Diskusije : Trudnice i mamice

 Komentar
Igra „tag” i posledice + „bullying”
elastigirl
(mrs. incredible)
10. novembar 2011. u 12.30
Nama ove nedelje bas krenulo sa problemima u skoli na velikom odmoru posle rucka, i to bas zbog ove igre (kao naše suge). U ponedeljak je cerka polomila zub igrajuci 'tag' sa drugaricama (naletela na metalni stub jureci ih), a juče sam dobila poziv od uciteljice da popricam sa sinom o problemu koji je nastao između mog sina i jednog decaka nakon iste te igre. Decak o kome se radi u ovoj prici ide u odeljenje mog sina (Kindergarten, obojica imaju 5 godina) i već od početka skolske godine je obelezen kao lokalni nasilnik u odeljenju posto skoro svaki dan udari neko dete, tako da je već na zlom glasu i uciteljica je zvala njegove roditelje na razgovor puno puta. Juče je taj mali, valjda zanesen igrom, udario mog sina po ko zna koji put od početka skolske godine (tacnije ovog puta ga je sutnuo nogom u stomak), mom sinu se smucilo i vratio mu je (povukao ga za kosulju). Pravila ovde su da moj sin ne sme nasilniku da vrati sličnom ili istom merom, već da proba sledeću strategiju za razresavanje konflikata:

1. „walk” - udalji se od nasilnika
2. „talk” - (ako te nasilnik ipak prati) pokusaj verbalno da resis problem
3. (ako ni prica ne pomaze) probaj da resis problem igrajuci „rock, paper, scissors”
4. (kao poslednje rešenje) idi kod najblize odrasle osobe i prijavi problem

Sad tek vidim i na wikipediji da je 'tag' zabranjen u nekim skolama jer su se desavale i ozbiljne povrede (http://en.wikipedia.org/wiki/Tag_%28game%29) kao i da je idealna igra za nasilnike jer mogu da se pravdaju da nisu drugo dete udarili/gurnuli već 'tag'-ovali.

Ono sto mene uzasno zbunjuje u celoj toj prici je sto je ovaj mali na prvi pogled zapravo jedno veoma milo i veselo dete, uopste nije namrgodjen i tmuran kako bih ja zamislila lokalnog napasnika. I roditelji su mu jako prijatne i fine osobe, pretpostavljam da je jedini mogući problem u celoj prici sto ima 6 godina starijeg brata.

Moje pitanje za vas je zapravo kako bi vi odreagovali. Ja jednostavno ne mogu mom detetu da savetujem da nasilniku vrati istom merom, za postovanje sam propisa ali s' druge strane ne mogu da dozvolim ni da mi dete svaki cas (najverovatnije) bez razloga neko udara pa osecam da moram nešto da preduzmem. Razmišljam o tome da se sa mamom od tog decaka dogovorim da se jednom nađemou parku skupa, da vidimo šta je eventualni problem i da li možemo nekako zajednicki da ga resimo, ne znam da li bi to pomoglo. Svaki savet je dobrodosao!
Snezana
10. novembar 2011. u 12.45
Koliko sam shvatila ti pricas o deci koji imaju oko 5 godina. Mislim nema smisla da se dete od pet godina naziva nasilnikom :)

Kao majka te podpuno razumem, meni ne bi bilo svejedno da moje dete neko udara pa ni kad je on poceo a kamoli kad nije. Mislim da bi se tu vaspitaci trebali malo vise ukljucit. Sa decom treba znati.

Secam se jednom je u razredu bilo takvih dogadjaja, deca su deca. I moja uciteljica nam jedan dan kaže da od danas igramo jednu igru. Napisala sva imena na papirice, zamotala u kapu i svi smo birali po jedan papir. Na papiru piše ime osobe iz razreda prema kojoj ćeš biti ekstra brizan i pazljiv nedelju dana, ali nesmes nikako da odas ko je u pitanju. Na kraju nedelje ćemo vidit da li ko može da pogodi ko je prema kome bio jako dobar. Totalno ludilo koliko je ova igra upalila. Koliko smo se svi trudili...

Vaspitaci često traže odgovore u roditeljima a to je obično pogresno. Svaki roditelj kad cuje tako nešto prvenstveno želi da zastiti svoje dete. Treba traziti rešenja i dati deci ideja za drugacije „druzenje” i ponasanje.
svirena
(teaser)
10. novembar 2011. u 12.47
mislim da ti je ideja odlicna, posebno ako je majka tog djecaka ok žena. mada, mislim da veci problem imaju roditelji malog 'nasilnika' jer imaju problem koji treba da rijese. pravilo u nasoj skolici je da takvo dijete nakon odredjenog broja puta, upozorenja i razgovora sa roditeljima 'izbace' odnosno roditelje zamole da pronadju drugu skolicu(kad iscrpe sva moguća potencijalna rjesenja).
svirena
(teaser)
10. novembar 2011. u 12.49
bas tako snezana, jako fin prijedlog. to je igra 'andjela' i mi smo je čak igrali u kancelariji (imali smo neke konfliktne situacije pa smo pomogu ove igre izgladili mnoge nesuglasice). možda ne bi bilo loše da kao roditelji pokrenete peticiju da se ta igra zabrani.
BigSur
10. novembar 2011. u 12.52
Nemam savjet ali je dobro što se preispitujes šta bi se dalje moglo uraditi. Djeca od 5 g jako dobro znaju da ne smiju da udaraju.

Mi imamo (tj imali smo, jako se rijetko vidjamo) prijatelje ciji je sin, istih godina kao i nasa kcerka, jako agresivno dijete. Udari, gurne (većinom s ledja), pljune, pocupa kosu. Čak je osamario baku jednog od djecaka iz naše grupe porodica koje se družimo (upoznali smo se mi mame kad su nam se djeca rodila). Ja nisam imala bolje rjesenje osim da izbjegavamo tu porodicu kompletno.

Ti naravno ne možeš izbjegavati tog djecaka jer ste u skoli a teško da će ga izbaciti iz skole jer se u državnim skolama to rijetko desava - barem ja tako razumijem pravila. Šta kaže tvoj sin na ovo što se desava? Nije lako imati 5 godina!
Snezana
10. novembar 2011. u 12.54
Imala sam uciteljica, vaspitacica i profesora kroz skolovanje koju su stvarno znali šta i kako u svakoj situaciji i rado ih se secam. A bilo je i onih koji čim nešto iskrsne pišu 5 km dugo pismo kuci, prete sa ovim ili onim, daju jedinicu za loše ponasanje itd, ali ništa sa tim nisu postigli.

Znam da u mnogim vrticima npr ima zabrana trcanja unutra pogotovo. Sto je samo po sebi ok. Ali ja uvek moram da kažem deca su deca, ne može ih se na lanac zavezat.
Barilli
(jane_of_all_trades)
10. novembar 2011. u 13.03
Meni je u principu uvek zao te dece (govorim o deci do 6 god) koja ne umeju drugacije da izraze neku emociju, nego udaranjem. A pogotovo mi je zao jer ih svi osuđuju: skola, roditelji „dobre” dece, a niko da se potrudi da nadje uzrok tome.

Imala sam situaciju, sa čak kumovskom porodicom, da je decak bio jako agresivan, stariji 2god od mog sina. Nikad, ali nikad nisam smanjila/prekinula druzenje niti ih osuđivala zbog toga. Smatram da je mali imao neki problem i da ga je vremenom prevazisao. Nije bilo puno toga sto su roditelji mogli da urade, dete je bilo nezrelo, imalo prob. sa govorom. Da je bilo socijalno zrelo ono bi shvatilo da ne treba da udara. Svoje dete sam „branila” koliko sam mogla, a da ne narusim prijateljstvo. Smatram da se ti problemi prerastu a ostanu losi odnosi sa ljudima sa kojima biste se inače lepo druzili, da nije bilo incidenta u proslosti.

elastigirl, što se tiče tvog sina, meni nekako dodje zao sto moramo ovde da ih ucimo da budu „tuzibabe”. Ali nikako ne smes da ga ucis da „vrati”. Neka mu kaže rečima da ga ne udara. Slazem se da je igra suge odlicna prilika da malo agresivnija deca prikazu udarac kao dodir
Republica
(®)
10. novembar 2011. u 13.32
Ja ne razumem neshto.
Drugo dete isti uzrast udari moje dete u stomak i moje dete odreaguje instiktivno ne kao agresivno ponashanje već odreaguje odbrambeno, instiktivno...hej nogom u stomak.
I sad moje dete od 6 godina mora da zna 4 pravila ponashanja a nije agresivnog ponashanja a drugo dete ...nije poshtvalo nekih drugih 4 pravila.

Znaci moram mom detetu da stalno savetujem od 5-6 godina ova pravila koja mnoga deca i učine ali se problem javlja jer je neko drugi reshio problem za njega oslanjam se na poslednju opciju jer ove 3 predhodne su ipak za veci uzrast.
E znash ovo shto si uradio nije Ok i tako to , bash će ga taj maleni poslushati koji već onako usput drmne i drugo dete ili moje opet za nekoliko dana.
Normalna instiktivna reakcija je kad te neko drmne bez razloga da ti ruka poleti.Tvoj sin ga čak nije ni udario već povukao za koshulju...instiktivno.
Znaci sabijanje instikta da se branimo ukinuti a agresivno ponashanje izazivaca problema će se reshiti kojim metodama.
Ako je slučaj kaka jeste ja bih stala uz svoje dete.
Nije izazvao udaranje , igrao se.
nema agresivno ponashanje već odbrambeno.
Mora nauciti jer znam decu kod koje se nagomilavala nepravda prema njima i na kraju su pucali na mali fitilj.I proglasheni kao neuracunljivi itd.
Tvoj sin je bio ugrozhen,reagovao je na napad.

Barilli
(jane_of_all_trades)
10. novembar 2011. u 13.41
samo da dodam da je ovo „nogom u stomak” bas preterano, nedopustivo. Ja sam vise govorila o bilo kakvom fizickom kontaktu izm. dece kao „nedozvoljenom” u americkim skolama
Chian
(student)
10. novembar 2011. u 13.52
Razumem walk i talk. Ali šta rock paper scissors treba da uradi? Nisam nikad čula ovu metodu pre.
Zao mi je za malecke, nije im lako...
elastigirl
(mrs. incredible)
10. novembar 2011. u 17.01
Snezana, u pravu si - reč nasilnik i sl. je sasvim sigurno prejaka za 5-godisnjake, ali sam juče iskreno pocela da brinem jer je udarac nogom u stomak ipak (bar meni) mnogo ozbiljniji od nekog benignog cuskanja i gurkanja dece. Igra koju predlazes zvuci super, ali u slučaju ovog malog izgleda nema kriterijuma koga napada, niko nije postedjen, dakle nije slučaj da on samo jedno dete napada pa da mora da bude fin prema njemu.

Svirena, jeste, majka decaka je skroz OK tako da vredi pokusati. Posle ovog našeg dvostrukog „veselog” iskustva ja ću ako treba da pišem peticiju da se 'tag' zabrani u nasoj skoli. Nova direktorka je totalno u anti-bullying fazonu, tako da možda čak to pravilo već vazi, raspitacu se.

BigSur, moj sin jednostavno ne želi da se igra sa njim. Još dok nisam znala da je taj decak „problematičan” pitala sam sina da li bi hteo da se dogovorim sa mamom od decaka da se nekad posle skole igraju zajedno, na šta mi je sin još tada rekao da neće jer taj decak udara drugu decu. Da ume da smisli da mi kaže „samo sam se branio” verovatno bi mi to rekao...

Barilli, slazem se da ne treba raskidati neka jaka prijateljstva zbog toga što se deca ne slazu, ali sam neka poznanstva jako proredila upravo zbog tog razloga, pa kad deci prođe ta faza ko zna - možda ćemo se ponovo druziti. Naravno, ne ucim sina da „vrati” ali on to izgleda još uvek instiktivno radi kad njega neko udari.

Republica, pravila su pravila! I moj sin i taj decak su juče isli na ribanje kod direktorke, mislim da ih ne zanima ko je prvi poceo već su oba ucesnika kriva!

Chian, „rock, paper...” pomaze u situacijama kad recimo oba deteta „prva dodju” do ljuljaske, dakle ako ne mogu da se dogovore ko treba prvi da se ljulja onda igraju igricu i tako odluce (da imaju sitninu verovatno bi bacali novcic).

„Snezana:
Imala sam uciteljica, vaspitacica i profesora kroz skolovanje koju su stvarno znali šta i kako u svakoj situaciji i rado ih se secam. A bilo je i onih koji čim nešto iskrsne pišu 5 km dugo pismo kuci, prete sa ovim ili onim, daju jedinicu za loše ponasanje itd, ali ništa sa tim nisu postigli.”

Snezana, izgleda da je upravo ovo poenta cele price! Malopre sam razgovarala sa tatom od ovog decaka i on mi kaže i da su i on i žena očajni, da im se nikako ne dopada sto im je sin obelezen kao „nasilnik”, da pokusavaju da pronadju razlog ovakvog njegovog ponasanja i da ne znaju šta drugo osim ucitelja može da bude problem i da će najverovatnije traziti da se mali premesti kod neke druge uciteljice, ali i da će probati on i žena da volontiraju u skoli za vreme velikog odmora da bi videli šta malog isprovocira da bude agresivan. Otac kaže da stariji brat apsolutno ne kinji ovog malog ni na koji način, da je ovaj mali uvek bio OK i u predskolskom i u parku sa drugom decom i nikad pre skole ovakve probleme nije imao, ali da mu je uciteljica u predskolskom bila jedna topla, osecajna žena koja je decu stalno mazila. Možda mu upravo to fali kod naše Kindergarten uciteljice koja je prilično hladna i rezervisana žena, izgleda da se ne upusta puno kako da resi problem već samo deli zute i crvene kartone, salje kod direktorke i zove roditelje. Uciteljica je pre par nedelja bila na operaciji kolena i tih 6 radnih dana dok se oporavljala kod kuce ovaj mali nije imao nijedan problem sa ponasanjem u skoli, a promenile su im se 4 zamene za to vreme. Sa ocem deteta sam se još i dogovorila da zakazemo neko zajednicko igranje u parkicu. Iskreno se nadam da će im direktorka izaci u susret i prebaciti dete kod uciteljice koja će mu vise odgovarati.
Snezana
11. novembar 2011. u 01.53
Ma ja sam za da se roditelji obaveste o detetu o problemu i sl. Roditelji treba da razgovaraju sa svojim detetom i da uce dete prikladnom ponasanju. Ali treba razumeti da su deca samo deca. Da dete od 5 godina zna da gurne ali ne može da predvidi posledice. Npr deo mozga koji pomaze da spojimo radnju sa posledicom se razvija pa čak i do 25te godine. Zato recimo neke stvari koje smo radili kao mladji ne radimo kasnije jer se više ne usudimo.

Bas mi je drago sto možeš da imaš normalan dialog sa roditeljima. Da moje dete neko udari ja bih sigurno siznila, još da su roditelji neki boli ih uvo, zapamtili bi me svi. A ovako kad se jasno vidi da je roditeljima stalo, i njima zao, i da žele da njihovo dete nauci drugacije ponasanje, e to bi mi ipak puno znacilo.

Meni se čini u stvari da taj mali samo trazi paznju, i možda je naucio da jedino kad napravi neku glupost dobije dovoljno paznje.
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
11. novembar 2011. u 04.42
Meni se čini da je baš učiteljica ključni problem ali ne bukvalno učiteljica već njegovo viđenje i očekivanje kakva ona treba da bude. Ako do polaska u školu nije postojao problem nikada, ako je predhodna vaspitačica bila ,,topla,, i osećajna, ako kod kuće nema i nikada nije bilo agresivnosti znači učiteljica.

E sad, ne može niko naterati tu ženu da bude ,,topla,, ako ona to prirodno nije, ali se može porazgovarati sa njom i zamoliti da pomogne onako kako ona može pomoći a to je da mu se malo posveti i obrati pažnju na njega. Da ga malo angažuje više, da mu dodeli neke uloge ili obaveze da on pomaže učiteljici, da je bitan i važan u njenim očima, da ima njenu pažnju...tako nešto

Mislim, ne može neko postati agresivan preko noći. Mora postojati neki ,,okidač,,.

Situacija jeste vrlo nezgodna, svi smo mi vrrrrrlo osetljivi na svoju decu, ja prva i pošto sam prirodno dosta temperamenta, moja prva rekcija za dete je :prvo otkidam glavu pa tek onda pitam o čemu se radi!!! ALI !!! Srećom pa me brzo prođe taj prvi nalet, spustim se na realnost i radim upravo tako kako ti radiš:razgovor, komunikacija sa svima, daj da sagledamo sa svih strana, šta i ko šta može da učini, u čemu je stvarno problem, hajde da svi pomognemo...

Najlakše je osuditi, preseci i završiti. Meni je lepše da se takve situacije reše 3 stvari:

1. da tvoje/moje/naše dete prestane da bude ugroženo
2. da se tom drugom detetu pomogne i reši i njegov problem.
3. svi će se osećati bolje i lepše jer je urađeno jedno veliko dobro delo za obe strane.

Jednim ,,udarcem,, dve muve
Lolypopa
11. novembar 2011. u 05.13
Isto mislim da takva deca samo traže paznju. Ali svejedno, to je pogresan način.
Malo mi je glupo tako prebacivati odgovornost na uciteljicu. Kako to da su ostala deca dobra, zašto je samo tom detetu problem njen pristup, pa mora na takav način da ispoljava svoju agresiju? Odlično je to što su roditelji shvatili da postoji problem, i sto žele da pronadju način da ga rese. U danasnje vreme mnogi okrecu glavu, i deca im nisu na prvom mestu. Samim tim sto ste u kontaktu i radite na tome, verujem da će se neke stvari promeniti.

Ako je igra podstice takvo ponasanje onda je treba ukinuti. Ne volim mnogo teoretisanja i stavki pod br,1,2,3... To je za njih ipak previse. Kada bih mom detetu (isto 5) pocela da objašnjavam verujem da bi je to samo dodatno zbunilo. Kod njih se vecina stvari odvija instinktivno. Jedino sto nije isti sistem ovde i kod vas. Pravila su parvila, samo kažem da je to po mom mišljenju losa metoda.

Ja sam za princip kazne. Prvon opomena, pa kazna. Kod nas u vrticu mislim da kaznjavaju tako što udalje dete iz grupr-igre, dakle stoji po strani neko vreme ili prelazi u drugu ucionicu. Ja svoje dete ucim da slučaj odmah prijavi uciteljici, ali posto mi često kaže da je uciteljica nije čula, ili nije ništa uradila (sto potpuno razumem, jer je u tolikoj grupi po nekada nemoguće propratiti bas sve) govorim joj onda treba da pronadje način da se izbori sama: Prvo ozbiljno upozorenje, a ako je to drugo dete uporno u bezobrazluku onda princip -vrati istom merom.

Pošto će mnogi osuditi ovakav pristup, moram da navedem jedan primer.
Imala sam druzenje sa decom u vrticu. Posli smo u setnju gradom, dvoje po dvoje. Treba da predjemo nekoliko prometnih ulica da bi dosli do parka. Uciteljica je na celu, pazi na saobracaj i ne vidi šta se desava u zadnjim redovima. Ali vidim ja. Decak iz zadnjeg reda uporno sutira u noge devojcicu koja hoda ispred njega i to iz ciste obesti, dete mu ništa nije uradilo. Na moju opomenu još pocinje i da laže kako je ona njega prva udarila. Mogla sam da pretpostavim, radilo se o decaku na koga se moja cerka stalno zali da udara decu.
I kako ta uciteljica da odreaguje kada nije videla šta se zapravo desilo?
Iako je celo drustvo odgovorno, na nama je da se fokusiramo najviše na svoje dete, jer tu zapravo jedino imamo uticaj i odgovornost. Sa takvim situacijama se susrecemo čitav zivot, a neće uvek biti drugi tu da reaguje za nas.
Republica
(®)
11. novembar 2011. u 06.53
Pravila su često i glupa i kose se sa razumom.
Kao u ovom slučaju.
Ali koliko primecujem nije lako vama zaista u USA.

Ponavljam tvoj sin nije agresivnog ponashanja kao decko koji je izazvao po tvojim primerima akciju.
Normalna je reakcija na akciju.
Tvoj sin je agresivno odreagovao ali u odbrani.
To je ogromna razlika.

Akcija je plan,poriv,zhelja u ovom slučaju naneti bol ili ponizhenje.
A reakcija tvog sina od bola i ponizjenja udarenog nogom u stomak je povlacenje za kozhulju u smislu ...koji ti je , shta mi ovo uradi i zbog zbunjenosti i verovatno neverice shta mu se desilo.
Tvoj sin nije produzhio konflikt ali ako se ovako nastavi preko roditelja,direktora,uciteljica samo komplikuju normalne reakcije dece.
Neka nadju razlog uzrocnika kod tog decaka a ne da preispituju i tvoje dete.
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
11. novembar 2011. u 07.16
Isto mislim da takva deca samo traže paznju. Ali svejedno, to je pogresan način.
Malo mi je glupo tako prebacivati odgovornost na uciteljicu. Kako to da su ostala deca dobra, zašto je samo tom detetu problem njen pristup, pa mora na takav način da ispoljava svoju agresiju?

------------------------------------------
Prvo kažeš da se slažeš da TAKVA deca samo traže pažnju a posle se pitaš kako to da su ostala deca dobra, i zašto je TOM detetu problem njen pristup...

Očigledno je da TAKVA deca postoje i da je TAKVOJ deci potrebna malo veća pažnja jer su ili prirodno zahtevni ili postoji neki njihov dečiji razlog koji ih muči.

Druga stvar, pročitaj moje izlaganje o učiteljici ponovo. Nisam uopšte spominjala prebacivanje krivice na učiteljicu jer je ONA kriva, već je ,,kriva,, u detetovim očima i da treba porazgovarati sa njom i zamoliti da pomogne...bla bla bla

pročitaj tekst :-)
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
11. novembar 2011. u 07.28
I kako ta uciteljica da odreaguje kada nije videla šta se zapravo desilo?

-----------------------------

Izvini, njen posao je da vidi i prati sve šta se dešava. To joj je jedan od glavih opisa posla za koji prima platu a i školovana je za taj poziv. Ostavljamo im decu na poverenje dobar deo dana!!!

Čitam kako si napisala da je tvoje dete par puta pokušavalo da dozove učiteljivu/vaspitačicu i da je ona od buke ili ne znam čega, više puta nije čula pa si joj ti savetovala da se brani sama!!!

Ok je da treba da nauče da se brane sami od malih nogu, to se podrazumeva ali da ,,nadležno lice,, više puta nije videlo, čulo... zbog buke, gužve???

Odakle tolika buka-više puta u jednoj učionici? Šta oni rade i kako se igraju kada se ne čuje ,,vapaj,, tvog deteta-više puta?

Kada se ide u šetnju, uvek idu dve osobe u pratnji, jedna napred, druga nazad, baš zbog takvih stvari koje se dešavaju a koje si ti videla, jer neko mora da vidi i odreaguje.

I tebe sve to ne brine?
Lolypopa
11. novembar 2011. u 09.20
Megi35, moj post uopste nije bio obracanje tebi, pa mi je zao ako si se nasla prozvanom, tvoj post nisam čak ni stigla da procitam, obratila sam se postavljacici u vezi nove mogućnosti- da je problem u uciteljici. Ali evo da objasnim.

Kada kažem da dete trazi paznju ne mislim da mu je potrebna samo njena paznja. Nego inače takva deca traže paznju od svih, od uciteljice, drugara, roditelja, drustva uopste. Umesto sto taj otac okrivljije njenu uzdrzanost za ponasanje njegovog sina, bolje bi mu bilo da porazgovara sa njim, i podstakne dete na neke lepe aktivnosti kako bi pridobio njenu paznju. Lepim ponasanjem npr. Na to prebacivanje odgovornosti ja mislim. Kakva god da je uciteljica, to nije razlog da dete od elastigirl trpi udarce.

Uopste ne moras da objašnjavas da nisu sva deca ista, te da je pozeljan individualni pristup, jer to je valjda svima jasno. Ali postoji ponasanje koje je prihvatljivo, i ponasanje koje nije prihvatljivo.

A ovo drugo sto si napisala je smesno. Ajde tebe samu da stavimo u grupu od 40 dece, još uh povedi u setnju i to sve za nekih bednih možda 200-300 evra (jer sumnjam da imaju veću platu). Nauci ih pesmice, price, da igraju, slikaju i vajaju, nahrani, uspavaj i sacuvaj. Bas da te vidim!

Moje dete ne očajava, ona zna da je njena duznost da obavesti uciteljicu. Problem je sto je to takvo dete da se te situacije stalno desavaju i kada vidi i kada ne vidi, jer to su već velika deca, ne borave samo u ucionici, imaju slobodu da sami odu do WC, do atrijuma npr. jer je ucionica mala za njih toliko. Nije samo moja cerka ugrozena, nego sva deca u grupi. Jel stvarno mislis da je ona gluva i slepa za tako nešto.

I ne brine me uopste uciteljica jer njoj treba dati orden, brinu me roditelji koji ne mare za svoju decu, brine me politika i drustvo koji nisu obezbedili uslove za rad.


Snezana
11. novembar 2011. u 09.56
A ovo drugo sto si napisala je smesno. Ajde tebe samu da stavimo u grupu od 40 dece, još uh povedi u setnju i to sve za nekih bednih možda 200-300 evra (jer sumnjam da imaju veću platu). Nauci ih pesmice, price, da igraju, slikaju i vajaju, nahrani, uspavaj i sacuvaj. Bas da te vidim!
...

Osobe koje su izabrali takav posao ne smeju, jednostavno ne smeju da razmišljaju na taj način. Zamisli kad bi doktor rekao koliko me malo placaju, tako ću i da lecim ljude, napola, operacije radi ofrlje itd. Opste je poznato, pa i svuda u svetu da su vaspitaci i ucitelji najmanje placeni u odnosu na koji poso rade i koliko su to vazni ljudi.

I kod nas je tako, u vrticu plate nisu neke ali vaspitacice su fenomenalne,ja im skidam kapu svaki dan. Moje dete je ujutro docekano, pozdravljeno, sa mnom uvek imaju vremena, pitaju kako je spavo, da li je doruckovo. Isto kad dodjem po njega one su nasmejane,ispricaju mi šta je naucio i šta su radili,koliko je spavao. On teško zaspe (spavaju u kolicima,a on nije naviko) pa ga oni vozaju okolo u kolicima dok ne zaspe. Uvek je cist i presvucen. Svaki dan kažu nešto lepo za njega, ne docekuju me nikad sa nekim negativizmom,uradio je ovo uradio je ono, a ja znam da cvecka nije. Skrenu mi paznju na to da nekad prođe pored dece i samo ih onako iz cista mira gurne, i kažu to je normalno, mnogi to rade jer je deci u tom dobru to igra i komunikacija, nije problem kažu da oni rade na tome da nauce decu drugaciji pristup drugima. Danas su zvali da ima temperaturu i da dodjem po njega. Dosla sam on lezi u narucju kod jedne vaspitacice, ona ga mazi po glavi, rukicama, leze tako na sofi i cekaju mene. To su osobe kome ja moje dete poveravam i ocekujem neku toplinu i brigu za njega iako im plata nije bogovska.

Setnja, igranje, pesmice, hrana,presvlacenje, price i spavanje ne može da zavisi od nečije plate. Ona sto zaradjuje 1000e to sve može, a ona sto zaradjuje 200 to ne može?

Ali definitivno se slazem sa tobom da im treba obezbediti bolje radne uslove i naravno bolje plate. Samo motivacija za rad sa decom, ili ljudima generalno ne sme da dolazi iz plate/novca već iz duse. Ako nije teko onda nek biraju posao gde će radit sa nekom kutijom, tj kompjuterom ili masinom.
Lolypopa
11. novembar 2011. u 10.52
A ko kaže da one ili bilo ko razmišlja na taj način? Ja bih volela da ste u situaciji da mozete da vidite koliki trud i entuzijazam unose u svoj poaso, da cujete koliko je pesmica moje dete naucilo u vrticu i koliko je lepih manira donelo odatle, pa onda da pricamo. Ne možemo sada iz jedne situacije donositi sud o tome kako one inače funkcionisu. Koliko ti ucitelji, pa i doktori, imaju propusta, a koliko su doprineli svom pozivu i drustvu? Zavisi i kako posmatramo stvari.

Sve to Snezana, sto si napisala za tvoju uciteljicu vazi i za nasu. Samo vidim da tvoja ne cuva petogodisnjake.

Samo još da napisem u vezi setnje, da ne bude nesporazum, jeste bila samo jedna uciteljica, ali i još dve majke i ja. Druga je takođe bila taj dan ali je ostala sa manjom grupicom u ucionici jer su imali nekakvu radionicu. Sigurna sam 100% da nisu same sa decom kada izlaze napolje.
Nego inače grupa moje cerke ima dve uciteljice ali u dve smene.
elastigirl
(mrs. incredible)
11. novembar 2011. u 11.25
Upravo o tome se radi, da se nadje uzrok promene ponasanja tog malog. Pricao mi je njegov tata da je juče mali opet dobio 'zuti' karton, pita ga tata zašto a mali odgovara 'zato što sam se blesavio'. Možda je prag naše uciteljice na blesavljenje nizi nego nekoj drugoj, pa kad mali već tog dana dobije zuti karton (po malom najverovatnije nepravedno), onda stres resava time sto lupi neko dete?

Zanimljivo mi je i da čujem kako se ovakve situacije resavaju u Srbiji. Moja mama je bila uciteljica i dobro znam kroz kakve je sve probleme prolazila - neko vreme je bila najmladja među kolegama koje su vodile isti razred, tako da su njoj uvaljivali sve problematične slučajeve u generaciji pre nego sto je skola dobila defektologa. Znam koliko energije i vremena je ulagala u te probleme da bi ih resila u odeljenju, jako retko bi problem prebacivala na skolskog psihologa i pedagoga.

Ima i ovde kao nekih kazni za losije ponasanje (tipa: na pauzi za uzinu ne možeš da ides napolje da se igras, već ostanes sa uciteljicom u ucionici) ali je prvo i osnovno da se radi na ohrabrivanju da se deca lepo ponasaju, i evo kako to izgleda: u Kindergarten-u na početku dana sva deca imaju zelenu karticu za ponasanje. Za prvi ili laksi prekrsaj detetu se promeni kartica na zutu, a za sledeći prekrsaj ili prvi veci prekrsaj kartica se prebaci na crvenu i zovu roditelji i obavestava direktor. Da ne dužim, kad sakupis određeni broj zelenih kartica na kraju radnog dana, možeš da izaberes neku nagradu iz „kovcega sa blagom” i deca se tome vrlo raduju.

Barilli
(jane_of_all_trades)
11. novembar 2011. u 11.52
Kindergarten-u na početku dana sva deca imaju zelenu karticu za ponasanje. Za prvi ili laksi prekrsaj detetu se promeni kartica na zutu, a za sledeći prekrsaj ili prvi veci prekrsaj kartica se prebaci na crvenu i zovu roditelji i obavestava direktor
----------------------------------------------------------------------

Kad ovako procitas ovo sa strane deluje bas strasno. Pa u Srbiji bi direktor po ceo dan gledao ove sa crvenim kartonima, ne bi mogao svoj regularan posao da obavlja uopste.

ne znam, ta opsesija u americkim skolama sa ponasanjem mi ide na zivce nevidjeno. Sve je behavioral, apsolutno sve. Znaci čak i akademski uspeh je manje bitan u skoli nego ponasanje. Pri tom ne mislim na ekstremno fizicko sukobljavanje nego na deciji nemirluk.

Mi smo prošle godine imali K uciteljicu koja me podseca na tu strogu koju pominjes u skoli tvog sina. Mnogo puta sam volontirala u ucionici. Žena ih je za svaku sitnicu opominjala, do te mere da je meni već pocelo da smeta. U isto vreme moraju da zadovolje prilično zahtevan program npr da ih nauce da čitaju a neka deca polaze u skolu sa 4.5god. Da li su se neka deca promenila kao rezultat njenog opominjanja i slanja kod direktora za svaku sitnicu? Naravno da ne. Promenila su se sazrevanjem, odrastanjem.

Izvinjavam se na skretanju sa teme, odnosno proširenju iste, da malo izventiliram svoju frustaciju sa amer. skolskim sistemom
megi35
(Eurokrem +Plazma=Palačinka)
14. novembar 2011. u 04.47
A ovo drugo sto si napisala je smesno.
Ajde tebe samu da stavimo u grupu od 40 dece, još uh povedi u setnju i to sve za nekih bednih možda 200-300 evra (jer sumnjam da imaju veću platu). Nauci ih pesmice, price, da igraju, slikaju i vajaju, nahrani, uspavaj i sacuvaj. Bas da te vidim!

-----------------------------

Nisam ja ovde da se raspravljamo već da se zajedno brinemo o našoj deci :-) i ništa što je vezano za našu decu i njihovu bezbednost nije smešno.

Ne ja, niko ne može da izađe na kraj sa 40 mališana sam pa tako ni jedna vaspitačica i zato se u šetnju ni ne sme, po zakonu o bezbednosti dece a vezano za dečiju ustanovu, ni kretati u šetnju sa većom grupom bez najmanje dve vaspitačice. Nisi ti za džabe bila na drugom kraju reda. U sklopu druženja kao roditelj si imala ulogu tog drugog vaspitača na kraju kolone.

Što se tiče plate, o tome neću da diskutujem jer je to neka sasvim druga tema i tiče se države i svog s&...nja. Svi smo plaćeni onoliko koliko smo, na žalost ali to ne znači da svoj posao zbog neadekvatne plate treba da radimo ofrlje???
Pogotovo kada su deca u pitanju!!!

I ja nisam rekla da je njihov posao lak, ne naprotiv, ali da ga rade pošteno i da su plaćene za to! I ja radim svoj posao pošteno, i milicioner, i zdravstveni radnik, vatrogasac... misliš da su oni u Srbiji plaćeni koliko treba? Šta misliš kada bi svi oni radili s pram plate???
mia_09
15. novembar 2011. u 00.23
Kindergarten-u na početku dana sva deca imaju zelenu karticu za ponasanje. Za prvi ili laksi prekrsaj detetu se promeni kartica na zutu, a za sledeći prekrsaj ili prvi veci prekrsaj kartica se prebaci na crvenu i zovu roditelji i obavestava direktor

...

istu ovakvu pricu mi ispricala poznanica cije dete ide u skolu u Indijani. i sad mali je stvarno dobro dete, uvek je donosio zelenu karticu, da bi jedan dan doneo zutu. i šta se desilo, nešto su pisali, u trenutku je uciteljica rekla da prestanu, ali on je ipak uzeo gumicu i obrisao negde gde je presao liniju, i dobio je zuti karton:)
s jedne strane, dobro je da i decak a i mama shvate da ništa nije idealno, greške su normalne, desavaju se, ali ipak, zuti karton?? šta je to, vojna skola?
elastigirl
(mrs. incredible)
15. novembar 2011. u 11.23
Barilli, znam o cemu pricas, i ja sam se iznenadila koliko se vise obraca paznja na ponasanje nego na znanje deteta još od malih nogu. Da se ovaj mali slično ponasao u predskolskom (udarao drugu decu), roditeljima bi bilo savetovano da ga godinu dana kasnije upisu u K, dok ne nauci pravila ponasanja.

Mia_09, nije ni ovo pravilo bas tako nefleksibilno, naime čak i ako dobijes zutu karticu imaš sansu da je u toku dana vratis nazad na zelenu ako popravis svoje ponasanje. Nisam sigurna kako ide vracanje sa crvene kartice. Poenta je u zaista u tome da se na ovakav način ohrabruje lepo ponasanje, a u isto vreme se ne kaznjava ruzno ponasanje metodama npr. time-out ili klecenja na kukuruzu ;-)

Uh, kad se samo setim prica moje mame koje metode kazni je moj deda upraznjavao kad su oni bili deca - tokom zime mu je recimo bilo omiljeno da kaznjeno dete izadje napolje, stavi ruke u sneg i vice „greš-greš” (kao toplo je). Fizicko + psihicko maltretiranje, sve u jednom pakovanju.
 Komentar Zapamti ovu temu!

Looking for Oil Diffuser Bracelets?
.