samo mi potvrdjuje odluku da miju ne vakcinisem...
------

samo sto su oni već odrasli i rizik je mali da može nešto ozbiljnije da se desi. opasno je za malu decu, zato i treba da budu vakcinisana. ranije, dok nije bilo vakcina, deca su masovno umirala od svakojakih gluposti. nemoj da se igras sa zivotom svog deteta.

Pozdrav nicifor! Stvarno dobra tema i sama sam je htela otvoriti, ali posto blondinka nije bila tu, nebi bilo tako zanimljivo. Sada si me preduhitrila ;0))

Nadam se da je 'front' sa nadimcima zatvoren...

Nicifor, jako mi je zao sto si trenutno uplasena za svoje momke. O vakcinama ne znam puno, nisam se puno zanimala, davala cerki sto je po austrijskom programu, dodala još meningokoke i to je to.

Sin je dobio protiv Rotaviren i šestoclanu 2x. Treci put dobija tek na proleće jer sam JA tako odlucila. MMR verovatno neće ni primiti. Još se razmišljam i znam da je ovo izuzetno važna odluka. Verovatno će se neke od vas zapitati „Pa, zašto neda? To je za dobrobit svakog deteta.” itd. Odgovor sledi malo kasnije.

Pre nego zaboravim tebi nici dati odgovor, moja cerka je 2x primila MMR vakcinu. Jednom oko 2 godine, drugu 6 meseci kasnije. Priorix je bio u pitanju.

Po austrijskom planu a pretpostavljam da WHO diktira svima taj plan, osoba je IMUNIZIRANA samo ako je prelezala ili primila dva puta! Revakcinacija se vrsi od 7-14 godine. Dali su tvoja deca primila IZ 2x istu? Zar kod nas ne dolaze med sestre u skolu i daju deci vakcine? Kada sam ja isla u osnovnu i srednju, tako su radile.

Ukoliko roditelji nisu obavesteni o revakcinaciji dece, onda je to ozbiljan propust Zdravstva Srbije!

Da, lezanje bilo kojih boginja se lakse podnese u mladjim, decijim godinama.

Izvinjavam se, tek sad sam videla da pričamo o Bosni. Pa, od mojih saveta, mislim da bi bilo korisno pozvati Infektivnu kliniku u Beogradu.

Joj, nicifor, mogu da zamislim kako ti je, bas grozna situacija:(

Što se tiče drugog revakcinisanja odnosno treće doze i moj sin je istu primio pre možda mesec dana. Ima 12.5 godina, sedmi razred, misim da su cerka majkekg i on ista generacija dece. Nas nisu zvali kuci nego su im u skoli organizovali kolektivo vakcinisanje po odeljenjima u skolskom dispanzeru. Po redovnom kalendaru vakinacije MMR se daje samo oko 2. god zivote /kod nas je preporuceno sa 15 meseci, moj stariji je primio sa 2.5 godine, mladji tek sa 3 god - znaš da su sumnjali da je imao rubeolu pa ipak se ispostavilo da nije jer sam ga testirala/ a revakcinacija je u 1.razredu osnovne skole /isto kolektivna u skolskom dispanzeru/. Ova treca doza je bila vanredna.

E sad što se tiče imuniteta na te bolesti. Moj tata kaže da preko 10% dece reaguje na prvu vakcinu i sustinski ne bi ni trebao da dobije drugu dozu odnosno revakcinu nego odmah stice trajan imunitet. Ostalima prva vakcina traje 7-10 godina pa se u tom periodu /odnosno pred kraj tog perioda/ daje revakcina. Imunitet je posle toga dozivotan. Teoretski bi neko mogao i da oboli nakon ove druge doze ali on kaže da u praksi nije sreo slučaj da neko oboli nakon dve vakcine. Treca revakcinacija se daje samo u slučaju kada postoje indicije da bi moglo doći do epidemije pa da se „potvrdi” trenutno stanje i „utvrdi” imunitet, mada on kaže da se to prvi put primenilo devedesetih i misli da je bilo samo jednom ali vise nije siguran, u penziji je, jbg. Odnosno, uglavnom nema potrebe za tom trecom dozom, mada mislim da je u inostranstvu ta treca doza ipak obavezna.

Ako je sve bilo po protokolu, ako su se davale sveze i proverene vakcine, ne bi smeo niko da oboli nakon primljene revakcinacije ili eventualno npr. 1-2 slučaja u čitavoj skoli, procentualno ne bi vise smelo da se desi /naravno, pitala sam odmah pa cemu onda druga revakcinacija,a on kaže da se mora pokriti taj „prozor” pa makar ga cinio i jedan covek?!/.

Ako zaista oboljevaju deca koja su vakcinisana i revakcinisana i to u vecem broju /pri tome i dva oboljela po odeljenju su veci broj/ onda je problem u nekoj do vakcina, prvoj ili drugoj, on tako misli jer je kaže, gotovo nemoguće da neko oboli nakon dve doze. Ili je neka od doza /rpva ili druga/ bila oslabljena usled lošeg cuvanja ili joj je bio istekao rok trajanja ili je kupljena od sumnjivog proizvodjaca pa nije bila dovljno jaka , to su za njega neke od opcija zašto vakcinisanje ne radi posao - mada misli da je i to teoretisanje jer sigurno neko provera te vakcine, a ja koliko znam Torlak proverava vakcine za RS. Postoji isto opcija da npr. se kupuju vakcine u većim dozerima pa da onaj ko daje to radi „ofrlje” i da ne daje dovoljnu dozu i samim time vakcinisanje je kao da nije ni bilo. Stotinu je stvari, teoretski ovo ne bi smelo da se desava i on ne zna da se do sada desavalo ako se ispostovao protokol.

Drugim rečima, ako oboljevaju deca koja su primila do sada dve doze MMR-a to je prakticno nemoguće i nema realnog objašnjenja :(

Nisam ti ništa pomogla, osim sto mogu možda da te utesim i da ti kažem da se verovatno bar jedna od vakina koje su dobili „primila” i da, ako ne daj Boze, i obole to će biti u vrlo blagom obliku i bez posledica.

Pregledaj im svaki dan zlezde iza uha i obavezno neka prate u kakvom su im stanju testisi, da li se uvecavaju, da li su bolni. Na zalost, zausnjaci su virus pa lek ne postoji.

Što se tiče nedavanja vakcina, opet ni sama ne znam šta bih ti rekla. Zacaran krug. Sto manje dajemo, mogućnosti da se bolesti vrate su sve vece. Sto ih vise dajemo, izgleda da je sve vise nedovoljnih doza.

Srećno i javi kako ste prošli.

ps. Na sreću, mi smo sada u Bg, inače mi ne bi bilo svejedno ni za ovog malca, iskrena da budem.

ps. samo da dodam sledeće:

- to što je pedijatrica rekla može jedino da bude istina ako deca masovno nisu primila revakcinaciju u 1. osnovne. U tom slučaju, ona prva vakcina koju su primili u do 2.godine zivota je „istekla” za većinu. moguće da deca nisu primila revakcinaciju, da li se toga secas? moguće da u jednoj generaciji se propusti ta revakcinacija i onda se uvodi dodatna doza za one koji nisu primili. Ako me secanje ne vara, postojao je problem bas sa MMR vakcinom pre par godina, da nešto nije bilo u redu sa dobavljacem i vakcinom, zar ne? Ili sam pomesala sa nekom drugom vakcinom?

- što se tiče decijih bolesti, MMR se daje u ranoj dobi iz tri razloga: morbili su prošle godine na svetskom nivou usmrtili 30% dece starosti do 5. godina koja su dobila morbile a da nisu bila vakcinisana. Što se rubeole tiče, ona je opasna samo za plod koji nosi trudnica. A što se zausnjaka tiče, oni su opasni ako se dobiju u pubertetu za sve koji nisu nikako vakcinisani jer nije problem samo u decacima, tu je i mogućnost upale gusterace, pa onda upale mozga itd. Naravno, govorimo o EKSTREMNIM slučajevima i o nevakcinisanoj deci.

- što se tiče imuniteta, nakon te druge doze je dozivotan za 95% stanovnistva. 5% je izuzetak. Iskreno, ja mislim da se revakcinacija ponavlja sada treci put zbog onih koji nikako nisu vakcinisani a ne zbog produzetka trajanja imuniteta onih koji jesu vakcinisani. U poslednjih deset godina npr. u Srbiji se desilo Kosovo i velike migracije unutar države tako da verovatno ne postoje pouzdani podaci za određen procenat dece. Onda, takođe ne postoje nikakvi podaci za Kosovo /za deo gde su Albanci/ a npr. u Bujanovac i Presevo je doselilo određen broj Albanaca sa Kosova.

- sad sam malo prekopala po netu, nicifor, u aprilu je bila epidemija zausnjaka u Sarajevu, u federalnom delu! U Srbiji npr. uopste nije bilo epidemije, godinama.
Evo šta kaže doktorka sa Pala:

„Na području opštine Pale proglašena je epidemija zbog izuzetno povećanog broja oboljelih od zaušnjaka, rekla je u petak direktor Doma zdravlja Pale Mlađenka Dragaš, javile su agencije.

Prema njenim riječima, svaki dan se u ovoj ustanovi evidentira četiri do pet pacijenata oboljelih od ove zarazne bolesti.
- Uglavnom je riječ o djeci rođenoj u ratnim godinama, koja su nedovoljno vakcinisana - pojasnila je Dragaševa.”

NEDOVOLJNO VAKCINISANA! - meni to govori da postoji neki problem sa vakcinanjem u konkretno BiH a ne uopsteno sa tom vakcinom. Ili se propustila neka vakcina ili nešto nije sa njom bilo u redu. Evo, gledam stare vesti iz Federacije, svi se vade na to da ne postoje podaci ko je kada vakcinisan, kojom vakcinom.

Hrvati prozivode razdvojeno MMR vakcinu ali mogu je primiti samo hrvatski državljani i to jedino u slučaju da je dete prelezalo neku od tih bolesti, pa nema potrebe da primi sve tri.

Čula sam za to o bebama, mislim da je u pitanju bio polio-di-te-per. Ja sam čula da je u pitanju 15-tak beba ali i da su dve...strasno!

Ma secas se kad sam pisala ovde za BCG, kako se moj stari frapirao kad je čuo da te naruce da dodjes u određeni dan i onda svima daju vakcinu iz velikog dozera, sestra određuje odokativnom metodom koja je kolicina u pitanju, vrlo lako za pogresiti, ma strasno ;( Ja sam potpisala to da daju „na moju odgovornost”?!!!Mi smo primili samo taj BCG, sve ostalo smo primili u Srbiji jer deca imaju po meni državljanstvo i zdravstvene knjizice ovde tako da sam to sve ovde obavila.

Pa šta vise da ti kažem kad su u Kasindolu utvrdili mladjem rubeolu, na KOsevu potvrdili da bi se u Bg ispostavilo da je dete alergicno na penicilin i da je imalo koznu reakciju na penicilinski sirup. Testiranjem se to i potvrdilo.Ako lekar na zaraznom na Kosevu ne razlikuje alergiju od rubeole, pa onda jbg.

Problem je sa tom humanitarnom medicinskom pomoći koja je stizala u BiH, meni to tako izgleda - kao smetliste za medicinski otpad, tako su se ponasali. Gurali su u zemlju vakcine koje su bile sumnjivih proizvodjaca, ma uzas. Mogu da zamislim u kojoj si frci i kako si ljuta, i ja bih bila na tvom mestu ;(

Ako ti kažem da me Zubic tražio da platim porodjaj kod Pavlovica pod izgovorom da sam strani državljanin i to 1800 km pa kad su mu rekla da mi ne pada na pamet,a onda on me pitao da li mi odgovara da platim u aluminijskoj stolariji??????:), pa šta vise da govorim?:)I to zato što zna da mm firma proizvodi stolariju.

Na zalost, mislim da je u pitanju propust na državnom nivou što se vakcinisanja tiče i da je ovo samo posledica nečije bahatosti.

ah izvini, vidim sad da si napisala zauske..ja procitala boginje!
da, to je već veci problem. rubeola nije strasna (sem naravno ako se dobije u prva tri meseca trudnoće), međutim boginja za malo dete mogu da budu gadne.

ja bih ipak lično rekla da vakcinises. ako ti nije prijatno da vakcinises sa godinu i po, sacekaj da napuni dve godine.
nas je dobio vakcinu sa 2 godine i 3 meseca.

rota virus nije primio, to je bilo tek pocelo ovde (nije bilo obavezno), a s obzirom da rota nije opasan, samo nezgodan ako se dete razboli, odlucili smo se protiv. primili sve obavezne vakcine i po sopstvenoj zelji vakcinisali (ovde nije obavezno) i za tuberkulozu, hep a + hep b (kombinacija), i sad ćemo za pneumokoko.

što se tiče MMRa, sad proverih, ovde se daje sa 18 meseci a sledeća doza sa 6 godina i posle više ne.

Ma nemoj da zahvaljujes, ništa ti nism ni pomogla osim sto sam ti rekla ono sto već i sama znaš. Dobro je razmeniti iskustva, ne dobro, nego izuzetno korisno. Npr. zahvaljujuci razmeni iskustava ali i uopsteno nekom detaljnijem proucavanju, ja onomad nisam dala deci vakcinu protiv svinjskog gripa. Sama sebi sam se cudila ali ispostavilo se da je odluka bila ispravna.

Reci mi još samo, molim te, kako stojite sa ekcemom, znam da se ste i za to isli kod homeopate pa me interesuje kakvo ti je iskustvo, da li je pomoglo devojcici? Kod nas Saljicev melem u ovoj fazi fenomenalno „radi radnju”, ekcem se ne vraca, prezadovoljna sam kako smo ga resili Algoflogen i ovim nastavili da ga držimo u normali.

Inače, imam ovde jednu komsinicu, Trebinjku ljutu :) i bas neki dan je sretnem, njeno dete ima astmu, vidim ide ljuta i preljuta. Isla je na neka ispitivanja, ne znam gde i ne znam o cemu se radi jer smo se samo usput srele pa nismo detaljisale, uglavnom njen sin je po rođenju dobio ekcem po grudima i, na insistrianje lekara, ona je to uporno i uporno mazla kortikosterodnim kremama. Dete je u međuvremenu imalo čak i jednu opstrukciju pluca, na kraju je dijagnoza bronhijalna astma. Ona je upravo nosila neke nalaze za svog pedijatra gde su otkrili, kako kaže, da su te kreme „krive” za astmu, odnosno da su „gurnule” ekcem pod kozu i da se on „spustio” u pluca.

Bila sam sokirana tim saznjanjem iako sam i pre znala da kortikosteroidne kreme mogu da naprave kurslus ako se predugo koriste.

Ljubi i ti svoju decicu i javi nam se cesce ovde na diskusijama!

Samo da upadnem i nadovezem se na ovo sto Blondi rece o kortikosteroidnim kremama... moj sef je nedavno imao operaciju mjenjanja čitavog ramena.
Otkako radimo zajedno evo već 5 godina zali se da ga boli rame, i sve je bilo gore i gore dok nije doslo do toga da su morali da mu 'ugrade' vjestacko rame jer su se kosti, zglobovi, itd na njegovom ramenu skroz istrosili, uzrok: dugogodisnje koriscenje kortikosteroidnih krema...
Nevjerovatno, čula sam da nisu dobre, ali ovo je uzas.

Lina, gdje u Kvebeku?
Ja sam u toj provinciji pa me, naravno, interesuje.
Ma ništa me više ne može iznenaditi.

Shargarepa, evo clanka :

http://montreal.ctv.ca/servlet/an/local/CTVNews/20110608/measles-quebec-canada-110609/20110609/?hub=Montrea...

Sudeci po brojakama, ne bih rekla da je bas u pitanju epidemija niti se pominju deca koja jesu vakcinisana ali clanak sam samo preletela tako da možda se to negde i pominje. Koliko sam onako usput videla, pominju se nevakcinisani turisti koji su na putovanju u Francuskoj zakacili virus i preneli ga u Kvebek, a vidim da se i pominje ono sto sam i sama gore rekla - rupa u vakcinisanju otvara veci broj mogućnosti da se nevakcinisani razbole.

Da ne bih dalje promovisala vakcinisanje u situaciji kada govorimo o razbolevanju vakcinisane dece, neću da raširujem temu.

Nicifor, nadam se da ćeš se javiti sa vestima. Ja isto ne bih slala decu u skolu dok to ne prođe, ne znam koliko to možeš da izvedes.

Bas mi je drago da ste se resili ekcema, super vest!

Evo par linkova,malo sam pogresila ,to se desilo proletos u regionu Qvebek Sitija ali se i dalje prica o tome.

http://www.cbc.ca/news/canada/montreal/story/2011/04/28/quebec-measles-outbreak.html
http://www.cbc.ca/news/heal th/story/2011/10/20/measles-quebec-vaccine-schedule.html