Ja sam uvijek vise za vrtic nego za baku,ali iskreno ne kada je beba ovako mala.Zato bi definitivno izabrala opciju bake do jedno 18og mjeseca.Puno sreće!

U tom uzrastu ipak baka. Ako već imaš tu sreću da je baka spremna da se čak preseli zbog unuke, ti si srećna žena.

Moj mladji je krenuo u jaslice sa 12 mjeseci jer nije bilo izbora...nepoznate žene mi nisu padale na pamet a preporuku mi niko nije htio dati jer je nezahvalno.
Gutala sam knedle ostavljajuci ga onako sicusnog...ali su mi malo izlazile u susret jer je u grupi do njegove (vrata uz vrata) bio stariji sin koji je imao 3 godine i onda su ga uvodile posle svakog obroka da malo bude 5-10 minuta sa bratom. To me je spasavalo,... sjecam se da sam na poslu samo gledala na sat i zamišljala kako je sad ovaj stariji malo kod mladjeg pa mu je običnije :(

Kad već imate izbor, glasam za baku dok dijete ne napuni 3 godine, a onda pravac vrtic da nauci da se tuce! :-)

Glasam samo za vrtic tj. jaslice. Oba deteta su isla od 6 meseci tri dana u nedelji. Bake su da vole i da maze decu da a ne da ih cuvaju i vaspitavaju.

Za bebu od 10 mjeseci, ako već imaš izbor, mislim da je baka bolja solucija do nekih 18 mjeseci.

Moja starija je krenula u jaslice sa godinu dana jer nismo imali drugog izbora. Nemoj se zavaravati da neće plakati pri razdvajanju tako mali - to sve zavisi od samog djeteta. Moja je plakala jedno vrijeme, ali to brzo prođe. Imamo dobro iskustvo sa vrticem, mada desavali su se ponekad i ispadi.

Ova mladja će sad da napuni 9 mjeseci i cuva je tata. Nekad kad tata bas mora da ode do posla, onda ja radim od kuce taj dan ili uskoci baka da pomogne. Za sad funkcionise. Imace mjesto u vrticu od godinu dana, mada ako ovo bude funkcionisalo, ne bih je ni davala u vrtic do godinu i po.

mislim da vise naginjem ka jaslicama. moje dijete je krenulo od 12 mjeseci, do tada ju je cuvao moj tata koji je takođe doputovao preko bijela svijeta.

već su ti druge mame odgovorile, samo da potvrdim da se tempo i način zivota i vase rutine mijenja dolaskom bake. posto planiras da ti dodju oboje, onda će im u 'paru' sigurno biti lakse.

Mog djecaka su cuvali moji tata i mama (koji su doputovali ovdje upravo zbog toga) od 12 do 18 mjeseci. Da su prilike dozvoljavale meni lično bi bilo idealno da je ostao s njima još do druge godine pa onda u vrtic. Plakao malo u početku, sad je super, voli da ide.
Uvijek se divim majkama u Americi koje su prinudjene da tako male bebe stave u jaslice.

Sto je dete manje, lakse se navinke na vrtic ili jaslice. Lakse je bebi od 3-4 meseca koja ništa još ne zna, nego detetu od 2 godine. Znaci, ako ga do skole ne može niko kod kuce da ga cuva, bolje je u jaslice sa nekoliko meseci, nego cekati 2,5-3 godine kada dobro znaju šta žele. S druge strane, ko god želi da živi u zajednici sa roditeljima (svojim ili svoga muza), bez razmišljanja treba da se odluci na varijantu baka-servisa.

Ja radim u jaslicama te ti iskreno savjetujem da djete ostavis kod kuce sa bakom. Imamo djece koja dodju sa 10 mjeseci ali većinom trazimo da djeca napune bar godinu dana. Teško je jer na jednu tetu ide cetvoro djece pa zamisli da je dosta bebica i ne možeš stici svaku da držiš kad place. I ostala djeca imaju zelju da se drže, da se s njima igra, da mu čitaš, da ih pazis a ne možeš stici od male bebice. Ako želiš da sve stignes onda si prisiljen da bebicu stavis u krevetac da lezi i da se posvetis i drugoj djeci ili da ju stavis na pod na prostirku ali opet moras drzati na oku da ju starija djeca ne povrijede jer trce, bacaju igracke. ja svoje djete nebih ostavila ako imam rezervno rjesenji. Djeca se razbole i to ide serijski s jednog na drugo. Sve ovo možeš izbjeci bar jedno vrijeme dok bebica malo ojaca. Što se tiče igranja pa mala djeca i ne znaju za drustvo nego se svako za sebe igra. Tek sa dvije godine pocinju da se grupno igraju. Imamo djevopjcicu koja je napunila tri godine i uskoro odlazi u vrtic a igra se sama i uopste joj ne treba drustvo. Ne želi ni komunicirati s djecom a kod nas je već dvije godine. S nama prica ali ju djeca ne interesuju. Znaci sve zavisi od djeteta ali oni sa dvije godine pokazuju interesovanje za grupno igranje.

Vodolija, pricaj u prvom licu jednine! Ja sam u inostranstvu i definitivno glasam za jaslice. I kod nas je grupa za bebe do jedne godine, četiri bebe na jednu vaspitacicu. Slazem se sa Svirenom da je bolje da dete od malih nogu gradi imunitet među svojim vrsnjacima. Cerkica moje drugarice je posla u obdaniste sa dve i po godine, bila je prava drama, plac, vriska, a baka se već vratila u Srbiju, jer je atmosfera kuci bila neizdrizva. Za sada kod nama obdaniste savrseno odgovara, možda zavisi od dece - naše vaspitacice kažu da je nas decko jako socijalan i da se lako prilagodjava svakoj situaciji.

Glasam za baku. Kao prvo dijete od 10 mjeseci se ne zna igrati sa drugom djecom. Do 2-3 godine ako imaš mogućnost da dijete cuva baka ja sam za baku. Prije svega znaš da ti je dijete na sigurnom, šta je jelo, da li je kakilo itd.. Sa jaslicama nisi nikada na cisto. Osim toga meni je smijesno kada neke majke jazu da dijete od 3 mjeseca nije plakalo. Pa naravno da neće plakati jer se „separation anxiety” javlja nakon 6 mjeseca.

Po meni su jaslice nužno zlo. Obdaniste je nešto drugo. tada djeca starija (3 pa nadalje) se igraju jedni s drugima itd. Tada je socijalizacija bitna. Do treće godine i ne toliko.
Mislim da je za psihofizicki razvoj djeteta boljeda bude s bakom, a ne sa nekim tetama kojima je cilj samo da su djeca suva i sita. Nema tu neke komunikacije, nekog dodira, grljenja. A svi zanmo koliko je to bitno za rani razvoj djeteta.

Ja samo brz komentar na temu izgradjivanja imuniteta. Virusi koji se sire, variraju od godine do godine - stim sto dete prelezi jedan virus ne znači da je stvorilo imuni odgovor za drugi. Ta teorija da dete sto vise preboli dok je malo, manje će se razboljavati kad je starije, u slučaju prehlada koje uglavnom haraju vrticima, odpada. To se vise radi o izlaganju deteta svakodnevnim bakcilima (tipa prljavstina), što se može uraditi i bez vrtica. Čak šta vise često se desi da od konstantnog napada na tako ne zreo imuni sistem se stvori slabljenje imunog sistema, i podlaganju raznim sekundarnim bolestima koje nemaju ama nikakvu dodatnu ulogu u izgradjivanju imunog sistema - uglavnom ovo nije ništa strasno ali jeste naporno za roditelje koji non-stop moraju da lece dete.

Što se tiče baka ili vrtic inače - to zavisi najviše od bake (i pitanja koje bi ja sebe pitala su: kako će je podizati i da li taj način tebi odgovara; kako će je hraniti i da li ti to odgovara - zvuci zanemarljivo ali kad joj da ustipke po treci put ovo nedelje a ti je hranis samo organic, zna da nervira; kako će se sa tobom i muzem sloziti - ovo realno pogledaj, jel i to stvara ili rusi kvalitet zivota, i najvaznije, koliko ćeš se ti osecati otvoreno da joj kažeš šta ti se svidja ili ne svidja...) i od vrtica (tu je najbolje pricati sa ostalim roditeljima, posebno onim srednje zadovoljnim). Na skalu pa vagaj, ni jedno rešenje nije ocigledno bolje ali će jedno biti odgovarajuce za vas.

Tek sad videh da se spominu virusi i ostale klice iz vrtica :-D znam jedno 5-6 dece uzrasta mog deteta koja idu u vrtic od prvog rođendana i sva do jednog su bila bar jednom mesecno lakse ili teze bolesna. Da li je bas slučajnost, ne verujem jer ipak je to 5-6 deteta. Moje dete, da kusnem u drvo do sad nikad nije bilo bolesno da je moralo da pije AB, samo po neki put slinavljenje od par dana. Par mama te dece je ispisalo svoju decu iz vrtica i nasla bebisiterke kuci da ih cuvaju.

Ostajali su sa mojom mamom do 18 mjeseci, a onda obdaniste.

Tezak izbor, ali ja sam nekako uvek vise za baku ako već postoji ta opcija bar do 2-3 godine. Isto tako, drustvene navike se ne sticu valjda samo u vrticu? Mi često kažemo kako ćemo pozuriti sa drugim detetom da se ima s kim igrati:)) Inače, moja mama je cuva otkako sam se ja vratila na posao. Nije savrseno, još uvek i rođenu majku ispravljam u nekim stvarima, ali njoj verujem najviše, u snazi je, vozi auto, lepo kuva, a i dete je voli ( sveki mi je poseban slučaj). Nije bilo plakanja na vratima, čak mi i mase svaki dan kad idem na posao. Za sad funkcionise tako...možda je nekad dam i u vrtic na par sati, ali ne pre 3-4 godine.

Dovedi roditelje kad već volontiraju. Upravu su ljudi kad kažu da će možda vise biti problema u kuci nego koristi, ali mislim ako su ti muž i roditelji u dobrim odnosima, ako se postuju svi, neće biti problema. Odmah u startu zavedi kucni red, postavi se kao glavna i odgovorna urednica, i biće svima super:) Al' ako ne ide, imaju tvoji povratnu kartu:)

Srećno!

Baka, baka i baka.

Posle kad je dijete starije možeš promijeniti mišljenje ali sa 10 mjeseci baka definitivno.

posto imaš izbor u prednosti si šta god da izaberes

kad mama radi a djete ima 10 mjesci pa sve do 12 godine, imaces priliku da iskusis mnogo vise opcija od bake ili vrtica

Nekima je zasmetalo sto smo se mi dobro privikli na obdaniste sa tri meseca, pa hajde da lupamo minuse... Ha, ha, ako vas to čini srećnim, samo napred!
Sve je individualno, jedna situacija nije druga. Zavisi i od bake, i od mame i tate, a i od bebe. Verovatno je idealno da dete sto duže bude uz mamu i ode ponekad u igraonice da bude sa drugom decom. Moja mama nije radila do moje 12-te godine, ali vremena se menjaju i ja moram da radim, doduse 4 dana nedeljno. Kad nam stambena situacija bude dozvoljavala, verovatno ću dovesti au-pair is Srbije, ali ne bih da mamu ili svekrvu u ovim godinama pretvaram u kucnu pomoćnicu. Čak i uz au-pair moj decko će verovatno par dana u obdaniste.
Ako je baka u istom gradu, možda je i to opcija. Devojcicu mog rodjaka u Srbiji cuva baka, oni su srećni, ali meni lično bi smetalo to što dete gleda turske sapunice i kafenise uz komsinice, pa prica k'o prava starmala.

Boze minjdjusice, sto si se ti nasla povredjenom ako je bas lepo da ti dete od tri meseca ide u jaslice? Gde može biti normalno da tako malo dete bude odvojeno od majke i kako možeš pricati o privikavanje tako malog deteta na jaslice?! Ono ništa ne zna u tom uzrastu a kamoli da se buni. Ja razumem da si ti morala da se vratis na posao ali pricati da je neko ljubomoran na tebe sto ti se dete naviklo super i ne razboljeva se sa sest meseci je van pameti! Pa naravno da je bolje da ti neko cuva kuci tako malo dete nego da lezi u krevecu ceo dan i da ga odrade koliko moraju.
Uzgred budi receno moj je krenuo sa 12 meseci, jaslice su tako super da me i danas srce boli kad dodjem po njega a ima 3 godine i 3 meseca. Secam se dana kad je krenuo u vrtic, danima me je vukao za suknju kad ga uzmeme iz vrtica trazeci da jede. Jeo je ujutru dorucak pre vrtica, onda oko pola četiri ne može da doceka da jede. Prvo sam mislila da puno jede da bih posle shvatila da mi je dete pored te divne brige gladno.
Deci je lepo u vrticu sa vrsnjacima ali tek kad izadju iz jaslene grupe, to mogu da potpisem.

Možemo o ovome raspravljati u nedogled. Cinjenica je da se ne možeš posvetiti bebi kad ih imaš još oko sebe. Ako jedu na flasicu ne mogu sve u isto vrijeme dobiti obrok jer ih hranis jedno po jedno. Ako jedu kuvani obrok onda im serviramo pa naizmjenice po kasicicu svakoj u usta, a nezaboravite da se ta hrana ohladi jer bebice sporo jedu ili se igraju. Teško je posvetiti se i odraditi sve dobro kao kad je jedna beba u pitanju. Bebama zubici izlaze, cendravi su pa placu i time bude ostalu djecu. Nemas uslova da svaku bebu stavis u zasebnu sobu niti možeš nositi dvije bebe ako u isto vrijeme placu. Posebna je prica sto te bebe puzu, hvataju sve igracke oko sebe a te igracke su drzala deuga djeca u ustima, podovi koji nisu toliko cisti jer se svi krecu po sobama. Većinom su djeca neispavana jer jedni drugima smetaju. Isto tako neka odbijaju da jedu pa ih pokusavamo hraniti vise puta. Kuvana hrana dolazi jednom na dan tako da i nemamo nekog izbora sem sto im tu hranu možemo podgrijati kasnije ili praviti kasice ili davati voce. Zna se kad djeca idu na spavanje i tad se sva djeca uspavljuju. U početku teze ide sa novim bebacima dok ne uhvate ritam ali na zalost i ostali troe taj plac i protest. Isto tako i zaposleni znaju da se razbole tako da nas pocesto fali i time se odmah raspoređuju djeca na nas koji smo tu a time vise djece na jednu osobu. Nema sansi da djetetu pruzis sve sto bi mogao jednom pruziti. Djeca pocinju hodati a mi nemamo vremena da ih prdržavamo jer ima još djece. Obično se sami prdržavaju za nešto, padaju mi rastrgani na sve strane. Najbolje je kad imam u grupi jednu bebu a ostali stariji koji hodaju. tad se mogu vise bebi posvetiti ali zato ovi stariji imaju manje paznje. Isto tako imamo program po kome radimo tako da sa djecom imamo obaveza da se crta, farba, izvodi vani, cita, slazu slagalice, pjeva. Sve to moramo a neko za to vrijeme bude uskracen za neku njeznost, ljuljanje, nosanje i dr.
Sve ovo treba odvagati pa donjeti odluku.
Najidealnije bi bilo da na jedno djete ide jedna osoba ali... trenutno nas tri na 24-voro djece jer je pola personala bolesno. Vaspitacice ako imaju bilo kakvu upalu ne smiju raditi sa djecom dok ne ozdrave. zato su često na bolovanju. Majke traže da djetetu pruzis sve i ne zanima ih da to ne možeš postici. Svaki dan pitaju da li su djeca bila vani bez obzira sto kisa pada. Ja lično nebih svoje djete dala ako imam drugi izbor do obdanista.

Mindjusice, ne znam sto si zapenila? ti si rekla svoje mišljenje, ja svoje kao i ostale žene. Svaka majka radi onako kako misli da je najbolje za njeno dete i kakve su joj mogućnosti. Ja da sam u tvojoj situaciji verovatno se ne bi ni vracala na posao jer kod nas nema vrtica za tako male bebe a naći pozudanu ženu da ti cuva bebu je skoro pa nemoguće.

Dobro mindjusice !

Ti si napravila najpametniji potez. Ubjedila si mene da je tako najbolje. Evo ja ću čim rodim ovu bebu da je sa 3 mjeseca dam u jaslice jer mislim da je to najbolje rjesenje. Em će se brze naviknuti jer ne zna još za sebe, em će se pogubiti ko joj je mama.

Ako kojim slučajem u Beogradu ne postoje grupe sa tako malim bebama, organizovacu na vrijeme nevladinu organizaciju za suzbijanje babica, dadilja i kucnih bebi-siterki u zamjenu za jaslice.

Tebe ću postaviti kao podpredsjednika ako se slazes

Damn, kad Effi uleti sa svojim hormonima!!!

Prije nego sto sam imala djecu bila sam totalno protiv baka opcije. Odbijalo me to što sa bakama djeca rijetko imaju strukturu i sadrzaj koje bi imali u vrticu. I mi imamo primjer djevojcice koju je cuvala baka i koja je dugo pricala kao matora: „Bogati, čija si ti ono?”

Međutim, tako male bebe ne bih ostavljala u vrticu. Shvatam da neke mame nemaju izbora, ali ako ikako može ja sam za baka servis. Ja sam na porodiljskom godinu dana, a i to mi je malo pa će posle brigu o nasoj malenoj da preuzme jedna nasa žena koja dolazi sa debelim preporukama, a imala sam priliku i lično da se uvjerim u njeno ophodjenje sa djecom koju cuva - ona je kao dadilja u najboljem i najpozitivnijem smislu te rijeci. Ona dolazi kuci, znaci dijete postedjujemo jutarnjeg cimanja po svakakvom vremenu, budi se u svom krevetu i ide na spavanje u miru, jede domaću hranu, igra se po lokalnim parkovima, a kad dodje vrijeme za socijalizaciju i strukturu ozbiljnijeg tipa, precicemo na obdaniste.

Auuuu Milice nisi joj to trebala reci...gotovo...idem ja kacigu na glavu da stavim, da se zastitim :)

Oceania,
Potpisujem! Vidim svi znaju koliko tetkica ima u svakom obdanistu na svetu i koliko su podovi cisti... Rekoh, ja otkaz ne želim da dam, imam zato lične razloge koje neću da razvlacim po forumima. Ovako je najbolje za buducnost mog deteta i moje porodice, ma koliko to ljudima sa strane cudno izgledalo.

Effi,
Razumem da te hormoni drmaju, bila sam u istoj situaciji prošle godine. I iz drugih tema sam shvatila da ponekad donosis nefleksibilne zakljucke i znaš sve najbolje. Konacno sam, eto, razumela da imaš bolji pregled u situaciju ovde kod mene nego ja. Na tvojoj temi sam ti dala savet, nisam insistirala da sam u pravu, jer jedino ti to možeš da prosudis kakva je tvoja situacija.

Milice,
Tvoje 'ne peni' neću da komentarisem, jednostavno nije moj stil komunikacije... Verovatno i tebe hormoni drmaju, kad moje argumente shvatas kao penjenje. Razumem, imala sam i ja svoje epizode prsle godine. Onda sam odlucila da odmaram i spavam, vise mi je godilo nego anonimne diskusije.

Meni samo nešto nije jasno u ovoj diskusiji. Sve vreme se postavlja probblem kao izbor između vaspitacice i grupe dece na jednoj strani i bake koja cuve svoje dragoceno unuce na drugoj strani (ili da mame napustaju posao da bi to radile). U celoj prici niko ne spominje mame koje su kod kuce sa vise od jednog deteta. kako balansiraju one izmdju svoja dva deteta razlicitog uzrasta. Takođe, one moraju da vode domaćinstvo koje kao sto sve znamo ako se radi kako treba je full time job sa puno prekovremenog rada. Vaspitacice u obdanistu nemaju taj deo poslova. Zanci li to (na osnovu prethodno izrecene iskljucivosti) da te mame ne mogu da vode racuna i da vaspitavaju i neguju svoju decu dobro?!?!?!?! Psotavljacica teme je u dilemi i mi iammo svaka svoje zivotno iskustvo alai pogledajmo malo i sire od toga zato se valjda i brojimo kao iskusne mame. Zaista ne volim isljucivost iako mi je jasno (a ovo važe sa sve dosadasnje ostre diskusije) mame su lavice po prirodi i one moraju da budu ostre. Postavljacice, uradi onako kako se ti osecas najkomfoprnije. To će sigurno biti kompromis aali ako si ti ok sa tim i detetu će biti dobro.

eh sudeci po nekim komentarima o tome kako treba malu decu u jaslice, sto pre to bolje, izgleda da su finske, svajcarske i druge mame blesave sto napustaju posao na nekoliko godina dok im deca ne porastu malo pa onda u vrtic.
kakve jaslice kakvi bakraci, tako malo dete ne ume da se socijalizuje,itd. kao sto neko rece, dete treba u vrtic, ali jaslice ako ne mora onda ne.

ja ostajem kuci do ilmijeve skoro treca godina (polazi u vrtic krajem oktobra kad će imati 2 godine i skoro 11 meseci). ovde u finskoj je to placeno i to pravo iskoriscavaju oko 80% žena (skoro su pokazali statistiku), nebitno kod drustvenog statusa ili obrazovanja.

ako majka ne može da ostane kod kuce posle isteka obaveznog materinskog odsustva od godinu dana, a nema bake, onda dete može ili u vrtic, ili država placa ženu da dodje i cuva ili može kod žena koje u svom stanu cuvaju nekoliko dece sličnog uzrasta dok se ne dostignu godine za pravi vrtic.

mi smo se isto odlucili na varijantu da ilmi krene u vrtic 3 puta nedeljno po 5 sati u početku. pa ćemo videti. posto ću se baviti researchom za fakultet, mogu da radim i od kuce a ilmi može da bude i kod mene u kancelariji kad nema druge (u finskoj su fakulteti veoma child friendly da bi izaslu u susret predavacima, studentkinjama, itd).

moj predlog je baba dok dete ne napuno makar dve godine. ne moras da zuris sa jaslicama/vrticem ako imaš alternativu.

a bolesti dete može da pokupi bilo gde, ako je to nekome cilj.

Moj sin je imao 10 nedelje kad je isao prvi put u obdaniste. Ovde se 10 ili 12 nedelje posle porodjaja ide na posao. Baka nije mogla zbog zdravstvenih razloga. Mali jeste bio i srce me bolelo, al su devojke predivne. Sad ima 20 meseca i prezadovoljni smo. Lakse bi bilo sa bakom al šta se mora teško nije:)

nego hana, jel ti i kod kuce vodis glavnu reč? vidim kod effi spominjes hormone, kod mene bombasticne naslove..sto lepo ne otvoris temu u kojoj samo ti možeš da pricas i slusas samu sebe? :)

Cek, cek, hana banana, nije ovde reci o siromastvu. Majke u razvijenim zemljama imaju izbor da napuste dobar posao ako rade pa da ga za godinu dve ponovo nadju ili da se vrate gotovo odmah na posao po rođenju deteta. Za vreme kad se ne radi partner radi i još se ustedi unapred nešto para za taj period kad žena ne radi. Kapitalizam je surov sistem ali to ne znači da mi moramo da mu robujemo, tako svi rade?! I ovde ima primera žena koje su se javljale na forumu i koje su privremeno stopirale posao i karijeru dok im deca ne odrastu. I svaka im cast, samo ću to reci, bez osude. Svako zna šta mu je prioritet i koliko može.
U nekim drugim stvarno siromasnim zemljama porodiljsko traje duže ali jednom kad napustis posao vrlo, vrlo teško ćeš naći drugi. I plus jedva možeš da sklopis kraj s krajem, teško da neko od svog rada ima ustedjevinu.
Dadilja ima svakakvih i to sam sto posto sigurna, manja je sansa za nasilje ili maltretiranje u vrticu nega između četiri zida. Zato nemam dadilju.

Ilkka,

Ma znam da je u Finskoj najbolje na svetu! Naravno da je u Holandiji najgore, ovde se deca zlostavljaju, maltretiraju i pate... Juče mi dete placuci po povratku iz jaslica kaže 'Hoću u Finsku!'. Ali eto, njegovi mama i tata vise cene svoje karijere u bednoj i children-unfriendly Holandiji, pa su se odlucili da ga salju u jaslice. Sigurno ćeš sa da nas tuzis Evropskom sudu za ljudska prava u Strazburu. Cekam poziv za sudjenje!

Ja imam prijedlog da posaljemo _bezGranica na baby farmu. Usvaja se? :-)))

Da se vratimo na temu. Par diskutantkinja je spomenula da je malo nezgodno sto u ovom slučaju baka i deka moraju da emigriraju. To sigurno može biti problem i mislim da je jako bitno ustanoviti kako bi dolazak tazbine uticao na zeta :-) kao i da li su oni stvarno spremni da 'pod stare dane' žive u inostranstvu.

Moji su najbolji tast i tasta na svijetu :-)(mama se uvijek slaze, tata zna kad treba da se povuce u sobu :-)), pa opet poslije mjesec dana osjeca se da se mijenja porodicna dinamika.

Ako su roditelji imalo komplikovani ili ako zet nije odusevljen idejom, jaslice su možda bolje rjesenje.

Pa Mindjusice ne znam kako bi ti to nazvala, ali si bukvalno objašnjavas svaki tvoj stav i recenicu, penjenje, nerviranje, raspravljanje, raspilavljenje... Mislim šta je sa onm kažem to što mislim bez opravdavanja i napadanja drugih?
Oceania tebe bih pozvala da mi cuvas dete posto vidim imaš vremena na pretek :-D ali me zanima bas šta bi ti uradila da nema ko dete da ti cuva? Vodila bi ga na posao?

Malo je nejasno da li bi njeni roditelji dosli na neko određeno vreme ili emigrirali za stalno? Ako bi emigrirali za stalno onda to ne bi trebalo da ima veze sa trenutnim cuvanjem unuceta nego oni bi trebali razmotriti sve ostale razloge bez nas ovde naravno.
Meni su dolazile bake i deda na par meseci da cuvaju našeg sina i bili smo zadovoljni, ujedno se vidimo duže sa njima a ne kratko kao na godisnjem odmoru a deci je prijala blizina baba i deda. Naravno da zavisi kakve su babe i dede i kako i koliko možeš naći zajednicki jezik sa njima. I babe i dede znaju da čitaju pa mogu citati knjige i pesmice deci a moji su se bas trudili da se i igraju sa decom i redovno ih izvode u park čak i vise nego mi jer im je bilo dosadno pa su stalno izmišljali neke aktivnosti. Nemam iskustva sa jaslicama pa ne mogu porediti ali sam ti napisala svoje iskustvo.

Ja sam za baku dok je dete još malo, bar do nekih 18 meseci.
Izvinjavam se sto ću skrenuti sa teme, ali moram da kažem da je Illka u pravu što se tiče pedofilije u Holandiji. Ja volim Holandiju kao svoju zamlju ali su što se pedofilije tiče stvarno bolestan narod! Pa skoro svakog meseca bude na vestima nešto o uciteljima i vaspitacima u raznim decijim ustanovama ( skole, vrtici, sportske aktivnosti ...) . Ja strahujem od toga, iskrena da budem, nemam poverenja ni u koga. Pa pre 40-tak godina je pedofilija bila zakonski odobrena y Holandiji! A trenutno imaju svoju partiju i zakon ne može da im zabrani tu partiju. Pa gde to ima??? Ne znam, možda sam i zbog posla koji radim, videla previse slučajeva pa mi se vise i dogadilo...

Mora se zakuhat kad se Finska javi,na temi Oslo mindjsica 12 dala par pametnih saveta za llku,pa joj ova sad salje povratnu.
Evo čitam redovno kako je u Norveska najbolja država za živiti,pa još ne mogu sebi doći od petka šta nas zadesi,a ove gluposti sto sad piše u Finskoj država placa da budes sa detetom,placa se to i ovde u Norveskoj,ali koriste samo majke bez zanimanja i zaposlenja.Tako da llka nelupaj gluposti,da imaš normala posao dala bi ti dete u jaslice.

Da se vratim na temu;glasam za jaslice,babe kolko mogu pomoć toliko mogu i odmoc,pa posle imaš dva problema-navikavanje na vrtic i odvikavanje od babinih navika.

Nemam veze sa ovom temom jer moji su odrasli i isli u jaslice i vrtic i nikad ih niko nije cuvao osim mene i muza i to je jedna od naj boljih stvari koje sam napravila. Postavljam pitanje a šta da nema baki i djedova?? šta onda?... Gledam žene koje rode tu se odma trci nešto do 40 dana babe da cuvaju mada nemam pojma šta je to i šta to znaci 40 dana i nosanje crvene vrpce oko ruke,to kod mene nikada nije postojalo i imam divnu i krasnu djecu (skoro svoji ljudi) i ništa im nefali sto ih babe nisu cuvale čak naprotiv. Imaju pravilan i zdrav odgoj i pravilno izgradjen svoj identitet i zato smatram da svako treba da cuva svoje i ako ima mogućnost vrtica ili jaslica neka tamo idu. Djeca dok su mala i čak male bebe treba da ocvrsnu na drugu zivotnu sredinu. To je moje iskustvo i moje mišljenje što ne znači da i drugi trebaju tako.
Djeca treba da znaju i imaju prvo ljubav i vaspitanje vlastitih roditelja a ne babe da ih razvlace i po svome odgajaju!

Draga Simba, kao da si napisala moje vlastito iskustvo i osecanje. Mada svako ima pravo na svoj izbor.

Nazalost, kao i mnoge druge teme, i ova ode u p.m. :-((

Ja već napisala svoje iskustvo, al me neki komentari natjerase na „dodatak”, cisto da dodam malo pozitive, da ne bude da su jaslice crna rupa ili zatvor, jer ih bas propisno ocrnise...

Dok sam bila trudna smorili su me i prosto unistili horor pricama o porodilistima, neljubaznom osoblju, lošim uslovima i higijeni, povrijedjenoj djeci... A ono - ja provela 10 dana tamo i nemam ni najmanje moguće slovo, ane losu riječ da kažem. Bili su prosto savrseni i prema meni i prema bebi.

Isto mi je bilo i kad sam imala dilemu koju sada ima postavljacica - primice se kraj bolovanja, šta sa bebom! Samo, ja nisam mogla da racunam na baku, dilema je bila teta kod kuce ili vrtic

Malo je reći da sam bila bombardovana opet horor pricama o vrticima, groznim neljubaznim i uvijek nervoznim tetama, bolestima, gladni, nepresvuceni i šta sve ne!!

Moje radno vrijeme je malo bezveze i prosto nisam mogla da nađemtetu koja bi za normalnu svou pristala da radi. I ja tako upisem malisana u vrtic...

Ispalo je savrseno!!!

Već sam ispricala kako se postepeno prilagodjavao, pa je to prošlo potpuno bezbolno.
Kad sam ga upisala razgovarala sam se tetom koja vodi dnevnik o svakom ponaosob djetetu - njegove alergije, navike, vrijeme spavanja, hranu koju jede i koju ne voli... ma ispitala me do najsitnijih detalja i po mojim uputama su se i brinuli o njemu. Ništa nije bilo po komandi „ajmo sad svi na spavanje u 12” a moje dijete spava od 1! Spava kad želi i koliko želi.

Inače, taj dnevnik vode svaki dan, pa ja kad dodjem po njega ona mi lijepo podnese kompletan izvjestaj o tome kakav je bio.

Svaki mjesec mjere im tezinu i visinu i vode brigu o zdravstvenom stanju, zubicima... a to radi vlasnica medicinska sestra.

Obrok imaju svaka dva sata - npr. u 12 je rucak, u 2 je uzina ko želi, u 4 je opet konkretno jelo, u 6 uzina... a cijelo vrijeme na stolu stoje tanjiri sa svjeze isjeckanim vocem.

Nikad se nije desilo da sam dosla po njega a da je bio glada ili nepresvucen!

Svaki vikend dezinfikuju kompletan prostor i sve igracke, koje su, uzgred receno, vrlo pomno odabrane i jako kreativne.

Ima dva dvorista pa djecu u skladu sa dobom dana vode na ono koje je u hladovini.

Kad krenem od kuce i kažem „hajde idemo u vrtic” on odmah ustane, bez neckanja i suza. Isto je i kad ga ostavljam kod njih. Nisam jednom vidjela da je zagrlio tetu i poljubio je. I ja mirno odem na posao, znajuci da je njemu dobro, jer da nije - bunio bi se!

A što se tiče igranja sa drugom djecom, iz mog iskustva, pocinje to mnogo ranije nego sto mi mislimo. Naravno da se igraju sami kad su kod kuce jer nemaju s kim. Kad su sa drugom djecom - bogami se igraju zajedno.

Hoću da kažem, i u jaslicama i te kako vode racuna o klincima. Vjerujem ja da i ima i onih loših, al zato postoji izbor - nadjes onaj koji odgovara tebi i potrebama tvog djeteta!

Shomikus,to ti je tako kao sto sam napisala. Npr.nema braka gdje nedodje do trzavica ali naj vece trzavice upravo dodju tada kada se djeca prepuste na cuvanje i odgoj babama i djedovima,kako mjegovim tako i njenim i mislim tj.smatram da ako si se odlucio na brak i porodicu cemu odmah „osiguravanje” a ko će mi cuvati bebu ili djecu jer moramo da radimo? pricuvati za izlazak u grad,pozoriste i slično pa zašto da ne?
Mlade mame moraju da shvate i nauce se odgovornosti kako prema samoj bebi-djeci tako i prema shvatanju zivota u braku i jeste da im neće biti lako u početku ali će zato u zivotu biti ponosne na same sebe a djeca puno bolje odgojena i stabilnija kad znaju da ih niko nije odgajao osim roditelja koji su ih i stvorili na ovaj svijet. A edukativno i u svakom socijalnom smislu djeci je bolje da idu u jaslice i vrtic i neka se mlade mame neboje previse u vezi bolesti jer svako malo dijete tu fazu mora proćijer je to sasvim normalno a ne da žive pod staklenim zvonom jer upravo od toga biti će i bolezljivi i neotporni kao odrasli ljudi. Ne kažem to ja kao ja, već nauka i imam iskustvo sa tim,pozdrav:)

Ja sam napisala da su moju decu, dok su bila sasvim mala, čuvale bake. Ovde se daje netraženi savet o životu i braku mladim mamama. Mislim da sam, uz Repy, najstarija na forumu, a drugo dete sam rodila u 37 godina, tako da - hvala na komplimentu.
Savet te vrste - mlade mame neka... godinama sam naučila da shvatim kao prosipanje pameti. Koju neko misli da ima viška. Srećom po svet, takav osećaj je samo subjektivan.

Ajd sad ova minusarka sto udijeli i meni jedan minus da mi fino javno kaže razlog za isti. Ja vala ništa loše ne vidim u svom postu: rekla sam situaciju kakva je mene snasla i isto rekla da se divim majkama koje moraju da ostave male bebe u jaslicama - jer nije nimalo zgodna situacija iz milion razloga (jedan od njih je ako majka doji).

Da bi se bio iskusan, potrebno je iskustvo. Ovo je moje obraćanje tebi.
A ima neiskusnih baba, kao šti ima mudrih gospodjica. Sa tim se, uglavnom, radja, a malo se da i naučiti. Ako se hoće i ako se ima od koga.
A savet se, kao i voda - daje samo onome ko da eksplicitno traži. U svakom drugom slučaju je nepoželjan.

ne stigoh iscitati sve postove...
ali...ne vidim razuman razlog za napadanje mindjusice... (???)

da li, kako rekoste „servis baka/deka” ili vrtic - to je bas individualna odluka - ko šta želi da mu dijete uci i u kom pravcu da se razvija, ali i zavisi od tog kakvi su baka/deka...

lično imam 2 prijateljice koje su se svojevremeno (dok su djeca bila mala) odlucile za baku kao opciju...

slučaj 1.
...koji me je zgrozio (a ne kažem da žena nema možda i nekih kvaliteta, samo iznosim šta je meni ostalo u sjecanju i po cemu ga pamtim)... situacija gdje se živi sa svekrvom/svekrom pod istim krovom, ali svako na svom spratu... pjeva djevojcica (od tad nekih možda 4-5god) „...ja se moram udati, ne mogu izdurati...” !!!!!!!! ja u soku, roditelji se smjeskaju, kao „ma, naucila je baka”!!!!!! i njima je to normalno i zanemarljivo!!!

slučaj 2.
...nosi dijete (možda tu negdje isti uzras kao ova gore djevojcica, ne sjecam se vise tačno...) u rukama knjigu s bajkama kad je roditelji ujutru prije posla vode kod bake...pitam ja „čitate li to zajedno ti i baka?”... kaže dijete „ma ne,to voli mama citati, ja i baka čitamo ilijadu i odiseju...” :) :) :)

...cinjenica je da se djeca u vrticima brze socjalizuju i da su u zivotu kasnije mnogo sposobnija za kolektivne/timske radnje/zadatke...

...ja nisam u holandiji (niti u dr zapadnim/sjevernim državama) :) :) :) ...ali mi posao diktira (ne zakon i zakonska prava - oni mi daju 1god ) da se uskoro moram vratiti na posao (bebe od još malo 6 mj) ...
... posao ne želim da napustam (dogurala sam do zivotne situacije kad mogu da biram šta da radim, pa volim svoj posao), niti smatram da je za psihu jedne žene dobro da je godinama sa djeteom u 4 zida i da ne nastavi zivot u normalnom,uobicajenom ritmu...
...takođe sam stava da ne želim da opterecujem (niti da se zaduzujem „uslugama mama-baba-strina-ujna”... ako ne postoji opcija jaslica, ima mnogo (bar na ex yu prostorima) žena koje su i obrazovane i disciplinovane i brizne i ciste i dobre kuaharice (mada mi je ovo posljednje manje bitno jer ja svom djetetu želim sama da planiram i pripremam obroke), a koje su, sticajem zivotnih okolnosti, bez posla...
...lično postujem onu „cist racun-duga ljubav” metodu... provjereno funkcionise... :)

nisam bas sve komentare procitala, a nije ni bitno. živim u Kanadi i radim u vrticu sa bebama. moje mišljenje kao vaspitaca i roditelja je najvaznije da imaš povjerenje u ljude sa kojima ostavljas svoju bebu, bilo to vrtic, teta ili baka. ja svoje bebe u vrticu jako puno mazim i pazim, i trudim se da pojedu sve sto su im mame ostavile, igram se sa njima i bila bih presretna da se tako neko brinuo o mom sinu kad je on bio mali. u stvari on je bio kod tete koja ga je cuvala i ona je bila divna, ja sam joj vjerovala i ona mu je bila treca baka u zivotu (naše dvije su zivjele daleko). razlog zašto ga nisam stavila u vrtic je jednostavan, to je kostalo mnogo vise. mišljenja će uvijek biti podjeljena i biće uvijek dobrih i losis baka ili teta ili vrtica. ako imate priliku da dovedete baku i da vasa porodicna dinamika ostane u normali zašto da ne. ako imate novca da platite za kvalitetan vrtic zašto da ne. znaci bitno je imati povjerenje u osobu sa kojom djete ostavljate.što se tiče bolesti uvijek ih ima i biće ih, ako je vrtic dobar i ti ljudi će se truditi da urade sve što se može da se prenos bolesti zaustavi. nemate pojma koliko puta operem ruke u toku dana, igracke se sve peru svaki dan ili čim beba zavrsi da je 'gricka'. svako ima svoj krevetac, postaljinu, mjesto u kolicima... i nakon svega toga normalno je da se nekad razbole, ali razbolice se i kuci. pa mi smo ti koji kupimo okolo viruse i donesemo ih kuci.
sve u svemu možeš pitati za savjete ali naravno odluka je na tebi, a sigurna sam da će tvoj bebac da bude sretan gdje god da bude bio, samo pozitvno razmišljanje. i nemojte se osjecati krivim sto svog bebca negdje ostavljate oni su sretni, a mama je uvijek mama i ništa i niko je ne može zamjeniti. ja uvijek misli da nije bitno koliko vremena se provede sa svojim djetetom nego koliko 'kvalitetnog' vremena se provede zajedno.

Da nema nas koji NE VOLIMO SVOJU DECU i ostavljamo ih u obdanistu molim te reci mi kako bi ti i slični tebi koji tako razmišljate zaradjivali platu. Vecina misli da ako baka cuva dete da će ona vise vremena da provodi sa detetom nego vaspitacica, sto je totalno pogregno. Jer ta baka će i da kuva rucak i da posprema po kuci a ne samo da cuva dete. Drugo bake često puste deci na volju ono sto ni mi mame niti vaspitacica u obdanistu ne bi dopustila.

Uh, uh, uh, što ne volimo bake, a prica se i o 'racunima'. Pa kad bismo tako gledali, ja bih cijeli zivot morala isplacivati mamu i tatu i opet ne bi bilo dovoljno za svu ljubav i pozrtvovanje koje su pokazali.

Za malo dijete je najvaznija ljubav i sigurnost. Do 3. godine sigurno ne bih davala dijete u vrtic AKO je moguće. Bolje da pjeva narodnjake sa komsinicama nego da mu se nešto desi a ne zna mi reci. Steta samo sto imamo samo jednu baku, a i ona nije nekog zdravlja i daleko je.

(dirigent)
02. avgust 2011. u 09.51

...Simba ti bas lupaš. rece tvoja mladaj kcerka je samostalnija,...

A o cemu ti to majke ti???? koja moja mladja kcerka? gdje si to samo nasla-o?

Ko li ove face sto pišu u stilu 'sto lupaš gluposti' i nemaju OSNOVNE diskutantske kulture uopste pusta na ovaj forum. Ne znaju ni da procitaju poruke drugih diskutantkinja, samo drže do svog mišljenja i ne prezaju da ga brane svim mogućim sredstvima. Pogledajte malo u 'Vujakliji' šta znaci reč diskusija i pretrazite po netu kako treba da se vodi diskusija, čak i anonimna.

Debeli jesu, a zašto su to je već drugo pitanje.

U SAD-u 1 od 3 djece je 'obese' sto nije samo debljina nego strasna debljina:

http://kidshealth.org/parent/general/body/overweight_obesity.html

U Britaniji je 28% djecaka i čak 36% djevojcica ili debelo ili strasno debelo:

http://www.independent.co.uk/life-style/health-and-families/health-news/diet-700000-children-in-uk-are-obes... 472453.html

I svako malo bude neka frka oko djecje odjece - push-up grudnjaka za curice, stikli, sminke i sl. Toga ipak u Srbiji nema. Još.

Interesantno da ovaj obesity jako retko hvata decu iz udobne srednje klase ,vise srednje klase , lagane elitne klase (za dalje da ne pominjem)
Gotovo uvek, obesity kod dece je ili u struggling middle class i nize..
kod kuci jedu junk,napolju junk u vrticima i skoli gde idu jedu junk

Svirena, meni 'pretilost' zvuci nekako hrvatski.

Bolje možda da postavim sliku da bi mame na Balkanu gdje nema toliko takve djece vidjele o cemu se radi. Nazalost, nisu to buce koje smo imali po jednog (obično su to bili djecaci) u razredu.

http://survivalfarm.wordpress.com/2011/06/25/america-kids-are-so-fat-that-their-life-span-will-be-much-shor... er-than-their-parents/fat-kid/

Jadna djeca, šta drugo reci.

Mindjusice, takvih „dirigenata” poput gore navedene-og na svakom cosku i pusti neka se dijete ispuse,treba prvo rukave da zasuce i pelena i pelena sama da promjeni i da shvati koliko je to dobro i zdravo. Bake treba da uzivaju svoje godine sa svojim suprugom ako ga imaju ili da svoju dusu odmaraju u krugu vrsnjaka njihovoga godista a djecica treba da idu u jaslice ili vrtic jer tu će puno vise nauciti i ocvrsnuti nego kod baka koje će im pustiti na volju da rade šta hoće. Nemoj se ni truditi doticnoj osobi „dirigentu” da objašnjavas jer i onako može još samo ovako virtualno da dirigira a inače je to sitna ribica i osoba sa kojom se ne može diskutovati već samo lupiti joj pecat i zavrsiti,takvi dirigenti mogu dirigirati još samo svojim mamicama i bakama koje su ih cuvale:)))))))))

Moje dve curice ( jednoj 3 godine drugoj 9 mjeseci) cuvaju baka i deda. Kako smo se na to odlucili? Veoma lako,odgojili su divnog, pametnog i briznog sina, tj mog muza, kontam pa ne može onda ni mojoj djeci biti loše s njima. Deda ih razmazi pogotovo stariju, „suzu” njegovu , al baba je tu da uvede red. Redovno idu u biblioteku, na igralista, dolaze djeca da se igraju, ona ide kod djece. Deda joj pusta nasu narodnu muziku, tako da pjeva starogradske u sesnest, baba joj cita, crtaju i pjevaju, s babom je propricala i engleski. E da, neko spomenu kako im se povraca na starmalu djecu sto stave torbicu preko ruke i nataknu stikle, eto moja je jedna od tih pa ti povrati. Šta ću, ne odmice od mene i kopira sve sto radim, pa kad se spremim na posao natakne i ona svoje „piceza” plasticne stiklice i prebaci torbicu preko ruke pa ode na posao. Šta ću kad joj je mama idol.
Stariju ćemo sada u vrtic, cisto da se malo vise druzi s djecom, al ne mislim da je bilo šta propustila za ove tri godine s bakom i dedom. A njima sam zauvijek zahvalna za pomoć koju nam pruzaju.

E, Dejane, Dejane, kroz moje ruke je prošlo rezimea vise nego koliko si ti knjiga u zivotu procitao. A za moderatorski posao nisam, ostavljam to onima bujnije maste kao npr. Maja, koja u jednoj temi sama sebi kontradiktuje. Profesor kulture izrazavanja mogu da budem u još par zemalja, u svakom slučaju u onoj gde se govori jezikom kjim ja najbolje baratam. A vidim da tvoja opsta kultura ne ide dalje od Zorice Brunclik i njenih dostignuca. Svako na svom nivou!

Dejane, Dejane, pa tebi je dosadno u zivotu! Hajde pusti nas mamice da brinemo kome da poverimo svoju decu na cuvanje, a ti idi i bavi se kojim god jezikom i kojim god novoom želiš. Vidim da se opterecen mojim znanjem jezika, pa ti predlozim da mi se javis na mail [email protected] , jer tvoje poruke nisu za ovu temu i ovaj forum. Toliko o osnovama diskutantkse kulture!

Isidora, gde ti živis?

Isidora,

Gde u mojoj poruci, barem implicitno, stoji da želim da te tucem? Koliko diskutantkinja uopste objektivno cita poruke drugih na ovom forumu?

„al' svi mi kažu da nisam normalna :-)”

there you go.

xxxxx
(ece)

Draga moja,nemoj se ni truditi to da objašnjavas jer to nema smisla,ko da je u Srbiji bajno i ruze cvjetaju...ali šta ćeš????:)
Djecica treba da idu u jaslice i vrtic i to je naj bolje za njih ako se ima mogućnost za to. Ja sam u Svedskoj i mogu reći da su moja djeca vezali pertle sa 16 mjeseci to mi nitko neće vjerovati ali istina je. Dok dole neke babe guraju cigaru unuci u u usta pa se slikaju i kikocu kako im je unuka slatka ovdje djeca uce od malih nogu (a nisu ni prohodali) malte ne sami da jedu!:) Zatooooo JASLICE I VRTIC i to je to!!! pozzzzz!

I bije i pije kafu, ha, ha...