se desava?
majkakg
(mama)
17. decembar 2011. u 06.56
Ma, ako podjem od sebe, ja nijednu odluku ni sad ne donosim bez konsultacije sa roditeljima :) Ni oni ne donose bez mene, mi zaista o svemu razgovaramo, oduvek. Ni meni ni njima ni mojoj deci nisu potrebni zakoni da bi se uredili odnosi, ali za mene ne treba ni zakon o nebacanju smeća, ni o bezbednosti u saobraćaju, ni o vakcinaciji, ni o obaveznom školovanju - ja bih i bez zakona isto radila.
Ali, nisam ja ciljna grupa zakona, kao što nisi ni ti, blondi. Zakoni se i ne donose zbog onih koji su odgovorni, nego zbog onih drugih. A njih nije malo. I oni ugrožavaju i nas i našu decu.
Videćeš, vrlo brzo ćeš se sresti sa problemom: zašto ja mogu do 10 da ostanem napolju, a X...Y...Z... mogu do 12, do kad hoće, do zore? E, za te roditelje koji ne znaju gde su im deca i šta rade do zore, ja sam za zakon. Užasno mi je videti desetogodišnjake sa dvolitarkom piva kako sede na gradskom trgu u ponoć. I uvek se pitam: jel' ima neka kazna za roditelje, kome da prijavim to što vidim, jer meni to nije normalno?

Uzgred, i ja bih te majke maloletnih trudnica pod kaznu, ali bih otvorila i pitanje odgovornosti roditelja i samih dečaka. Devojke već imaju posledice, a oni se još uvek drže kao „frajeri”, a ne kao podjednako odgovorni.
Kondome u džepove, ne pivo.
blondinka
(avanturista)
17. decembar 2011. u 08.48
Tačno, ja sam se malo zanela polazeci od toga da je sasvim normalno i poželjno da roditelji i deca imaju odnos izgradjen na poverenju.

A to za izlaske, uh...evo nedavno je bio 13. rođendan jednom decaku iz odeljenja mog sina i moj sin je imao „izlaz” na proslavu u kucnoj varijanti do 21h jer smatram da je to stvarno KRAJNJE vreme da dete napusti tudju kucu /kucu svog prijatelja/. Osttali su uglavnom imali izlaz isto do 21h, možda jedno ili dvoje do 22h, samo je jedan decak imao izlaz do PONOCI. Kao i meni u to doba, mom klincu je bilo jasno da posle 21h na takvim rođendanima /u tom dobu, 12-13 god/ pocinje zesce smaranje /da se izrazim u njihovom duhu/, a da u 22h se svima već spava. Ali ne, taj decak je ostao do ponoci iako su svi bili otisli, iako mu se spavalo, iako je bio dosadio i samom sebi. Prosto je hteo svoju ulogu „frajera” da odzivi do kraja. Samo se pitam koji je mentalni sklop tih roditelja koji detetu od 13 god daju izlaz do ponoci i u cemu je poenta? Verovatno je to njihova opcija da oni imaju slobodno vece ili ih naprosto nije briga.

Da, kondom u dzep, to bi trebalo da bude nepisano pravilo svake kuce u kojoj ovog trenutka raste neki tinejdzer, posebno za musku decu.
Azdaya
(bedno piskaralo)
17. decembar 2011. u 20.38
evo ja sam nasla link gde kaže da ne postoji zakon koji diktira koliko godina dete treba da ima da bi bilo samo u ontariu
http://www.torontocas.ca/wp-content/uploads/2007/02/homealoneforweb.pdf

a evo i link za albertu:
http://www.services.gov.ab.ca/Living/Dynamic.aspx?N=770+354&id=1765
efferalgan
(volim uvojke)
18. decembar 2011. u 03.44
Pouzdano znam, i iz licnog iskustva da se u zemljama zapada daje dohodak za cuvanje djece ispod 12 godina. To je dohodak povrh one osnove za djeciji dodatak. Znaci dio djecijeg dodatka se odnosi bas za tu vrstu svrhe, cuvanja djece.

Lično sam cuvala dvoje djece ciji su roditelji od države dobijali dohodak i posto smo bili u srodstvu, odnosno bliski rodjaci a ja još uvijek djevojcurak, davali su mi dio od toga, a ne sve. Tako da sam i ja imala dzeparac a i oni su mogli djeci nešto da priuste.

Ako SRBIJA želi da uvede taj zakon da djeca ispod 12 godina ne smiju ostajati sama, onda neka uvede i lične dohodke da bi roditelji mogli placati te usluge cuvanja.

Molim lijepo !
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
19. decembar 2011. u 06.08
Zakon da deca ne smeju sama da sede kod kuce mislim da biće fleksibilan. Inače taj zakon funkionirace po principu , neki kompsija zvao policiju ili socijalno da prijavi da neka majka/otac ostavljaju dete samo kod kuce. Isti princip kao sa time kad neka majka/otac udara dete.

------------------

Ako zakon ne bude fleksibilan, družićemo se po zatvorima pa nam ovaj forum neće ni trebati. Već nas vidim ;-)))

----------------------------

a što se tiče zdravstvenog, megi35...za sve je kriv sex :) Maloljetnici danas jako rano stupaju u sexualne odnose...sto zakon kaže od 15 godina, odprilike u tom dobu su već svi sexualno aktivni. Onda se tim zakonom odobrava da djevojcica može i da abortira, i da stavlja spralu i dijafragmu i kojesta bez majkinog znanja. A muskarci mogu da bez znanja roditelja rade šta žele (produzuju organ, vasektomija, lijecenje spolnih bolesti itd...)

---------------------------

Ma, znam ja da je caka u sex-u ali ne može niko da mi objasni i neću da shvatim BAŠ ZBOG TAKVIH STVARI (abortusi, dijafragme, zarazne bolesti...) da roditelj neće moći da zna šta se dešava!!! JA sam je rodila, život joj dala, moja krv... i da nemam pravo da budem informisana o njenom zdravstvenom stanju. Koliko ona može da zna i bude informisana sa 15 godina a da ja manje znam??? I kako može da zakonski odlučuje u vezi svog zdravlja a sa druge strane zakonski nije punoletna i ne odgovara za svoje postupke!!! Koja kontradiktornost! To može samo u Srbiji.
Ko onda odgovara za njena loša dela i loše odluke do 18. godine??? Ja kao roditelj???? Ma nemoj. Neka lepo postanu punoletni i odgovaraju za sva svoja dela od 15. godine i neće biti kontradiktornosti i nepoklapanja.
Komunikativna
(($))
20. decembar 2011. u 03.20

http://tiny.cc/96t7l
Blondy, zar se ne kaže zakonodavstvo? :*
blondinka
(avanturista)
20. decembar 2011. u 10.37
Komunike, nek si i ti docekala da je Blodni permutovala slova i napravila grešku u pisanju :) Nego, ti rece da si na kafi sa komsinicom i da nemas vremena za diskusije :*

ps. pa-pa-pa-paranoja...:)
Komunikativna
(($))
20. decembar 2011. u 15.02


Blondi, blondi, pa zar iz novinarskog pera ovakva greška? Mislim, stvarno :o))

Rekoh da nemam vremena, ali posle prethodnog posta. Nije ni bitno ali moram nagovestiti jer se inače hvatas za svaku reč kao pijan plota :*
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Necklace?
.