Vesti
Sport
Celebrity
Lifestyle
Diskusije
Kuvar
Oglasi
Diskusije
:
Trudnice i mamice
+0 / -0
0
Povratak kuci
IvaSpring
25. jun 2011. u 17.13
Evo posle skoro 10 godina zivota u USA, muž i ja smo se vratili kuci. Planirali smo to odavno, a sad su se nekako stvari poklopile, bas pred moj porodjaj. Jedva sam cekala da se vratimo, a utisci za sad uopste nisu sjajni.
Na porodjaju su me prvo iskasapili, pa su me onda sili kao da siju neku ciradu, a nisu me ni dobro ocistili, pa su onda morali posle 3 dana pored cele epiziotomije manuelno to da rade. Još uvek ne mogu psihicki da se oporavim od tog tretmana.
Renovirali smo stan- nema mastora koji nas nije zaj*****. Sve sami muvatori koji gledaju da te zeznu i izvacare. Evo posle 4 meseca još nije gotovo, mi se sa malom bebom guramo kod mojih roditelja u stanu. Bukvalno nikome ne možeš da verujes.
Poslednja stvar- sinoć su nam na parkingu ispred zgrade ukrali auto. Kažu mi komsije da cekamo da vidimo da li će lopovi da nas kontaktiraju i ponude da ga otkupimo nazad ?!
Znam da tema nema veze sa T&M, ali eto ja se malo izjadah, verovatno rade i hormoni. Ako treba , može i da se brise.
+0 / -0
0
cuperak78
(domacica)
25. jun 2011. u 18.23
ne znam na kakve si majstore naletela ali mi smo sad u Aprilu renovirali stan, krecili, stavljali plocice, parket i kompletnu struju i ni jedan majstor nas nije zeznuo. dosli su na vreme uradili posao u roku u kojem su rekli da će biti gotovo, mi platili čak smo se sa nekima i sprijatljili pa ako slučajno opet zatreba...
za ovo drugo, ne znam šta da ti kažem...uzas
+0 / -0
0
bubbi
25. jun 2011. u 18.58
Zao mi je sto ti se to dogodilo. Ja sam bila pod utiskom da si samo otisla u Srbiju da se porodis, a ne za stalno. Ovakve stvari su za ocekivati, ne živim tamo, ali prijatelji mi kažu. Evo moja majka za pasos da mi dodje treba vezu (? !) Kažu joj ako nema vezu cekace treko 3 sedmice...a nama hitno.
Znam jedan par koji se vratio i nisu mogli izdrzati. Nakon 2 godine opet dosli u SAD. Sacekaj da neko vrijeme prođe, možda je samo trenutna situacija. Ne ocekuj zakon kao u SAD, ali ako si htjela da se vratis sigurno ti i u Americi nije odgovaralo.
+1 / -1
0
Ilkka
25. jun 2011. u 19.28
na zalost, mislim da si pogresila sto si se vratila..mnogi koje znam a koji žive daleko već dugo gaje iluzije o srbiji i pomalo roze sliku ali na zalost realnost je drugacija.
znam sve to o majstorima, nije ništa cudno..i to je samo početak. da ne pricam da se radi jako loše, opsti javasluk.
+0 / -0
0
JoannaL
25. jun 2011. u 19.30
Iva , zta vas je nateralo da se vratite nazad?
+0 / -0
0
JoannaL
25. jun 2011. u 19.31
*sta
+0 / -0
0
bt
25. jun 2011. u 19.45
Samo polako,sigurna sam da će se sve polako uklopiti,ako ne,palite nazad.Svaka cast za tako hrabru odluku,iako obozavam nasu zemlju,teško bi me šta natjeralo da se vratim...Puno sreće!!
+2 / -1
+1
BabyDoll_SW
25. jun 2011. u 19.54
Jooj, bas mi je zao sto ti se sve to izdesavalo. Ti si se koliko se secam porodila 2 (ili 4) dana posle mene i odlično se secam opisa tvog porodjaja. A posto se i moja mala rodila sa kosicom secam se da su ti Mili zalepili neki flaster preko glave, pa joj pocupali kosicu. Tu mi je iskreno pripalo fizicki muka :-(((. Pa mislim da bih „uletela” onako naduvena i zasivena i kosu pocupala toj svraki sto je to uradila!! Eto, to me je najviše zabolelo...a za kola i majstore ...ma to ćeš već lako.
Eto, nisam te uopste utesila, al šta da ti kažem? Uzmi procitaj knjigu „Dragi moj, Petrovicu” :-))) Oraspolozice te i nasmejati ;-)
Mimo toga, eto, znam par ljudi koji su se vratili nazad, ukljucujuci i mog brata-koji još uvek iznajmljuje stan privatno kao prof fakulteta, a dobili su otkaz 15 dana pre nego sto mu se žena porodila. Znacu u 8,5 meseci, sa stomakom do zuba njih dvoje su se pakovali i selili iz stana u stan, jel je (polupismeni) vlasnik samo usetao u stan i rekao da je resio da ga proda i da imaju mesec dana da se isele. Ali eto.
Elem, svima je bilo jako teško na početku, ali posle je lakse. Loše stvari postanu sastavni deo zivota (kao i svugde uostalom), a uzivas u lepim stvarima zbog kojih si i odlucila da se vratis. Nadam se da ste vas tvoje dobro, a sve ostalo će se već srediti.
Ljubim malenu Milu a tebi veliki zagrljaj :-***
P.S jesi li se oporavila od porodjaja?
+0 / -0
0
hana-banana
(.)
25. jun 2011. u 20.19
Iva, upravo si potvrdila moje najvece strahove u vezi sa povratkom tamo. Mi kao razmišljamo da se vratimo za nekoliko godina, postavljamo na noge biznis od kog bi sasvim fino mogli da živimo i mi i moji roditelji. Moja motivacija je prvenstveno da sklonim roditelje odavde i da im koliko toliko sacuvam, da žive malo sporijim tempom i uzivaju u predstojecim najboljim godinama :).
Drugo, voljeli bi provoditi vise vremena sa djecom nego sto ćemo kada se vratim na posao i kada nas sve smota ova masina ovde,nadamo se nekom sporijem tempu i mirnijem zivotu, ako to uopste vise igdje postoji.
Međutim, uz sve duzno postovanje (i divljenje) ženama koje su se tamo porodile, jedan od uslova preselenja tamo je da sve porodjaje odradim ovde. Mene je bas prpa do silnih horor prica sa porodjaja, podmicivanja, kojekakvih gafova sa bebama, ma neću uopste da se stavljam u tu situaciju. Opet kažem, nikog ne nipodastavam, čak stavise skidam kapu svim mamicama koje su radjale tamo, ali ja se ne vidim u toj prici.
I mi smo imali sijaset sličnih situacija, majstori koji pocinju da rade po mjesec dana, koji kad zavrse posao i nešto nije kako treba odvale: „Pa ne može bolje!”, pumpadzije koji naspu trećinu a naplate čitav rezervoar kad vide strane tablice... Nama su pri izdavanju stana rekli da prihvatimo koliko god stanari kažu da mogu da plate jer „cuti, mogu i da razvale stan i samo odu u toku noći��. Kad cujes tako nešto prosto ostanes zakopan u mjestu ceskajuci se po glavi - pa nisu bas svi u zemlji vandali koji ne placaju kirije, šta se desava...
NE znam, nadam se da će se još neko javiti sa svojim iskustvima preseljenja, ja još uvijek vagam.
Iva, nadam se da će se renovacije sto prije privesti kraju i da ćete vrlo brzo uzivati u vasem stanu sa bebicom. A kola...ne znam šta da ti kažem, nadam se da mozete uzeti druga :(.
+0 / -3
-3
Vagabundo_
((bas_tako))
25. jun 2011. u 21.18
Umesto da bacam drvlje i kamenje po Srbiji...ja slusam muziku:)
http://www.youtube.com/watch?v=_snEctYKYjQ&feature=related
+0 / -0
0
LeeLu
25. jun 2011. u 21.34
Nazalost Ivo sve to što si opisala su stvari koje mene i supruga sprečavaju da naše dete odgajamo u Srbiji. Jednostavno nemam petlju da joj uskratim uslove koji joj se ovde u Kanadi pruzaju. I mi se ponekad zanosimo i uhvati nas nostalgija, ali vrlo kratkotrajno, jer nam je sasvim jasno da ono odakle smo mi otisli više ne postoji.
+0 / -0
0
ludaja
25. jun 2011. u 23.05
Zao mi je kroz šta prolazite ali krenuce na bolje...dodje tako neki baksuzni ciklus ali kako dodje tako i prođe pa onda krene sve na bolje.
Mislim da nema ko ne razmišlja o povratku ali mali broj to učini.
Verovatno vas svi zezaju zato što znaju da ste da kažemo stranci. Niste bili dugo, verovatno misle i da ste puni para pa onda pokusavaju da zeznu maksimalno.
+0 / -4
-4
Sneksi
(spanac)
25. jun 2011. u 23.52
A koji auto su vam ukrali?
+3 / -1
+2
-afrodita-
(♫)
25. jun 2011. u 23.56
Welcome to Serbia.
Verovatno ćeš brzo nazad u Ameriku.
Ja sam se vratila 2004,izdrzala godinu dana i pobegla glavom bez obzira.Jedva smo se oporavili od te avanture,psihicki i finansijski.
Svi probaju da te ocerupaju,od radnika koji renoviraju,preko rodbine prijatelja..nudice ti moguće i nemoguće kombinacije.
O neukusu i seljoberstvu da ne pricam.
Razocaravajuce iskustvo.
+3 / -2
+1
Vagabundo_
((bas_tako))
26. jun 2011. u 01.52
Uf al' ga preteraste,cerupaju nas i u USA,Canadi,AU...ali na malo finiji način:O)
Što se tiče seljoberstva ja kod nas ne videh na jednom mestu toliko seljosa kao ovde sto su nasi u dijaspori!!!
Pokondirenih tikvi na svakom koraku,a praziluk im iz dopeta viri:p
+1 / -0
+1
Barilli
(jane_of_all_trades)
26. jun 2011. u 01.54
Bas mi je zao sto su vam utisci za sada nepovoljni, ali sigurna sam da će biti bolje.
Majstore samo preko dooobre preporuke bih uzimala, za porodjaj nemam savet, ja sam bila nezadovoljna i u Americi, gde te tretiraju ko kraljicu, jer su me zayebali i radili mi carski rez (da sad ne tupim zašto i kako) U svakom slučaju trebalo mi je 18 mes. da se oporavim od toga i shvatim da to nije ništa strasno, pa sad ti vidi kako bi ja u Srbiji, haha
Ja svake godine dolazim ovde (i sad sam u Sr) i uvek se suocavam sa nekim problemima, uvek nešto treba da se zavrsi. Privikla sam se na to, ali mi definitivno smeta sto treba da trazis vezu za svaku sitnicu koja se u Americi zavrsava preko telefona. Mnogi moji prijatelji sanjare o povratku, a plan im je da izdaju stan?? i žive od rente, posao ako nadju nadju. Po meni slaba racunica. U isto vreme kad se prosetas po Dedinju, u glavi ti se zavrti kakve su kuce i ko tu sve živi, dodje mi da placem za onaj jadni narod koji nema leba da jede.
Ja bih ti savetovala dok ti je dete malo da budete ovde, mnogo je lakse i lepse odrastanje u ovom okruzenju, a posle kad joj se priblizi skola, videcete već.
Nego, ostavi neki neutralni email pa da se povezemo i da te ubacim u FB grupu
+0 / -0
0
nea111
26. jun 2011. u 02.05
Draga moja Ivo...
Neopisivo mi je zao sto si kroz sve to prošla...mislim posebno za porodjaj, sto je uspomena koja ne blijedi lako.
Majstori su svugdje isti, to me ne iznenadjuje nimalo...imali smo i mi par takvih iskustava, a ne živimo u Srbiji. Što se tiče auta, nazalost, čula sam još takvih slučajeva. I sto je najgore covjek pocne da se tjesi nekim krajnostima tipa, „nek smo mi živi i zdravi, biće svega”...sto je moja pametna strina jednom rekla, „dodijalo mi se bolnicom tjesiti”.
Mislim da ćete se naviknuti na sredinu, kao sto ste i na onu u Americi, samo naravno treba vremena i nekoliko gorkih iskustava.
U svakom slučaju sve zavisi od vas, šta vam je važno...dali okruzenje i podrska familije i prijatelja ili podrska države i drustva negdje drugo...nazalost mora da se bira između dvije krajnosti.
A kako se boris s grcevima? Mi smo pogodjeni već 2 mjeseca...imam osjecaj da mi se krv ledi u zilama kad ga čujem da place. Držim nam palceve...opet :)
+0 / -0
0
IvaSpring
26. jun 2011. u 02.20
Hvala vam svima na javljanju. Hranim dete u sitne sate, i čitam šta ste napisale.
Joanna, izgleda da nas je ludost naterala da se vratimo! Salim se, zaista smo to planirali odavno. Ja veci deo zivota nisam živela u BG , i uvek sam bila nostalgicna da se vratim. Bili smo prilično usamljeni u USA. Porodica i bliski prijatelji su nam svi u BG, to je glavni razlog našeg povratka. I mnogo mi je drago sto sam sad tu sa njima.
Za porodjaj neću ni da pricam, ne želim ni da se secam, ali moram da kažem da me taj ljudski odnos, odnosno nepostojanje istog zaprepastio. Zaista nisam ocekivala takav okoreli pristup u našim bolnicama. Dr koja me poradjala mi je čestitala kako sam junacki izdrzala sve , jer su žene koje ostanu trudne putem vantelesne ( a ja sam uspela iz 3. puta) obično jako razmazene!! Stvarno nisam znala kako da joj odgovorim.
45 minuta posle porodjaja je napokon dosla dr anesteziolog (starija gospodja) po pozivu da me uspava za sivenje, a onda je ipak odlucila da neće, jer zaboga, to kratko traje (tačno 15 minuta). I neće njoj dr akuser da se mesa u posao. Isterali mog muza iz sale i zatvorili vrata. Dosao neki mladi dr koji je poceo da me sije, ja pocela da vristim, a ona mi kaže ' nemoguće da vas toliko boli'! Ja ne verujem, kažem joj , ja sam se malopre porodila, nisam glas pustila, zar mislite da bih sad vristala da me ne boli?! Kaže ona meni evo da vam ispricam jedan vic: Znate li šta je najneznija stvar na svetu? Zenska medjica. A zašto? Jer ceo zivot u nju udaraju dva jaja, a nikad se ni jedno ne razbije!
To je vic koji mi je dr pricala dok su me usivali a ja vristala. Valjda je htela da mi skrene misli.Nikad to neću zaboraviti.
Devet dana posle porodjaja sam odjednom dobila jaku tahikardiju. Nikad ranije mi se to nije dogodilo,niti sam ikad imala problema sa srcem, odjednom je pocelo srce stravicno da mi lupa, bukvalno mi se majica pomerala , videlo se kako udara, da me steže u grudima i da gubim vazduh. Moja majka, inače lekar, nije mogla ni da mi izmeri pritisak, koliko je bio nizak, ni puls , koliko je bio visok. Pozvali smo hitnu pomoć, ona je objasnila šta se desava. Znate kad su dosli? Posle 35 minuta.
Babydoll, jeste tvoja Nata, moja Mila i mala Filipa su po par dana razlike;)) I ja kad se setim šta su joj uradili, pripadne mi muka. Od porodjaja se još nisam oporavila, bila sam na pregledu kod ginekologa pre par dana, još uvek imam unutrasnje konce, a na moj komentar da me još boli rana, ona kaže- pa to će ceo zivot da vas boli. Takođe posle silnih problema sa grudima, kad sam joj rekla da sam u jakim bolovima, rekla je da dojenje mora da boli.
Ovo si mnogo lepo rekla -
„ Loše stvari postanu sastavni deo zivota (kao i svugde uostalom), a uzivas u lepim stvarima zbog kojih si i odlucila da se vratis”.
Kažem sebi , najvaznije mi je da imam divnu, zdravu devojcicu.
Za kola, šta da kažem, lopova ima svugde, ali da sedim i cekam da me neki kriminalac pozove , pa da pregovaram sa njim,to mi je van pameti!
Zao mi je sto je ovo još uvek zemlja kriminala, korupcije i nereda. Iskreno se nadam da će stvari početi da se menjaju malo brzim intenzitetom nego do sada. Možda zaista jednog dana, kada nasa deca budu naših godina, oni požele da žive ovde.
+0 / -0
0
IvaSpring
26. jun 2011. u 02.40
Ovaj prethodni post sam pisala iz 3 puta, bas sam elaborirala.
Afro, verujem da je bila avantura, pogotovo iz Australije.
Ja zaista ne mogu da kažem ništa za porodicu i prijatelje, okruzena sam divnim ljudima, to mi je najvaznije. Ali zato na svakom cosku, u prodavnici, u raznim ustanovama itd, sve neke namrgodjene face.Ovaj narod je zaista ubijen u pojam, mnogo mi je zao zbog toga.
Barili, bilo bi idealno da može da se se iskombinuje zivot i tamo i ovde;)) Ja stalno razmišljam šta je bolje za moju malu. Za sad mislim da nam je bolje da budemo ovde. Šta bih ja tamo sama sa njom po ceo dan radila naredne 2-3 godine, dok muž radi po ceo dan. Ja da se vratim na posao, a to bi bilo 60+ nedeljno, a ona da ide u daycare, zaista ne vidim poentu u tome. Pisi na
[email protected]
.
Nea, draga, i mi se mucimo sa grcevima, i zaista ne mogu da docekam kad će kraj. Pre 2 dana je bukvalno ceo dan preplakala,i na kraju joj je iskocio pupak od silnog naprezanja! Ovde bilo 35 stepeni, bile smo mokre i ona i ja. Cuvaj malisu, proćiće nam i ovaj period;)
+1 / -1
0
JoannaL
26. jun 2011. u 02.41
Joj Iva ,draga iskreno se nadam da ćete ubrzo da se uselite u svoje gnezdasce.Materijalno će se srediti, popravke,auto i to sve, to nije ništa, to je magla.Ljudi su i te kako bitni i ako imaš lepu i dobru porodicu i prijatelje, živi se nekako, dani su ispunjeni , a Beograd, nema njemu ravnog, ja to dobro znam:) Ja uvek kažem da bi se sutra vratila, ali moj muž i deca neće nikako, neće ni u goste.
Covek sebi treba da postavi nekoliko veoma vaznih pitanja a najvaznije je dali hoće da živi DUGO ili KVALITETNO? Ko zna ,razumeće:)
Ima i Kanada svoje prednosti...ali Beograd je još uvek u mojim mislima svakog trenutka kada mi nešto ne ide od ruke.
Ovaj zapad je super da se u njemu porodis i da kupis kucu i auto.Ne pada mi na pamet šta je drugo bolje ovde?
+0 / -1
-1
JoannaL
26. jun 2011. u 02.44
A što se tiče namrgodjenih faca, i ovi su ovde mizerni iza tih uvezbanih osmeha. Sto kaže jedna moja koleginica,koja naravno nije anglosaxon wasp, osmeh im ne stize do ociju:)
Kod nas to što vidis, to je to, nema zakukuljeno ,zamumuljeno...
+0 / -0
0
kia
26. jun 2011. u 02.51
Iva, jako mi je zao zbog svega sto vam se desilo. desile su se ruzne stvari i tu nema šta da se kaže. pravilo u ovoj državi postoji samo jedno - kako se snadjes. nazalost ili ne ali to je tako pa kom opanci kom obojci.
ne bih se javljala da hana banana nije pomenula da bi volela da cuje i druge price povratnika, jer i sama sam povratnik, a nasa prica je pa rekla bih dosta pozitivnija.
nismo gajili nikakve iluzije što se tiče sistema funkcionisanja stvari koji je takav kakav jeste, rodbinske pokusaje cerupanja smo od starta stavili pod kontrolu, i uopste odnose sa ljudima tek reda radi ni ne gajimo pa makar bili ne znam ko. sa radnicima imamo razna iskustva al smo uvek izgurali svoje. a i moj porodjaj ovde je odlično prosao.
poceli smo preselenje 2007, ali smo i dalje bili pola pola, puno u raznim putovanjima i evo dibidus smo tu od sredine 2008.
za nas ima pregrst pozitivnih strana sto živimo ovde, a naravno da se suocavamo i sa negativnim ali mislim da od toga nigde ne možeš pobeci.
po meni najvaznije je imati jasan razlog povratka, dakle nešto oko čega se oboje slazete i nešto sto je za vas visok prioritet. emocije po meni nisu dovoljan razlog, ljudi tu onda često vrlo brzo puknu, spiskaju pare i pocepaju se psihicki. definitivno je najvaznije biti svestan kako stvari idu i ne prepustati slučaju važne situacije, u stvari ne prepustati slučaju ništa.
+4 / -3
+1
BabyDoll_SW
26. jun 2011. u 03.09
Jooj, bre Ivo, uzas sa tim porodjajem!! Ja znam da ti nije do natezanja po sudovima i novinama, i ispravljanja krivih drina, ali ja bih zaista okrenula telefonom 3 novinske kuce i ispricala im pricu svoju. Pa zaista...
Svidja mi se Joanna ovo sto rece da im „osmeh ne stize do ociju” :-). Al, bre znaš šta, ne mora ni da im stigne. Ja sam imala jako zeznut porodjaj, al nisu mi tu krivi bili lekari, a nisu ni bili „fini” prema meni zato što dobri u dusi (neki možda i jesu, neki i ne...šta me pa briga), već zato što ako ništa drugo po izlasku iz bolnice dobijes 10 strana upitnika da opises svoje iskustvo u istoj. Pa sve po imenu i prezimenu, kakav ti je utisak. Te prostakluke, sa fazonom „da ti ispricam ja jedan vic...” zaista ne mogu da opravdam. Odnos prema pacijentu se ne može ni ekonomskm krizom ni nemastinom ni šta ti ja znam čim. To je obična bahatost i prostakluk koji već jednom treba preseci.
Osim toga vidim da nisu svima ista iskustva sa porodjaja iz Srbije (evo moja snaja se 13.juna porodila u D. Misovica i SJAJNO prošla), pa zašto onda ne precistiti te gov...koji se tako ogavno ponasaju.
Eto, ko o cemu, ja o zdravstvu :-)))). Al' to ponasanje lekara, kao bogova, me bas razludi (svuda).
+3 / -1
+2
-afrodita-
(♫)
26. jun 2011. u 04.25
seljoberstvo u dijaspori je posebna prica,tu temu ne bi ni da nacinjem.
+0 / -0
0
S-75
26. jun 2011. u 05.34
Suprug, dvoje male dece i ja smo se pre 10 meseci isto vratili u Srbiju posle skoro 10 godina u USA. Puno toga sličnog sam prošla. Ako si zainteresovana možemo se cuti. cacana2000 at yahoo tacka com
+0 / -0
0
Gala06
(......)
26. jun 2011. u 07.29
A u celoj situaciji Snesku kopka koji je auto u pitanju. heheh
+1 / -0
+1
PustaZelja
(veciti student :))
26. jun 2011. u 07.58
Ne znam zašto je bilo toliko bitno da se porodis u Srbiji? Obično je obrnuto i ljudi koji su se tamo i vratili da žive, dolaze ponovo u inostranstvo drito da se porode... Osim ako u Americi nisi imala zdravstveno osiguranje; onda razumijem jer je to papreno skupo. Dalje, ne vidim ni cemu iznenadjenje oko čitavog porodjajnog iskustva. Bar si ovdje mogla da procitas mnostvo tih horor prica... Ili si se možda nadala privilegovanom tretmanu posto ti je majka ljekar?
Za majstore ću reći da svuda vazi ona zlatna - koliko para toliko muzike. Ljudi gledaju da prodju jeftinije, a na kraju plate mnogo vise nego sto bi prvobitno platili da su unajmili pravog majstora, a ne nekog dundjera. Naravno, svugdje ima izuzetaka.
Za automobil...šta da ti kažem...losa sreća. Jeste li imali strane tablice?
+2 / -1
+1
something
26. jun 2011. u 09.40
Iako nisam od ljudi koji a priori pljuju po Srbiji, ja zaista moram da iskažem nezadovoljstvo ovim ovde sistemom. Dakle živim u Beogradu.
Ja imam 34 godine, muž 37, oboje imamo završene fakultete, ja imam i magistarske. Nisam našla posao u struci kao ni on. Dugo smo jurili takve poslove ali pošto smo iznajmljivali stan nismo smeli predugo da čekamo (ja sam godinu dana čekala da počnem da radim u jednoj državnoj instituciji u koju sam „primljena” da bi na kraju ispalo da je neka veza bila jača i ništa ne bi od svega). Sada posle 6 godina oboje imamo nadprosečna primanja za Srbiju ali ne možemo da kupimo i dalje stan jer je doneta odluka o učešću od 20% za stambeni kredit. I da nije tog učešća, nisam sigurna kako bismo otplatili ratu od oko 300 eur za mali stan. Primanja nam budu oko 1200 mesečno oboje.
Početkom godine su nam ukrali auto ispred zgrade. Auto je bio star 20 godina. Policija nije ništa uradila, tj. našli smo ga sami na parking servisu koji ga je pokupio. Sve je ukradeno iz njega.
Šta da ti kažem osim da sam ja duboko razočarana našim sistemom. Svaka sfera života mi je postala odvratna u ovoj zemlji. Toliko bede toliko nepravde.
Izvini sad za ovu kuknjavu ali kad pročitah da su vam auto ukrali, poistovetila sam se. Ja bih rado pobegla odavde i nikad se više ne bih vratila.
Kad smo kod toga. Zna li neko kakav je život u Norveškoj?
+1 / -1
0
-afrodita-
(♫)
26. jun 2011. u 09.45
ladno al standard :P
+1 / -2
-1
IvaSpring
26. jun 2011. u 10.46
Haha, ja tek sad primetih Sneskin post, promaklo mi;))
Auto je dobar,ali nije nov, 4 god star, i na BG table.
Ne ispricah da se isto desilo pre 4 godine kad su nam dosli rodjaci iz Slovenije posle punih 15 godina. Ljudi obozavaju Bg i Srbiju uopste , dugo se nismo videli, divno se proveli ovde, sisli sa koferima da krenu kuci , auta nema. Nas ziv blam pojeo.
Obozavam kad Pusta Zelja da analizu nekog posta- volim da te čitam na Brak i Prodica. Bilo mi je važno da se porodim ovde, i nisam se nadala privilegovanom tretmanu, mislila sam kako sve žene , tako ću i ja. A imala sam vezu, naravno. Bilo mi je mnogo lakse da spakujem stvari, posaljem kontejner , i doputujem ovde pred porodjaj, nego to sve obrnutim redosledom sa malom bebom. Plus sto ovde imam pomoć, da sam ostala tamo, mama bi mogla da mi dodje na 2 nedelje max. Ima logike, zar ne?
Za majstore ne znam šta da kažem , da li su skupi ili jeftini je besides the point, svi su prevaranti.
Kia, slazem se, naravno da ima i pozitivnih i negativnih strana. Ja mislim da mi je još rano da donosim bilo kakve zakljucke o tome da li smo pogresili ili ne, tek smo 4 meseca ovde, i nadam se da će i naše iskustvo biti pozitivno.
Moja ' kuknjava' sada ovde proizilazi iz toga sto nam se eto par loših stvari/iskustava desilo u kratkom periodu. A i ja sam malo fragile sto bi se reklo u ovom periodu.
Inače, čini mi se da si spominjala da si živela u Rusiji? Izvini ako sam te sa nekim pomesala. Ja sam živeli u Moskvi od '91-96 , bilo mi je divno, obozavam taj grad.
+0 / -1
-1
IvaSpring
26. jun 2011. u 11.39
Something , bas mi je zao sto ste i vi imali slično iskustvo. Mnogi ljudi su pogodjeni ovim povecanjem ucesca na 20%. Meni je jako zao kad čujem da mladi ljudi daju pare za kiriju da bi živeli, umesto da otplacuju nešto sto će jednog dana biti njihovo. Za posao te takođe razumem.
Za Norvesku ne znam, ali recimo moj grad iz snova je Vankuver. Obozavam taj grad , i muž i ja smo pre nekoliko godina hteli da se preselimo, ali su nas kanadjani odbili za vizu. Da smo je dobili, sad bih sigurno živela tamo. Možda jednog dana opet pokusamo.
+0 / -0
0
BEHEPA
26. jun 2011. u 12.23
Pisaću i ja kasnije verovatno (ne mogu ništa da obecam :)) ), ali mi smo se svi vratili pre tri godine iz USA nakon 12 godina. I znam veoma puno ljudi koji su se vratili iz USA/Kanade/Holandije... Ali... U Srbiji nema posla. Ako si stariji od 30-35 (nailazila sam na oglase koji su precizirali da kandidat bude do 28 godina star), nemas vezu, nisi partijski pogodan, i nisi neki neverovatan strucnjak (mada, čitamo po novinama, ni to danas nije dovoljno) onda je veoma, veoma teško dobiti posao, da ne pricam DOBAR posao koji podrazumeva recimo platu od 80 hiljada din. Da nije ove „male” problematike, ne bih u zivotu razmišljala o potencijalnom preseljenju. Iz moje perspektive, Srbija ima dosta prednosti u odnosu na USA, naročito kad su deca i njihovo odrastanje u pitanju. Ali to je samo moje mišljenje.
+0 / -0
0
kia
26. jun 2011. u 12.32
Iva, svak bi poludeo da mu se skupe takve situacije. pa taman i samo jedna situacija od svih da se desi pa da shiznesh, a kamoli u kompletu.
marfi u srbiji oce ponekad da zaredja za medalju :D
u moskvi sam se obrela početkom 96 i bila sve do 2006 tako da sam imala priliku da iskusim i deo one sovjetske moskve i ove sad ... post sovjet kvazi zapadnjacke metropole šta li ne znam ni kako da je definisem.
moskva jeste fascinantan grad, vezu me bas lepe uspomene. rado odem kad se ukaze prilika ali ne bih volela da živim vise tamo. previse je sve postalo .. megalomanski :))))
+0 / -2
-2
Tashka
26. jun 2011. u 12.44
Meni je ozbiljno zlo kad sam procitala tvoj dozivljaj s poroda. Fuj, koja bahatost. Ne mogu da vjerujem da se ljekar tako ponasa.
+1 / -0
+1
Tina
(Nema)
26. jun 2011. u 12.52
Iva, nadam se da imate Americke pasose i da ste ipak u mogućnosti da se vratite ako zagusti! Glavu gore, barem imaš svoju porodicu! uzivaj sa bebicom dok je mala i uvijek ima vremena da promijenis plan!
Razumijem te potpuno, tačno sam imala sliku pred ocima kad si opisivala. Znam po sebi, odem kod roditelja na mjesec dana i osim uzivanja i provedenog vremenu s'njima i ostalom uzom porodicom, sjedenja u bastama uz kaficu i picenjce, jutarnjim kiflama i pitama, mirisljavim paradajzom...vise ni u cemu ne uzivam i ne nalazim zadovoljstvo! Ali opet mislim da je nama koji su dosli iz Bosne puno lakse jer nemamo vise „svoje kuce”-baze u koju se rado vracamo. Vjerovatno bih ja imala puno vise nostalgije da sam iz svoje kuce dosla ovdje (Kanada) i imala veću zelju da se vratim za stalno. Meni je Beograd drag i Srbija generalno, ali o nekom povratku ne razmišljam jer to nije moja kuca. Ovo mi pomaze da dosta realnije gledam na stvari.
Zadnji put kada smo bili, moja kcerka je imala 14mjeseci. Krenem kolicima u pekaru a trotoari ne postoje jer su tu auta parkirana. Nisam mogla da povjerujem da moras kolica ulicom da vozis. Opet, na ulici te može zgaziti ko hoće i kada hoćeš, pogotovo na pjesackom prelazu :-). Ulazci u autobus su mi bili posebna slast :-). Ti kulturno stojis i cekas svoj red ali te gledaju kao budalu, jer se ne guras i možeš hladno ostati napolju ako ne upotri...is silu.
Nije pokondirenost u pitanju, daleko od toga ali zaista postoje te osnovne stvari zbog kojih ne bih mogla vise da živim na našim prostorima. Možda kada se penzionisem, negdje na moru :-)
Neko rece za osmijehe...ne znam ali opet meni nije bitno da li su krivi ili pravi, bitno je da postoje, pogotovo ako tu osobu vidis jednom u zivotu. Svi mi dosta puta dajemo te plasticne osmijehe, pogotovo na poslu!
+0 / -1
-1
Vesna-DK
(*)
26. jun 2011. u 15.45
Afro :-)
Mi smo ranije razmišljali o povratku ali smo odustali kad smo sve sabrali i oduzeli. Pošto smo u Evropi Beograd nam je blizu za posetu i sad kako su ukinuli vize mogu i nama prijatelji doći i time smo resili problem.
Muž bi u BG mogao lepo da radi kao lekar, ali ja ne znam šta bih. Zadovoljna sam svojim poslom i nedostajalo bi mi, a znam da u Srbiji takav posao mogu dobiti samo preko debele veze. Skolstvo u Srbiji mi se ne dopada.
Na drugu stranu Danska ima dosta mana: klima bezveze, skupi automobili, nedostatak srdacnosti, topline i spontanosti na primer, ali zato je super za odgajanje dece (besplatno skolovanje na svim nivoima, besplatno zdravstvo, socijalno itd). Ovde smo kupili kucu sto u BG sigurno ne bi mogli.
Za utehu mogu da ti kažem da Srbija uopste nije „vodeca” zemlja po kradjama automobila u Evropi. Poljska je na ubedljivom prvom mestu koliko ja znam a posle nje valjda Bosna. Srbija nije među prvima ako je to za utehu :-) tako da su auto teoretski mogli bilo gde da vam ukradu.
Majstori su svugde lopovi. Skoro su ih ovde snimali skrivenom kamerom i proveravali cene. Pozvali su nezavisno 4 razlicita vodoinstalatera da zamene kuhinjsku cesmu dok vlasnici kuce nisu bili kuci. Racuni su bili od 340 EUR do 1000 EUR. Neki su odlazili i po 3 sata iz kuce pa sve to naplacivali kao radno vreme - ma uzas.
Što se porodjaja tiče: no comment. Strava i uzas - bas mi je zao :-(
+0 / -1
-1
nea111
26. jun 2011. u 16.43
Ivo zaboravih ti napisati za grceve. Mi koristimo colief kapi, koje su ustvari enzim laktaza i rastvaraju laktozu i time bebi olaksavaju varenje. Nama su jako puno pomogle. raspitaj se u apoteci, a ako to nema u Bg, ostavi mi e-mejl adresu i rado ću ti ih poslati.
Sa srećom i nadam se da će vam se javiti za auto (PS; mojoj prijateljici u Bg su 2 puta krali isti auto isti ljudi i dva puta su im placali da ga preuzmu jer su znali da su se vratili iz inostranstva i imali novca...pazite i vi da se ne desi opet )
+0 / -1
-1
bubbi
26. jun 2011. u 16.59
Zaboravih reci, ako si americki državljanin i hoćeš da ti i cerka bude možeš da prijavis dijete u Americi, samo posaljes cetifikat „birth abroad” i dobice državljanstvo, ako ikad zatreba u buducnosti. To samo ako želite, znam neke koji nisu iskoristili ovu mogućnost. Nekad je moglo i ako ne živis u Americi, ne znam sad...
Jezim se od iskustva sa porodjajem...biće bolje.
+0 / -2
-2
Sneksi
(spanac)
26. jun 2011. u 17.01
Naravno da mi je zao kroz šta si sve prošla i bas me cudi da ste se odlucili za porodjaj u Srbiji kad ste već imali mogućnosti da bude i preko bare.
To za auto pitam, reko' da nije neki novi pa da je odmah upao u oci, ali posto su i vasim rodjacima ukrali auto, biće da je dousnik neko vama blizak, rodjak ili komsija.
+1 / -1
0
svirena
(teaser)
26. jun 2011. u 17.07
ivo, bas mi je zao sto prolazite kroz muke. i ja bih da se vratim samo ne znam gdje:-)) U bosnu ne bih , a u srbiji znam da nema posla. sad imam neku mogućnost da u srbiji radim za 'americku platu' ali ne znam da li ćemo da prihvatimo. što se država tiče, da mi je sad ova pamet i mogu da biram: odma' u dansku. ili eventualno neku drugu skandinavsku zemlju (sve osim finske:-))))))) jer nisam fina pa se ne bih uklopila:-)
+1 / -1
0
IvaSpring
26. jun 2011. u 17.14
Venera, to sa poslom i mene ceka, za jedno godinu dana.
Tina & Bubbi, imamo državljanstvo, i bas sad prikupljamo dokumentaciju za malenu pa idemo u ambasadu da dobije i ona. Imace dvojno državljanstvo, kao i mi.
Vesna,razumem potpuno, Evropa je za mene druga prica, i ipak je mnogo blize kuci nego USA/Canada. Možeš da sednes na avion i dodjes za vikend. To je preko bare nemoguće.
Nea, hvala ti puno , mi smo koristili espumisan, pa smo onda nabavili sab simplex iz Austrije, ali čini mi se da ni te kapi nisu nešto bolje.Raspitacu se za te colief. Sve mislim da neće još dugo da traju ti grcevi:)
+1 / -1
0
IvaSpring
26. jun 2011. u 17.18
Haha, Svirena, jesi sigurna da nisi fina?
I ja bih pre u Evropu, nema dileme. Sestra me nagovara da razmislimo o Svajcarskoj u nekoj buducnosti, ona je u Cirihu. Ne znam, nešto mi se ne mili da ucim Nemacki sad, dosta mi je ucenja u zivotu.
+1 / -2
-1
Ilkka
26. jun 2011. u 17.39
ne znam koliko je svajcarska realnost, naročito nemacki deo..da primaju strance nisu voljni..moj otac je živeo tamo skoro jednu deceniju.
norveska je ok za zivot, kako se snadjes, ali strance naseljavaju na severu, tamo gde neće norvezani (oni svi zbog klime beze u juznu norvesku, a klimu na severu nemoj da potcenjujes). ne znam koliko je lako dobiti posao/boravak, sve zavisi od toga šta ste zavrsili, jer oni traže samo određena zanimanja i naravno norveski jezik. bez jezika nema ništa.
----------------
Ja uvek kažem da bi se sutra vratila, ali moj muž i deca neće nikako, neće ni u goste.
--------
to je greška..bez obzira kakva je nasa zemlja sad, to je ipak njihova zemlja i treba makar da je posecuju ali možda nemate tako dobar odnos sa familijom ili je nemate tamo? i od toga puno zavisi. mi rado odemo na odmor na mesec dana, ilmi se sad odusevljava rodjakama koje žive preko puta u selu (imamo stan u bgu ali i kucu u selu i tamo smo uglavnom, za dete je mnogo lepse nego da se guzva u stanu u beogradu a nema ni toliko mesta da izadje i lepo se izigra kao ovde u prirodi), deca su kod nas ili mi kod njih po 15 sati na dan (čim ustanemo odmah oni kod nas ili mi kod njih i tako do 10 uvece, jedva se rastanu, to je circus kad treba da se ide kuci).
sad smo poceli da idemo po dva puta godisnje, jer se ilmi jako vezao za njih i one za njega i nek se deca lepo igraju. u buducnosti (treba da menjamo stan za veci) planiramo da ih zovemo kod nas ovamo.
naravno, na taj način će i da nauci da prica srpski (mada je poceo malu rodjaku da uci finski :).
u svakom slučaju covek mora da zna svoje korene, odakle potice.
i moj muž rado odlazi u srbiju. sad mu uzimamo i to srpsko državljanstvo pa će biti pravi srbin.
+1 / -3
-2
Ilkka
26. jun 2011. u 18.01
ili eventualno neku drugu skandinavsku zemlju (sve osim finske:-))))))) j
------------
svirena, u finsku i ne možeš jer nije u skandinaviji. :=))
ali zato finska u EU ima najbolji obrazovni sistem što se tiče osnovnog i srednjeg obrazovanja, pa i nije tako losa što se dece tiče, isto tako prava žena što se tiče posla, trudnickog, itd, pa i nije tako loše. ;=)
ali sto kažeš, možda nisi dovoljno fina..ali tek da vidis koliko moras da budes fina u svedskoj. :=)
što se severne evrope tiče, za većinu zemalja nema ni teoretske kamoli prakticne sanse da se dodje. svi bi ovde jer je standard još uvek relativno dobar, plus besplatno skolovanje, itd tako da je čak i za druge EU strance jako teško da se ostane.
+1 / -1
0
-afrodita-
(♫)
26. jun 2011. u 18.07
mi smo razmišljali da dodjemo negde blize,nikako ponovo u Srbiju.
imamo u planu kipar,živela sam tamo neko vreme i super je.
mada u zadnje vreme sve vise razmišljam o finskoj:P
+1 / -1
0
Ilkka
26. jun 2011. u 18.14
tesim se da ti ne bi dali da dodjes ovde, niti bi mogla da nadjes posao bez jezika... :=))
ali bi ti deci bilo super..u glavnom gradu prirode koliko hoćeš...mozete vi da se podsmevate finskoj koliko hocete, ali je izuzetno child friendly što se tiče svega, vise nego zemlje juzne evrope po nasem iskustvu.
juzna evropa je child friendly po pricamo, ali malo u praksi.
ovde je sistem prilagodjen tome da majci bude sto lakse, isto i u svedskoj.
+2 / -2
0
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
26. jun 2011. u 19.02
Svaka cast vama koji ste se usudili da odete nazad.
Mi vjerovatno u skorije vreme nećemo niti o tome razmišljamo.
Fino nam je i među kengurima. ;)
Možda nekad, pod stare dane, da odmorimo dusu prije vjecnog odmaranja, kad djeca porastu, ali sad u ovu situaciju, nema sanse da ih vodimo tamo.
Ja jedino gdje bi se vratila je negdje na more, ali MM neće ni da cuje posto nije iz Cro. :P
Jedino sto mi fali je to što smo ipak dosta daleko i ne mogu da odemo često kako bi htjeli. Jer nije sve tamo za zaboraviti i ostaviti, imam još žive bliske familije, par grobova i nešto svoje zemlje sto bih voljela cesce da vidim. Ali za stalni zivot tamo, nemam stvarno volje. Niti smo mi izgleda vise na njihovog nivou što se mentaliteta tiče. Vreme provedeno u stranoj zemlji promjeni ljude, to se ne čini ovako, ali kad odes tamo i umjesas se u starosjedioce, dakako da se primjeti.
Ja sam tamo bila 2000. i neke, samo u posjeti i šta sam vidjela tad, dosta mi je. Receno mi je da slučajno ne pricam ko sam i sto sam i odakle sam, da skinem malu koalicu sto mi je visila na rancu jer će neko znati odakle sam pa će me presresti i opljackati. Da sklonim tadasnji mobilni sto sam imala i da nikome ne pokazujem jer bi i zbog njega mogla stradati. U autobusu gradskog prevoza sam kupovala kartu i kaže mi vozac: pa ti mora da si iz inostransva vidi koliko para imaš, blago tebi. A ja cackala po novcaniku da nađemsicu, izmjesali se dinari, evri i kune hehe. Vidi se iz aviona da smo dodjosi kad dodjemo tamo. Na kraju sam sama sebi rekla, jbt, pa gdje ja dodjoh.
Tako nešto se desilo covjeku odavde iz Au tamo u Srbiji, bilo je davno na na vijestima, ne sjecam se detalja, ali znam da su ga na mrtvo isprebijali zbog para jer su znali odakle je. Ali kao sto neko rece gore, tako nešto ti nešto mogu smjestiti samo tvoji ili neko ko te zna. Sto je najtuznije.
Znam jednu familiju sto su sve ovdje prodali, otisli tamo, otvarali biznis, pravili kucu, bla bla. Da bi ih srela godinu dana kasnije ovdje u shopping centru. Glupo mi bilo pitati šta se desilo, ali bilo je ocigledno. Da je tamo valjalo ne bi bili opet ovdje.
Ni Spiderman nije mogao dugo da izdrzi ;) :P
http://vukajlija.com/zabava/posteri/152387
+4 / -5
-1
Vagabundo_
((bas_tako))
26. jun 2011. u 19.35
out_of_control
„Vidi se iz aviona da smo dodjosi kad dodjemo tamo.”
A po cemu se to vidi iz aviona da ste „dodjosi”?!?
Možda po oblacenju koje odudara od evropsko modnih standarda ili izvrtanju vlastitog jezika,...
Ja sam bila pre par godina u Srbiji i sve je prošlo sasvim normalno,niti sam se ja prenemagala,kreveljila,niti je ko zapazio da nisam sa domaćeg terena!
Svasta,nikome na celu ne piše odakle je.
A ova prica za mobilni je vrh,dobro ste zivu glavu izvukli iz te zahebane,opasne Srbije:P
+8 / -2
+6
-afrodita-
(♫)
26. jun 2011. u 19.51
Možda po oblacenju koje odudara od evropsko modnih standarda ili izvrtanju vlastitog jezika,...
______________
ja mislim da je ovo u pitanju.
nismo obucene kao za grand nastup u 11 ujutru,sa cigarom u ustima i vestackim sisama i pokvarenim zubima.
sigurno odudaramo.
+2 / -1
+1
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
26. jun 2011. u 20.11
Vagabundo, ako je tebi do prepucavanja, meni nije.
Pomalo mi već ide na zivce ovo vadjenje po jedne recenice iz nečijeg posta pa onda idu podbadanja, ismijavanja, analiziranja i ostalo. I to bez ikakvog odgovora na otvorenu temu!
Ali evo da ti se javnem, da jadna ne ostanes u iscekivanju.
Pošto vidim da ti je to u zadnje vreme rekreacija, setkanje od teme do teme i bockanje. Slaba si kopija dezurnog namcora, moram da te razocaram. :P
Good for you ako si imala tako iskustvo kakvo si imala, ali ja znam kako je bilo nama. Ako ćeš da vjerujes, vjeruj, ako nećeš, nemoj ni da se sprdas. Ako ti je bilo tako fino tamo što se ne vratis nego si brze bolje pobjegla natrag u „seljobersku dijasporu”!
Možda i jesam odskakala po modi i pricanju, odkud znaš. :P Rodica mi je rekla da imam cudan naglasak kad pricam na nasem i da neke rijeci nemaju istu intonaciju i naglasak kao kad oni pricaju.
A što se mode tiče, prošla sam kroz par nazovi „butika” i šta da kažem. Ovdje je svaka moda iz Targeta i Kmart za onu modu tamo, Versace i D&G. Iz jednog butika su me bukvalno izbacili, jer ako nisam htjela ništa da kupim nisam mogla ni da gledam. A o razmotavanju slozene robe i probavanju da ne pricam. Odkud da znam šta kupujem? Customer service „na nivou”, nema šta. Ovdje bi tako nešto znacilo momentalni otkaz. Ja sam kao tinejdzer radila kako kasirka, par musterija se zalilo sefu da se ne smjeskam dovoljno, ejjj... A kome tamo da se zalis, ne samo za to, nego za bilo šta, „upravi vodovoda”?! Nije dzaba sto postoji ta fora. Sve je bez reda, poretka i zakona...
+1 / -4
-3
Vagabundo_
((bas_tako))
26. jun 2011. u 20.37
I Afrodita se nasla u ovoj prici,
sigurno redovno gledaš taj Grand kad tako dobro detaljises:)
out_of_control,
stvarno mi nije jasno o cemu pricas,videla sam da BG ima bas odličnih butika samo sto su cene nerealne i previsoke u odnosu na standard,a roba iz Targeta koju spominjes je na nivou buvlje pijace na NB.
Nikada nisam videla da se neko u Srbiji seta ulicom u pidzami i kucnim papucama,dok to u Americi redovno vidjam,a možda si i ti izasla na ulicu tako obucena pa su iz aviona videli da nisi „domaća”:D))
Hehe u pravu si ja volim malo da „bockam” ove novopecene Australijance,Amere,...uh još kad zaborave srpski pa pocnu da zaplicu jezikom,kolutaju ocima i masu rukama:))
Hajd pozdrav i bez ljutnje;)
+1 / -1
0
svirena
(teaser)
26. jun 2011. u 20.47
ajmo sad, ish, ish, ovo je ivina tema o (ne)snalazenju po povratku. ucili smo da je taj 'reverzibilni kulturni sok' mnogo tezi za podnijeti nego onaj kada smo otisli prvi put u novu sredinu, posebno sto jednacina vise nema nepoznatih već imamo sve komponente za poredjenje: tamo i ovdje.
ilka, malo sale nije zgorega a i ta skandinavija je valjda dio skandinavnskog poluostrva. nećeš mi zamjeriti, nije mi geografija nikad bila jača strana, ali sam se trudila da se uvijek dobro osjecam gdje god da me put nanese.
meni je i danas omiljena poslovica ona iz finske: 'Boys who pee in their pants to keep warm in winter may feel good at first, but then things gets worse.'
+2 / -1
+1
out_of_control
(desno pomoćno smetalo)
26. jun 2011. u 21.47
Ne ljutim se ja, ali je malo nekad naporno.
Neke mame sebe daju ovdje 110%, a druge samo svrljaju i zezuckaju.
Nije ni cudo sto ove prve nekad odu na odsustvo na neodređeno vreme. :)
Bas me zanima kako bi diskusije izgledale kad bi samo ove druge ostale. :P
Ne znam kakvo tačno iskustvo imaš sa našim ljudima iz dijaspore, ali nismo svi isti. ;) Ja guram već drugu deceniju staza u Australiji i kakva sam, kako pricam, oblacim se itd., je sasvim moja stvar, ne znaš me lično, ali sam daleko od tog nekog stereotipa sto ti imaš. Znam, ima ljudi sto vokaju, ringaju, ubacuju „daznt mater” gdje stignu, čitaju engleske nazive po Vuku, nešto malo što se prave vazni da znaju engleski, a ima i zivot na dva jezika posljedica. Nekad mahinalno izbacis englesku riječ, a da toga nisi ni svjestan. Što se praziluka i ostalog tiče, istina, vire mi, ali iz baste hehe. :P :)
Poz!
+0 / -1
-1
Klompa22
(Internetlia)
27. jun 2011. u 03.31
Uuu, 52 odgovora, mora da je već krenulo prepucavanje „ko je bolji, veci, lepsi...:-) Ipak ulecem hrabro, bez citanja svih komentara, izvinjavam se ako ponavljam.
Iva, grozno je to što ti se dogadja, naročito porodjaj, najezila sam se kad sam citala! Jedino sto mogu da ti kažem na temu da treba malo biti srpljiv. Sticajem okolnosti sam se par puta selila u razne (evropske) države i svaki, ali svaki put mi je prvih 6 meseci bilo grozno - dok sredis stan, internet, pa onda ne može ovo, ne može ono... I svaki put je posle tog početnog perioda bilo divno. Tako da... malo strpljenja, ali ne beskrajno, ako ne ide, ne ide... Srećno!”
+1 / -1
0
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
27. jun 2011. u 07.36
Iva...što se tiče porodjaja...kada sam 2009. napisala utiske sa svog porodjaja ovde u Srbiji tvoje „koleginice” po dijaspori su me netom napale kako preuvelicavam izmišljam i preterujem...valjda je trebalo da im napise neko iz dijaspore da bi verovale i to je definitivno jedan od velikih problema u nasoj zemlji...sto su vam ukrali auto je verovatno razlog jer je nov za naše prilike gde se voze i stariji od 20 godina pa je ipak odskakao na parkingu sto bi ti se desilo pretpostavljam i u zemlji iz koje dolazis da si imala auto koji je skuplji i noviji od ostalih za tamosnje uslove...kradu i nama koji smo ovde a kradu i vama tamo, da se ne lažemo.majstori su takvi jer nisi isla preko preporuke, kao i u drugim zemljama vidis da li ti se nešto svidja pa se raspitas ko je to radio pa i te ljude pozoves.doduse, u Srbiji ima puno ljudi koji su ostali bez posla pa se bave svim i svacim da bi preziveli kao i onim za šta nisu kvalifikovani...losa sreća i sve se skupi u jednom...ne odustaj odmah i pokusaj da se prilagodis i zaboravis ruzno.u svakom slučaju primetices da nismo svi po ulicama od 11h sa silikonima i kvarnim zubima jer naše radno vreme nije od 9h već od 7h,eventualno 8h pa je neizvodljivo da zaludni landramo po ulicama već se borimo za mizernu platu da svojoj deci obezbedimo neku egzistenciju.zubi nam nisu bas kvarni primetices jer iz inostranstva dolaze da ih popravljaju ovde posto su zubarske usluge još uvek jeftinije nego po Evropi,evo ja npr nemam ni jedan pokvaren zub čak sam sebi priustila jednu belu plombu :-))).jednu jer mi je jedna i potrebna vise kvarnih zuba nemam.kod nas je stupio na snagu zakon o pusenju pusi se na ulici jer u zatvorenim prostorima ne može po zakonu i to ko može sebi da priusti cigarete i ako u to vreme nije na poslu.a primetila sam da ovde kako se pomene Srbija odmah ide i Bg, pa nije cela Srbija jedan Beograd ima još lepih gradova a malo mirnijih i ne tako urbanih u ovoj nasoj jadnoj zemlji...ne sporim da je u Evropi i na Zapadu mnogo lepse živeti ali nije lakse jer se vise i kvalitetnije radi i manja je stopa nezaposlenosti...ali sigurno nije niza stopa kriminala i poslodavci su znatno suroviji prema npr porodiljama, mladim majkama i sl...delimicno se slazem sa Barilli u smislu da je veliki jaz između slojeva i sa Joannal da odaberes samo da li i kako ćeš živeti...pozz i ne ocekuj puno od zemlje koja gotovo sa celim svetom i gotovo deceniju i po ratuje...Srbija smo i mi Srbi ma kakvi i ma gde bili...za jednu diskutantkinju koja je navela da mora da skine koalu simbol zemlje u koj živi-ko te je to savetovao nije dobro postupio ovde se nose razna obelezja raznih zemalja pa niko nikog ne ubi zbog toga osim ako se ne ide u navijacke horde koje su generalno problem u svakoj zemlji...a što se tiče novcanika punog para pa i malo dete zna da se takav novcanik nigde ne pokazuje ne samo u Srbiji pogotovo u javnom prevozu...i u inostranstvu ne idete sa gomilom kesa u dzepu jel'?cuj mob.telefon?pa ako je extra skup poželeli bi da ti ga ukradu gde god bila a ako je običan u Srbiji je to bar jeftino i ne verujem da bi bas neko poleteo da ga mazne...
+0 / -0
0
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
27. jun 2011. u 08.45
Ja planiram da malecki krene 'dole' :-) skolu. Jedan dio ljudi misli da sam luda, a drugom dijelu još nisam rekla :-)
+2 / -1
+1
Teogopa
(HECTBAPHA)
27. jun 2011. u 09.17
Draga Iva bas mi je zao zbog svega sto vam se desilo. Nadam se da će se situacija skoro smiriti i da će povratak ispuniti vasa ocekivanja.
Za porodjaj mogu da kažem samo jedno-uzas!!!
Najveci razlog za razocarenja nekih „dodjosa” u Srbiju je sto su potpuno zaboravili kakva je srbija, i sto ocekuju onu perfektnu sliku kojom se godinama (il neko mesecima)hrane u inostranstvu. Malo nostalgija, malo ovaj ubrzan zivot u tudjem svetu i uvek kad pomisle na domovinu sete se samo najlepseg. Uz sve to toliko smo se privikli na ovaj zivot ovde da ni sami nećemo da priznamo da po malo od Srbije ocekujemo isto. Od ljubaznih teta na salteru, preko kulture ponasanja u prodavnicama, ne guranja u redovima, pa tako do ovih veza i vezica za pasose i sl dokomente.
Poenta je, imamo prevelika ocekivanja. Srbija nije ništa gora nego sto je bila kad smo mi otisli, šta vise situacija je neuporedivo bolja, samo sto mi ocekujemo nešto deseto.
Ja se još ni jednom nisam razocarala u Srbiju. na suprot generalnom mišljenju, ja dole idem jako često i kako sam aklimatizovana ovde, tako sam i dole. Prebacim se na srpsku kulturu i mentalitet momentalno.
Pojedini dodjosji, zaborave odakle su im koreni i gde se vracaju, pa misle zapadnjacku sterilnost naći i u Srbiji. A toga nema, Srbija sirova i domaćinska, oduvek.
Što se oblacenja tiče, ej slazem se za ovaj grand. Izlazila sam dole i oblacenje devojcica od 15 16 god-UZAS!!! I to nisu bili samo izolovani slučajevi. Slobodna procena 99% devojcica tako izgleda.
Oblacim sto mi se svidja, sto mi lepo stoji, a da li će me po tome „prepoznati da sam dodjoska” ah bas me nasekira :)
U svakom slučaju, Srbija je ono sto je bila i sto će uvek biti, cinjenica je samo, da smo se mi promenili. Ili nas je zivot vani promenio.
Da se razumemo nisam rekla ni da je u Srbiji bolje ni van nje, da ne krenete da mi dajete milion i jedan primer kako se ovo desava tamo a ne desava se ovamo, kako je ovde ovako, a tamo onako...znam znam :)
+1 / -1
0
skoljka
(student)
27. jun 2011. u 13.46
Ova tema je toliko popularna među nama imigrantima da nemam rijeci...vratiti se ili ne, ja imam bar 2 porodice oko sebe koje su u konstantnoj dilemi i to čini većinu njihovih prica i razgovora. To bi i bilo ok da ne traje čitavu deceniju i duže:(
Ivo po meni je bolje sto ste to uradili nego ovi sto samo pricaju, a ništa i pricace možda dok su živi, i ništa od toga..to je u stvari samo način praznjenja za njih, mene malo nervira, mislim dosadni su vise.
Neko rece ja nemam gdje da se vratim, i ja sam u toj grupi (iz Hrv), pa mi skoro lakse. Jedno kratko vrijeme smo mislili da se vratimo u Evropu, pa onda u Srbiju, al sad znam da sve to nema sanse. Nemam ni energije za nove početke s ovom malo djecom, samo da mi je da se naspavam:)
A, to za porodjaj, mene ni malo ne cudi, uzasno je naravno, al ko god je živio tamo u svom odraslom dobu nema šta da se iscudjava (možda jedino tome sto takav odnos još uvijek opstaje). Ja da nisam dosla u inostransvto mislila bi da i ne postoji drugacije i da se to jednostavno mora istrpjeti. Kao sto i jesam kad sam zivjela tamo.
Teodora, totalo se slazem s tobom, bas je tako kao sto kažeš. Svima nama je pomalo sok kad se vratimo čak i posjetu (pogotovo nama što ne idemo često), al par dana i ja sam akomodirana, tu i tamo iskocim jer se prosto prepadnem nekih stvari (saobracaj, odnosi sa musterijama i sl), al se ne zalim mnogo nego idem dalje i nastojim da uzivam u stvarima koje ovdje nemam. Tako i ti Ivo, dobro je sto si dosla ovdje da podijelis, da se izduvas, ali posle tog prvog soka, ja vjerujem da će se stvari sleci i da ćete vidjeti gdje ste, pa onda odlucujte šta dalje.
Meni je toliko toplo oko srca kad avion slece na Surcin ili čak i u London/ Frankfurt (za nas preko okeana). Ja prošli put kad ugledah kucice sa crvenim crijepovima (to ovdje nema, ili je rijetkost) u Frankfurtu prosto mi suze krenuse, ok, malo preterujem:)
+1 / -1
0
maja3s
(diskutant)
27. jun 2011. u 15.06
ja ne gajim iluzije o povratku...nekad sam mislila o tome a sada nikako...
tačno je to što Vesna_DK napisa...hladno vjetar kisa...međutim ima i dobrih strana...mada ima još toga sto ćeš se Vesna iznenaditi negativnog u danskoj...
znam da ne želim zivot van evrope...možda je to greška ali nekako ovdje se svugdje osjecam domaće
sve ima svoje pozitivne i negativne strane...
Iva zao mi je sto prolazis kroz to...a bas sam juče pricala s nekima koji su me un´jedjivali kako se u Srbiji svasta nešto promjenilo na bolje...međutim po tvom tekstu vidim da nije...nazalost
+1 / -1
0
Mia3
(Student)
27. jun 2011. u 15.51
Ivo potpuno te razumem, mi smo se vratili pre godinu dana i ista stvar sa majstorima da je to strasno ako cuju da si od preko bare oderu te znaci uzas šta smo mi sve prošli sa njima uff ali sada polako imamo par njih koju su bas super tako ako ti je potreban neko za plocice ili elektricar rado ću ti dati kontakt, mi smo celu kucu renovirali i ni na jednog nismo naleteli iz prve da je posten i dobar jednostavno teško je.Mi smo se inače vratili iz Australije i ja posle vanmatericne i pobacaja tamo mogu da kažem da mi se ovde zdravstvo vise svidja bolji su strucnjaci po meni, ja sam pre 6 meseci imala laparoskopiju u Frontu i zadovoljna sam ali da imala sam vezu ali bih ipak ovde pre se lecila nego tamo ali samo moras i za to imati novac ako već nemas vezu sto je isto kao i na zapadu. Znaci u ovoj zemlji moras imati dubok dzep i mnogo zivaca i biće ti super :).Ako niste finansiski suituirani teško će vam biti, poslednje dve godine je bilo najgore vreme da se vrati ovde tako barem pricaju ali eto mi smo dosli probali i sada razmišljamo o povratku nazad i vratiti se kada se malo normalizuju neke stvari. Ima ovde dosta prednosti ali i mnogo vise mana tako vreme će najbolje pokazati bas kao i u nasem slučaju.Sve najbolje ti želim i zaista se nadam da ćete uspeti kad već izgleda da mi nećemo moći...
+1 / -2
-1
JoannaL
27. jun 2011. u 16.26
Ma nije bitno gde se covek nalazi ako da sve od sebe da se snadje, prilagodi i uspe. POd uspehom ne podrazumevam pare, bogatstvo i status, već dan ispunjen ljudima koje volis i aktivnostima koje volis.Ako je taj uslov podmiren, uspeo/la si u zivotu.
Budimo iskreni, kad dodjemo ovde u stranim državama nije nam mrsko da radimo poslove koje su ispod casti, nije nam mrsko da molimo nepoznate ljude za pomoć, da prastamo veliki danak na prihod, prevare, nije nam mrsko da se vratimo u skolske klupe i menjamo zanat itd.
POnekad se pitam da smo ulozili sav taj trud u Beogradu, dali bismo živeli bolje ili ne...to neću saznati, mada u nekim oblastima jesmo i nagrada je ipak izostala (obrazovanje recimo, koje kod nas ne mora da znaci i uspeh, a na zapadu ipak nešto znaci).
Uciti, raditi, muciti se je lakse kada imaš pomoć od uze i sire porodice , zato je prednost biti u svojoj zemlji.
S druge strane ,veze na zapadu nisu toliko bitne, zakon brine o svima, i usluge su besprekorne.
Kako se okrenes, dupe ti pozadi.
Skoljka, i ja zasuzim kada avion sleti na EU tlo. A tek Surcin, ja se osecam ko da se vracam u dom svoje majke i oca, i tako ću se uvek osecati.
Ljudi su i ranije napustali rodno mesto da idu u velike gradove, nije bilo telefona i interneta po malim selima i gradovima i maltene je bilo ko da su emigrirali.
+1 / -1
0
kia
27. jun 2011. u 16.49
malo off topic, a možda i nije - al ljudi moji, najsrecnija sam što se više ne oprastam ni sa kim. za mene je to bila muka preogromna.
sad kad kažem najbliskijma 'vidimo se ubrzo' - to je to - mi se vidimo ubrzo.
i ne mogu vam opistati koliko sam srećna sto sam bila tu kada su mi meni drage i važne osobe umrle, bila sam tu u njihovim poslednjim trenutcima, znam koliko su bili srećni sto su mogli da vide decu, ispratila ih i dusa mi je mirna.
+1 / -1
0
resistance
(xxxxoooxxo)
27. jun 2011. u 16.49
Iva, zao mi je što se sve nekako pogresno sklopilo, oko porodjaja, malo ste imali nesrece s majstorima ili ste ispali naivni. Šta da ti kažem, svako zna svoje prioritete i vrednoti u zivotu pa prema tome može da odredi gde je bolje za njega i njegovu porodicu.
Ta hajka koja će sad da krene i pljuvacina po Srbiji koja je već pocela govori samo o kompleksima koji se ovim putem lece. Ja živim u Srbiji, u sustini ne živim loše, nekad je puno stvari koje me iritiraju ali isto tako puno je pozitivnih stvari. Možda će se nabolje promeniti nešto za dest godina ali nas zivot je mali i kratak i treba ga živeti najbolje sto možeš gde god da si. Svesna sam gde god da sam otisla ne mogu pobeci od sebe.
Ja lično znam ljude koji su se vratili iz zapadne Evrope u Srbiju i uspeli finansijski mnogo bolje ovde nego sto su imali tamo. Dobili su decu u Srbiji i tu misle da ostanu.Biznis je potpuno legalan i običan. Ja se još uvek cudim kako oni koji su tamo odrasli mogu da se uklope. U celoj prici najbitnije je gde srce oseca tu mi je dom.
Isto tako imam i primere u svojoj najblizoj okolini ljudi koji čitav zivot radili na zapadu i sad u penziji se vratise da umru u svojoj zemlji. Kažu, čitav zivot cekamo ovaj dan da se vratimo u svoju zemlju. A deca im tamo ostala, udali se pozenili za stendzere. Tuga je to pregolema. Kakav to njima bese zivot kad su merili svaki dan i sat da se vrate. Pa taj zivot je bio kao robija.
Ovo tvoje putesestvije s majstorima govori da ste suvise meki i da ste dopustili da vas zezaju. Ja nikada ali nikada ne uzimam majstora bez preporuke.
Cenim ljude koji imaju hrabrosti da tako nešto urade kao sto ste vi, pa i ako ne ide, ništa niste izgubili jer imate državljnstvo i uvek se mozete vratiti u Ameriku ili negde otici dalje.
+1 / -1
0
majkakg
(mama)
27. jun 2011. u 17.30
Tvoja tema se zove „povratak kući”: a kuća je dom, mesto koje je tvoje, gde voliš i stvari koje ti smetaju, gde ti ne smeta ono što bode oči u tudjoj kući. Kuća je toplina.
Srećan povratak!
Nije sve u Srbiji ni belo ni crno, niti su svi nesrećni, kao što nisu ni srećni. Ali, ako je tebi Srbija kuća, onda je prihvati takvu kakve jeste. I meni je, i jako sam kritična prema njoj, ali kad mi neko drugi pljuje po pragu, onda branim.
Neko može da ima jednu kuću, neko dve, nekom je celi svet kuća, a neko nema ni jednu. Svoju kuću sami stvaramo, i sami odredjujemo gde će nam ona biti, i kako će nam u njoj biti.
Lično, nemam puno razmevanja za kuknjavu nekih ljudi koji ovde provedu dve nedelje, pa ima nedostaje „druženje” kad se vrate. I meni, koja živim u Srbiji nedostaje druženje, i ja bih volela da sedim negde i ispijam kafe, i da uživam u baštama kafića, ali moram da radim, i da brinem o deci, tako da se ne vidjam ni sa najbližima.
Evo, recimo, otkad sa Smaragdi nameravm da idem na kafu, ali nam se ne da. :)
+1 / -1
0
IvaSpring
27. jun 2011. u 18.29
Hvala vam svima na postovima, trebalo mi je vremena da iscitam pored bebca koji ima grceve po ceo dan;( ali zato barem nocu pajki.
Ja znam da je ovo teska tema za mnoge imigrante, i nije mi bila namera da poredim zivot na Zapadu i u Srbiji. Još manje želim da pljujem po ovoj zemlji, ja da ne volim Beograd i Srbiju, ne bih se vracala, valjda je to jasno.
Takođe smatram da diskusija o razlozima nečijeg povratka ili nepovratka, nema mnogo smisla, jer je to zaista krajnje individualno. Svako ima svoje prioritete. Meni recimo znači da budem blizu roditelja, mom muzu takođe, jedinac je. Smatram da će moje dete lepse provesti prve godine zivota uz bake i deke,rodjake i decu iz kraja u parkicu. U gradu u USA gde sam živela postoji jedan parkic, u kom sam videla decu možda 2 ili 3 puta da se igraju, svi su u svojim dvoristima. Isto mi je bitno da moje dete ne bude stranac u ovoj zemlji i da govori nas jezik , sto bi bilo maltene nemoguće da odrasta u inostranstvu.
Takođe mi znači da imam koga da pozovem na slavu , sa kim da proslavim rođendan itd. To recimo nismo imali u USA, ne kažem da vecina naših ljudi tako živi, jednostavno je bio takav splet okolnosti u nasem slučaju.
Naravno, sve to ima smisla ako možemo sebi da obezbedimo normalan zivot ovde u finansijskom smislu.
Za sebe smatram da ne gajim nikakve iluzije što se zivota ovde tiče, jer nisam neko ko je dosao sa strane, vrlo dobro znam kako stvari funkcionisu. Iako sam dosta zivota provela u inostranstvu , ovde je moj dom -sto kaže majkakg- moji dragi ljudi, ovde sam zavrsila fakultet, upoznala muza itd.
ALI, cinjenica je da se ovde stvari na bolje jako sporo menjaju. Ljudi koji žive ovde su generalno nezadovoljni i teško žive, i vecina bi otisla negde van da ima priliku.
Ono sto mene najviše pogadja je to što su kriminal i korupcija i dalje u punom jeku, eto to mi je najjači utisak. Valjda ta saznanja dobiju neku novu dimenziju kad imaš dete.
Kažu mi ljudi koji imaju veze sa policijom da su nas 'tipovali' što se kradje automobila tiče. Od same pomisli da nas je neko zagledao, pratio, raspitivao se o nama ili bilo šta drugo, mi se dize kosa na glavi. Inače, mi zaista ne strcimo, odnosno ne upadamo u oci u nasem kraju. Normalni smo ljudi. Na parkingu ima dosta automobila koji su bolji od našeg, ali izgleda da mi nismo imali sreće ovog puta.
Eto, malo nas je sacekao 'rough start', sto bi ameri rekli,ali se nadam da će od sada će sve ići na bolje...
+0 / -0
0
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
27. jun 2011. u 18.30
stvarno bruka ziva...znaš koliko je prošlo od poslednjeg puta...ajd u igraonicu ćemo opet ako nikako drugacije :-))) ali „madmoazel” nismo „odradile”...sorry za off topic...
+0 / -2
-2
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
28. jun 2011. u 07.11
Kao sto Iva rece, svi mi imamo razlicite zelje i prioritete. Ja ne volim hladnocu i ne bih zivjela na sjeveru ni da mi placaju.
Amerika mi se ne slaze uz tapete, Australija je na kraju svijeta, Spanija, Italija, Portugalija katolici, u Njemackoj i Austriji Svabe, Grcka i Kipar imaju svoje probleme...
Znam nekoliko ljudi koji su se vracali u Srbiju samo da bi opet iz nje pobjegli, a s druge strane ne mogu da zamislim da moj sin postane Englez. Želim da raste u svojoj zemlji i sa svojim narodom, da zna ko je i odakle je, da se smije kad mu se smije i da ostvaruje svoje ljudsko pravo da bude namrgodjen kad god to želi! :-)
Pošto moje razmišljanje ide i do toga da bih ja tamo mogla cistiti kuce ako bude za nevolju, mislim da je krajnje vrijeme za vracanje. Cijela ideja je i bila da budem u Engleskoj dok rat malo ‘ohane’, a ne da živim cijeli zivot hiljade kilometara od prvog mjesta gdje se osjecam svoj na svome.
Ovdje mi govore da imam sigurnost i bolju buducnost za svoje dijete, ali sto bi Bora Corba rekao ‘izem ti tu sreću kad izgubis samog sebe’. Malo pomalo postanes stranac sam sebi i zgrozis se kad uhvatis neki od tih laznih osmijeha na SVOM licu.
+1 / -1
0
maja3s
(diskutant)
28. jun 2011. u 08.13
Sisi, evo jedan vic
sreli se mujo i suljo kod nas dole
i pita mujo sulju...odkud ti gdje si nisam te vidio 100 godina šta radis i gdje živis ???
suljo odgovara...pa ja živim sad u londonu
a na to će ti mujo...a gdje je to ?
suljo odgovori..pa vidis to ti je jedno 2000km odavde
a mujo na to KAKVA NEDODJIJA :)))))))))))
+2 / -1
+1
Teogopa
(HECTBAPHA)
28. jun 2011. u 08.27
Isidora, mislim da je to dilema svih roditelja koji žive u inostranstvu, a kojima je stalo do nacionalne pripadnosti.
Ruku na srce, ako nasa deca ostanu i odrastu ovde, nikada neće osecati srbiju na način na koji mi to osecamo, ali svakako je na nama da znaju ko su, šta su i odakle dolaze. S obzirom na trenutnu (politicku) situaciju u Srbiji, prisustvo nacionalne svesti vise nije garantovano odrstanjem tamo. Mene tesi samo sto pored CNN, ovde nemamo b92, jer tek tako bi i oni nosili ovaj osecaj kolektivne krivice za, a ni sami ne bi znali zašto.
Mislim da je moguće odgojiti decu da budu svesni odakle su, da vole i postuju zemlju i korene. Da se ne izgube, kako kaže Bora. Sve to naravno zavisi od roditelja, i koliko je njima stalo. neki od njih se izgube pre nego što se raspakuju, a neki posle 3-4 case vode. STa ćeš, kad smo mi kao nacija prilično dezorijentisani :(
+1 / -1
0
-afrodita-
(♫)
28. jun 2011. u 09.31
glup vic
+5 / -3
+2
hana-banana
(.)
28. jun 2011. u 09.47
Teogopa, da ne bude da ti kontriram iz bilo kojih drugih pobuda, odmah da rascistimo da nije to-to :), ali meni je to održavanje nacionalne svijesti kod djece u inostranstvu iluzorno i iskreno receno zavaravanje roditelja. Kao prvo, pitanje odakle su ta djeca? Ako su rođena u USA, Kanadi, Australiji, zašto se od te djece trazi da se identifikuju sa Srbijom? Oni mogu samo biti Amerikanci, Kanadjani, Australijanci srpskog porijekla i dva tri sata na casovima srpskog jezika ili folklora sedmicno to neće promijeniti. Par slikovnica i crtanih na srpskom to neće promijeniti kao ni ljetnji raspusti domovini roditelja, jer njima to nije domovina koliko god to nama ostavljalo gorak ukus u ustima. Znam o cemu pricam, i mene ceka isto ako se ne preselimo tamo, ali treba biti realan i ne stavljati taj teret na djecu. Naravno da treba djecu upoznati sa našim porijeklom, jezikom, tradicijom, ali biti svjestan da to za njih nije ista ziva tradicija kao i za nas. Svakako ima izuzetaka i voljela bih cuti o njima jer to svima nama u inostranstvu daje nadu, ali u vecini slučajeva su to mali Kanadjani i Amerikanci.
+2 / -2
0
-afrodita-
(♫)
28. jun 2011. u 10.17
moji ne idu ni na folklor ni u skolu,a i jezik slabo znaju
ni ja nisam igrala kolo u srbiji,pa ne znam sto bi moja deca morala da znaju da igraju u nekim pizdicima na kraju sveta
za jezik-sa prvim sam se trudila,a sa drugim i trećim sam digla ruke
otac im nije srbin niti žive u srbiji,tako da je cista utopija pokusavati nešto
zalosno ali tako je.
+1 / -1
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
28. jun 2011. u 10.22
Slazem se Hana,al meni je to poznavanje tradicije, održavanje kulture i religioznih obicaja sasvim dovoljna definicija nacionalnog orijentisanja u inostranstvu. Ni ne planiram da od njih pravim neke velike Srbe, samo želim da znaju ko sto, šta su, odakle su i da razumeju šta to nama znaci.
A slozile smo se da je skoro nemoguće da deca znaju ko su, kad vecina roditelja to jako brzo zaboravi.
Volela bih (a ne kažem da mora da bude tako) da idu u SPC, da slave slavu, da govore srpski i da odlaze često u Srbiju da bar osete deo onoga sto smo osetili mi odrastajuci dole.
Moja deca za sad sve too rade, a kako će biti posle-cuce se. Već mi na svaku petu ubacuju engleski, već se borim ko lav da se u kuci ne govori.
+1 / -2
-1
S_Girl
28. jun 2011. u 10.23
Ova tema mi je malo otvorila oci i bacila me u razmišljanje. Mi takođe razmišljamo da se vratimo za nekih 5 godina, ali naravno zavisi ako do tada postignemo sve sto želimo. Razmišljamo da ovde zavrsim sa radjanjem, jer bih barem to da im nekako obezbedim, da su ovde rođena i da uvjek imaju tu opciju da dodju ovamo ako ikad požele. A drugo je bas zbog tih horor prica koje ovde čitam često o porodjajima tamo. Mene često zaboli to što ovde nemamo skoro nikoga osim mojih roditelja, brata i sestre, i 2 dalja rodjaka sa muzeve strane. Svi ostali su tamo. Bude mi zao sto moja deca neće imati rodjake da odrastaju uz njih, vjecito će mo ja i muž raditi (jer tako moramo da opstanemo), a neko drugi će ih voditi u vrtic i provoditi najveci deo dana sa njima. Trenutno uz babu i dedu uci prve reci, prva slova, prve zivotinje, i meni to sve teško pada. Zato često razmišljamo o tom povratku jer kontamo ako uspijemo neki business da otvorimo i da se radi neko normalno vreme, i sa svim tim se vise vremena posveti porodici. Moji roditelji takođe planiraju da se vrate i ako oni odu, mi bas ništa nemamo da nas veze da ostanemo ovde.
Ali me opet na kraju plasi to stanje tamo jer se nikad nezna, i tako je nekako nestabilno sve. Meni je iskreno ovde preko glave ovog ubrzanog zivota, ne znam gde i u cemu mi dani prolaze, kad pocne sedmica a kad se zavrsi. A da nepricam da se covek nekad oseca kao robot, programiran od ponedeljka do petka, i ima na kraju 2 bedna dana za vikend da se sabere i uspije nešto da uradi sa porodicom i onda jovo na novo.
Stvarno covek ne moze biti pametan po ovom pitanju nikako. Da se preselimo negde u evropu, dodje mi na isto jer si opet u tudjini i opet bez onih najblizih. Razumem da ovde ima ta neka prednost što se tiče sigurnih poslova, bolje karijere za decu, ali na kraju kad sve saberes i oduzmes živis od plate do plate da poplacas svakodnevne racune i obaveze. Ako uspijes jednom godisnje da odes na odmor ti si na konju. U celoj godini imaš 2 sedmice odmora pa ti sad raspolazi sa tim.
Ne znam šta vise da kažem, i jedno i drugo ima i prednosti i mane jedini način da prevagnes na jednu ili na drugu stranu je da odredis šta ti je bitnije u zivotu i krenes ka tome.
+1 / -1
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
28. jun 2011. u 10.25
afrodita, u mesanim brakovima je to neuporedivo teze, da ne kažem nemoguće. Ipak je lakse kad oba roditelja govore maternji jezik da ga i deca pokupe, a ako suprug i ti komunicirate na engleskom, logicno je da će deci taj biti najblizi čak i ako odrastaju kod kuce. Moji su do 5 tj 4 godine bili kuci sa mnom. Obojica perfektno govore sprski, a sd posto su krenuli u skolu pocinju da ubacuju i engleski, koji do tada nisu znali skoro nikako :)
+2 / -1
+1
Teogopa
(HECTBAPHA)
28. jun 2011. u 10.30
S_Girl, i mi smo imali iste planove. Kad smo stigli ovde sebi smo dali 5 godina i rekli, ili nazad, ili kupujemo kucu. Do tada smo živeli u apt. Posle 5 godina smo oboje nasli prilično dobre poslove, putovali smo malo, videli da u Srbiju možemo kad god hoćemo skoro :(, i slusajuci prijatelje i familiju sa pricom „ma šta ćete ovde, ni ovde skola nije kao sto je bila, i ovde deca vise na kompu i ne igraju se vani kao pre, uslovi za kredite očajni, nema posla, sve skupo, skacu cene strasno” mi odlucimo da ostanemo.
nisam od onih koji su nostalgicni i pate za domovinom. ovde mi je sasvim dobro, dobro kao sto bi mi bilo gde god da sam. Tesi me još jedna stvar, kad god poželim da odem u Srbiju, spakujem torbe, kupim kartu (jer imam za šta), i odem. Iz srbije NIKAD NIKADA NIKAD, ne bih mogla da priustim da odem u Ameriku na godisnji :)
+1 / -2
-1
hana-banana
(.)
28. jun 2011. u 10.36
Slazem se da šta su, a ko su i odakle su mislim da je propala stvar. Kada nasu djecu za 20 godina pitaju odakle su, mislis da će klasifikovati porijeklo sa „rođen u Americi, ali srpskog porijekla”, malo sutra. Čak i ako održimo tu prvu generaciju, sledeća se otima sigurno i tu onda nastaje famozni Heinz 57, gemist svih vjera i nacija, pogotovo za nas sekularne što ne idemo u crkvu i ne slavimo slavu, tu je onda taj nazovi nacionalni identitet još slabiji.
Nego, što se originalne teme tiče, jel ima još neko da se vratio da bi htio da podijeli svoje iskustvo?
Iva, ima li vijesti o autu?
+0 / -2
-2
hana-banana
(.)
28. jun 2011. u 10.41
Teogopa, nikad ne reci nikad, mi na našim odmorima sve cesce srećemo mlade koji iz Srbije dolaze na Kubu, Dominikanu, Meksiko. To je možda nekada bila misaona imenica, ali više ne, na sreću.
+1 / -1
0
Gala06
(......)
28. jun 2011. u 10.57
Teogopa, nikad ne reci nikad, mi na našim odmorima sve cesce srećemo mlade koji iz Srbije dolaze na Kubu, Dominikanu, Meksiko. To je možda nekada bila misaona imenica, ali više ne, na sreću.
:))
Mi smo jedni od tih:P
Doduse, u USA imamo gde i kod koga da idemo, u Mexicio svratimo kada smo u USA, a na Kubi nikada nisam bila. Moj najbolji drug je ove godine isao na odmor na Kubu, 2. nedelje. Međutim, on dobro zaradjuje i može da priusti a vecina ljudi u Srbiji to ne mogu da priuste.
Ljudi koji žive u Srbiji, uglavnom, putuju u Egipat, Tunis, Tursku, Crnu Goru, Bugarsku, Grcku jer je jeftino a blizu. Mada koliko vidim, dosta njih ide i u Spaniju, Holandiju, uopste zemlje EU.
Ali USA i sve preko okeana je mnogima još samo san.
Inače, dosta sam bila van (mada nisam živela nigde duže od 6 meseci), i mogu, u neku ruku da uporedim... Meni je ipak najlepse u Srbiji.
Mada, da... nervira me sto ovde nemamo zakone, nervira me losa organizacija, politika u državi. Ali , ipak lepo mi je, zadovoljna sam i emocionalno i financijski.
Jedina zemlja gde mi je bilo lepse nego u Srbiji je Irak (Baghdad) pre bombardovanja.
+1 / -2
-1
S_Girl
28. jun 2011. u 11.01
Teodora ja sam ovde od svoje 12 godine i iskreno sve mi je bilo super dok sam isla u skolu, radila tokom skolovanja, imala sebi uvjek za dzeparca, pocela od 17 da vozim, dobila auto od roditelja, izlazila, zezala se isla tamo svake godine na odmor, provodila se i meni super. Muž je ovde 5 godina. Sada kada sam osnovala porodicu prioriteti su se nekako promenili i gledam na ovaj zivot ovde drugacije. Imamo solidne poslove, kupili smo kucu, nemamo drugog kredita osim te kuce, možemo priustiti odmor svake godine. Nije problem u tome, problem je sto da omogućis sve to uz ovaj standard ovde zapostavljas djecu i porodicu. Ja dolazim kuci sa posla u 6, jer vozarim 50km u jednom pravcu pa ti sad vidi koliko vremena provedem sa porodicom dnevno. Kada dodjem kuci i kada mi se cerka privije za noge i neda mi maci, ja se cepam iznutra, ocu da crknem. E to mene boli najviše od svega, a znam da će tako uvjek biti osim ako jedno radi a sa jednom platom ne možemo ovde. Čak da i u stanu živimo nebi mogli sa jednom platom. Ali tamo se nebi vratila samo eto tako bez napravljene kuce i garantovanog business-a i posla. Kad bi to sve nekako uspeli da obezbedimo onda bi se vratili, ali iskreno i pored svega ovoga sto sam nabrojala opet postoji to dvumljenje. Treba covek dobro razmisliti da bi napravio taj korak.
+2 / -2
0
Gala06
(......)
28. jun 2011. u 11.05
S. Girl, iskreno tebe ne razumem. Sto bi da se vratis, ako ti je lepo tu gde jesi? Još si i veliki deo zivota u Americi(ili gde si već)
Zašto mislis da ćeš u Srbiji imati vise vremena za dete?
+1 / -1
0
ciba
(brrrrr)
28. jun 2011. u 11.16
Teogopa, B92 radio i TV imaš na internetu.
+1 / -1
0
una_una
28. jun 2011. u 11.18
Serb, nemoj se varati da bi u Srbiji ili bilo gdje na prostoru bivše nam zemlje imala vise odmora za djecu. Tamo se isto radi: evo npr.moj brat ima solidan posao, zadovoljan je platom, ali radi svaki radni dan od 7-5 (ukljucujuci i subotu), ponekad ga i nedeljom zovu. s njim u kancelariji radi dosta žena koje imaju porodice:znaci ni one ne provode nešto više vremena sa svojoj djecom koju ili cuvaju bake i djedovi ili su isto u vrticu. ako imaš privatvni biznis, ni to ti ne garantuje vise slobodnog vremena: čak naprotiv, u početku se mora raditi vise i žrtvovati vise da bi taj biznis uspio i opstao. moji roditelji imaju privatni biznis u Bosni; lakse je u smislu da ti niko ne sefuje i sam si svoj gazda, ali isto tako puno se radi, pogotovo u početku nije bilo nimalo lako.
Sve ima svoje prednosti i mane, bitno je da je covjek srećan tu gdje jeste. ja bih se vratila iz ovih stopa: jedino sto me sprečava je ogromna korupcija - jednostavno ne mogu da zamislim da ako hoću da imam iole dobar posao moram da budem clan neke stranke i slično. a ja 'neću da budem clan partije' :-)
+1 / -2
-1
S_Girl
28. jun 2011. u 11.22
Gala teško je to nekako razumeti i objasniti ako nisi u sličnoj situaciji. Nebi da se ponavljam, odgovor na to pitanje je u mojim predhodnim postovima. A mislim da bi tamo imala vise vremena jer kad bi uspeo business koji planiramo ja nebi morala ni da radim. A i ako bih morala da radim gledala bih da imam radno vreme do 3, i sve bi to na kraju bilo lakse jer bih znala da su mi deca među familijom. Tu gde bi se vratili svi nekako žive kuca do kuce. Kada odavde gledam na to sve imam ovakvu viziju, ali ne znam kako bi bilo da smo tamo. Možda bi se i ja razocarala kao Iva.
+0 / -1
-1
S_Girl
28. jun 2011. u 11.27
Una vjerujem da je tako. Mi izgleda ovamo gajimo neku iluziju o opustenijem i manje radnom zivotu tamo, kao sto nasa familija tamo misli da nama ovde rastu pare na drvecu :)
+1 / -2
-1
Gala06
(......)
28. jun 2011. u 11.35
Nego, što se originalne teme tiče, jel ima još neko da se vratio da bi htio da podijeli svoje iskustvo?
--------------
Nije bas moje iskustvo, ali iskustvo meni bliskih...
Mamin brat je otisao u Kanadu pre , čini mi se, 15 godina. Lepo se snasao tamo, ali samo u finansijskom smislu. Deca su mu odrasla i stekla prijetelje u kanadi. A njega pocela da hvata nostalgija za dobrim starim vremenima, vremenima Tita i Ante Markovica i razmišljao je slično kao Serb Girl, pa odlucio da se vrati.
Deca, su bila protiv toga, jer u Kanadi su imala svoj zivot i bilo im je ok.
U Srbiji, kada se vratio, otvorio je fenomenalnu pizeriju, međutim posao je slabo isao i finansijski vise nije mogao da izdrzi. Vratio se (pre mesec dana) i to posle dve godine zivota provedenog u Srbiji. Deca, sada već devojke,su opet pocela da se bune jer su se u, međuvremenu, navikle na Srbiju, noćnizivot u Srbiji, čak su se zaljubile i nasle momke. I sad , trebalo je sve to prekinuti, i zivot početi iznova. Ali moj ujak nije odustao, hteo je da se vrati i eto vratio se. Samo se nadam da neće , opet, početi nostalgija da ga zeza.
Drugi slučaj : moj brat. Otisao je u Spaniju kada je imao 19 godina i lepo snasao, kupio je stan na kredit i kola. Doveo je devojku iz Srbije, ozenio je i njegova žena je tamo u Spaniji, upisala i zavrsila fakultet i pocela da radi posao vezan za njenu struku. Međutim, oboje je pocela da drma nostalgija pa su razmišljali da li da se vrate. Znajuci da je u Srbiji jako teško naći posao, i da će biti teško da, posle 10 godina odsustva, stanu na noge i krenu iz početka, resili su da sacekaju da dobiju Spansko državljanstvo.
A kada su ga dobili, smislili su nešto kao kako oni to zovu „privremeno rešenje” pa da vide kako će ići...
A rešenje je da od maja do oktobra žive i rade ko crnci u Spaniji, od oktobra do aprila uzivaju u Srbiji od novca koji su zaradili. Pošto su u Spaniji stekli jako puno poznanstva i kontakta lako im je da dobiju posao. Dokle će tako, nemam pojma, ali tako žive već dve godine. Meni je to malo blesavo,i neozbiljno ali njihov izbor.
Valjda cekaju da se poboljsa situacija u Srbiji ili šta već, pa da se konacno skrase, pojma nemam...
+2 / -2
0
Tashka
28. jun 2011. u 11.40
Ako zanemarimo korupciju, bez zakonje, nezaposlenost, male plate itd, jedan od glavnih razloga zbog kojeg se ja nikad neću vratiti bilo gdje na one prostore je da kod nas malo malo, pa rat. Moja prababa bila djevojcurak tokom prvog svjetskog rata, sa sitnom djecom progurala nekako kroz drugi svjetski rat. Onda vidi njenu djecu kako su uspjeli u zivotu, stvorili svoje porodice i imanja, docekali unucad i onda još jedan rat. Pa ta cijela porodica, neki izginuli, neki umrli poprijeko, svi se napatili ko izbjeglice i onda rasuli po cijelom svijetu. Neka mene ovdje gdje sam.
+2 / -2
0
S_Girl
28. jun 2011. u 11.51
Gala mislim da se vecini tako piše, koji su navikli na ovaj vamo zivot na zapadu. Znam bas dosta sličnih takvih slučajeva, koji su se vratili pa onda muž dolazi 6 mjeseci u Kanadu da radi, ili su se svi skupa vratili u Kanadu a deca se u među vremenu navikla na zivot u Srbiji. Takve odluke najviše remete decu. Uvjek mislis negde drugo je bolje, dok se lično ne uvjeris da nije. A ima i onih koji su se vratili i tamo im mnogo bolje. Tako da sve zavisi kako ti se piše i kakve si sreće da uspijes tamo.
+2 / -1
+1
BigSur
28. jun 2011. u 12.12
A ima dosta onih koje znam kojima nigdje nije niti će biti dobro - nadju uvijek razlog da je negdje drugo ljepse, manje se radi, ima se vise vremena za porodicu, „bolje se živi.” Svakom od nas „bolji zivot” znaci nešto drugo.
+5 / -1
+4
Teogopa
(HECTBAPHA)
28. jun 2011. u 12.25
Ja mislim da sve te price o selenju, proizilze iz potrebe za promenom. Ljudi u vecini slučajeve jako teško shvataju šta je izvor njiohovog nezadovljstva, i umesto da porade na tome i nadju nacina da taj problem rese, oni krecu linijom manjeg otpora. Preselicu se. tamo mi je lepo , imam super uspomene. Pošto selenje zadovolji tu potrebu za promenom,ali samo trenutno, a ne i razlog zbog kojeg su u sustini nezadovoljni, par godina posle dolazi do još jedne selidbe.
ovo je bila tema i pre, ali godinama oko sebe slusam ljude koji govore da će se vratiti, a veoma malo njih znam koji su to uradli. Skoro nikog, osim mojih roditelja. Moj otac nikad nije bio zadovoljan ovde, znao je zašto je dosao i kad je to obavio vratio se.
A za ostale me i ne cudi. Rade od jutra do sutra, po dva tri posla, na godisnje ne idu nikako , nigde, ne samo u Srbiju. Vremenom se nezadovoljstvo nagomila, sve si kao radio nešto da nešto stvoris a nisi mrdnuo s mrtve tacke. Onda pokupis ono novca sto si zaradio i odes dole s nadom da ćeš u 50 i nekoj krenuti ponovo, u neki biznis. Dole ljudi slabo imaju novca da idu po picerijama, buticima, osim ako bas nisi na fenomenalnoj lokaciji i ako već nemas reputaciju. biznis propada, rodbina te saljece,daj mi do nedelje, prvog, petog, daj da uletimo u ovaj biznis, avioni kamion (da se ne lažemo, nisu svi takvi, ali ima ih ) i naravno da se razocaras, jer ti nedostaje onda dosada i privatnost, zbog koje si na prvom mestu pobegao sa zapada. Joj ja mislim da uvek postoje bolja mesta za zivot, al sad da gajim iluzije o tome da će moj B&B u Italiji, odmah super da funkcionise i da podizem decu iz skole, zbog onoga sto će možda biti, a možda i neće...to je suludo.
Svaki covek koji je nezadovoljan mestom u kojem živi i zivotom koji živi, treba samo da razjasni sa sobom u detalje, kako bi njegov srećan i lep dan izgledao. Da li postoji način da takav dan i zivot imaš još negde osim u Srbiji? Šta ti nedostaje? Šta treba da se promeni da bi imao takav dan...verujem da postoji milion drugih razloga koji ljude nagone na ove promene, nostalgija je samo najlaksi način da se to nezadovoljstvo opise.
p.s dok sam bila mladja, čim se razocaram duboko, ja se oshisham...moja rodica je svako doboko razocarenje propratila kupovinom neke bilje. Sad za svaku saksiju možemo da vezemo po neki heart break...a neki ljudi spakuju torbe i sele se, a nezadovoljstvo koje nose u srcu,na zaslost ponesu sa sobom :(
+2 / -2
0
S_Girl
28. jun 2011. u 12.39
Teodora ovaj zadnji komentar ti je pun pogodak :)
Ja iskreno samo sto ocu je vise vremena kod kuce sa porodicom i da imamo vise blize familije ovde gde smo, da dete ima rodjaka uz koje će odrastati. Vecina mojih i muzevih rodjaka tamo sada ima decu istog uzrasta kao moja cerka, ali će se igrati zajedno jednom godisnje ako i toliko. A pojedine je pitanje da li će ikako i poznavati kada odrastu. Na ovom prvom mogu i nekako poraditi da promenim ali ovo drugo će mi uvjek nedostajati.
+1 / -2
-1
una_una
28. jun 2011. u 12.49
Slazem se za Teodorinim komentarom : evo ja samo hoću da sam blize roditeljima i bratu, ili da ih cesce vidjam.
Serb, ja ovdje nemam apsolutno nikoga svoga (osim muzeve sestre i njegovih roditelja)i isto mi je teško sto moje dijete neće odrastati uz familiju i rodjake sa moje strane.
+1 / -2
-1
LeeLu
28. jun 2011. u 12.52
Ne znam... ja jedino imam zelju da provodim vise vremena pored mora (a ko nema?,;))
U principu suprug i ja planiramo da provodimo po 4-5 meseci godisnje u Srbiji ili negde kod nas na moru ili na moru negde u Evropi. To nam dozvoljava biznis koji smo do sada razvili. Ali sve je to lepo dok imamo bebu, a kad ona poraste za skolu šta onda? To ćemo morati još da razradimo :)
U svakom slučaju ja zaista mislim da one skole i skolski program kakav je nekada bio kod nas toga vise nema. Želim da moje dete ide ovde u Kanadi u skolu, u neku privatnu skolu sa dobrim programom. I želim da moje dete kad zavrsi studije (ako bude zelela da studira) da su joj sva vrata sveta otvorena i da od nje zavisi šta će i kako će. A ne da zbog sankcija i viza sa jedne, a korupcije i kriminala sa druge strane može o mnogim stvarima u zivotu samo da sanja.
Koja vrata su joj otvorena kad zavrsi skolovanje u Srbiji danas?
+1 / -2
-1
maja3s
(diskutant)
28. jun 2011. u 13.15
afro, vic je za Sisi ti svakako ne možeš da skapiras :)
sad sam dala sinu da procita par komentara...i poslje toga ga pitam...kako se ti osjecas...a njegov odgovor je bio DOBRO :))) i svi smo pukli u smjeh
poslje je rekao...PA NAKO :)))
i sad šta ja znam kako se oni osjecaju ili dobro ili nako :))
+1 / -2
-1
skoljka
(student)
28. jun 2011. u 13.39
LeeLu dodjite kod nas u Vankuver:) Mada, pretpostavljam kad kažeš more mislis na Mediteran i sl...nije to samo more/slana voda, to je čitav ugodjaj, zar ne? Iako ni ovdje kod nas na Pacifiku nije toliko loše...
I ja mislim da je Teodora ubola srz, sve se slazem. I ja potpuno isto razmišljam. Prošla sam sve faze te ogromne promjene zvane imigracija. Nedavno mi neko rece da se imigrant osjeca slično kao mentalni bolesnik, to konstantno odudaranje od okoline, neslaganje u stavovima i vrijednostima, izolovanost, razlicitost, sve to...ko ne bi pomislio na povratak, da se ponovo osjeca normalnim. I sve se to pojacava ako je osoba imigrirala kasnije u zivotu...
Negdje sam procitala isto da je imigracija promjena toliko velika da može da se poredi sa gubitkom voljene osobe, šta ja znam, možda i jeste...imala sam definitivno momenata očajanja zbog osjecaja da ne pripradam, da mi se gubi tlo pod nogama, elementarne nesigurnosti. Onaj ko to nije osjetio ne može ni da pretpostavi koliko je to dubok i bolan osjecaj...al sva sreća i to je jedna od faza, prije nego sto dodje krajnja faza-integracije i prihvatanja, tad nastupi olaksanje. I dalje nije lako, al shvatis gdje si, zašto si i zbog čega je sve tako kako jeste. Ne dodju svi imigranti do te zadnje faze, neki su zaglavljeni u ranijim fazama, i onda ta konstantna borba, tamo-vamo...
Ja kad vidim nekog tek pridoslog samo pomislim šta ga tek ceka pa mi dodje nekako zao kad vidim svo to početno uzbudjenje koje prati velike promjene i koje ne traje dugo, na zalost.
Eto, neke moje nabacane misli...
+3 / -3
0
_Srna
(ponovo na SC-u ?!)
28. jun 2011. u 13.52
Neću da se ukljucujem u ovu neiscrpnu temu, no samo da pozdravim Teodoru i njene komentare.
A najviše i najvaznije, posebno na danasnji dan-Vidov dan...Sramota je da deca ciji je barem jedan roditelj Srbin ne govore „maternji” jezik. Kada kažem maternji, mislim na „jezik njihove majke”. Muž mi je Englez/Skot, ovde nemam nikog svog, no moje Milance je „pro” što se tiče jezika. Odlasci baki i dedi pomazu, no evo prvi put sam ga poslala na duže vreme, ali mislim da su mi rođeni rodjitelji čestitali kada su videli koliko je Milancetov srpski napredovao i to iskljucivo mojim insistiranjem na srpskom i svemu sto je srpsko.
Samo da u korenu sasecem „Amere i Kanadjane”. Tamo je sve još i lakse jer je „serbian comminity” veoma jaka i tamo se pogotovo može raditi na „zadržavanju srpstva” kod rođenog deteta. Cinjenica da je USA i Kanada udaljenija je „lame excuse” (oprosticete na engleskom izrazu) jer su bas tamo svi uslovi da se dete nauci srspkom jeziku i kulturi ako ništa, a da ne govorim o osecaju sprstva...
Srećan Vidovdan svima...!
Pozdrav,
Srna
+0 / -0
0
LeeLu
28. jun 2011. u 13.59
Eto, ja sam rođena i odrasla u Srbiji ali maternji jezik bi trebalo da mi bude nemacki i madjarski. A ja govorim „samo” srpski i engleski, znam samo par reci mojih maternjih jezika, sram da me bude.
+4 / -3
+1
BigSur
28. jun 2011. u 14.03
Srno - ne znam zašto imaš potrebu da 'saseces u korenu' bilo koga.
Ali to je neka druga tema. I ne treba Vidovdan mjesati u temu na kojoj pravis generalizacije i zakljucke koje nemaju nikakve veze sa vjerom.
Ne zavisi toliko gdje covjek živi nego šta su mu prioriteti.
+1 / -1
0
_Srna
(ponovo na SC-u ?!)
28. jun 2011. u 14.06
Big Sur,
ne zameri na stilskoj figuri (sigurna sam da ćeš razumeti). Svojom zadnjom recenicom si rekla mnogo...
Prijatno vece
+3 / -3
0
Gala06
(......)
28. jun 2011. u 16.31
Sramota je da deca ciji je barem jedan roditelj Srbin ne govore „maternji” jezik. Kada kažem maternji, mislim na „jezik njihove majke”.
---------------
A sto je to sramota? Ako je tebi važno da ti dete govori srpski, nekim drugim roditeljima možda nije toliko bitno. Svako ima svoj razlog, svoj izbor.
+3 / -2
+1
JoannaL
28. jun 2011. u 16.57
Teodora, svaka ti je na mestu.
Ti isti ljudi ,koje muci „nostalgija” su zestoko pljuvali po Srbiji dok nisu iz iste otisli. Njima nigde ne valja, a problem je u ogledalu:)
+3 / -3
0
hana-banana
(.)
28. jun 2011. u 17.00
Srna, to što je tebi nešto lame nije nikakav pokazatelj stvarnog stanja stvari. Pitacu te kad ti tvoj Milance bude imao 18 godina koliko će biti pro-maternjeg jezika.
A što se tiče zapadnoamerickog kontinenta, to ti je „grass is always greener” situacija. Nikada neću zaboraviti komentar dvije gospodje kad smo prije par godina ljetovali u Hrvatskoj. Setamo mi iza njih a one pricaju kad jedna kaže drugoj: „A to nije tako kod Srba, Srbi se drže zajedno, pomazu se , vuku jedni druge, da vidis ti to!”, A mi se ubismo od smijeha jer znamo da je realnost potpuno drugacija. E tako i ti sa znanjem jezika, niko ne koristi izgovore, svačija situacija je individualna i shodno tome djeca znaju, ne znaju ili pomalo znaju maternji jezik, ne znam ko si ti da o tome sudis?
+1 / -1
0
djnzloop
(Decrement and Jump if Not Zero)
28. jun 2011. u 17.11
„Nostalgija-Osećaj koji se javlja kada ste na mestu koje ste želeli i žalite za mestom kog ste želeli da napustite.”
Ja Srbiju volim i volim da odem u 'goste' al mislim da mi je kvalitet zivota ovde dosta bolji. Nedostaje mi porodica, bliski prijatelji i prsuta i komplet lepinja ;)
Mislim da bilo gde u svetu mora da se radi da bi se zaradilo, nigde ne padaju pare s neba i nigde ne može da se radi 10h nedeljno a da se zaradjuje kao da si radio 40h. A sve sotalo su licni prioriteti,samo sto mislim da mi sto imamo izbor dal hoćemo da živimo negde u svetu ili u Srbiji smo u daleko privilegovanijem polozaju nego prosecan stanovnik Srbije koji bi voleo da ima istu takvu mogućnost izbora.
+2 / -1
+1
IvaSpring
28. jun 2011. u 17.20
'Koja vrata su joj otvorena kad zavrsi skolovanje u Srbiji danas? '
Leelu, mislim da su nasoj deci mnoga vrata otvorena sa našim skolovanjem -ako žele da nastave skolovanje u inostranstvu.
Evo primer-moja sestra je zavrsila molekularnu biologiju kod nas , sad u Cirihu zavrsava phd sa 28 godina. Cela njena generacija, maltene 90% njih koji su zavrsili, su otisli napolje na phd i postdoc. I maltene su mogli da biraju gde će da idu , oberucke su ih prihvatali, i ima ih od Evrope, Amerike pa do Singapura. Tuzna strana price je sto oni ovde ne bi imali ni šta da rade.
Ja sam kod nas zavrsila ekonomski faks, kad sam upisivala MBA u USA, smanjili su mi program sa 16 ispita na 11, tolika je bila razlika u programu naših osnovsnih studija i njihovih postdiplomskih.
Ko je pomenuo putovanja-mnogi nasi prijatelji koji žive ovde su bili u Meksiku, na Kubi, Dominikani. Barem desetak parova je bilo kod nas u gostima u USA u proteklih 7-8 godina. Te stvari su se ipak promenile, mnogi mladi obrazovani poslovni ljudi mnogo rade, ali zato mogu sebi da priuste bolji zivot i lepa putovanja.
+1 / -3
-2
hana-banana
(.)
28. jun 2011. u 18.27
Cuj mene zapadnoamerickog kontinenta, otkrih ja novi kontinent i niko ni okom ne trepnu! Mora da su za to ova dva plusa...
+6 / -6
0
-afrodita-
(♫)
28. jun 2011. u 18.36
sacekaj da ti milence podje u skolu,pa se onda ku.rci
javi nam se kad je milenca negde u četvrtom ptom razredu,pa ćemo da diskutujemo o jeziju opet.
a ovo sa vidovdanom je stvarno pathetic (ekskjuz maj inglis:))
+2 / -1
+1
PustaZelja
(veciti student :))
28. jun 2011. u 23.45
Meni je dobro ovdje gdje sam. Nikad nisam patila od nostalgije - bar do sada.
U sustini, kuca mi je tamo gdje sam ja :) Prošle nedelje vodila klince na mini-odmor na Nijagaru i pita me cera kad smo posli iz parka gdje ćemo; ja rekoh kuci. Ona izrogacila okice misleci da idemo kuci-kuci, dok sam ja mislila na hotel. Eto, meni je i hotel nekad kuca :))
+4 / -0
+4
PustaZelja
(veciti student :))
28. jun 2011. u 23.49
Što se ocuvanja jezika tiče, mislim da je najvaznija roditeljska upornost. Naravno da će djeca saltati na stranom čim se malo zaborave u igri, ali treba biti uporan i opominjati ih. Ostace nešto u glavi.
+5 / -3
+2
Mindjusica12
29. jun 2011. u 03.29
Srna tako zarko želi da odrzi nivo srpskog jezika, pa mora da ubacuje engleske reci i fraza za koje imamo savrseno dobre ekvivalente u srpskom...
Lično me nostalgija nikada nije mucila. Od početka sam znala da ne mogu da se vratim tamo odakle sam dosla, pa sam se prilično brzo prilagodila novoj sredini. Za mene je 'kuci' moj dom u Holandiji, odlazak u Srbiju je za mene poseta roditeljima, sigurno ne odlazak 'kuci'. Ovde imam samo brata i njegovu porodicu, moje dete će takođe odrasti bez siroke familije oko sebe, ali šta je - tu je. Ne nameravamo da se zbog toga selimo odavde. Živela sam u vise zemalja i vidim da mi nije nikakav problem da se bilo gde prilagodim. Price 'tamo ne bih nikad mogao/mogla da živim' su za mene lično neshvatljive, covek uvek može da se prilagodi novoj sredini ako ga nuzda na to prisili. Ipak, imam razumevanja za ljude koji su vise vezani za mesto odakle su poreklom ili za svoju familiju. Nisu svi ljudi isti i dobro je sto je tako... Pokusacu da moj sin sto bolje govori srpski, mada sam svesna da mu to neće biti glavni jezik komunikacije. Uostalom, ni meni moj pravi maternji jezik nije glavni. Jedno je sigurno - neću nikada postati deo dijaspore koja pljuje po zemlji u kojoj se nalazi, a kad ode u Srbiju i tamo joj sve smeta. Kao sto neću biti ni jedna od onih koja glorifikuje zemlju u kojoj se nalazi a osipa paljbu po Srbiji i vidi u njoj zaostalu i primitivnu zemlju.
Sto je najvaznije:
Draga Ivo, zalosno je to što ti se desilo tokom poroda. U stvari neoprostivo da ti neko tako unisti jedno divno iskustvo. Nije za utehu, ali ima takvih stvari svugde. Neki dan sam čula da je jedna od žena sa moje trudnicke gimnastike imala uzasnu traumu na porodjaju, koja je ostavila trajne posledice po nju. Jeste klise, ali najvaznije je da imaš svoju Milu pored sebe. A što se majstora tiče - oni su izgleda svugde isti. Možda možemo da otvorimo podforum 'Kako se odbraniti od majstora-lopova'. Sve najbolje!
+3 / -0
+3
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
29. jun 2011. u 05.41
Osim sto je u pitanju ogranicavanje uma jer se djetetu uskracuje čitava jedna kultura i istorija, za mene bi bila tragedija da moje dijete ne može da komunicira sa mojom mamom, tatom, bratom, tetkama, strinama i ostalom mnooooogobrojnom rodbinom. Jezik će sigurno sacuvati gdje god zivjeli i šta god radili.
Ne vidim ni kako bi on bio ista drugo nego Srbin kad ga je srpska majka rodila i srpski otac napravio. Meni je smijesno kada vidim naše ljude koji nakon par godina u Americi sebe nazivaju Amerikancima?! Pa ima ljudi koji su peta generacija Iraca u Americi i još uvijek se zovu Irish-American.
U Engleskoj je još specificnija situacija. Asimilacija se ne podrazumijeva i svako fura svoj fazon. Ionako imaju poprilično Muhameda i Ibrahima koji bas ne namjeravaju da se utapaju u masi...
+2 / -1
+1
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
29. jun 2011. u 05.49
Zaboravih da se zahvalim za vic (ništa bez Muje :-)) i da se pohvalim da smo moj sin i ja juče slusali pjesme kao sto je obicaj na sveti dan srpske hrabrosti:
http://www.youtube.com/watch?v=koZkio7gD6s&feature=related
Ја не одлучујем да ли ћу ићи у битку по томе колика је сила која ми прети, него по томе колику светињу браним„- Кнез Лазар”
+2 / -1
+1
Mindjusica12
29. jun 2011. u 06.39
Ha, ha, bas me interesuje šta je to u mojom poruci tako negativno da zasluzih minus! Valjda to što sam napisala da mi srpski nije maternji jezik, ali mi jeste jezik kojim najbolje baratam... Svasta! Živele sitne dusice, zvane veliki Srbi u dijaspori.
Za one koje tako zdusno dele minuse: na korektnom srpskom se kaže 'u vezi sa tim', a ne 'u vezi toga'. Moj sincic će, iako je rođen i živi izvan Srbije, to sigurno znati!
+1 / -1
0
BEHEPA
29. jun 2011. u 07.04
Šta je bre ovo sa minusima??!! Čak i za vrlo konkretne, dobre komentare??
+0 / -0
0
Mindjusica12
29. jun 2011. u 07.05
Koje zadovoljstvo dati nekome minus samo zato što ima drugacije mišljenje!!! To se zove satisfaction!
A sto gramatiku ne znamo, nema veze! Ohani, jadna bona bila! Ha, ha!
+0 / -0
0
Mindjusica12
29. jun 2011. u 07.18
Benera,
Ima ovde jedna jadnica koja strasno drzi do svog mišljenja (sto i nije loše), a ne zna da procita šta drugi pišu, pa po inerciji lupa minuse. Lakse je udariti minus nego napisati jednu recenicu na korektnom srpskom jeziku.
+1 / -1
0
PustaZelja
(veciti student :))
29. jun 2011. u 07.23
Ja se i ne osvrcem na minuse, samo na plusice! :) Evo S_Girl izdobija minuse, a bas pojma nemam zašto bi nekome smetalo to što je napisala?
+0 / -0
0
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
29. jun 2011. u 07.38
Izgleda da je Serb nova Blondinka. Čim se pojavi, neko joj lupi minus, iako je sve napisala realno.
+0 / -0
0
Mindjusica12
29. jun 2011. u 07.44
Pa sto to uradi, jadna ne bila?
+0 / -2
-2
una_una
29. jun 2011. u 07.54
toatlno glupo ovo 'plusarenje i minusarenje' od strane pojedinih persona, a još gluplje sto ta opcija uopste i postoji.
žena postavila temu o povratku kuci, ispricala šta im se sve desilo,tema se fino razvila i sire, a neko fino krene pa redom opali po minusima. svasta, k'o u osnovnoj skoli.
+0 / -0
0
kalavestra
(inzinjer)
29. jun 2011. u 08.20
Seliti se „nazad”ili ostati ili ići dalje? Teska dilema. Ja sam udata za stranca pa i nas dvoje razmišljamo o zivotu u srbiji. Ja lično nisam spremna da se suocavam sa korupcijom (da se razumemo ima je i na zapadu ali i bez veze možeš da zavrsis posao, a u Srbiji je to ipak potesko). Ali to je moj izbor. Svojoj deci pokusavam da ostavim siroka vrata prvo time sto će znati jezik, drugo time sto će poznavati kulturu, treće ocuvanjem rodbinskih veza.
Da samo primetim da zasposlene majke ni u Srbiji nemaju vremena vise za decu nego ovde, na trulom zapadu. Razlicite su obaveze i opeterecenja ali kad se pogleda satnica dodje mu na isto (živela na Cceraku radila u skoro pa Batajnici, cc 30km najkracim putem- gradskim prevozom nikad ispod 1,5sat). Sve je stavr izbora ne smao da izaberes ono sto hoćeš nego i da prihvatis ono sto ti se ne svidja. Majstori su svugde isti.
komsije su negde bolje engde losije. i ovde tipuju ali abog ilegalne imigracije. stalno su ti necje oci na temenu. Greka je smao ako covek smatra da se vraca nazad. ne pocinje ispočetka. Zivot je kao reka ptece i nikad ne zagazis u istu reku koliko god mislis da to radis na istom mestu.
Draga Ivo, statrasno mi je zao za iskusvta koja su ti se skupila. Najgore je to oko porodjaja. Prica da toga ima svugde ti ne pomaze ejr kod nas je ipak pristup porodiljama surov, a strucnost lekara je veca tu nemam dileme. Kad se malo slegne prasina ugeldaces sve ono lepo zbog čega si se i preselila. ne osvrci se onda vise na proslost.
A minuse i pliuseve ja dozivljavam kao i svako drugo iznosenje mišljenja. Nit ugadjam jednima nit drugima. Kažem ono sto mislim javno, al to sam opet ja. Ima nas razlicitih neko voli anonimno da se iskaze . I to je u redu.
+0 / -2
-2
hana-banana
(.)
29. jun 2011. u 08.26
Hahah, u neko doba noćiustadoh da nahranim bebu i snimih da je neka mamica sa puno vremena bukvalno svima podijelila minuse bez obzira na komentar. Krajnje jadno, ali ne treba se osvrtati na to. Tu smo da podijelimo iskustva i mišljenja, minusari i plusari nit vedre nit oblace, samo klikajte :).
+0 / -2
-2
S_Girl
29. jun 2011. u 08.30
hehehe Pusta i Isidora mene bas nasmijase minusi:) Ako nekome nije jasno ono sto sam napisala taj ocigledno nemari za familijom i da ima vise vremena sa porodicom ili jednostavno se jezi samo kada vidi moj nik pa ni ne cita post.
Znate kako kaže ona izreka, „za dobrim konjom se prasina dize” :)
+0 / -0
0
Mindjusica12
29. jun 2011. u 08.37
Ma minusarka ne zna dobro da cita! Srpski joj, ocigledno, nije jača strana! Važno da zna da galami, a nije u stanju da procita poruku duzu od tri reda.
Što se jezika dece u dijaspori tiče, znam ih puno kojima su oba roditelja Srbi (ili im je srpski maternji jezik), a koji jako, jako loše govore, dok oni kojima je jedan roditelj (obično otac) stranac govore bolje. Cudno, ali je tako. Najgore je ono kad im se roditelji onda još i obracaju na svom ne bas idealno dobrom jeziku zemlje u kojoj žive.
+0 / -0
0
S_Girl
29. jun 2011. u 08.55
Uppsss ocu reci *konjEm (pre nego što se nadje neko da me ispravi) :)
+1 / -0
+1
tweety_m
(?)
29. jun 2011. u 11.03
Mi smo od onih sto će se vratiti, bar se nadam :)
Što se mene lično tiče klinci su ovdje rođeni, mogu kad porastu doći kad god hoće.Poslom kojim se mm bavi možemo imati isto i ovdje i tamo, tako da mi eto finansijski ne igra neku ulogu, hoću reci veca zarada ovdje ali i veci troskovi.Moji su u Evropi nisu ni oni u RS, ali eto mi smo odlucili da se vratimo.Mi imamo neki plan, za jedno 2 god taman prije nego sto stariji krene u skolu otici ćemo tamo da vidimo da li još uvijek pripadamo i da li možemo da živimo tamo.Ja sam rođena u inostranstvu i dosta zivota provela pa mi nije smetalo da živim u Bosni i Srbiji.E sad ako nismo za tamo da fino skontamo za gdje smo i tu ostajemo.Što se majstora tiče uvijek je bilo prevara i svega, naravski znaš ko ti radi u kuci, što se familije tiče,ako smatram da treba nekom da pomognem pomazem i ne može me niko „nasaditi” sa ulascima u neke biznise i kojesta, mm je automehanicar tako da mi ne otvaramo kafice, picerije, restorane ili bilo kakve firme u talu sa nekim.
+0 / -0
0
Republica
(®)
29. jun 2011. u 14.10
Ivo, izuzetno mi je zhao shto si imala iskustvo porodjaja koje je pokvarilo sve ,znam kako je.Grlim te...;0))
Shto se tiče povratka to nije povratak,to ti je novi početak.Ako prihvatish kao takvo iskutvo biće ti lakshe.Nije nisha isto na starom kad nisi u kolotecini.
Pishem sada na brzinu ali se javljam ovih dana na tenane.
Evo pesme koja to poTporishe;
http://www.youtube.com/watch?v=rcbnA5qPPIE&feature=related
:0)))
+0 / -0
0
mojgradsa
29. jun 2011. u 15.29
zar ova diskusija nije propala??!!!:)))
+0 / -0
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
29. jun 2011. u 15.40
eto vidi, umemo da diskutujemo, a da se ne posvadjamo :)
+1 / -0
+1
PustaZelja
(veciti student :))
29. jun 2011. u 15.51
Valja se nekad malo i podzapat! Šta fali? Ne znam ko to još može sve k srcu da prima? (dobro, sem Blondi :))
+0 / -0
0
mojgradsa
29. jun 2011. u 16.06
ja fakat mislila neJma vise, ode sve na FB;)
Svirka, ovo mi je novi nik samo da znaš kad me budes sledeći put cinkarila.
ps. stos tiče teme, svi nazad u Srbiju i RS!
pa-pa:))
+0 / -0
0
svirena
(teaser)
29. jun 2011. u 17.06
nema problema precious/tejana/teksi/mojgradsa. receno, učinjeno.
+0 / -0
0
mojgradsa
29. jun 2011. u 19.03
nadam se da si sretna i da sam ti uljepsala dan:)Svirka, nema na cemu, i drugi put;)
+0 / -0
0
tweety_m
(?)
29. jun 2011. u 20.30
Koji slučaj!!!
+0 / -0
0
Draganessa
(VUI Designer)
30. jun 2011. u 00.12
Nemam vremena da čitam sve komentare, ali po meni glavno je gde će deca imati bolju buducnost, u Srbiji ili u zemlji gde već žive, odnosno gde su rođeni.
Ja sam bila u Beogradu u aprilu i svaki roditelj sa kojim sam razgovarala, ali do jednog, je rekao da je za njihovu decu buducnost u Srbiji crna.
+1 / -0
+1
Mindjusica12
30. jun 2011. u 01.26
Draganessa,
Niko ne može da gleda u kristalnu loptu i predvidi kakva je buducnost njihove dece gde god da se nalaze. I moji roditelji su ucili da buducnost mog brata i mene bude sjajna, ali su se desili spoljasnji faktori koji su to sve srusili kao kulu od karata. Možemo samo da se trudimo da deci damo sve najbolje. Sreća deteta nije uslovljena samo materijalnim prilikama ili zemljom u kojoj živi. Ne bih se previse osvrtala na to što roditelji u Beogradu pricaju. Pa kukanje je barem nas nacionalni sport! Uostalom, neki dan čujem jednu mamu rođenu Holandjaku koja kaže da njena deca nemaju nikakvu buducnost u Amsterdamu zbog Marokanaca i ostalih stranaca koji su 'preuzeli' grad. Nemam recio ovom nivou svesti. Mogu zbog buducnosti svog deteta da se nadam da nema puno ljudi koji ovako misle.
+1 / -0
+1
Barilli
(jane_of_all_trades)
30. jun 2011. u 02.08
Pomno pratim ovu temu jer sam i sama uvek po ovom pitanju na dve stolice: pogotovo od kad imam decu stalno razmišljam o povratku, odnosno kako bi bilo da moja deca odrastaju u svojoj sredini, na svom jeziku, među svojim narodom. Mi nemamo situaciju mesovitog braka, treceg jezika itd, pa to dodatno ne komplikuje stvari.
Ajde ako se ja nisam uklopila, otisla sam matora, smeta mi drugaciji mentalitet, hladnoca i neosetljivost. Bojim se samo da moja deca neće moći da budu „dovoljno Amerikanci” da bez problema plivaju u toj sredini.
Imam primer muzevih sestrica, koji su dosli kao mali ili rođeni u Americi. Jedna se skroz utopila, misli kao Amerikanka i ponasa se kao da je odatle. Druga oseca da „nije odatle” emotivno i pomalo pati. Treće dete je rođeno tamo, nikad nije bilo u domovini i govori pretezno engleski.
Što se tiče jezika, da se se nadovezem samo na to, ne vidim apsolutno ni jednu prednost toga da dete ne govori još jedan dodatni jezik, pogotovo ako može, tj. ako je majka stalno sa decom. Razvija se mozak, otvaraju se vrata ka još jednoj kulturi, jer razumevanje jezika dovodi do razumevanja kulture, obicaja, mentaliteta. Mislim da ako deca ne znaju taj jezik majke, da će je uvek posmatrati kao nekog emigranta iz „tamo neke zemlje”, a oni su se tu nasli i sad su Amerikanci, majka dosla niodakle, valjda. Ovo govorim pretezno za daleke kontinente, u Evropi je drugacije, sigurno, ako ništa drugo onda zbog blizine.
Na kraju, kako su uspeh i perspektiva relativni: na aerodromu na putu ka Srbiji upoznah decka koji je u Americi zavrsio 4. srednje, i sad ide kuci u Nis, na leto. Za 10 meseci je tamo isao u skolu, naucio dobro jezik, polagao TOEFL i SAT, primljen na 13 od 14 univ. na koje je aplicirao i odabrao jedan koji mu je dao potpunu ili skoro potpunu stipendiju. Moja gore pomenuta sesricina je sve to vreme isla u skolu u Americi, odličan je djak i upisala je koledz koji će ipak morati da placa, dakle nije dobila punu stipendiju.
Znam puno naše dece koji su dobili pune stipendije u Americi kao strani studenti i to na Ivy League skolama, tako da...ništa nije upisano u kamen u smislu sudbine
+0 / -0
0
cuperak78
(domacica)
30. jun 2011. u 02.55
http://www.srpskadijaspora.info/arhiva.asp?kat=Svajcarska
+0 / -0
0
Nada33
30. jun 2011. u 04.02
Vratili smo se prije 9 mjeseci, dugo mi je trebalo da 'prelomim' odluku o povratku,ne zbog ljubavi prema Kanadi (mada je zaista volim i cijenim) već zbog moje sestre koja je ostala tamo.
Povratak je skupa prica, ne samo novcano mada je ,na zalost,novac presudan.
Mi smo u Kanadi zivjeli sasvim OK. Ja još uvjek nisam napustila posao, odem na 2-3 nedelje svakih 6 mjeseci. Do kad ću to radit ne znam, nakon 11 godina sa istim ljudima teško je reci zbogom, plus sto treba da izregulisem neke stavri oko novca uplacivanog u penzioni fond.
Razumijem obje strane, da muž nije bio uporan da se vratimo ja vjerovatno nikad ne bih imala petlje da se na to odlucim.
Price tipa da ljudi odavde ne putuju su pomalo naivne,vecina ljudi koje ja znam lično ovdje žive bolje nego 90% emigracije.
Niko od tih ljudi nije lopov i kriminalac, jednostavno mladi, skolovani ljudi, svoji na svome. Brat od strica radi doktorat u Austriji, drugi u Italiji, nije sve bas tako crno i bijelo.
Naravno, svjesna sam da i puno ljudi živi teško, mada Mindjusica je rekla nešto sto je 100% tačno, kukanje je stvarno nas nacionalni sport.
Meni sve ima puno vise smisla, prvi Bozic ovdje nakon 13 godina,gledatiti Noleta kad pobjeduje itd.
Ivo razumijem potpuno, zao mi za porodjaj,to se ne zaboravlja.
Sa majstorima nismo imali problema, nasli ih preko oglasa ali je muž bio tu non-stop dok su radili.
Uzmi kasko:))) nema druge, mi smo čak i neko cudo protiv kradje ugradili.
Pozdrav!
+2 / -1
+1
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
30. jun 2011. u 07.53
Ja bih još samo da dodam da bi, po mom mišljenju, u mijesanim brakovima ne samo djeca nego i supruznici trebalo da nauce jezik druge strane. Bar danas ima kurseva i po raznim institucijama i na netu. Ljudi uce kineski iz hobija, pa zašto ne jezik svog ljubljenog/ljubljene iz postovanja ako ništa drugo?
Vidjala sam ovdje žene, strankinje, koje sasvim fino pricaju srpski. Dosadilo im da bleje okolo na našim zabavama i da na odmoru ne razumiju svekra, svekrvu i ostale ljude oko sebe. Bez dobre komunikacije nema ni prave bliskosti.
+0 / -0
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
30. jun 2011. u 09.14
Ja sam pomenula putovanje, ali putovanje u usa, a ne putovanje generalno.
I mi smo lunjali dok smo živeli dole i dok nismo imali decu. Sad pricam o periodu od pre 6 godina. Iako mi je muž imao jako dobar posao, dobro placen, nismo mogli da izdvojimo tek tako lako 2000 doll da odemo do amerike. A i da nisu u pitanju pare, on nikako nije mogao da dobije vizu. Znam ja da ljudi dole putuju po evropi vise nego mi, ali da se ne zavaravamo da je taj broj tako veliki. Sve zavisi u kakvim se krugovima kreces.
Pre par godina sam sedela s prijateljima i razgovaramo o tome kako neke statistike kažu da u srbiji svega 3-4 % ljudi ima kompjuter. Moj prijateljl, koji živi u srbiji, kaže: „ma ne mogu da verujem, pa svako koga znam ima komp” Naravno, kad je studirao na FON-u i svi koje je znao su imali pc. Tako i sa putovanjima. Mnogo ljudi ima tu mogućnost, ali na zalost jako mnogo još uvek ne.
Moji kumovi, oboje situirani, imaju super poslove, svoj stan, i sad troje dece. Idu na godisnju, pa i inostranstvo, ali zaista je nemoguće da izdvoje 5000 doll da dodju u USA. Znam da postoji mnogo mogućnosti, i mnogo mladog sveta putuje, ali postji mnogo i onih koji to ne mogu ni u najludjim snovima. Sad sve zavisi od krugova u kojima se krecemo.
I možda zbog nacina zivota koji živim sad, odlazak u instranstvo na kredit koji otplacuju do sledeće godine, meni i ne bi bio neka relaksacija. AL opet kažem to je već do stila i nacina zivota, a i mentaliteta. Dole to sasvim jednostavna odluka jer alternative nema, a ja npr ne bih mogla tako.
+0 / -0
0
_Srna
(ponovo na SC-u ?!)
30. jun 2011. u 09.35
Ma bravo Isidora za sve sto kažeš!
Moj dragi nosi srpski recnik pa u Tube-u (ili Tube-tu ;-)) uci! Ja sam tu moram priznati lenja jer sam koncentrisana na sina što se tiče ucenja srpskog, tako da bih sa malo vise strpljenja mogla popraviti i muzevljevo pricanje (razumevanje nije vise problem) srpskog. Sada je prepusten sam sebi, ali definitivno si u pravu, ako mu/joj nije dosadno da „bleji” neka uci da ga „ceo svet razume” ;-))
+0 / -0
0
hana-banana
(.)
30. jun 2011. u 09.51
Nado zemljakinjo, nisam znala da niste vise u Kanadi! Bas bih voljela popricati sa tobom o tim nekim prakticnim stvarima oko preseljenja, ako možeš javi mi se na
[email protected]
. Veliki pozdrav!
+1 / -1
0
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
30. jun 2011. u 11.41
Srno, za taj problem sam čula od mnogih stranaca u braku sa našim ljudima. Cesto kažu da im muž/žena ne pomazu da nauce jezik i da nemaju strpljenja s njima, a i neki nasi ljudi im se podsmijevaju sto je stvarno zalosno.
Uglavnom, ako ne pomognes muzu, ima da ga upisem na kurs u crkvi, pa će tamo da uci i jezik i svasta sa Brazilkama i Italijankama :-)
+0 / -0
0
saadet
30. jun 2011. u 12.53
Meni se podrazumeva da mi dete prica srpski, tu nema diskusije. Znaci, dajem sve od sebe da je naucim i ponosna sam sto ga govori. Što se dragog tiče, moj puno razume i isao je jedno vreme u skolu pa mu je posle dosadilo, ali meni je sve jedno da li će znati moj jezik ili ne, to je njegov izbor.
Iva, zao mi je sto vam se sve to izdrsavalo, ali posle kise dolazi sunce! To je moglo u bilo kojoj drugoj zemlji da se desi...
+0 / -0
0
nesmajnik1
30. jun 2011. u 13.03
Ivo
meni je naslov tvoje teme sve rekao. ‚‚Povratak kući‚‚ a ne ‚‚Povratak u Srbiju‚‚.
Ako Beograd, Srbiju stvarno smatraš svojim domom onda ćeš tu biti i najsretnija. Sada ti još uvek traje adaptacija :( , ali proći će i to, prilagodićete se. U svakom slučaju teško je imati sve, ako si ovde gde ti srce želi loša strana su prilike od kojih si se odvikla, finansije možda..., a ako si tamo gde su prilike bolje srce te vuče na ovamo. Retki su sretnici kojima je dom gde god spuste kofer.
Sve najbolje!
+0 / -0
0
Nada33
30. jun 2011. u 15.51
Hana imaš postu.
+1 / -0
+1
Mindjusica12
30. jun 2011. u 16.12
Ne bih rekla, Teogora, da u Srbiji samo 5% ljudi ima kompjuter. Pa svii koje ja znam imaju već godinama, a niko od njih nije studirao FON, neki čak žive na selu. Ne znam da li je putovanje u SAD merilo standarda. Meni lično SAD nije na prvih mesta zemalja koje bih obisla. Pre par nedelja sam bila u Briselu, sve vrvi od ljudi koji pricaju srpski, a sigurna sam da ne žive u Beneluksu. O Amsterdamu da ne govorim. Ubeđena sam da mnogi bolje žive nego veci deo dijaspore, koja radi da bi naplacala poreze i raznorazna osiguranja. Vecina mojih prijatelja u sličnoj situaciji kao moj muž i ja, žive prilično dobro. Idu na odmor svake godine, tip top su obuceni, stambeno pitanje im je manje vise sređeno (mi imamo kredit koji ćemo otplacivati još 20 godina!). Uz to, rade manji broj sati nego moj muž i ja (sokirani su da nama pauze nisu placene), a o cenama obdanista da i ne govorim. Dakle, price da se na Zapadu živi puno bolje nego u 'zaostaloj' Srbiji, jednostavno ne stoje. A opet svi kukaju!
+1 / -0
+1
JoannaL
30. jun 2011. u 16.49
Mnogo predrasuda se muvaju po komentarima, moram da primetim.
Nije istina da na zapadu ljudi žive i rade za danak i osiguranja, takođe nije tačno da 5% ljudi u Srbiji ima kompjutere.
A da kukamo -kukamo sve u 16. U Bg svi kukaju a naročito nama , koji idemo u goste iz Kanade/USA.Ja još uvek nisam skontala zašto je to tako, ali kad odem niko mi ništa lepo ne kaže. Možda misle da mi je teško sto sam u Kanadi pa da me utese da sam pravilno postupila sto sam otisla:)))Uvek zavrsim tako što tesim ljude da im nije toliko loše. Jedino moja mama i sestra nikada ne kukaju i uvek mi realno opisu situaciju.
Draganessa, i meni tako pricaju ali ako malo dublje analiziram stvari, daleko je od tolike tragedije.
Teško onome koji lepo živi a nije toga svestan:)
Uvek me cudi kako da svaka moguća tema o emigraciji zavrsi na tome cija deca pricaju srpski a cija ne:))
+0 / -0
0
SarenaLazaOriginal
30. jun 2011. u 17.23
Veoma lijepo receno JoannaL
„Teško onome koji lijepo živi a nije toga svjestan”
+0 / -0
0
saadet
30. jun 2011. u 18.48
JoannaL, bas si ovo na kraju lepo rekla!
Mindjusice, ovde u Holandiji svako ima kredit za kucu jer je to najbolja varijanta zbog poreza a ne zato što ljudi nemaju para da u kesu kupe kucu, to je bar ovde opste poznato. I milioneri uzimaju kucu na kredit zbog poreza.
+0 / -1
-1
-afrodita-
(♫)
30. jun 2011. u 19.34
ja sam njegov naucila (portuguese),i mogu komotno da komuniciram sa njegovom familijom i prijateljima,a on srpski natuca,ali mnogo smesno.
sa decom pricam i srpski i engleski i ponekad portugalski (poneku reč),ali ne gajim velike nade da će da ih nauce tecno( da ne kažem fluent:))
+0 / -0
0
hana-banana
(.)
30. jun 2011. u 22.08
Nado, nema ništa u standucetu ni u junk mail, ako možeš ponovo posalji na ovu gore adresu ili na Flickr mail. Hvala puno.
+1 / -1
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
30. jun 2011. u 22.26
Mindjusice, posto vidim da morem da objasnim detaljno.
Prvo, sa prijateljima sam pricala pre par godina, tada i nije veci broj ljudi u srbiji imao komp. Te informacije su oni podelili sa mnom, ne ja sa njima.
kao drugo, u to vreme dok smo dragi i ja živeli dole, meni je sva familija živela u USA. Osim da cekam da mi one plate kartu, ja nikad ne bih mogla da dodjem ovamo, iako je mm radio za jednu „poznatiju” tv kucu i imao prilično lepu platu. I kad bismo mi sve to uspeli, vizu on nikako nije mogao da dobije. Četiri godine smo cekali da dobije GC da dodjemo ovamo. Ja sam se tada drzala tog pravila ,jer meni je USA bila pod brojem 1, a bila mi je nemoguća misija. isto tako sad bih volela recimo da mi pomenuti kumovi dodju, al nema sanse da sami mogu da prisute. Alternativne opcije stoje :))))
ja nisam rekla da su vrata srbije zatovrena za putovana i da niko u srbiji ne putuje, ali kad sam ja vagala za i protiv, odlucila sam se za USA, jer znala sam da iz USA u Srbiju mogu kad god hoću, a iz Srbije u USA nikad nikad nikad ne bih mogla. Pogotovo sad sa 2 dece. Nadam se da je sad jasnije, posto sam ponovila istu recenicu :)
Još i na selu svi imaju PC sad, cinjenica, dopisujem se sa sestrom koja je u nekoj zabiti u vojvodini, ali znam sigurno da je vecina na rubu bede, da o putovanjima nema ni govora. To je već „rezervisano” za one iz urbanijih sredina. Obilazim i tu rodbinu po selima, kad odem na godisnji, neverovatno mi je koliko se loše živi. Ko nema, vala bas nema :(
+0 / -3
-3
Teogopa
(HECTBAPHA)
30. jun 2011. u 22.31
evo info o trenutnom stanju, al na brzinu sam pretražila, ako nađemtacnije info, javicu
„Prema najnovijem istrazivanju CESID-a Internet u Srbiji koristi samo 13,3% populacije u Srbiji.”
ovo je sad, a ja pricam o pre 4-5 god
+0 / -3
-3
Teogopa
(HECTBAPHA)
30. jun 2011. u 22.36
evo da ne lažem :) „najsvezije” vesti
http://www.politika.rs/rubrike/spektar/zivot-i-stil/Pola-Srbije-ne-koristi-Internet.lt.html
ove infomracije su ipak mnogo bolje :)
+0 / -0
0
oceania
30. jun 2011. u 23.00
Isidora, znaš , da knez Lazar danas živi hmm drugacije bi pricao, skoro pa sam sigurna.:) U to vreme kneza LAzara nije postojao pojam zdravstveno osiguranje,penzija i sl.
Ja se sasvim slazem sa cinjenicom da može da bude samo gore. U ovo verujem jer i ove zemlje zap.evrope pocele su menjati socijalnu zastitu, u nekim zemljama ides u penziju sa 69 godina !!
Sa ovim zemljama iz tranzicije situacija je naravno gora nego ikada po ovim pitanjima i postoji ogroman interes da se privatiziuje i zdravstvo i penziono.
KAd su ove neke osnovne stvari poljuljane to stvara nestabilnost,siromasnost, pogotovo kad razmislimo, svi ovi ljudi koji rade po 15-20god a nisu ni prijavljeni ... neće imati penziju dakle dobijace neki bedak a pitanje je i to. Znaci, kakvo će biti to drustvo za 20god? Naravno , biće uvek dobro placenih poslova i mladih ljudi koji će to obavljati itd.
Međutim, ne mogu svi biti inzinjeri,strucnjaci.. srednjoj klasi je sve teze i ovo idi nizbrdicom svuda a pogotovo pogadja slabije siromasnije zemlje.
Interesantno je da neki ovde daju primere „kako je sve u redu i u srbiji” navodeci primere kako ne znam koji diplomiran je otisao u svajcarskoj,italiji da se usavrsava i kako ih tamo traže! :)
dakle, Na trenutke deluje mi da neki bi ovako neko odnekud vratili se u SRB dete nauci fino jezik pa u Bg i postane hemicar onda ode u Zurich da doktorira i stvara super profesionalnu karijeru i to je eto USPEH i kao u srbiji nije loše ! :)
Ipak, budimo realni, jedan strucnjak kod nas, koji dobija platu može maksimum dobiti 800eura (sa velikom srećom) dok za isti posao u nekoj zap.zemlji dobio bi 5000eur i još dopune za penziski fond i privatno osiguranje .. naravno da ima veću kupovnu moc i za putovanja i sve makar placao kredite (koji su opet investicija) i skuplji zivot tamo gde žive.
IZ mog ugla , za ljude koji misle da se vrate, jednostavno postrebni su im dobri zivci, da podnesu tu neizvesnost,neozbiljnost državnih institucija i kad je sve to pod kontrolom onda mogu da uzivaju. Dakle pitanje nerava je, ko je sa slabijim bolje neka ne ide u avanturu.
+4 / -0
+4
mia_09
01. jul 2011. u 00.39
od nekoliko parova koje znam i koji su se vratili u srbiju, samo jedan par se posle godinu dana ponovo vratio u ameriku, godinama su bili nezadovoljni, otisli, probali, vratili se, i sad im je ovde manje vise ok. ovi ostali su još uvek u srbiji, nisu bas odusevljeni, ali zajednicka karakteristika im je da su svi bili dobro situirani i pre nego sto su otisli,ili su dobili neko nasledstvo, ili imaju stanove koje izdaju, roditelji nekih imaju već razvijen biznis tako da oni nisu morali odmah da se suoce sa problemima prosecnog Srbina. neki rade za prosecnu platu ali imaju prihode sa strane sto im omogućava koliko toliko pristojan zivot.
a što se tiče standarda i uopste kvaliteta zivljenja, za mene nije merilo standarda ako neki ljudi mogu da priuste da odu u Meksiko ili Kubu na odmor, pa uvek su se u našim turistickim agencijama najbrze prodavale te daleke destinacije, kao što se i na sajmu automobila i nautike najpre prodaju najskuplji modeli.
treba uci u bolnicu, porodiliste, odeljenje steriliteta narodnog fronta, uci u WC porodilja, osetiti taj odnos prema pacijentima, videti kako žive ljudi iz ostalih krajeva Srbije a ne samo u Beogradu, na kom nivou je korupcija u sudstvu, zdravstvu, prosveti..
to je ogledalo jedne države, a ne raskos usca i delta sitija, ili odrzani koncerti popularnih svetskih grupa, gde se nasa politicka elita ponosno drzi za rucice sa svojim lepsim polovinama. sve je to lepo, ali je sminka, sustina je ipak nešto drugo.
+0 / -0
0
maja3s
(diskutant)
01. jul 2011. u 02.59
to što ljudi iz Srbije putuju na zapad...pa normalno je da putuju treba da putuju...treba da se koluju kako da ne...samo je problem sto velika vecina ode zauvjek ako se snadje i nadje dobar posao na zapadu
a internet...znate kako imam ja dosta njih na netu...neki se kace na tudje mreze...kažu mi sto da placam...neki kupuju internet na vrjeme...pa kupe par sati malo su tu pa ih nema po mjesec dana...uglavnom tu su a i nisu tu...jel se i ti racunaju u ovu statistiku
gledajuci statistiku...Danci su najsretniji narod na svjetu...jesu li??
koliko ima depresivnijudi ovdje...cime su oni sretni i zadovoljno...da su skromni to stoji i ako iz toga proiziulazi sreća skupa sa flasom piva (Calsberga i Tuborga, a može i neko nepoznato) svaki vikend u ruci onda je to stvarno sreća...i onda dodju jedan dan s posla a žene im ostavile i fino spakovale sve stvari ispred vrata i promjenila kljuc...nisam vjerovala kad su mi to pricali kad sam tek dosla ovdje...naizgled sretne porodice preko noćizavrsavaju svoju sreću...ali Calsberg rjesi stvar sreće...problemi ostaju
nisam videjla vise fasade i glume u njihovim porodicama...a kako vrjeme prolazi u to se i uvjerila sama...od toliko parova koje sam upoznala odkako sam dosla ovdje...pa ne znam da je neko više skupa
+3 / -0
+3
Barilli
(jane_of_all_trades)
01. jul 2011. u 03.20
mia09
„treba uci u bolnicu, porodiliste, odeljenje steriliteta narodnog fronta, uci u WC porodilja, osetiti taj odnos prema pacijentima, videti kako žive ljudi iz ostalih krajeva Srbije a ne samo u Beogradu, na kom nivou je korupcija u sudstvu, zdravstvu, prosveti..
to je ogledalo jedne države, a ne raskos usca i delta sitija, ili odrzani koncerti popularnih svetskih grupa, gde se nasa politicka elita ponosno drzi za rucice sa svojim lepsim polovinama. sve je to lepo, ali je sminka, sustina je ipak nešto drugo.”
Ovo da odstampaju svi po mogućstvu u vladi srbije pa da okace na zid
to je sustina, svake godine sam ovde i svake godine sve očajnija kako se ništa ili skoro ništa nije promenilo na bolje, kukali su na Milosevica i posle 11 godina šta??? šta su uradili, Ništa. Korupcija na svakom koraku, prosecan covek u „srednjoj” klasi ne može da živi
JoannaL,
„Teško onome koji lepo živi a nije toga svestan:) ”
ovo se ja stalno preispitujem da nisam jedna od tih :)
afrodita, samo ti pricaj na srpskom, ostace to negde
majo, ah majo, možeš li da napises sustinu u jednoj recenici ove tvoje misli?
+1 / -0
+1
Gala06
(......)
01. jul 2011. u 03.49
Pa stvarno Majo, šta si htela da kažeš ?
+1 / -0
+1
oceania
01. jul 2011. u 04.09
i ja glasam za to ogledalo
+0 / -0
0
Republica
(®)
01. jul 2011. u 06.01
Mislim da je glavna promena uslovljena kod ljudi shirom sveta usled preteranih negativnih deshavanja ,zapravo nedostatak empatije.
Vrednosti i norme su se promenile.Novac pliva po povrshini a nikad ga nema u poslednje vreme i to čini ljude da se ogradjuju i plahse.
Strah je koliko najveci pokretac coveka(opstanak) toliko i najveca kocnica razvoja duha.
Povratak kuci je romatican potez ali to je sada potpuno druga drzhava sa drugim uredjenjem,prolazi kroz fazu novih promena koje se ne deshavaju preko noćii da li će se ikada zaukruzhiti jer nove prepreke uvek dolaze.
Embargo je učinio svoj danak i vratio je svest tj zamrzao na 50 godina unazad a samo mali broj ljudi vidi ispred.
U se'i u svoje kljuse je sada glavna parola.
Ova strujanja novog poredka u svetu,ratovi,katastrofe prirodne smuckane u medijima cine od coveka da drhti kaoo zeko.
Zato Ivo i ako si se vratila kuci okruzhenje kuce nije vishe isto.Prihvati to i seti se svog prilagodjavanja na zapadu.Nije isto ali imash elemenata i potku barem jezika shto po meni jeste prvi start ali ne i uslov za uspeh.
Svaki put kad sam u Srbiji i bilo ko krene na npr prica sa mnom povishenim tonom i onako ko da sam „debil”ja stanem nasmejem se i pitam„A jel'potreban ovakav ton”??? A da mi iskuliramo 2 minuta pa krenemo iz početka drugacijim tonom? Dosta ljudi u Srbiji prica iz starta kao da se brani od nečega shto i ne postoji.Ja to razumem zato i pokusham da okrenem konverzaciju.
Za majstore morash preko preporuke.Shto se tiče kola morash znati „lokalne”mangupe da ti pomognu sa info.Kreci se medj'ljude.
Upoznaj sa prvim susedima,na pijaci ,sa kaserkama u prodavnici,konobarima u kaficima,uličnim mackama i psima.Heheheh mila znash da idem vishe puta godishnje u Beograd i ja to radim.Pripremem teren.Ostavljam ponovo pecaT.Izlizo se predhodni kad sam bila devojce.sad su druge „igre” u pitanju.
ne podmicujem,ne kupujem poklone itd već zhelim da me upoznaju po mojoj reci i da kasnije pitaju kad ponovo dolazim.Ima pomaka.
Ti si sada u kolotecini i kreni od svoje ulice.kad „osvojish”svoju ulicu, krecesh na krajku...;0)))
Svaki izbor ima svoju prednost.Da li će mala ići u shkolu kod nas ili bilo gde zavisi od njenih sposobnosti da iskoristi najbolje shto ume ponude koje joj se pruzhaju.na vama ili na njoj je kasnije kako doći do sredstava.Ali opcije postoje.Nije svakom bogom dano da zavrshi fax nikad ne znash gde će te zhivot odvesti i shta će te srećnim ispuniti.
Za porodjaj, na zhalost evo ja ga nisam zaboravila ni nakon 20 godina.
Ja sam i super proshla jer sam se „branila”od njihovih fustracija ali opet su mi pokvarili lepotu poroda.Daj da vidimo i pomognemo kako da te shto pre vrmeno u formu.napishi mi kakvo je sada stanje pa da krenemo u obnovu.
Ljubim mila...:*
+10 / -1
+9
majkakg
(mama)
01. jul 2011. u 07.02
Mene zaista totalno zapanje romantičarski pogledi na život bilo gde, a naročito u Srbiji. Pa, kao u Danskoj nadju stvari ispred vrata, a u Srbiji ne? Ne, ne nadju ispred vrata, jer socijalna i pravna zaštita žena nije takva kao u Danskoj, ali u Srbiji je svaki treći brak razveden. Dakle, u razredu od 30 učenika, 10 je iz razvedenih brakova, još nekoliko je od samohranih majki, a polovina ostatka živi u brakovima u kojima je nasilje i zanemarivanje prateća pojava.
Dalje, Internet. Tačno je, većina ga koristi - neki na poslu, neki kod kuće, ali još uvek nije dostupan svima, a tek prošle godine su ga dobile sve škole u Srbiji. Pa i u njima, po petoro ili desetoro dece na času radi za jednim računarom, koji je odavno za reciklažni otpad.
Prosečna plata u Srbiji je 350 evra. Ima onih, naravno, koji žive iznad proseka, ali ima i onih koji žive ispod. I onih koji žive mnogo ispod. I to je većina - ta koja živi ispod proseka.
Možete vi meni da pričate o tome kako se živi u Americi, ali nemojte kako se živi u Srbiji. To, dozvolite, malo bolje znam. Jer ovde živim i leti, kada se svi odmaraju i zimi kada su zavejani putevi, ne funkcioniše prevoz, pucaju Internet veze zbog „vlaženja koaksijalnih kablova”.
Meni je nezamislivo kako bih živela da ne radim, tj. da radi samo muž. Vi, ovde, mahom, možete da planirate svoje živote sa jednom platom, a ja ni sa dve. Nemam pojma ko ima obezbedjen krov nad glavom - mi imamo kredit za stan, mnogi koje poznajem žive privatno, a ta većina koja je „obezbedjena” živi u komuni, u kućama koje je neko drugi gradio, i gde moraju radi sloge da gutaju i preživljavaju svašta - često tu žive i četiri generacije pod jednim krovom, sa ustaljenom navikom da se mešaju jedni drugima u živote.
Meni je ta „romantična percepcija Srbije” toliko jednostavna, kao kad ja odem na more, pa vidim samo one koji se zabavljaju, a ne i one koji po ceo dan dirinče, služe, prodaju i umiru na vrućini, jer od toga žive. I žive jako loše.
Ne poznajem nikoga ko može da se školuje u inostranstvu, kao ni nekoga ko se o svom trošku školuje. Ima darovite dece koja imaju stipendije, ali sve i da su najpametnija na svetu, kako bi roditelj sa prosečnom platom u Srbiji mogao da podnese samo troškove putovanja i džeparca u inostranstvu? Ja ne znam kako, a vi ako znate, kažite mi, biće to prosvetljenje.
+1 / -1
0
BabyDoll_SW
01. jul 2011. u 08.53
Nemam mnogo vremena, al ne mogu da izdržim da ne kažem svoje mišljenje o tako, za mene uvek emotivnoj temi, te ću samo „potpisati” Miu09 i Barili!! :-))))
Koliko često ljudi is Srbije idu u inostranstvo mi nije neko merilo standarda, jer setite se da smo nosili 501 leviske koje su kstale tačno 100dm u vreme kad su plate bile 15dm! Dakle, agencije naprave specijalne ponude, plati se na rate itd. Svakako se vise putuje sada kada nisu potrebne vize pa ne mora još i za to da se daju pare (o pocenjivanju i mlacenju ispred nekih ambasada i da ne govorim).
Ali prvo, nije Srbija samo Beograd.
Drugo, da se opet vratim odnosu na porodjaju (Ivin primer), to govodi o jednoj krizi u drustvu gde bahatost, korupcija, primitivizam igraju i dalje veliku ulogu. Da li mislim da se u Srbiji živi bolje nego pre 11 godina? Da. Da li mislim da se živi dovoljno dobro da bih zelela da se vratim? Ne. Ne radi se tu samo o platama (koje su u proseku 350eura), već upravo o tom i dalje previranju u drustvu koje se posle nesreca kakve su nas zadesile uvek javljaju. Ali verujem (zaista) da će biti bolje!!
I kao sto Iva rece-i ja sam zavrsila molekularnu biologiju i 80% moje generacije (index-'93) je sada u inostranstvu. Ja ne znam ni šta bih radila kad bi se vratila, sem da radim u nekoj farmaceutskoj industiji (sto mi se ne radi) i to verovatno van struke, jer je R&D van Srbije.
Što se stana tiče-vidi da se pricalo o tome. Da-na zapadu smo kupili nekretnine tako što smo dali 10 i 20% ucesca, a na ostalo digli kredit. I jeste i da sam milioner koji može da pljune kes i isplati celu kucu, ne bih to radila zbog poreza. U Srbiji se kupuje stan sto ti ili tata i mamam pljunu celu sumu (npr. 70.000 eura) ili neko iz familije umre, pa ti ostane stan, ILI ti banka da nešto što se zove kredit, ali gde su ucesca i uslovi kredita idiotski. E, pa zato, ako nisi upao u neku od ovih grupa, mnogi mladi žive privatno i bacaju stanarinu kroz prozor.
Budi mi se dete...bezim nazad...
Pozdrav svima!!
+0 / -0
0
Sneksi
(spanac)
01. jul 2011. u 09.15
Što se tiče majstora u Kanadi to je uzas živi. Ima emisija na HGTV Mike Holmes, Holmes on homes, šta sve ne rade ljudima, uzmu pare pa pobegnu, ne zavrse posao, uniste pola kuce. Haos.
I onda dodje heroj Mike Holmes i sredi sve i kuca blista ko iz Burde izbacena. :)
Ovde vodoinstalateri deru po usima, grdne pare zaradjuju. Dzaba sam zavrsila fakultet, trebala sam da idem na zanat. :)
+0 / -0
0
Vagabundo_
((bas_tako))
01. jul 2011. u 10.04
Ja sam maju3s potpuno razumela,a ovi sto Srbiju predstavljaju kao Somaliju nisu,niti će,za njih je svet crno-beli!!
+2 / -1
+1
majkakg
(mama)
01. jul 2011. u 10.22
Za razumevanje maje je potreban poseban talenat, koji ja, priznajem, nemam. Ništa što ona napiše ne razumem. Možda, kad bi pisala na nematernjem jeziku bi nam svima bilo lakše?
Bilo kako bilo, sa razumevanjem ili bez njega: lista zemalja po BDP-u (bruto društveni proizvod). Srbija nije baš kao Somalija, ali je ispod Etiopije, recimo.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
PS. Nije preporučljivo osobama sa slabijim živcima, i vidovdanskoosetljivim, Kosovo je predstavljeno kao posebna država, sa posebnim BDP-om.
+0 / -0
0
Republica
(®)
01. jul 2011. u 10.42
Hahahaha Majin poslednji pasus ukazuje na Dansko licemerstvo.
„Ima neshto trulo u drzhavi Danskoj”
Izgleda da se vekovima u Danskoj samo neke nijanske promenile po Maji.
Ne znam ne zhivim tamo, proshla, nije mi se svidela osim Danskog dizajna.
Da sam mladja pa da pokusham ovako jug vuce sa godinama...;0)))
MajkoKg, studenti i u EU npr ivan nje imaju pravo na rad.Određeni broj sati.Tako da mogu pored stipendije da se samofinansiraju.
+0 / -0
0
majkakg
(mama)
01. jul 2011. u 10.46
Zar im nije potrebna neka radna dozvola?
+0 / -0
0
Republica
(®)
01. jul 2011. u 10.50
Da i ne posebna dozvola.Kao student van EU dobijaju privremenu dozvoju boravka.Tada imaju pravo da se prijave na poresko(kao i svi ostali gradjani NL),dobiju sofi broj -licni broj i sa tim brojem mogu da rade.
+1 / -1
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
01. jul 2011. u 11.04
majkakg, mnogo je ruzicasta slika Srbije gledana kroz americke naocale :(, pogotovo kad te drma nostalgija.
Drago mi je da si ovaj komentar ostavila ti, posto živis tamo.
Ja sam zaista zadovojna zivotom ovde, zato što znam i mislim d aodavde svojoj deci mogu vise da priustim, i što se uvek mogu vratit, ako me bas „spopadne” nostalgija :)
+1 / -4
-3
Vagabundo_
((bas_tako))
01. jul 2011. u 11.45
majkakg,ni u Americi ne cvetaju ruze,a mnogo je ruzicasta i slika Amerike gledana kroz Srbijanske naocale :)
http://www.naslovi.net/2010-09-19/autobrief/drastican-porast-siromastva-i-u-americi/1989376
Evo i jedan deo texta o Americi od jednog diskutanta sa SC.koji odlično pojasnjava kakav je zaista zivot u USA:
Amerika se po meni dobro opisuje u sledeće dve kratke teze:
1. Amerika = dobrovoljno ropstvo
2. Amerika = opportunity, not entitlement
Ako si sposoban da pod robovlasnickim uslovima iskoristis opportunity
(sansu) jer ti ništa nije samo po sebi dodeljeno (entitlement) onda
će ti biti OK.
Ljudi se ovde druže po enklavama. Indijci sa svojima, kinezi sa
svojima, ameri belci sa svojima. 99% kontakta između enklava se
ostvaruje u poslovnom okruzenju gde su svi maksimalno politicki
korektni ali nikad ne znaš šta stvarno misle o tebi. Pozvati nekog
privatno a da radis sa istim je jako retko, jedino ako se izuzetno
uklapate. Ali znaj da ti to ne kupuje nikakve poene kod njega na poslu
i da će te lako otpustiti ili iskritikovati pred svima ma kako se
privatno druzili. Neko to zove „egalitarian meritocracy”. Svi smo
isti i vredimo iskljucivo onoliko koliko doprinosimo na radnom mestu.
Ljudi su ovde commodity. Potrosna roba. Covek ovde ne vredi ništa. Ako
nestanes, sutra na poslu će te zameniti jedan od 100000 indijaca,
kineza... Ogromna razlika u odnosu na manje zemlje gde je svaka
jedinka dragocena jer je ljudi te nacije malo. Ovde ne postoji nacija.
Državljanstvo se definise potpuno drugacije i apstraktnije...
+0 / -0
0
BabyDoll_SW
01. jul 2011. u 11.52
„Da i ne posebna dozvola.Kao student van EU dobijaju privremenu dozvoju boravka.Tada imaju pravo da se prijave na poresko(kao i svi ostali gradjani NL),dobiju sofi broj -licni broj i sa tim brojem mogu da rade.”
Ovo ne vazi za SW i FR to znam sigurno, mada sam VRLO iznenadjena da vazi za bilo koju zemlju EU.
Ti kao student dobijas studentsku dozvolu i možeš samo da „radis” svoje studio (čak i ako su postdiplomske). Imaš pravo da „doradjujes' nešto u okviru instituta/faxa...kao npr. da cistis ili radis u biblioteci određeni broj sati. To naravno nije ni blizu dovoljno za tvoje skolovanje!!!
Apropo ovo da li u USA cvetaju ruze, to je druga tema. Ko kaže da cvetaju? Otvori novi topik, pa da popricamo o tome. Vagabundo, ti čini mi se ne živis u Srbiji, jel tako?
MajkoKg-potpisujem!
”
+2 / -1
+1
Vagabundo_
((bas_tako))
01. jul 2011. u 11.53
Deca se ne
cene. Ako imaš decu to ti je greška za karijeru (pogotovu ako si
zensko) a natalitet će već nadoknaditi stranci. Pa pogledaj samo
koliko ih salju u ratove.
Kada smo kod toga, ova zemlja je stalno u ratu. Drustvo i industrijski
kompleks je projektovan tako još u drugom svetskom ratu i nikada se
nije promenio. Ova zemlja mora da ratuje da bi funkcionisala. Ova
zemlja ratuje od drugog svetskog rata neprekidno. Sve to utice na
psihu, televiziju, način izvestavanja, filmove koji se snimaju...
Pojam demokratije ovde je smesan. U početku se ljudi izaberu nekim
procesom u kome uglavnom pobedi onaj koji ima najviše novca. Onda kada
taj ode u Washington, prestaje svaka veza istog sa glasackim telom i
preuzimaju ga lobisti koji mu daju novac da bi on u senatu ili
kongresu glasao onako kako oni hoće.
Besplatno i „osnovno” zdravstveno osiguranje ne postoji. Jedno sto
postoji je zakon po kome ER (urgentna) mora da te dovede u „stabilno
stanje” (da ne detaljisem ovde). Da bi bio osiguran moras da radis u
firmi koja ti pruza ucesce u njenom zdravstvenom programu (ili da si
penzioner, da ne ulazim u detalje). Ako je to osiguranje loše, ne
možeš da doplatis za bolje. Možeš samo da odbijes to i da onda kao
pojedinac platis iz svog dzepa. Međutim, na taj način ga je mnogo
teze dobiti jer odbijaju i za najmanju bolest („precondition” sto
može biti i obična alergija na polen ili upala pluca koju si imao kao
dete). Dakle, osiguranje je tu da osigura zdrave i da odbije bolesne!!!
+4 / -3
+1
Vagabundo_
((bas_tako))
01. jul 2011. u 11.59
Još da dodam
Takođe, ovde se ljudi ne druže
po prostornoj blizini („komsije”) nego po klasnoj pripadnosti, rasi
i novcu koji imaju. To je takođe teško shvatiti nekome ko je dosao iz
Jugoslavije/Srbije.
Rodbinske veze skoro da ne postoje. Jedan brat može biti milioner a
drugi beskucnik. Objasnjenje je da je svako imao svoju sansu, jedan
iskoristio a drugi ne. Ovde kada se vidi beskucnik na ulici svi kažu
„njegov problem” a čini mi se u vecini ostatka sveta se to smatra
drustvenim problemom.
To bi ukratko bila REALNA slika zivota u Americi
+0 / -0
0
Republica
(®)
01. jul 2011. u 12.18
Working while studying in the Netherlands – 30 August 2010
Work alongside your studies:
If you are a foreign student (non-EU/EEA/Swiss) and you have a valid residence permit with the aim to study, you can work alongside your studies. This can be either full-time seasonal work in June, July and August, or part-time work of no more than ten hours a week outside the summer period. Under those restrictions your Dutch employer does need to apply for a work permit for you, but this is an easy process as the employer does not need to prove that there are no Dutch or EU/EEA/Swiss nationals capable of doing the job.
– EU/EEA/Swiss nationals:
You are free to work as many hours as you like alongside your studies. Your employer does not need to have a work permit for you.
http://www.learn4good.com/travel/groups/work_permit.htm
+2 / -0
+2
JoannaL
01. jul 2011. u 12.35
MedEcina je jedino sto me drzi u Kanadi.
Kao majka deteta sa problemima u razvoju i epilepsijom, nazalost, u Bg nisu cvetale ruze ranih 90tih po tom pitanju.Tada je bilo borba za opstanak a pa tek za nešto više.
U Kanadi smo gosti, da se ne lažemo, tek će moja deca biti domaći a najviše unicici ako ostanu ovde.
Međutim ,911 dolazi za 30sec (provereno), možeš zvati i od mobilnog na kome odavno nema kredita, 911 uvek radi, bolnice top notch, i odnos prema pacijentu pun optimizma, ohrabrenja i „ti možeš sve” devize.
U Bg su mi odzalili dete i prognozirali los ishod.
Hvala bogu da nisu u pravu.
Naricanje u sobi ZIVOG pacijenta je česta pojava kod nas koja meni ide na zivce do daske.
+1 / -1
0
maja3s
(diskutant)
01. jul 2011. u 12.40
kad neko hoće i želi onda razumje...a ko ne neće nikad
mislila sam da je druga terma a ne moj komentar
Srbi treba i neka putuju..kao i sav normalan svijet...
a Danci su najsretniji po statistici...a u stvarnosti je drugacija slika...depresija itd...svaki drugi su na sretnim pilulama(tako se ovdje zovu)
razvod manje vise...normalna stvar ...koliko se od žene trazi i nije cudno
+0 / -0
0
BabyDoll_SW
01. jul 2011. u 13.07
„If you are a foreign student (non-EU/EEA/Swiss) and you have a valid residence permit with the aim to study, you can work alongside your studies. This can be either full-time seasonal work in June, July and August, or part-time work of no more than ten hours a week outside the summer period.
A jel to vazi za celu EU ili samo za Holandiju?!
Ako vazi za celu EU, onda da kažem da od 2004 kad sam ja zavrsila postdiplomske, se ocigledno nešto promenilo. Ustvari promenilo se koliko vidim to da tih 10 sati (koje ne znam kako će ti obezbediti egzistenciju?) NE moraju da budu vezani samo za institut/fax gde studiras kao i to da tvoj poslodavac ne mora da pokaze da nema niko iz EU kvalifikovaniji od tebe. Ovo drugo je bitno! Ja sam za stalnu radnu u SW morala da ”dokaze„ da nema nikog u EU ili SW kvalifikovanijeg od mene... Znam da je sada u SW to ukinuto (sa odlaskom socijal-demokrata).
No opet, 10 sati nedeljno honorarisanja ti sigurno neće obezbediti egzistenciju, kao ni 3 meseca summer job (koji znamo kakog su profila). Dakle, kao sto majkKG rece, ili ćeš imati stranu stipendiju tamo gde studiras ili mama i tata moraju da salju pare iz srbije ili i jedno i drugo. Ova druga i treca opcija su malo verovatne...”
+0 / -0
0
Teogopa
(HECTBAPHA)
01. jul 2011. u 13.14
jao Vagabundo, ako zaista imaš takvo vidjenje zemlje u kojoj živis,stvarno treba da razmisls da promenis okruzenje. Ne kažem ja da ti nisi u prvu, ali čini mi se da si bas nezadovolja mestom u kojem si, i ja bih zaista gledala da to što pre promenim.
To jeste realna slika amerike, ali iz jednog ugla. Postoje i drugi uglovi i druga vidjenja. Postoji i ugao iz kojeg Joanna gleda...
Moja realna slika amerike, je da imam dobar posao, da radim od pon do petka po ceo dan, da sam iscrpljena i umorna, da decu ne vidjam dovoljno radnim danom, i da mi uvek nedostaje sat ili dva da sve zavrsim, il da još malo odspavam. Realna slika takođe je, da imam dosta prijatelja (nashih i inostranih), da svaki vikend ili idemo negde, ili nam neko dodje. Da osecam da mi je zivot ispunjen, i iskreno pojavom FB još ispunjeniji, jer su sad deo mog zivota familija i pratelji koje nisam dugo čula i videla. Ovaj FB mi je nekako priblizio kontinente. takođe mi je realno da mi je kuca uvek puna, da se deca igraju na ulici ispred kuce, sa drugom americkom decom, trcku skacu, vijaju se. Ponekd ih svi 8-9 nađemu kuci, rove po frizideru vade sladoled, mada ja s mamama samo iz kurtoazije, i komshijskih odnosa, lepo, kao i oni sa mnom. Na zabave, rođendane, zurke većinom idemo kod naših ljudi ili familije, a i oni kod nas (opet ono vazda puna kuca). Izlazimo s decom i bez njih, u restorane, vodimo ih u pozoriste (kad ima predstava), odlazimo na kraca i duza putovanja, sve u svemu živim kako mislim da treba.
Ne bavim se politikom (i ako mi je to zanat), ali cinjenica je da zemlja sa 300 i nešto miliona ljudi može politicki da funkcionise samo u komunizmu i ovoj laznoj demokratiji. Na koji drugi način bi bilo moguće drzati toliko ljudi, toliko razlicitih nacija pod kontrolom. Moj izbor je da se ne petljam tamo, već da iskoristim ono so se iskoristit može. Nisam tražila da dodjem ovde, da me iscupaju iz korena, a sad kad su me iscupali, pa na vrat na nos zasadili da rastem u tudjoj zemlji, sad ću da ih iskoristim onako kako su oni planirali iskoristit mene.
Sad da se borim protiv vetrenjaca i ispravjam bas sve krive drine, pa vala ne mogu. Uzivam u svom „teogopa land-u” sa svojim malim „tiranima i vladarima”...dvorska luda sam izgled većinom ja :) u granicama svog doma, koji ponesem sa sobom, u koju god državu da idem.
+2 / -1
+1
Vagabundo_
((bas_tako))
01. jul 2011. u 14.13
Teodora,nisu to moja vidjenja nego realnost,globalna pravila koja važe za sve gradjane USA.
Sve sto si nabrojala i opisala o svom zivotu u USA to je jedna svakodnevnica i drugih mamica bilo da su u Srbiji,Canadi,Americi...
Kad majkakg detaljno opisuje zivot u Srbiji bez ijedne svetle tacke,smatram da i ja imam pravo opisati zivot zemlje u kojoj živim ako gresim u izlaganju demantuj me ali argumentovano:)
Kad spomenu Joannal,žena je rekla i potpuno je u pravu sto zbog bolesti deteta sto zbog odličnih zdravstvenih povlastica u Ca i nije navela ništa drugo osim:
„MedEcina je jedino sto me drzi u Kanadi.”
Je li to drugi ugao?
Što se tiče zdravstvenog osiguranja u USA i to ne funkcionise kako treba, to je horor,poznato je da je to jedan od najvecih problema ove zemlje.
Pedeset miliona ljudi je neosigurano!?!
Ne kažem da nema i lepih,pozitivnih stvari u Americi kao i svugde u svetu ali i mnogo negativnih!
Poenta mog pisanja je da nije sve crno-belo kao sto neke diskutantkinje predstavljaju,ima tu još dosta nijansi.
+0 / -0
0
svirena
(teaser)
01. jul 2011. u 14.26
Potpisujem Vagabundo što se tiče slike države u kojoj živim. Moj zivot srećom nije reflektovan toliko problemima ovog državnog i drustvenog uredjenja, živim fino i sretno, ali sve sto je rekla apsolutno stoji.
+0 / -1
-1
JoannaL
01. jul 2011. u 14.29
Vagabundo, nisam ništa drugo spomenula jer bez zdravlja, ništa vise drugo nije važno, ništa od putovanja ,interneta, prijatelja, familije, slavlja, pricanja jezika i svega onoga sto mi ovde pominjemo kao deo nekakvog srećnog zivota.Kad si bolestan, bitno je samo kako da ozdravisi ili olaksas tegobe a drugo je sve magla i dim.
Prema zdravstvenoj zastiti sam i birala gde ću da idem iz Srbije.
Kanada jeste hladna, Ontario je zavejano mesecima, ali kad pucas od zdravlja, kad je vazduh cist, sneg ubija viruse i deca bosa i gola setaju i nije im ništa, zivot se podnosi i malo je tih problema koje ne možeš da resis.
Što se tiče interneta-moj sin je malopre prokomentarisao nešto sto me iznenadilo-on kaže-u Srbiji ti ne treba internet! Kad bolje razmislim, momak je u pravu.NJima ne treba internet, oni imaju ZIVE kontakte, prodavnice su na 5min peske, mobilna telefonija dovoljna.
+0 / -0
0
svirena
(teaser)
01. jul 2011. u 14.41
JoannaL, evo ja bih sad u Vankuver da preselim:-)
+0 / -0
0
BabyDoll_SW
01. jul 2011. u 14.48
'Vagabundo, nisam ništa drugo spomenula jer bez zdravlja, ništa vise drugo nije važno, ništa od putovanja ,interneta, prijatelja, familije, slavlja, pricanja jezika i svega onoga sto mi ovde pominjemo kao deo nekakvog srećnog zivota.Kad si bolestan, bitno je samo kako da ozdravisi ili olaksas tegobe a drugo je sve magla i dim.'...
joooj, Joanna, ovo si tako lepo rekla i to je tako tačno!!!!
+0 / -1
-1
majkakg
(mama)
01. jul 2011. u 15.06
Ne kažem ja da je u Srbiji baš sve loše. Ali, definitivno - ne cvetaju ruže i ne mirišu koraci.
Nemojte me stavljati u obožavaoce Amerike - daleko bilo, o toj zemlji imam jako loše mišljenje, mnogo gore nego o Srbiji :) samo, tamo nisam živela, pa mi je glupo da solim pamet nekom ko jeste i ko sad tamo živi. Pričam o onome što znam - a znam jer sam tu IZABRALA da živim. Mogla sam, a mogu još uvek, put pod noge, pa gde mi je bolje.
Što se zdravstvene zaštite tiče - ipak je u zemljama u kojima vi živite život skuplji. I više se ceni. Tamo bar neko odgovara za nesavesno lečenje. Ko odgovara ovde za smrt mog sestrića koji je imao samo 14 meseci i umro od sepse, za koju su lekari govorili da je virus? Niko nije hteo da ga pogleda, nisi hteli na vapaj majke da ga smeste u bolnicu, jer je - imao Daunov sindrom. Plači voljena zemljo.
+0 / -0
0
Vagabundo_
((bas_tako))
01. jul 2011. u 16.32
JoannaL u pravu si,moja baka bi govorila: „Bolestan covek samo jednu zelju ima,a zdrav hiljadu”
A što se tiče same teme da ne bi vise naglabali gde je bolje,gore,..
„Gdje je dobro, tu je i domovina.”-Aristofan, starogrčki pisac
+0 / -1
-1
Republica
(®)
01. jul 2011. u 16.35
Baby ovaj info je za NL.
Oni prijave da tade samo 10 sati nedeljno da ne bi trazhili posebnu dozvolu ali studenti rade mnogo vishe ...interni dogovor.
Zarade između 1000 do 1200 eura mesecno ...ko se snadje i vishe.
Shto se tiče Internship-a sve zavisi od kompanija i gde obavljash on-the-job training. Neki su dobro placeni a neki koji su malim komanijama ...nishta.
Sve zavisi shta studirash.Ovde su najbolje placeni koji studiraju finasije.Provlace se sa medicinskim,arhitetonskim,inzhenjerskim,tehnologija,prava...
:0))0
+0 / -0
0
Isidora_C
(U,u,u - sapuce mrak...)
02. jul 2011. u 12.45
U Britaniji studenti mogu raditi do 16 sati sedmicno, a može se i naći posao na crno, tako da se može skromno zivjeti. Jedini problem je sto ti ne ostane vremena za studiranje ako puno radis.
Vagabundo, zar vi u Americi niste dobili univerzalno zdravstveno osiguranje? Ovdje se pricalo da je Obama to sredio.
Za mene je vrhunac cinizma da u jednoj od najrazvijenijih zemalja svijeta dijete može umrijeti ili se patiti dozivotno jer roditelji nemaju novac za operaciju ili medicinski tretman.
+1 / -1
0
babyshamble
(sandinista)
02. jul 2011. u 14.21
babydoll,
pa u 10 sati rada je i fora, jer ako si non-eu i nemas za egzistenciju, ne možeš ni da upises post-diplomske/faks, tj. da dobijes vizu u beogradu.
to se samo radi kao za dzeparac, jer da bi dobio studentsku vizu, moras da dokazes da se za egzistenciju neko drugi pobrinuo- roditelji, sponzor, itd.
trenutno sam u srbiji već nekoliko nedelja, ne mogu još da odgonetnem fakticko stanje stvari, jednima je super (onima koji su se vratili iz belog sveta ili oni kojima je najbolje u srbiji i nisu nigde ni isli da žive), drugi krpe kraj s krajem, a sad bas nešto premotavam film, ne znam nikoga ko nije na internetu.
btw, neko rece politicarii sa boljim polovinama idu na koncerte, ove sto sam ja videla su gore polovine, sve žene su im strasila, posebno od sutanovca ;)
+1 / -1
0
Jassy
03. jul 2011. u 16.20
Drage mamice,
evo nekoliko dana čitam ovu temu... i prvo sto bi zeljela da kažem za postavljacicu teme je da mi je jako zao što se sve desilo. Ali vratili ste se zbog razloga, i vjerujem da će biti bolje. Budi pozitivna, a ako ništa drugo, opet imate neke opcije ako neuspije.
Svi mi gledamo „kucu” kao nešto drugo, i svima nije važna ista stvar. Ja sam u Kanadi i npr. nepada mi na pamet da se vracam. Niti imam gdje, i bez obzira koliko imala familije dole, neću od njih zivjeti. Mislim da je dole jako tezak zivot i da ne bi imali ni priblizno koliko imamo ovdje. I ja i muž imamo roditelje ovdje, ništa posebno nas dole neveze i uzivamo u zivotu. Tako reci pola našeg zivota smo ovdje, navikli smo se, ljepo nam je, borimo se, trudimo se. Dosli smo ovamo sto smo morali i sto su nas neke stvari prinudile da se naviknemo i da odrastemo, da se borimo i negledamo nazad.
Odrasli smo u istom gradu, tako reci u istom naselju, ali smo se upoznali ovdje. Djelimo veliki dio djetinjstva o kojem često razgovaramo, razumijemo iste sale, spomenemo kako smo sa 6-7 godina sami isli vani i satima se igrali ispred zgrade, i zao nam je sto nasa djeca tako to ne mogu, ali to ne bi mogao biti jedan od razloga zašto bi se uopste vratili.
Najvaznije je da je covjek sretan, ma gdje to bilo. Sve najbolje onima koji naprave tako veliki korak.
+1 / -1
0
Diva011
05. jul 2011. u 00.42
Niti smo mi isti, niti je Srbija ista. Ono sto smo ostavili iza sebe vise nije sada kada se vratimo.
Slozila bih se sa osobom koja je rekla da se vidi iz aviona da nismo „odande”. Ja to sama primetim po reakcijama ljudi. Ne zato što „zavijam” kada pricam srpski ili se oblacim u nekom drugacijem stilu od evropskog, već jednostavno pozitivnijom energijom kojom zracim. Lezerniji zivot u Majamiju ili jednostavno moja licnost, jedno od toga jeste :) U Americi sam skoro 20 godina. Otisla sam kao student u razmeni...dakle ne zbog muke koja me naterala kao sto je naterala mnoge naše „imigrante”. Pre toga kao klinka sam živela svuda po svetu (zbog caletovog posla). Dao Bog, to mi je valjda pomoglo da nikada ne razvijem onu nostalgiju koju gaje mnogi nasi ljudi u dijaspori.
Majstori su svuda isti. Ali nekako ovde imaš garanciju da ako te zezne ili uradi nešto pogresno uvek možeš da reklamiras.
Jedino sto bih se slozila sa nekim od vas je to u vezi odrastanja dece kod nas i u Americi. Toliko prelepih secanja imam o svom detinjstvu u Beogradu! Bezbrizna druzenja napolju u komsiluku sa drugom decom preko celog leta nisu pojava ovde. Zgrozim se kada vidim majke koje izvedu decu u park i sa njima se igraju u mesto da puste decu da se igraju sa njihovim vrsnjacima. Dao Bog pa možemo da saljemo decu kod babe i dede u Beograd svakog leta :)
+3 / -3
0
BEHEPA
05. jul 2011. u 05.00
Dobro nam dosla Divo ;)
Aman vise, ne sirite dezinformacije da se u Americi (a pretpostavljam i drugde) može živeti samo od jedne plate. Može ako je doticna zaposlena osoba strucnjak koji zaradjuje za dvoje. Ali od proseka se ne živi ni u Americi. Ima i po Srbiji ljudi koji od svoje jedne plate mogu da izdržavaju porodicu ali to nije slika drustva ni u Srbiji ni u Americi, niti je prosek, niti je pravilo. Amerika je u katastrofalnom stanju, nezaposlenost je neverovatna, obecanja su ludom radovanja.
+1 / -1
0
resistance
(xxxxoooxxo)
05. jul 2011. u 08.11
Ovo je bas pesimisticno:
http://tinyurl.com/6bra7h3
A kuca je uvek najlepsa ma gde nam bila, neki Englezi dodju pa ostanu u Srbiji i odusevljeni su, kažu ovde se drugacije živi.
Moram samo da kažem svima koji pate od neke nazovi nostalgije za prošlim vremenima, nije ovde vise kao u vreme našeg detinjstva, nisu ljudi vise bas tako empaticni, nema vise niko vremena za drugog.
A što se tiče te famozne prosecne plate velika vecina ljudi radi pored regularnog posla razne privatne poslove i to je sve na crno da bi se moglo nekako normalno živeti. Posao se teško dobija osim preko debelih veza. Veliki deo Srbije koji nije u gradovima teško živi i to je ona prosecna i ispod proseka siromasna Srbija ali se sela i manji gradovi već godinama prazne jer gotovo svi odlaze u vece sredine u potrazi za bilo kakvim poslom.
Narod je depresivan i tuzan, jer nema nikakve državne strategije za te manje sredine. Ono sto procitamo Palma ili Jesic ili dr. lokalni politicar otvorili toliko i toliko radnih mesta, pa to je samo marketing za sledeće izbore.
Da se razumemo teško je početi od nule ali ako covek ima neki nazovi početni kapital tipa svoj stan, ustedjevinu uz to i neko konkretno znanje može mu biti i dobro za zivot u Srbiji.
+5 / -5
0
SarenaLazaOriginal
05. jul 2011. u 14.15
BEHEPA,
Ti tako ocigledno ne volis Ameriku da jednostavno nisi objektivna u opisu zivota ovde. Nisam ni ja objektivna jer sam na skroz drugoj strani tog spektra. Ja volim ovaj zivot u Americi pa mi je i slika ovog zivota ovde dosta ruzicastije od vjerovatno prave 'zlatne sredine'. Ni jedna vjerovatno nismo pravo mjerilo iskustva 'vecine' u ovoj zemlji.
Evo, ja sam u Americi, u Seattle-u i pola mog drustva živi na jednoj plate. Ja ne živim al' to je moj izbor, ne bih voljela da ne radim, jednostavno nikad nisam zeljela takav zivot niti bih bila dobra u njemu.
Moje prijateljice i prijatelji su organizovali zivot u relativno skupom gradu veoma fino da jedno od partnera ne radi. Oni koji su u takvim zajednicama ne rade glamurozne poslove.
U jednoj porodici muž radi u hotelu, u drugoj muž radi u gradjevini (običan posao) u trecoj žena radi marketing u nekoj farmaceutskoj firmi (a muž je kuci sa djecom), u četvrtoj je muž statisticar i radi u nekoj sasvim običnoj firmi, u petoj muž je programer (a takvih imam nekoliko), u sestoj žena radi kao HR (a muž opet ostaje kuci sa djecom), itd.
Može se zivjeti od jedne plate u Americi - i te kako može - al' sto kaže moj muž 'onda covjek mora organizovati zivot u skladu sa mogućnostima'. Onda nema putovanja za Srbiju svake godine koja kostaju po $15K ali se i te kako može zivjeti sasvim normalan, fin, ispunjen zivot. Imam primjera oko sebe i tvrdim sigurno da moje drustvo uspjeva gdje možda drugi ne bi.
Obracam se tebi BEHEPA jer tvoje vidjenje Amerike je direktno proporcijonalno tvojim neuspjehom u ovoj zemlji. Pitanje je kako ste se snasli i u svojoj zemlji. Jeste li po tvom mišljenju srećni i zadovoljni tu? Ako jeste, super. Al' sve mi se čini da vam ni tu ne cvjetaju ruze. Pitanje je jel' tome krivo okruzenje ili vasa mogućnost da od zivota uzmete ono sto vam pruza.
Ja podvlacim ono sto rece JoannaL „Teško onome ko živi dobro a nije toga svjestan”
(Moja baba koja živi u siromastvu i bijedi je najzadovoljnija žena - uvijek bila takva! Treba znati biti zadovoljan i pozitivan - tome treba teziti a ne ponositi se time sto bas mi znamo 'realno' kako je teško zivjeti ovaj jedan jedini zivot.)
+6 / -6
0
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
06. jul 2011. u 05.26
nije valjda da ste dozvolili baki da živi u siromastvu i bedi ako imate solidne plate i situirani ste solidno?!SLO stvarno sam se iznenadila od tebe to nisam ocekivala...imala sam drugaciju sliku o tebi.zaista...
+3 / -5
-2
Gala06
(......)
06. jul 2011. u 08.44
O svasta Smaragdi, a odkut ti znaš šta je ona ili nije dozvolila, pa je još i napadas?
+3 / -1
+2
SarenaLazaOriginal
06. jul 2011. u 14.52
Smaragdi,
Nisam se bas dobro izrazila u predstavljanju svoje bake. Ona živi na selu u brdima 'slijepog crijeva' Republike Srpske. Uvijek je u tom kraju zivot bio nekako na rubu siromastva. Na kraju krajeva, odgojila je osmoro djece (a sad od njih osmoro ima veoma blisku uzu porodicu od nas 56) radeci na zemlji i od djedove boracke penzije.
I dan danas živi u drvenoj kuci napravljenoj još pedesetih godina (a u dvoristu do nje je prazna normalna kuca koju je napravio moj stric al' nju ni malo ne interesuje da predje u nju jer joj je njena sasvim dovoljna). Ona i dan danas ima djedovu boracku penziju koja se prije par godina svodila na 150 maraka (znaci to je skoro ništa).
Ali, ne živi ona samo od toga skroz. Živi od svih nas na neki način - svih 56 clanova porodice koji su jako vezani za nju i taj kraj. Njena kuca je UVIJEK puna, sto njene djece, sto unucadi i praunucadi, svi volimo da odemo, svi uskocimo kad nešto treba. Mi smo neobično složna porodica i sastajemo se svake godine u kompletu kod te babe (ove godine zakazano u augustu).
Al' moje spominjanje nje je bilo malo van konteksta. Moju baku NIKAD NIKO nije čuo da njoj nešto treba ili da njoj nešto nedostaje u zivotu. I pored toga sto sama lično nema puno, uvijek samo cujes kako je zivot dobar, kako je ona imala sreće u zivotu sto zbog djece, sto zbog dobrih zetova a sad unucad odraslu hvali na sva usta.
Kad je pitas 'eh bako, šta ti treba da donesem?' ona onako veoma zacudjeno pita 'ah, sine, pa šta bi mi trebalo? Vala bas ništa, svega imam'.
Kad joj priredimo neko iznenadjenje da joj (iz našeg ugla) olaksa zivot (tipa zarmzivac, televizor, mobilni), nemas ni u jednom trenu osjecaj da ona uzima to zdravo za gotovo.
U isto vrijeme, imam primjera drugih iz porodice koji žive ihahaj bolje od babe, imaju redovne fine penzije, uspiju si priustiti putovanja i radove na kuci al' ti ne prestaju da kukaju. Uvijek im nešto nedostaje u zivotu. E u tome je velika razlika.
Baba koja je realno na donjoj ljestvici primanja i zivotnih lagodnosti ama bas nikad nije bila nezadovoljna svojim zivotom a mnogi oko nje i dalje ne vide ono sto imaju već provode zivot stisnuto i u nelagodnosti jer im vjecito nešto nedostaje.
Onaj ko je zadovoljan sa zivotom privlaci još vise dobrog sebi - onaj k'o je vjecito u potrazi za JOS obično ne zna ni prepoznati kad je dovoljno, dovoljno!
+1 / -1
0
smaragdi
(mama jednog prelepog decaka)
06. jul 2011. u 17.06
SLO tnx na odgovoru i objašnjenju nisi morala ali eto znamo se sa diskusija odavno pa smo tipicno u svom stilu i prodiskutovale...da, to je već druga stvar ima tih starijih skromnih ljudi koji su bogati zivotnim iskustvom pa valjada na osnovu toga shvataju osnovne zivotne vrednosti zvdravlje porodica i sl...gledam i svoje roditelje st su stariji sve vise naginju ka takvom odnosu i ponasanju prema nama,njihovoj deci...ovu iznad neću da komentarisem dosadno mi gde god napisem post da se nešto objašnjavam sa njom i to uglavnom off topic jer,nisam ja ono sto ona trazi ovde imam ja svoje stare drugarice diskutantkinje koje dobro znaju da ja ne „napadam' niti koristim taj termin nije to moj nivo...tako da je ignorisanje najbolji način za ovakve...”
+1 / -5
-4
Gala06
(......)
06. jul 2011. u 17.33
tako da je ignorisanje najbolji način
____________________
Pa sto me onda nisi ignorisala, nego si morala još i mene da „napadnes” , heheh :P
Reknes pa poreknes.
+0 / -0
0
tweety_m
(?)
06. jul 2011. u 23.40
I evo mene kao br.200, mi živimo od jedne plate u USA, mm je automehanicar i zadovoljni smo.Izabrali smo da sam ja kuci jer bi imali isti prihod jer bi moja plata isla na vrtic, a nismo za opciju da radimo u 2 smjene.
+0 / -0
0
Vagabundo_
((bas_tako))
08. jul 2011. u 22.26
Potpisujem VENERU„Od proseka se ne živi ni u Americi”
Jedno je živeti,a drugo je prezivljavati!!
+2 / -0
+2
BEHEPA
09. jul 2011. u 04.50
Draga SLO,
vrlo si mi draga, ali oprosti, nisi pozvana, niti mislim da je umesno, da procenjujes na osnovu MINIMUMA informacija koje znaš/imas o meni, o mom uspehu ili neuspehu u Americi ili o tome da li mi i koliko cvataju ruze u Srbiji. Biram reci kad ovo pišem ali zaista, pricas napamet. Ja bih mogla da dozvolim sebi slobodu da isto tako svasta zakljucim ali mi ne pada na pamet. Takođe se ne secam da sam ikada nekoga pitala za savet kako treba da živim svoj zivot tako da je nepotrebno da ti ili bilo ko komentarises o tome kako treba biti pozitivan bez obzira na sve. Prica o tvojoj baki nema dodirnih tacaka ni sa onim što sam pisala, ni sa mojim zivotom.
Ameriku sigurno ne dozivljavam kao ti, ali daleko da je mrzim. Bas naprotiv. Imam puno jako lepih reci na njen racun. Sigurno je da ne odgovara mojim senzibilitetima i interesovanjima i da mogu da biram, ne bih se selila tamo nikad, ali to sam ja. U svim svojim postovima iskljucivo navodim kako jeste za većinu njenih gradjana, sto uostalom, pišem i kad je Srbija u pitanju. Ja ne mogu da se izolujem i posmatram iz samo svog iskustva. Navodis mi primere programera koji imaju natprosecna primanja, radnika na gradjevinama koji su zasticeni k'o beli medvedi sindikatima i takođe zaradjuju vise od proseka... Da li bi sa jednom platom mogli da pokrivate medicinske troskove? Naravno da zivot može da se organizuje od jedne plate i nekoliko kreditnih kartica. Može da se organizuje i od socijalne pomoći. Ali pitanje je kvaliteta takvog zivota. I u Srbiji može da se organizuje sa jednom platom, ako ćemo tako gledati. Poenta odlaska drugde je valjda potreba za boljim zivotnim uslovima, kvalitetom zivota, bezbednoscu radnih mesta...
Looking for Tassel Necklaces?
Life Press
Jednostavni ručak iz vrećice za pečenje
Čokoladni rižoto
Tost sa jabukama iz rerne
Hipnoterapija za podizanje samopouzdanja
Najvažnije prehrambene navike
Lekovita svojstva kikiriki putera
Izaberite državu:
Australija
Austrija
Bosna i Hercegovina
Crna Gora
Evropska Unija
Francuska
Holandija
Hrvatska
Kanada
Nemačka
Sjedinjene Američke Države (SAD)
Srbija
Švajcarska
Švedska
Velika Britanija
Latinica |
Ћирилица
|
English
© Trend Builder Inc. i saradnici. Sva prava zadržana.
Terms of use
-
Privacy policy
-
Marketing
.